В блог Подписаться на Дзен!

знакомый из ю.о.наблюдения с мест

наших уже очень много, но срочников не встречал. Трупов наших кадровых не особо,
может чуть чуть больше официальной статистики, а вот раненых уже весьма
прилично. Основная масса погибших - местные военные ( грузины и осетины) и
наемническое отребье . Однако, судя по размеру разворачиваемой группировки,
срочников тоже будет много, поэтому стоит помнить - что срочника в зону
конфликта можно послать только с писменного согласия! Либо заключив контракт, но
тогда он уже контрабасом становится
на самом краю не был - не удалось проканать за добровольца - не пустили. Но
стреляют регулярно. На обратном пути мы под конкретный огонь попали. Бардак там
полный, как и положено на войне. Кто прав, кто виноват потом история рассудит.
Из того, что не пишет пресса могу сказать
1.Наши начали вводить войска до начала обстрела Цхинвала
2. Или [censored]и или провокаторы начали обстреливать из Цхинвала грузинские позиции
до начала обстрела Цхинвала.
3. Только идиотское государство могло безпрепятсвенно пустить в соседнее
государвсто орду добровольцев-наемников - видать для увеличения жертв. Но
расхлебывать нашим военным придется, ценой жизни наших солдат.

то, что наши планируют там завящнуть надолго это факт. Видать мало нам Чечни,
решили еще мужское население подсократить

12.08.2008 16:22:46, Гэллор

25 комментариев

Вы не авторизованы. Для отправки сообщения необходимо авторизоваться.

Господи, опять та же песТня. Хоть бы что новое придумали. 12.08.2008 23:12:57, вау

да да да бла бла бла ...... доказательства есть? нет! ну и ...... 12.08.2008 22:50:19, masyanya белая и пушистая

Ну... справедливости ради стоит отметить, что кое-какие "шероховатости" во всех событиях определенно имеются. Ну вот хотя бы история с введением в Ю.О. частей 58-й армии. Хронометраж событий: грузинские войска начали обстрел Цхинвала 8 августа в 23-30, а уже 9 августа в 13-00 первая российская воинская колонна уже подошла к Цхинвалу. Фишка в том, что от российской границы до Цхинвала более 100 км по горным дорогам. Средняя скорость движения воинских колонн по таким дорогам (с учетом инженерной разведки и занятия по маршруту контрольных господствующих высот и участков) - не превышает 25 - 30 км/ч. Т.е. только на движение требовалось не менее 4 - 5 часов. Опять же, войска официально не на самой границе в походной колонне стояли, а находились в своих штатных местах расположения, т.е. не менее чем в 80 - 100 км от границы вглубь российской территории. Это еще плюс 4 часа марша. Далее, на организацию войск в походную колонну требуется не менее 2 часов. Плюс как минимум 1 - 2 часа на общий подъем "по тревоге". 5+4+2+2=13 часов. Это в самом оптимальном случае, когда мы считаем что выдача боеприпасов будет проведена за те же 2 часа, за которые "войска подымаются по тревоге", хотя обычно возня со складами занимает куда больше времени. Все равно получается, что войска были подняты по тревоге и сразу брошены маршем под Цхинвал буквально с первым же выстрелом по нашим миротворцам. А это невозможно, так как переход войск через госграницу это серьезное политическое решение, принимаемое на уровне не ниже президентского, что не делается "за 5 минут". Требуется несколько часов. Пока информация пройдет по инстанциям. Пока она будет проверена и перепроверена. Пока будет собран Совет Обороны. Пока он примет "решение". Что же получается, что решение о вводе российских войск на территорию сопредельного государства было принято как минимум за 1 - 2 часа ДО начала боевых действий со стороны Грузии? 12.08.2008 23:50:29, Леший

постреливать грузины начали со 2августа,отсюда шероховатости 14.08.2008 09:12:35, питерка

сообщение удалено модератором на основании пункта правил:
- спам, флуд, провокации, сообщения, носящие навязчивый характер
После 5-ти нарушений Вы будете переведены в режим чтения! 13.08.2008 01:57:20, RareCat

Если предвидели, то зачем положили 15 пацанов и без малого 3 тысячи жителей Цхинвала? 13.08.2008 02:22:19, Леший

надежда умирает последней 14.08.2008 09:14:32, питерка

ППКС 13.08.2008 11:26:50, Клюшка

Давай не будем оскорблять главу другого государства. Степень его вменяемости может определить только врачь, а никак не киношные журналисты. В свою очередь, а что мешало официально признать независимость Ю.Осетии и потом столь же официально принять ее в состав РФ? Ну или хотя бы просто подписать договор о взаимной обороне в случае внешней агрессии? Вой? Вой и сейчас поднялся несусветный. Причем не без оснований антироссийский. Ибо как ни крути, но пока Ю.Осетия есть неотъемлимая часть Грузии и Грузия, как и РФ в Чечне, вполне имеет право на наведение силой конституционного порядка на своей территории. Стало быть мы вторглись в чужое государство. Кстати, аппиляция к мандату ООН тоже не вполне законна, ибо этот мандат четко регламентирует состав сил войск ООН. Страна, которым принадлежат эти силы, не имеет никакого права привлекать свои войска сверх этих ограничений. Максимум, что "по закону можно", это официально вывести свой контингент сил ООН по причине угрозы жизни военнослужащих. Т.е. с правовой точки зрения РФ поступила весьма и весьма незаконно. Так что... в любом случае трения с мировым сообществом были бы, но за то удалось бы избежать войны и 2 тыс осетин остались живы, а также не погибли бы 15 российских миротворцев. 13.08.2008 03:15:03, Леший

Кстати, речь шла вообще о психах, но если все сразу разглядели главу государства, тут нет моей вины, и модератор, наверное, поторопилась с удалением:)) Теперь о правовой точке зрения - читала мнения экспертов на эту тему - с правовой точки зрения тут все безупречно. Вот если бы российские войска вошли в Тбилиси - вот тут было бы нарушение международного права. В данном же конкретном случае Россия и с точки зрения закона, и с точки зрения морали выглядит почти безупречно. Поинтересуйтесь сутья международного миротворческого мандата. В свете этого ваши предположения о том, "что мешало раньше признать" - вот этот мандат и мешал:)) Зато он же позволил вмешаться в уничтожение, организованное Грузией. Кстати, о ыойсках ООН - мимо. Нет там войск ООН и никогда не было ни по одному соглашению. Миротворческий мандат имели российские и грузинские вооруженные силы.
По поводу: 2 тысячи осетин остались бы живы - ну вы даете! Это вообще за пределами здравого смысла, с больной головы на здоровую, как говорится.
ЗЫ Модератору: надеюсь, в этом сообщении нет ничего оскорбительного?:)) 13.08.2008 14:55:30, RareCat

слушай , не далее как вчера , ты ругался , что наши все промухали. оказывается не все! и хоть как-то подготовились . это радует! :) 13.08.2008 01:22:26, masyanya белая и пушистая

Что было однажды-то повторится еще и дважды, и трижды.Россия всегда была и будет государством с агрессивной внешней политикой.
12.08.2008 17:05:28, Manibu

В чем проявилась агрессивность политики России? На протяжении истории Россия вела как правило, оборонительные войны. Чем докажете высказаннок вами утверждение? 12.08.2008 17:09:03, RareCat

:))) ну начать можно с "собирательства земель".
А серьезно:

Русско-польская война 1654–1667 гг. и Северная война не являются отечественными, хотя для России они носили справедливый характер. Если бы поляки и шведы вторглись на территорию России с целью ее захвата, то в этом случае эти войны приобрели бы характер отечественных. Россия в своей более чем тысячелетней истории вела десятки войн. Но только две из них — 1812 г. и 1941–1945 гг. — считаются Отечественными.

скрываются реальные масштабы потерь, понесенных во время агрессивных захватнических войн.Конечно, если бы русский народ знал, что ему это стоит, он не стал бы ввязываться во всевозможные авантюры. Например, чего только стоит поход князя Воронцова против чеченцев в XIX веке. Из 10 тысяч русских, 7 были уничтожены.

"На чужом горе свое счастье не построишь" -- говорится в русской пословице. К сожалению, политики считают себя исключением из общих правил.
Захватническая война 1654-1667 годов против Речи Посполитой постепенно превратилась в гражданскую, под руководством Степана Разина и охватившую территорию России. Никаких выводов из этого не было сделано. Напротив, все, что противоречило агрессивным догмам, старательно вычищалось из истории.

Практически "под копирку" события повторились через сто лет. Захватническая война Суворова и Первый раздел Речи Посполитой (1772г.) превратились в крестьянскую войну 1773-75 годов под предводительством Емельяна Пугачева. Выводы отсутствуют. Империализм остался высшим приоритетом.

Девятнадцатый век. "Возврат" "исконно-русского" Кавказа, не законченный до сих пор, многочисленные захватнические войны и подавление восстаний в Беларуси, Польше и самой России. Попытка "закидать шапками" турок, французов и англичан в Крыму, закончившаяся гибелью полумиллиона русских солдат. Отмена крепостного права по-русски. Череда восстаний в России и их подавление.

Выводов -- ноль. Империализм - превыше всего.
12.08.2008 18:11:54, Manibu

Если вы по образованию историк, мне стыдно за вас перед вашими профессорами. :)) Такая каша написана. Особенно как внешние войны перерастали (!!!) в гражданские:)))) гы-гы.

К сведению: почти каждая война в любой точке мира у любого государства носит характер либо гражданский, либо захватнический. Бывает так, что агрессия не выходит, тогда получается оборонительная война:)) Справедливого характера у войн также не бывает. Тем более уж у упомянутых вами Северной, начавшейся с неудачного штурма Нарвы русскими войсками, и Русско-польской (война на чужой территории вообще, кстати, даты проверьте, вы в одну войну свели три или четыре, включая СОЮЗНИЧЕСКУЮ войну ВМЕСТЕ с РП против Швеции и восстание Богдана Хмельницкого).

И чем Россия по характеру своих войн отличается от Англии, Франции, Пруссии, Турции, США, Японии, Китая и прочая и прочая и прочая? Неужели Россия самая-самая империалистичная и самая-самая агрессивная?:)))))))) Интересный рейтинг такой получается:)) Кто миролюбивее в своих войнах:)) Во чушь!!!!

Война - это война. И кто победил - тот и справедливый. Вот и все. Читайте Цезаря и Наполеона почаще. 12.08.2008 23:20:35, вау

ну вот видите-как вы бросились отбиваться "А мы мол не одни такие,все так делают!".А обсуждалось собственно и не это совсем.На конкретный вопрос был достаточно конкретный ответ, а не так-потрепаться обо всех странах сразу.
Свою историю каждый народ должен осознавать и принимать,и выводы делать.а не кричать что мы белые и пушистые, миротворцы...
Задача миротворцев в первую очередь-НЕ ДОПУСТИТЬ конфликта враждующих сторон.Что, не знали,не догадывались о намерениях Грузии?Ни в жизнь не поверю что разведка такой мощной державы ничегошеньки не знала.Так вот и бросили бы все силы на предотвращение конфликта,так нет же-дождались,подогрели,развернули...

да,и перефразировав признанного класика этого сайта,добавлю: "Не говорите что мне нужно читать, и я не скажу куда вам идти за книжками".)))
13.08.2008 00:22:58, Manibu

Отбиваться???? Да вы о чем? Девушка, это вам отбиваться надо, когда пишете явные научные нелепости:))А если вы напишете еще, что верите в возможность существования политика-пацифиста, то вам надо еще и к психологу походить. Типа, Кремль должен все силы бросать на предотвращение конфликта (интерсно какие?), тогда как Грузия ничтоже сумняшеся начнет просто бомбить.
Ей богу, вы как с монастыре живете. На мир-то посмотрите без розовых очков и не читайте нотаций тем, кто на силу отвечает силой. 13.08.2008 17:14:06, вау

Все в кучу. Кто кого подогрел? Как можно догадаться о намерениях нездорового на голову человека? Смотрите: в ваших рассуждениях Россия всегда и во всем виновата, потому что вам так хочется думать, или вас так приучили 13.08.2008 02:43:28, RareCat

А что Вы скажете о Ледовом побоище :)? Тоже захватническая война? А как насчёт изгнания шведов Александром Невским? Шведы к нам просто знакомиться приходили?
Дмитрий Донской был известный захватчик, опять же.
Ну, а о событиях начала 17 века даже как-то упоминать некультурно. Поляки -то к нам с добром приходили, не иначе. Ксати, копирую из Википедии: "Середина года — Шведы заняли всю Новгородскую землю, кроме Пскова и Гдова. Неудачная попытка взять Псков. Шведы прекратили военные действия". Это 1612. Опять просто поздороваться пожаловали. Всё понятно.
Ну, про Крымскую войну, про первую мировую и прочее рассуждать не буду, там слишком запутано всё. Надо слишком хорошо фактами владеть, чтобы доказывать, что, по крайней мере, не мы одни такие империалисты. 12.08.2008 21:00:50, День Рождения (aka Иринкин)

Особенно интересен ваш пассаж "если бы русский народ знал":)) Русский народ вообще-то знал и знает всегда. Истинные масштабы потерь Россия всегда чувствовала на собственной шкуре. И ни от кого они не скрывались, потери ВОВ так даже преувеличиваются, уже в некоторых источниках называют цифру в 60 миллионов:)Из конъюнктурных соображений:)) 12.08.2008 19:45:16, RareCat

Оценочно все. А в целом: все войны, которые вы перечислили, происходили с сопредельными государствами, так всегда в истории было и у всех стран, но только особо агрессивные лезут на другой конец планеты. Россия пыталась захватить Мексику, например? Или Австралию? А от кого она Кавказ вырывала в 19 веке, не вспомните? От англосаксов. Так что тем понадобилось на Кавказе? Где Англия, а где Кавказ? А у России под боком, и все, что происходит рядом, отзывается и в стране. Так что же простую логику истории называть особой агрессией? 12.08.2008 19:19:18, RareCat

тоже серьезно ))))
любая война приводит к истощению внутренних ресурсов, за любой войной начинаются народные восстания, те же Англия, Франция, Польша и т.д.
Мы ничем от них не отличаемся...так что не надо делать какие-то нелогичные выводы и приписывать России то, что присуще всему миру...
И в результате собирательства мы по-моему достаточно приобрели ))))
Тот же Крым ))) 12.08.2008 19:01:43, guest...

хмм,а японская,например? 12.08.2008 17:25:13, Гэллор

Японская какая именно?
Если про окончание второй мировой - СССР был связан союзническими обязательствами 12.08.2008 17:51:24, Сергуша

Вернуться в конференцию