про войну - толковое изложение

ссылка

[ссылка]

09.08.2008 17:01:33, Багирра

22 комментария

Вы не авторизованы. Для отправки сообщения необходимо авторизоваться.

Не-е,самое толковое изложение вы получите из американских новостей Fox- только что сказали об обстреле Россией Грузии, ни слова о том, какая ситуация в Осетии и...держитесь: сравнили вторжение России в грузию, с гитлеровским нашествием на Чехословакию, якобы "Гитлер пошел войной туда чтоб защитить тамошних немцев" -- что за #$%:%??? 10.08.2008 06:28:50, Solо

А что конкретно в сравнении с Гитлером не так ?
Буквосочетание Судет вам о чем-то говорит ? 12.08.2008 00:40:10, ???

Меня напряг комментарий "Из Питера" от 22:06 насчет возможного развития событий:
"По моему это начало стратегического краха РФ... А знаете почему? Потому что, все действия кремлядей заране просчитаны и спрогнозированы вашингтоном. Просто поражает как амеры все красиво делают и сколько тактических и стратегических решают разом с помощью Михи для себя и него.
1. Китай не снимает столько пропагандистких сливок с олимпиады на сколько расчитывал и столько пыжился, все и даже кремлядские СМИ львиную дозу внимания уделяют конфликту... Даже блокада олимпиады западом была бы мене действенна чем заварушка в Грузии.
2. Решается очень важная задача по поддержке Маккейна на выборах, его позицию по РФ сейчас массово поддерживают все амеровские СМИ. И неважно теперь кто победит в конфликте, Маккейн теперь будет по любому набирать очки говоря что РФ -монстр которого нужно обезвредить.
3.Миха зачищает ЮО от осетин... Как Вы думаете почему с самого начала и до сих пор грузины оставляют свободными Рокский тоннель? Не верю что они с амерами такие дебилы не подумали что по нему пойдут русские танки? Еще как подумали, подумали так же о т ом что все уцелевшее гражданское население ломанется в РФ, что мы сейчас и наблюдаем.
Если я прав то мышеловка скоро захлопнется, грузинский вход в Рокский тоннель будет забомблен основательно и наглухо. Настолько основательно что бы уже никогда не открытся и вот тогда начнется основная часть "марлезонского балета". По сути кремляди загоняют сейчас в каменный мешок самые боеспособные части ВС РФ, которые без тоннеля прийдется
поддерживать лишь вертолетами. И что тогда? А что если у грузин имеются очень хорошие и качественные военные резервы, которые по всему спектру будут активно пополнятся со стороны Турции и других грузинских союзников. Амерам плевать на территориальную целостьность Грузии им нужно военно-политическое поражение РФ на Кавказе и если я не ошибаюсь они имеют шансы его добиться. Вместо того что бы беречь русских, тупые кремляди отправляют их на бойню хотя имеют прямую возможность вести бесконтактную войну и могут отправить туда в виде добровольцев всех северо-кавказских чебуреков, что было бы только на пользу РФ.
Короче следующая неделя покажет прав я или нет, но в любом случае тупость кремлядей меня очень огорчает, считаю, что каждый их шаг уже заранее просчитан амерами."
Надеюсь, у нас тоже не лыком шиты и в курсе, что делают. 10.08.2008 00:16:35, weterok

Циничненько 10.08.2008 00:12:27, RareCat

какая фигня!!! кто бомбит всю грузию? 09.08.2008 18:22:12, masyanya белая и пушистая

ну ВПП на военных аэродромах уже не гладенькие... 09.08.2008 18:27:10, Багирра

ты там была чтоли? гладкость проверяла? Они и так всегда неровные 09.08.2008 18:32:21, masyanya белая и пушистая

у мене большая стирка сёдни - вот и хожу по ссылкам :) ЖЖ Другого вывел на любопытные... 09.08.2008 18:34:48, Багирра

Весьма толковый анализ. Собственно, именно об этом и шла речь с самого начала. Единственное, с чем можно поспорить - это с "ошибкой по поводу Рокского тоннеля". Даже слепому очевидно, что проблема с Ю.Осетией положительно для Грузии решена быть не может. Регион можно захватить, но невозможно удержать. Даже если допустить на миг абсолютно невероятный сценарий - применение грузинами против осетин полномасштабных этнических чисток, что грузинам ни за какие коврижки не позволили бы сделать ни Россия, ни США, ни ЕС. Добровольно согласиться на полный "уход" осетин из состава Грузии тоже неприемлимо. В то же время ВС Грузии совершенно очевидно превосходят осетинское ополчение на две головы. Таким образом, неперекрытие Рокского тоннеля - вполне разумный стратегический шаг. "Мы бы их легко победили, но пришли злые русские, против которых нам не выстоять водиночку." 09.08.2008 17:25:15, Леший

ну так Мишико и Бушу уже требование напасть на Россию выкатил - как продолжение банкета 09.08.2008 18:10:43, Багирра

Дык сама же знаешь, обещать - еще не значит точно жениться. :))))) Грузия сейчас имеет возможность с ясными глазами просить у "мирового сообщества" любой помощи для отражения "российской агрессии". Ибо удары ВВС РФ по любым объектам за пределами границ зоны миротворческих операций в районе грузино-осетинского конфликта это, увы, действительно неприкрытая агрессия. В результате мы будем бахвалиться, что героически разгромили грузинскую армию (хотя было бы странным, при фактическом соотношении сил, случись вдруг что-либо обратное), а грузины будут получать от всего мира экономическую помощь, как безвинно пострадавшие от российской агрессии. Т.е. фактически от конфликта Грузия явно и очевидно выигрывает. 09.08.2008 18:15:48, Леший

<Грузия сейчас имеет возможность с ясными глазами просить у "мирового сообщества" любой помощи для отражения "российской агрессии". >
Они это сделают при любом раскладе. и получат её. Поскольку вся эта катавасия затеяна именно ради этого - ввести в георгинию войска нато.

<Ибо удары ВВС РФ по любым объектам за пределами границ зоны миротворческих операций в районе грузино-осетинского конфликта это, увы, действительно неприкрытая агрессия >

ну раз Россию по-любому будут винить во всех смертных грехах то чего тогда цацкаться? следует вернуть грызунов в каменный век. 09.08.2008 21:50:54, male

мне кажется, Леший как раз о том чтобы не "цацкаться", а более четко определить свою позицию и соответственно действовать.
в остальном согласна. 09.08.2008 22:07:10, ALora

я такое никому не могла обещать )))

а ты бы как стал действовать? - куда ни кинь всюду клин... 09.08.2008 18:29:26, Багирра

Операцию под Цхинвалом грузия не одну ночь готовила. Мне сложно поверить, что все российское разведывательное сообщество эти мероприятия совершенно не видели. Потому ничто не мешало РФ четко доразведать местность, благо ее там всего-ничего, а потому у грузин возможных вариантов действий и мест расположения частей можно пересчитать по пальцам рук. После чего открыто предупредить Грузию, что в случае если грузинские ВС пересекут четко обозначенную границу зоны ответственности миротворческого контингента в зоне конфликта, то по ним будет немедленно и без всякого предупреждения нанесен удар на поражение всеми имеющимися средствами ВС РФ. Имеющихся ударных самолетов и вертолетов на юге РФ более чем достаточно для полного стирания с карты всего грузинского экспедиционного корпуса. Даже один штурмовик Су-25 "Грач" за один вылет способен залить напалмом полосу шириной в 150 метров и длинной в 400 метров. Т.е. два десятка штурмовиков в состоянии буквально сжечь оба грузинских экспедиционных батальона. Включая всю приданную им бронетехнику и артиллерию. Тем более что превосходство ВВС РФ в воздухе над Ю.Осетией абсолютное. Тут же подымаем по боевой тревоге одну - две воздушно-десантные бригады и не позднее чем через 12 часов высаживаем их в Ю.Осетии. В крайнем случае даже десантируем на грунт. Артиллерийскую поддержку осуществляет тяжелая самоходная артиллерия 59 й армии ВС РФ. При этом удары по собственно грузинской территории не наносятся. Исключение - контрбатарейная борьба в том случае, если грузины вздумают вести огонь по зоне конфликта из тяжелой артиллерии со своей территории. Все действия обязательно сопровождаются прямыми телерепортажами наших СМИ. Прямо с позиций стреляющих батарей. Непосредственно с зоны высадки десантников. И т.д. и т.п. И чтобы показывали не невнятные пулевые отметины в заборе городка миротворцев, а "горящие грузинские танки". С обязательным сопровождением - Россия никому не позволит "обижать своих миротворцев" и нарушать требования мандата ООН.

В результате получаем совершенно другую ситуацию. РФ никуда не вторгается и ни на кого не нападает. Она лишь всемерно выполняет требования имеющегося мандата ООН по всемерному предотвращению боевых действий между разъединяемыми сторонами в зоне конфликта. Грузия - однозначный агрессор, да еще понесший весьма впечатляемые потери. Следовательно грузинское правительство получает серьезную внутриполитическую проблему, по объяснению собственным матерям - зачем было посылать на убой их сыновей, служащих в армии. А что сыновья убиты - должно прямо показываться нашими СМИ в эфире и в инете.

Но, увы, ни на что подобное Россия не пойдет. 09.08.2008 18:47:51, Леший

<Но, увы, ни на что подобное Россия не пойдет.>
О чем вы сожалеете - о том, что наши не покажут трупы грузинских военных в Цхинвали или то, что в первые часы конфликта войска РФ не разнесли всю Грузию до последнего кирпича, воткнув лично Сцукешвили кинжал в анус?
Первое еще покажут, второе бессмысленно. То российское быдло, что призывает в блогах скинуть на Грузию ядреную бомбу и просто в клочья разметать грузинский народ, к сожалению, слишком многочисленно. Но эта война не показательная порка грузин.
Россия, которая выступает на мировой дипломатической арене за поддержание мира и безопасности во всем мире, которая всегда выступала против американских методов наведения демократии, никогда не прибегнет к открытым военным мерам по сценарию НАТОвских стран. В том числе и потому, что Россию и так представляют в западных СМИ агрессором (взять пример той же Чечни), а бомбежка мирных кварталов независимой республики развяжет руки тем же самым странам НАТО руки - и они вновь понесутся наводить демократию уже в России.
То, что происходит сейчас, это вялотекущая провокация России именно на прямую агрессию в сторону Грузии как независимого государства.
Только вот обошедшие мир кадры из города Гори до сих пор не приняты мировым сообществом как бомбежка мирного города и прямая агрессия России.
на третий день военного конфликта ни ООН не приняли никакого решения, ни США не показали своей четкой позиции по отношению к конфликту. Пока выжидающее молчание. Однако турецкий флот, по сообщениям некоторых СМИ, со своими десантными кораблями стоит недалеко от Батуми, украинское правительство уже делает реверансы правительству Грузии, эстонский МИД выражает моральную поддержку той же Грузии.
И только никто не знает, что на самом деле сделали с осетинами.
Чего-то ждем, ничего толком не знаем, но возможные сценарии развития войны дальше не вызывают ни оптимизма, ни надежды на разрешение конфликта мирным путем. 10.08.2008 12:27:15, Халява в Шоколаде

Сорри, не прочитала весь ответ, а только первые два предложения.
У моей сотрудницы на работе, ее мужа и его коллег с семьями(всего 3! самолета) в срочном порядке ночью вывезли из Осетии в четверг. Т.е. за один день до начала боевых действий.
Сейчас не важно, где и кем он работал (а то опять кто-нибудь придерется к словам:) Просто наши спецслужбы все знали. 09.08.2008 19:15:16, Туллина

О том и речь! Более чем уверен, никакого вооруженного конфликта бы не было, если бы экспедиционные силы ВС Грузии были образцово-показательно уничтожены с воздуха российскими штурмовиками. Причем не скрытно, а так, как это делали американцы в Ираке, с передачей в СМИ записей телеметрии головок наведения управляемых бомб и ракет. С наглядной демонстрацией реальных последствий игнорирования надписи "не влезай, убъет!". 09.08.2008 19:23:54, Леший

"невыгодно"? 09.08.2008 18:51:40, Багирра

Отсутствие должной политической воли. Да еще после первой грузинской провокации против российских миротворцев МИД и МО РФ должны были публично информировать Грузию о том, что миротворцы получили приказ при малейшей провокации против них открывать огонь на поражение "и нам плевать на международную реакцию, для нас безопасность наших военнослужащих является самым приоритетным значащим фактором". К сожалению РФ во всех случаях вела себя крайне бесхребетно. Непонятно кто останавливает конвой миротворцев, пытается отобрать оружие, "арестовывает" "солдат ООН" и никакой резкой реакции с нашей стороны. Соплежуйство.

Мы даже сейчас проигрываем информационную войну. Достаточно сравнить наши и "ихние" репортажи "с места событий". 09.08.2008 18:59:56, Леший

ну может не так уж проигрываем... 09.08.2008 19:10:18, Багирра

Понимаешь, есть информация для себя и для внешнего мира. Это себе мы можем скармливать всякий бред. В том числе (смотрю брифинг генерала Наговицина по НТВ)что российские ВС (включая корпус МС) понесли потери: безвозвратные (так обычно обозначают убитых и пропавших без вести) - 10 человек; ранеными - 150 человек (в том числе в тыловые госпитали отправлено 20 человек, помощь остальным оказана на месте). А вот прочему миру нужно показывать внятную информацию и обозначать четкую и логичную позицию. Этого у нас нет. В том числе нет ответа на вопрос: почему, если российские миротворцы лишь пытаются прекратить бои между грузинами и осетинами, то почему российские самолеты наносят бомбо-штурмовые удары по объектам в глубине грузинской территории? Опять же, малопонятно, почему, при полном превосходстве ВВС РФ в воздухе, МС РФ до сих пор подвергаются артобстрелам грузинской тяжелой артиллерии? Почему грузинские ВС из зоны конфликта ВЫДАВЛИВАЮТСЯ (только что командующий миротворческим контингентом по телевизору сказал), а не уничтожаются? 09.08.2008 19:20:24, Леший

Вернуться в конференцию