Сегодня по РТР показывали пресс-конференцию представителей комиссии военной прокуротуры, работающей в Ю.О. для журналистов. Было официально объявлено, что в Цхинвали 147 убитых среди мирного населения и 490 раненых. Когда же западные журналисты стали задавать вопросы на счет такой большой разницы между пусть даже не окончательной цифры 147 и ранее объявленными 2000, комиссия имела крайне бледный вид. Сначала попытались опровергнуть свои же собственные слова, мол, мы еще не все могилы раскопали. Но тут же спохватились, так как это прямо противоречило собственному заявлению о том, что обнаружены ВСЕХ убитых. Потом попытались перейти в контратаку, мол, а что, вам 147 убитых мало?! Блин, вот ляпнул кто-то ради сиюминутной необходимости про 2 тыс. и все. Теперь нам придется доказывать даже то, что эти 147 убитых действительно существуют на самом деле, что они все действительно жители Цхинвали, и что они убиты действительно грузинами, а не попали под огонь осетинских ополченцев или российской артиллерии, которая тоже стреляла по Цхинвалу. Последние два момента будет доказать особенно сложно. Тем самым дезвуалируются почти любые российские свидетельства "жертв грузинской агрессии". И особенно комиссия вляпалась с обвинениями в геноциде. Так как на прямой вопрос: если ВСЕ случаи детально задокументированы (объявлено, что опрошено более 2500 свидетелей, что собраны ВСЕ необходимые доказательства), то сколько зафиксировано случаев ГЕНОЦИДА? - комиссия ничего внятного сказать не смогла. Вместо хоть сколько-нибудь конкретной цифры они откровенно мямлили про то, что "фактов геноцида великое множество, буквально в каждом случае - геноцид, почти в каждом, в общем - много". Даже слепому было видно, что если какие-то факты там и найдены, то они явно носят единичный характер. Т.е. это еще как-то можно квалифицировать как воинские преступления конкретных людей, конкретных солдат (если этих солдат вообще можно будет найти и доказать их персональную вину), но вот что имел место именно геноцид, случившееся не квалифицировать для сколько-нибудь официального, тем более - международного - суда.
Вот так и про...теряются успешные результаты отдельных боев.
Конференция "Общество""Общество"
Раздел: Армия
Что и требовалось доказать! Увы.
20.08.2008 21:32:17, Леший81 комментарий
Вы не авторизованы. Для отправки сообщения необходимо авторизоваться.
Во истину, каждый видит исключительно то, что хочет видеть...
"Между тем, число погибших в результате югоосетинского конфликта среди мирного населения значительно больше. По официальным данным, которые предоставил журналистам Следственный комитет при прокуратуре РФ, за время противостояния жертвами грузинской агрессии стали 133 человека. Однако эта цифра не окончательная – представители СКП говорят, что на территории непризнанной республики в садах и огородах есть множество безымянных могил.
"По многим этим захоронениям никто не может дать объяснения, поскольку не опрошены все беженцы, находящиеся в различных уголках. Они хоронили и уезжали", – сказал замглавы следственного комитета при прокуратуре РФ по Южному федеральному округу Борис Салмаксов, общаясь сегодня с представителями прессы.
Во время брифинга журналисты интересовались, почему новые данные так сильно отличаются от тех, что были заявлены вскоре после завершения конфликта – тогда говорилось о двух тысячах погибших, теперь же следственные органы называют существенно меньшую цифру.
"Все время вопрос: а где вот эти две тысячи? Где набрать бы эти две тысячи? А что, 133 пофамильно – это мало или нет? И вообще – сколько надо? – возмутился Салмаксов в ответ. – Сколько установим, столько и будет в обвинении. Для чего мы это делаем? Закон это требует от нас. Закон сформулирован таким образом, что если во Владикавказ стали поступать трупы, то мы обязаны возбудить уголовное дело и расследовать его в соответствии с законом, что мы и делаем".
Он добавил, что родственники погибших жителей Южной Осетии признаны потерпевшими имеют полное право на то, чтобы виновные были привлечены к ответственности. Салмаксов убежден: в зоне конфликта имел место геноцид югоосетинского населения. Он, равно как и другие представители СКП, заявляют, что у них есть достаточно свидетельств, "совершенно четко" доказывающих это. "По показаниям граждан, проживающих в Цхинвали, в их дома врывались грузинские военные и требовали в течение трех часов собраться и покинуть город", - привел один из таких фактов Салмаксов. В свою очередь, начальник управления взаимодействия со СМИ Следственного комитета Владимир Маркин сослался на показания сотрудника МВД Южной Осетии, попавшего под обстрел из системы залпового огня "Град" и своими глазами видевшего, как в разрушенное село вошли подзразделения грузинской армии, "одетые в форму американской армии и вооруженные автоматами М-16".
На данный момент СКП расследует два уголовных дела - по ст. 105 (УК РФ) - убийство миротворцев, и по ст. 105 - убийство граждан РФ и геноцид."
В упор не вижу никаких опровержений и оправдываний... 21.08.2008 00:19:11, Не смогла пройти мимо...
"По показаниям граждан, проживающих в Цхинвали, в их дома врывались грузинские военные и требовали в течение трех часов собраться и покинуть город",
любой начинающий адвокат вам докажет, что военные лишь требовали от гражданских покинуть зону боевых действий.
Я не защищаю Грузию. Однако мне претит ситуация, когда безосновательные и бездумные заявления иных наших безответственных "товарищей" приводят потом к тому, что в дерьме оказывается вся страна. Потому что теперь перед прокурорскими стоит крайне неразрешимая задача - найти эти самые гребаные доказательства геноцида любой ценой. Даже если их нет. А так как их не находится, то придумывать объяснения их отсутствию. Ибо сейчас уже невозможно, без потери лица, повиниться, мол, звиняйте, на счет геноцида мы малость погорячились. 21.08.2008 01:29:26, Леший
"Между тем, число погибших в результате югоосетинского конфликта среди мирного населения значительно больше. По официальным данным, которые предоставил журналистам Следственный комитет при прокуратуре РФ, за время противостояния жертвами грузинской агрессии стали 133 человека. Однако эта цифра не окончательная – представители СКП говорят, что на территории непризнанной республики в садах и огородах есть множество безымянных могил.
"По многим этим захоронениям никто не может дать объяснения, поскольку не опрошены все беженцы, находящиеся в различных уголках. Они хоронили и уезжали", – сказал замглавы следственного комитета при прокуратуре РФ по Южному федеральному округу Борис Салмаксов, общаясь сегодня с представителями прессы.
Во время брифинга журналисты интересовались, почему новые данные так сильно отличаются от тех, что были заявлены вскоре после завершения конфликта – тогда говорилось о двух тысячах погибших, теперь же следственные органы называют существенно меньшую цифру.
"Все время вопрос: а где вот эти две тысячи? Где набрать бы эти две тысячи? А что, 133 пофамильно – это мало или нет? И вообще – сколько надо? – возмутился Салмаксов в ответ. – Сколько установим, столько и будет в обвинении. Для чего мы это делаем? Закон это требует от нас. Закон сформулирован таким образом, что если во Владикавказ стали поступать трупы, то мы обязаны возбудить уголовное дело и расследовать его в соответствии с законом, что мы и делаем".
Он добавил, что родственники погибших жителей Южной Осетии признаны потерпевшими имеют полное право на то, чтобы виновные были привлечены к ответственности. Салмаксов убежден: в зоне конфликта имел место геноцид югоосетинского населения. Он, равно как и другие представители СКП, заявляют, что у них есть достаточно свидетельств, "совершенно четко" доказывающих это. "По показаниям граждан, проживающих в Цхинвали, в их дома врывались грузинские военные и требовали в течение трех часов собраться и покинуть город", - привел один из таких фактов Салмаксов. В свою очередь, начальник управления взаимодействия со СМИ Следственного комитета Владимир Маркин сослался на показания сотрудника МВД Южной Осетии, попавшего под обстрел из системы залпового огня "Град" и своими глазами видевшего, как в разрушенное село вошли подзразделения грузинской армии, "одетые в форму американской армии и вооруженные автоматами М-16".
На данный момент СКП расследует два уголовных дела - по ст. 105 (УК РФ) - убийство миротворцев, и по ст. 105 - убийство граждан РФ и геноцид."
В упор не вижу никаких опровержений и оправдываний... 21.08.2008 00:19:11, Не смогла пройти мимо...
любой начинающий адвокат вам докажет, что военные лишь требовали от гражданских покинуть зону боевых действий.
Я не защищаю Грузию. Однако мне претит ситуация, когда безосновательные и бездумные заявления иных наших безответственных "товарищей" приводят потом к тому, что в дерьме оказывается вся страна. Потому что теперь перед прокурорскими стоит крайне неразрешимая задача - найти эти самые гребаные доказательства геноцида любой ценой. Даже если их нет. А так как их не находится, то придумывать объяснения их отсутствию. Ибо сейчас уже невозможно, без потери лица, повиниться, мол, звиняйте, на счет геноцида мы малость погорячились. 21.08.2008 01:29:26, Леший
"подзразделения грузинской армии, "одетые в форму американской армии " - а может тогда это и была американская армия?
Че-то забавно звучит. Или дядя неграмотный. Есть разница между формой американской армии и формой, пошитой по ОБРАЗЦУ американской армии. Или даже подаренной грузинам со склада американской армии. Нашивки там чьи были? 21.08.2008 01:17:41, Tulsa
Че-то забавно звучит. Или дядя неграмотный. Есть разница между формой американской армии и формой, пошитой по ОБРАЗЦУ американской армии. Или даже подаренной грузинам со склада американской армии. Нашивки там чьи были? 21.08.2008 01:17:41, Tulsa
"Они хоронили и уезжали".
ну как вы себе это представляете? т.е. беженцы не бежали, а сидели ждали, потом кого то убивали, они хоронили, а потом убегали :(( бред простите! при чём всё это под "всю ночь непрекращающейся бомбёжкой"??? они бежали оттуда заранее. вот и нет этих 2000. и хорошо! смешно. опросили 4000 тысячи человек, а нашли только 133 погибших ( 21.08.2008 01:10:44, без реги
ну как вы себе это представляете? т.е. беженцы не бежали, а сидели ждали, потом кого то убивали, они хоронили, а потом убегали :(( бред простите! при чём всё это под "всю ночь непрекращающейся бомбёжкой"??? они бежали оттуда заранее. вот и нет этих 2000. и хорошо! смешно. опросили 4000 тысячи человек, а нашли только 133 погибших ( 21.08.2008 01:10:44, без реги
Хорошо еще что про 15 тысяч задержанных грузинских разведчиков удалось замять!
Кстати, пропорция соблюдена: 1 убитый к 3 раненым. 20.08.2008 21:47:49, вау
"В настоящей Конвенции под геноцидом понимаются следующие действия, совершаемые с намерением уничтожить, полностью или частично, какую-либо национальную, этническую, расовую или религиозную группу как таковую:
а) убийство членов такой группы;
b) причинение серьезных телесных повреждений или умственного расстройства членам такой группы;
с) предумышленное создание для какой-либо группы таких жизненных условий, которые рассчитаны на полное или частичное физическое уничтожение ее;
d) меры, рассчитанные на предотвращение деторождения в среде такой группы;
e) насильственная передача детей из одной человеческой группы в другую".
ЗЫ: РТР не смотрела, думаю, это ваша интерпретация:)))
20.08.2008 21:47:03, RareCat
а) убийства членов одной группы? так ведь нужно еще доказать, что эти убийства, во-первых, были совершены преднамеренно (ракетой целили не по зданию, а именно по людям осетинской национальности), во-вторых, что среди убитых есть исключительно только осетины. ибо если окажется, что есть и другие национальности (а кроме осетин там много кто жил), то этот пункт отпадает автоматически.
b) отпадает автоматически, так как за сутки (а грузинских солдат в целом из Цхинвала в целом выбили уже на вторые сутки войны) оккупации, да еще в условиях, когда вокруг непрекращаясь шли бои ни о каком "причинение серьезных телесных повреждений или умственного расстройства членам такой группы" не могло быть и речи. не до того грузинам было. это вам в два счета докажет даже студент второго курса юракадемии.
c) отпадает по той же причине. невозможно доказать, что целью действий грузинской армии являлось не наведение конституционного порядка на части территории СВОЕЙ страны (юридически Ю.О. даже сейчас является частью Грузии), а именно "предумышленное создание для какой-либо группы таких жизненных условий, которые рассчитаны на полное или частичное физическое уничтожение ее".
d) и е) совсем сюда не попадают.
Вот и получается, что доказать, именно обоснованно доказать, а не просто истерично прокричать, геноцид не получится. Уже не получается. Дальше будет только хуже. Прочим странам на осетин, да и на грузин, наплевать даже больше, чем большинству жителей России. Чтобы мы не выглядели пустыми демагогами, сказав А, нам придется либо публично извиниться (мол, погорячились) либо говорить Б, т.е. ДОКАЗЫВАТЬ обоснованность своих обвинений. И если они окажутся мутными, то по нам это ударит куда сильнее, чем по Грузии. Грузию будут "жалеть" и ей помогать. А мы останемся "агрессорами". 20.08.2008 22:07:44, Леший
Я частично слышала это интервью.
Там приводились факты - свидетельства.
1. Нашли машину, в которой были убиты вдитель и пассажир. Свидетели показали, что убили их грузинские солдаты. Убитых похоронили.
2. Есть свидетельства очевидцев, которые утвеждают, что грузински солдаты требовали в течение трех часов освободить дома осетинцев, а так же усиленно искали молодых мужчин.
Это то, что вспомнилось сходу...
это раве не подпадает под геноцид, особенно, второе? 20.08.2008 23:07:39, Hel
Там приводились факты - свидетельства.
1. Нашли машину, в которой были убиты вдитель и пассажир. Свидетели показали, что убили их грузинские солдаты. Убитых похоронили.
2. Есть свидетельства очевидцев, которые утвеждают, что грузински солдаты требовали в течение трех часов освободить дома осетинцев, а так же усиленно искали молодых мужчин.
Это то, что вспомнилось сходу...
это раве не подпадает под геноцид, особенно, второе? 20.08.2008 23:07:39, Hel
А какая-то бабка-осетинка по Первому каналу сегодня договорилась до того, что и при советсткой власти, дескать, им не разрешали национальные школы открывать и разговаривать на осетинском языке. Будто это руководство Грузинской ССР виновато!:))
Где-то недавно на Семье я читала аналогичный упрек в адрес России от кого-то из жителей Украины.:))
Пропагандисты у нас по-прежнему в большом долгу перед народом:)) 21.08.2008 22:52:18, вау
Кстати, с геноцидом будет еще одна проблема. Еще придется доказывать, что среди заявленных 133 убитых были исключительно МИРНЫЕ граждане. Ибо известно, что кроме пришедшей к 15 часам дня 9 августа российской армии, с самого начала с грузинской армией воевали осетинские ополченцы. А это уже совсем другой коленкор. Будь ты хоть трижды местный житель, если ты взял в руки оружие и начал стрелять, то ты уже нифига не МИРНЫЙ житель. Даже если ты не в военной форме. 21.08.2008 02:05:54, Леший
ППКС. По определению. Тоже не понимаю переживаний по поводу навешанных ярлыков.
21.08.2008 12:15:00, Клюшка
Вот не надо пачкать нашу страну всякими огульными обвинениями!
И не швыряйтесь терминами, в которых не разбираетесь. Нам еще не хватало, чтобы нас официально признали агрессором. Тогда это будет чуть ли первый в истории послевоенной Европы случай. Из которого сделают образцово-показательный. 20.08.2008 22:23:17, вау
И еще: если вам кажется, что ваш собеседник в чем-то не разбирается, еще раз внимательно перечитайте его сообщение:))) 20.08.2008 23:48:51, RareCat
Вы понимаете разницу между "называют СМИ" и официальным постановлением международной организации типа Гаагского суда или ООН? Вы понимаете все последствия этого? Нас спасает только членство в Совбезе и право вето. Но это, я уверена, лишь до поры до времени.
Я все в толк не возьму, как тут можно "расслабиться", когда речь идет либо об уничтожении Грузии, если ее признают государством, осуществляющим геноцид, либо об уничтожении России, если ее признают агрессором? Происходящее сейчас - это не "хи-хи" и "ха-ха". Медвед и Саакашвили сейчас за свои шкуры борются, потому что начнут с них. И они не будут считать жертв для достижения цели, не будут выбирать средств.
А мы тут противнику такие подарки делаем: сначал объявляем о геноциде и 2000 погибших, потом переводим речь на 133 и "интенсивное шовинистическое давление" (как сегодня Лавров высказался)... Не смешно это уже. Совсем. 21.08.2008 22:33:52, вау
Никто никакой геноцид не признает, конечно, и агрессию ничью не признает. Невыгодно это никому, понимаете, НЕВЫГОДНО. Вот осетинов грохнуть было выгодно, вот именно это - уже не смешно. А теперешние все потуги на информационные войны - это просто гомерически смешно:))) И реакция у вас тоже смешная, вы уж простите 21.08.2008 23:20:24, RareCat
Желаю приятно посмеяться:))
21.08.2008 23:54:01, вау
Кстати, обратите внимание. Еще вчера Вы упорно доказывали, что 2000 убитых в Цхинвали БЫЛИ. А теперь уже отбрыкиваетесь и тем, что "не важно, сколько там убитых", и тем, что "для обвинения в геноциде жертвы вообще не важны", и даже тем, что "мы для них все равно останемся агрессором". Заметьте, я не занимаюсь оправданием Грузии. Я лишь говорю о конкретной глупости в заявлениях СМИ. 20.08.2008 22:20:40, Леший
Ей бы ник поменять на RareSteak, право слово. 21.08.2008 23:05:40, вау
А вчера я везде писала ИМХО, если вы не заметили. Я очень рада, что погибших меньше, но от этого преступление не перестало быть преступлением, геноцид геноцидом, а то, что доказать это не получится - так тут дело не в качестве доказательств, а в желании принять эти доказательства.
ЗЫ: Вы, наверное, свято уверены и в том, что святых Литвиненко и Политковскую лично Путин порешил?:))) 20.08.2008 23:38:24, RareCat
Вот сейчас буквально по Евроньюс распиналась тетенька-министр инодел Грузии: уверяла, что Рокский туннель российские войска прошли чуть ли не до бомбардировки Цхинвала. Так дойдет и до того, что и город наши войска разфигачили (и церковь тоже я(с):))). Ну и что тут можно доказывать кому-то? 21.08.2008 02:02:33, RareCat
А что касается Рокского тоннеля... то вы можете посчитать сами. От него до Цхинвала более 120 км. Еще около 100 км от него до мест расквартирования российских частей. Передовые части российской армии подошли к Цхинвалу к 14 (по другим источникам к 15) часам 9 августа. Скорость колонны на марше 25 - 30 км/ч. Кстати, сегодня показывали как с грузинской территории выводилась российская мотострелковая рота. В том числе как командир роты ставил задачу на марш. Он тоже озвучил скорость движения колонны в 25 км/ч. Получается, что двигаться колонне нужно было не менее 9 - 10 часов. И это в лучшем случае. Учитывая, что даже наши СМИ сообщали про многочисленные поломки техники на марше, а следовательно и неизбежные остановки (таков порядок движения любой воинской колонны) на круг набирается часов 12 - 13. Напомню. Грузия начала обстрел Цхинвала в 23-30 8 августа. Чтобы выдать части боеприпасы (а в казармах хранится только НЗ по 8 магазинов на автомат) требуется время. Никак не менее часа. Тем более ночью по внезапной тревоге. Обычно даже больше. Ибо мало поднять часть по тревоге. Технику еще нужно заправить. Боеприпасы забрать со складов, довезти до техники, погрузить внутрь. Не просто запихнуть ящики, а распаковать, набить ленты патронами и конвееры снарядами. На это тоже требуется время. На ходу такое не делается. Вот и получается, что приказ на выдвижение поступил в штабы дивизий и полков 58 армии примерно в тот момент, когда грузины еще только сделали первый выстрел по Цхинвалу. А ведь еще всегда нужно время на прохождение информации по инстанциям о том, что нападение вообще состоялось, что это не обычный локальный обстрел, какие в зоне конфликта просиходили почти ежедневно. Информацию еще нужно проверить. Потом политическое руководство страны должно собраться и принять решение о введении войск на сопредельную территорию. На это тоже требуется время. Пусть всего час или два, но требуется. Вот и выходит, что приказ двигаться на территорию иностранного государства должен был быть готов еще до того, как грузины открыли огонь. И воинские части должны были быть готовы двинуться в поход еще до того, как для этого похода появился реальный повод. Элементарная арифметика, однако. 21.08.2008 02:24:46, Леший
Кстати, а вот тот факт, что грузинам для подготовки к удару тоже требовалось значительное время на подтягивание войск, лишь еще больше делает всю картину "не в нашу пользу" в смысле "защиты наших граждан" и "мести за убитых миротворцев". Проморгать стягивание войск ни ФСБ ни ГРУ не могли. Иначе их нужно в полном составе гнать со службы за полную профнепригодность. А раз мы видели стягивание войск, но не предприняли мер по предотвращению агрессии... то... не потому ли мы сейчас и пытаемся так маниакально "доказать наличие геноцида"? 21.08.2008 03:54:38, Леший
А по повду геноцида - вот есть у меня такое убеждение, что именно территорией они хотят завладеть, а осетины там или их трупы и куда побегут выжившие - для них без разницы. Есть у грузин такая внутренняя убежденность в своем превосходстве над осетинами, для них они - второго сорта. Это и история их подтверждает, и даже общение с грузинами, какие бы они ни были просвещенные. Да и сам характер нападения в этом месяце разве не убеждает в истинных целях? Я понимаю, что вы о доказательствах, которые РФ должна предъявить какому-то абстрактному мировому сообществу. Да хоть обпредъявляйтесь, никто все равно услышать не захочет. И дело тут не в талантливости или бездарности, разумеется, думаю, вы и сами все понимаете. 21.08.2008 13:58:20, RareCat
Ты, дорогой мой :), два раза говорил про то, что Россия должна была признать независимость Осетии, заключить с ней договоры о военной помощи и действовать соответственно им. Ты предлагаещь, судя по построению твоего сообщения, что надо было это всё сделать, узнав о стягивании грузинских войск и "дне и часе нападения"? Который определяется ну, никак не за месяцы, а именно они-то потребны для принятия и проведения таких глобальных решений.
И у меня к тебе вопрос. По хронометражу. Какова скорость колонны при спокойном отводе войск (порядок движения со скорость. 25км/ч с остановками при поломках и проч.), и скорость марш-броска в случае, если надо срочно прибыть в район боевых действий? И бросается ли при этом поломанная техника по дороге? 21.08.2008 18:37:41, фьялка с другого компа
И у меня к тебе вопрос. По хронометражу. Какова скорость колонны при спокойном отводе войск (порядок движения со скорость. 25км/ч с остановками при поломках и проч.), и скорость марш-броска в случае, если надо срочно прибыть в район боевых действий? И бросается ли при этом поломанная техника по дороге? 21.08.2008 18:37:41, фьялка с другого компа
Очень тя прошу, не берись рассуждать о высшей математике, если не освоила сначала таблицу умножения.
А что до "никак не за месяцы"... то грузино-осетинский конфликт, как и грузино-абхазский, возник не 8 августа 2008 года. Ему более 10 лет. Так что времени для налаживания отношений и предотвращения войны у РФ было более чем достаточно. 21.08.2008 18:46:12, Леший
Да просить ты меня можешь о чём угодно, как и я тебя, но сначала действительно неплохо бы научиться читать:) Ты пропустил в моём посте слова "судя по построению твоего сообщения". Цитата: "Проморгать стягивание войск ни ФСБ ни ГРУ не могли. Иначе их нужно в полном составе гнать со службы за полную профнепригодность. А раз мы видели стягивание войск, но не предприняли мер по предотвращению агрессии..." То есть, сначала увидели стягивание войск, потом не предприняли мер (признание независимости и т.д.). Войска стянулись десять лет назад, ты это хотел сказать?* "День и час нападения" определился тогда же?
21.08.2008 19:00:53, фьялка с другого компа
И со скоростями: ты уверен? Загляни хоть в инет. БМП по шоссе - 65кмч, танк - 70, БТР - 100.
21.08.2008 19:19:13, фьялка с другого компа
Так и приведённая тобой скорость тоже является максимальной для отдельной машины, иначе что ещё значит твоё слово "выжимает" :) По-моему получаетсяы так, что "выжимает" больше на треть :)
21.08.2008 19:42:47, фьялка с другого компа
Я имею в виду твои слова "БМП выжимает по шоссе 50кмч", конечно :)
21.08.2008 19:44:01, фьялка с другого компа
Нет, вот это точно смешно. Такие дела за месяц не делаются.
21.08.2008 19:23:44, фьялка с другого компа
Ты его часто поднимаешь, настолько смешны и наивны бывают твои суждения :)
21.08.2008 19:40:29, фьялка с другого компа
Кроме того, такие убийства в России совершаются именно по национальному признаку (убийство таджикской девочки, убийство вьетнамских студентов, погромы азербайджанцев). Посмотрите в интернете эти дела - ведь были очень громкие.
А уж Чечня и по национальному признаку подходит, и в результате военных действий, и "градами"...
Короче, широкая и просторная дорога открывается перед заинтересованными лицами в ООН. 20.08.2008 22:15:30, вау
А вам случайно ничего неизвестно про массовые убийства русских в узбекистане, таджикистане? Мои родственники бежали из Душанбе, бросив все. По работе общалась с русскими мигрантами из Узбекистана. Никто не может объяснить, почему им затыкают рот. Убийство русских игнорируется. Может вы сможете объяснить почему? Я с реальными людьми общалась, заметьте, не в СМИ эту инфу вычитала. Еще вопрос, почему, когда убивают на рынке кавказца, дело раздувается до невероятных размеров. Когда кавказцы забивают до смерти украинца, который снизил цену на свои продукты, об этом умалчивается?
Я про наци сейчас не говорю. 21.08.2008 12:49:51, Клюшка
Я про наци сейчас не говорю. 21.08.2008 12:49:51, Клюшка
А Аезрбайджан? У моего мужа отец родился и вырос под Баку, они русские, но дед попал туда по распределению после войны. Свекр уехал из Азербайджана на север, на строительство горно-обогатительного комбината, а 6 братьев и сестра остались. Выгнали всех... Причем выгоняли гнусно: рюсський, рюсський, отдай квартирю, все равно выгоним вас. Одни успели продать, хоть что-то получили, смогли устроится в России, другие уезжали только с личными вещами и документами... конечно, родственники помогли чем могли, но в 50 лет начинать жить с нуля..обустраивать быт, когда люди в таком возрасте уже просто растят внуков... Два огромных дома, построенных дедом, пришлось бросить.. Да, нашим родственникам повезло, обошлось без насилия, но рассказы как русским женщинам отрезали грудь на площади, при всех, когда мужчин реально линчевали и убивали русских детей, вгоняют в ужас. Это рассказывают очевидцы! Люди которые видели это собственными глазами и которых я знаю лично.. Это не сплетни и слухи.
21.08.2008 22:43:34, С соседней конфы.
21.08.2008 22:43:34, С соседней конфы.
Пострадавших затыкают. Информацию замалчивают. Почему - не знаю. Такова политика, которая нами занимается. Поэтому очень полезно включать мозги.
22.08.2008 10:49:02, Клюшка
Я не знаю.. увы.. Они даже пенсии получать не могут. Тетка и дядя мужа высококвалифицированные инженеры, оба, всю жизнь проработали в Баку, сейчас в Росии получают минимальную пенсию. Там они не могут получить документы, якобы все уничтожено, а здесь они не работали... Вот такая вот фигня...
Вообще, надо у них поинтересоваться поподробнее почему такие вещи замалчиваются до сих пор... Я что-то не вникала особо. 22.08.2008 00:06:03, С соседнй конфы
Вообще, надо у них поинтересоваться поподробнее почему такие вещи замалчиваются до сих пор... Я что-то не вникала особо. 22.08.2008 00:06:03, С соседнй конфы
может потому-что пострадавшие(мёртвые например).
по вашему это выдумки? 21.08.2008 22:59:12, тоже гость
по вашему это выдумки? 21.08.2008 22:59:12, тоже гость
Но если Армения смогла возбудить дело о геноциде армян в 1915 году (когда их турки вырезали) аж чуть ли не век спустя и Турция принесла своим извинения и т.п., то почему того же самого не сделать сейчас, когда есть еще живые свидетели таких преступлений? Я, между прочим, на полном серьезе говорю.
Подать заявление в суд по правам человека может каждый. Но этого почему-то не делается.
Зато как только Россия вламывается куда-то с военной силой все начинают вопить о геноцидах. Что в Чеченскую кампанию (вопил Запад), что в осетинскую (вопит теперь Россия). Геноцид стал разменной политической картой. И целый штат международных юристов на этом делает свой хлеб с маслом и икрой. Особенно югославское дело это показало.
Поэтому всякие глупости, типа той, которую допустили сейчас наши пропагандисты, будут стоить очень дорого в первую очередь нам, России. 21.08.2008 23:13:38, вау
выходит время ещё есть, значит не всё потеряно.
21.08.2008 23:29:07, тоже гость
От извинений Турции не тепло не холодно армянам... факт геноцида Турция так и не признала, как и некоторые другие страны, включая США (иначе турки со своей территории американские авиабазы попрут).
21.08.2008 23:24:51, Tulsa
21.08.2008 23:24:51, Tulsa
Равно как и убийство на войне иногда есть просто убийство, а иногда преступление против человечности, а иногда и геноцид.
Фашисты стреляют в советских солдат, а те в них - это обычное военное дело.
Фанисты расстреливают раненых советских пленных и морят голодом Ленинград - это преступление против человечности.
Фашисты загоняют мирных евреев, жителей оккупированных территорий Украины, например, в Бабий яр и расстреливают там всех от стариков до грудных младенцев - это геноцид. 20.08.2008 22:20:32, вау
Впрочем, отклоняемся от темы. Вы говорите - убийство на войне. А можно назвать войной то, что произошло? Именно на первом этапе? Вы поймите, артобстрел и бомбардировка города, в котором проживают люди - это военное преступление по всем нормам м.п. Вы опять будете ссылаться на Грозный и пр. - бросьте это. На подобном основании ни один народ, ни одна страна не вправе даже слово вякнуть, чтобы кого-то осудить: рыло у всех в пуху. 20.08.2008 23:26:24, RareCat
Это не я по полочкам раскладываю, это международное право по полочкам раскладывает. Ваша неграмотность никак на международное право не влияет.
Я вам ничего упорно рассказать не пытаюсь. Я лишь обращаю ваше внимание, что если вам "все ясно" по поводу Осетии и вы уверены, что там был геноцид, то это отнюдь не очевидно с точки зрения закона. Грозный, как пример, вы отвергаете, но ситуация там была аналогичная Цхинвали, а жертв гораздо больше. Вы уверены, что нам его не могут поставить в упрек? Простите, откуда такие гарантии? От Буша? От генсека ООН? От генсека НАТО? От Совета Европы? Они вам лично звонили и уверяли в неизменном своем почтении? И насчет других государств и их рыльца в пушку я бы не заявляла так ответственно, т.к. со знанием истории у вас большие проблемы. Прошу вас назвать государства, у кого "рыло в пуху", начиная с 1945 г. Ну кроме США, Франции, Китая, Камбоджи, Ирака и меньшей части Африканских государств типа ЮАР, Судана и еще какой-нибудь Нигерии-Анголы.
Кроме того, если вы уверены. что преступлений на национальной почве в России нет и все живут у нас тихо мирно и все национальности любят друг друга, а преступления носят только уголовный характер, - это опять же ваше право. Человека, который хочет быть слепым, разубедить невозможно. 21.08.2008 22:47:54, вау
Но раз вы первая - то нет вопросов.:))
Ради бога, только не читайте книжек, чтобы не расстраиваться из-за собственной некомпетентности... хотя, впрочем, только способные люди могут расстраиваться по этому поводу. А люди убежденные в том, что все знают правильно, обычно чувствуют себя превосходно!:)) 21.08.2008 23:59:58, вау
Так может РФ давно пора задуматься, почему все эти преступления совершают граждане из ближнего зарубежья???? может стоит на границе что-то подправить??? чего они тут все делают? я имею ввиду имено криминальный мир. а не национальности. Страна внутри себя не может справиться с ужасами. Посмотришь один день ТВ так волосы дыбом! Сколько народу каждый день гибнет... сколько всякой мрази ...
21.08.2008 01:18:26, Без реги
Читайте также
Что мы делаем не так? Почему надо помогать, только если нас об этом просят
Как помогать правильно?
