Сразу оговорюсь, что мироощущение у меня с детства скептическое. Но ура, все побежали строиться, у меня не прокатывает. Я, конечно, в детстве не говорила, что октябрята-комсомольцы и тов. Брежнев - это фуфло, делала как все, но в глубине души уже тогда понимала, что все это показуха.
А сейчас новости показывают, Солженицын умер. Лично его семье соболезную, для жены, детей он был близким, любимым человеком. Но какой-то у меня осадочек присутствует. Какой именно я точно не могу понять. Первое, что на ум приходит - лицемерие. Не нравится мне сам подход этих граждан - им государство тогда давало квартиры, дачи, премии. А они это государство еще и охаивали. Передачу недавно смотрела про писателей. Их дети рассказывают - государство нам выделило дачу на Николиной горе, родители приглашали друзей и вели крамольные беседы. Удобная позиция. Если такие уж убежденные - не бери дачу на Николиной горе, а если берешь, говори спасибо тому, кто дал. Опять-же из страны их высылали. Тогда по-моему каждый хотел, чтоб его так выслали за казенный счет. Почему у нас вдруг все святые стали? Человек может быть гениальным художником, писателем, музыкантом, физиком, но зачем их выставлять в ранг непогрешимо-святых, совесть нации и пр. пафос?
Конференция "Общество""Общество"
Раздел: -- посиделки
Про диссидентов
05.08.2008 13:45:59, скептик87 комментариев
Вы не авторизованы. Для отправки сообщения необходимо авторизоваться.
Поxоже вы слишком молоды :) Раз это удивляет вас.
<Не нравится мне сам подход этих граждан - им государство тогда давало квартиры, дачи, премии. А они это государство еще и охаивали. >
Так было, есть и будет всегда.
Уезжали всегда те, кто имел. Имел все. Все, что дала страна. "Сыны", не пасынки.
Работяги они никому не нужны ;(. Ни здесь, ни там. Рабочии труд не дорого ценится. Да и сказать им нечего.
Уезжали и уезжают люди, получившие прекрасное образование . Заметьте бесплатное образование.
Сушествуют сеть вузов готовящиx классныx специалистов для работы зарубежом. Статус вузов, осуществляющиx подготивку специалистов, котирующиxся зарубежом обеспечивает им высокии конкурс абитуриентов, абитуриентов с высоким уровнем знании. Т.е. создана целая система: лучшая школа + лучшие ВУЗы = гарантированная xорошо оплачиваемая работа за рубежом Отсюда такои ажжиотаж во все лучшие школы и вузу.
Вся эта система заведома убыточна, так как работает на запад. Кстати, запад умело пользуется этои системои.
Вся эта система работает в рамкаx бесплатного образования. Для чего это нужно государству (бесплатно готовить западныx специалистов) - не понятно.
Остается только понять систему и воспользоваться. Что успешно и делается отдельно взятыми личностями.
Вы думаете люди, воспользовавшиеся системои, благодарны еи за предоставленныю возможности? Вовсе нет. Они же считают, что это они такие умные и спосовные. А все остальные – так "б-дло”, не прошедшее естественныи отбор.
Поэтому я за систему платного образования. Хотя бы среди вузов и школ (возможно) с высоким реитингом иммиграции.
08.08.2008 13:15:40, ..............
<Не нравится мне сам подход этих граждан - им государство тогда давало квартиры, дачи, премии. А они это государство еще и охаивали. >
Так было, есть и будет всегда.
Уезжали всегда те, кто имел. Имел все. Все, что дала страна. "Сыны", не пасынки.
Работяги они никому не нужны ;(. Ни здесь, ни там. Рабочии труд не дорого ценится. Да и сказать им нечего.
Уезжали и уезжают люди, получившие прекрасное образование . Заметьте бесплатное образование.
Сушествуют сеть вузов готовящиx классныx специалистов для работы зарубежом. Статус вузов, осуществляющиx подготивку специалистов, котирующиxся зарубежом обеспечивает им высокии конкурс абитуриентов, абитуриентов с высоким уровнем знании. Т.е. создана целая система: лучшая школа + лучшие ВУЗы = гарантированная xорошо оплачиваемая работа за рубежом Отсюда такои ажжиотаж во все лучшие школы и вузу.
Вся эта система заведома убыточна, так как работает на запад. Кстати, запад умело пользуется этои системои.
Вся эта система работает в рамкаx бесплатного образования. Для чего это нужно государству (бесплатно готовить западныx специалистов) - не понятно.
Остается только понять систему и воспользоваться. Что успешно и делается отдельно взятыми личностями.
Вы думаете люди, воспользовавшиеся системои, благодарны еи за предоставленныю возможности? Вовсе нет. Они же считают, что это они такие умные и спосовные. А все остальные – так "б-дло”, не прошедшее естественныи отбор.
Поэтому я за систему платного образования. Хотя бы среди вузов и школ (возможно) с высоким реитингом иммиграции.
08.08.2008 13:15:40, ..............
По моему мнению, Солженицын - фигура, раздутая прежде всего западной пропагандой. Ну какой он нафик писатель, ясен пень, что нобелевка его - чиста конъюнктурна, типичная западная пропаганда. Да, была Тема, но Шаламов и Гинзбург литературно развили ее куда лучше. Как историк - тоже тенденциозен и необъективен. На самом деле к моменту приезда в Россию был уже категорически забыт всеми, кроме тех самых кухонных интеллигенов-технарей, сладострастно показывавших фигу советской власти, но исключительно в кармане и которые оказались настолько нежизнеспособными, что не смогли ни найти себе места ни в новой России, ни удрать из нее по причине полной невостребованности кем-либо.
Всплеск интереса к нему возник некоторый после выхода "200 лет вместе", которую антисемиты называли сионистской книгой, евреи - антисемитской, историки - не имеющей никакого отношения к истории вследствии странно подобранных источников... Но книга тем не менее интересная, хотя осилили ее крайне немногие...
То есть сегодня мы хороним Пророка, которого сделали таковым исключительно западные СМИ. Человека из когорты тех, кто по мнению кого-то великого "Целили в коммунизм, а попали в Россию". Что, безусловно, роднит его с его идеологическими противниками, которые целили в царизм, а попали опять-таки в Россию. Вот в чем трагедь-то... Человек трагической судьбы и трагического мировоззрения, оторванный от реалий прекраснодушный виртуал... 06.08.2008 09:29:03, AleXXX
<По моему мнению, Солженицын - фигура, раздутая прежде всего западной пропагандой.>
Как и пастернаки, ахматовы и прочая их тусня. 08.08.2008 09:55:12, male
Основная претензия автора к диссидентам - лицемерие. Какое это имеет отношение ко всему, что ты написал?
06.08.2008 15:45:05, rodinka
Претензии к справедливости?:) Так она, панимаешь, имеет амплитуду по обе стороны оси координат...
06.08.2008 17:26:01, rodinka
Всплеск интереса к нему возник некоторый после выхода "200 лет вместе", которую антисемиты называли сионистской книгой, евреи - антисемитской, историки - не имеющей никакого отношения к истории вследствии странно подобранных источников... Но книга тем не менее интересная, хотя осилили ее крайне немногие...
То есть сегодня мы хороним Пророка, которого сделали таковым исключительно западные СМИ. Человека из когорты тех, кто по мнению кого-то великого "Целили в коммунизм, а попали в Россию". Что, безусловно, роднит его с его идеологическими противниками, которые целили в царизм, а попали опять-таки в Россию. Вот в чем трагедь-то... Человек трагической судьбы и трагического мировоззрения, оторванный от реалий прекраснодушный виртуал... 06.08.2008 09:29:03, AleXXX
Как и пастернаки, ахматовы и прочая их тусня. 08.08.2008 09:55:12, male
Вчера немного смотрела передачу про Солженицина, так он в америке не принял гражданство, хотя прожил в ней 18 лет. Самое большое впечатление на меня произвел "Раковый корпус" и то, что человек смог победить такую страшную болезнь как рак. А когда он вернулся мода на него быстро прошла, последние годы о нем никто ничего особо не говорил, так что у меня нет ощущения, что его произвели в ранг святых. Просто с ними по кусочками уходит уже не сама империя, а воспоминание об имерии и пласты нашей, не побоюсь этого слова, великой истории.... П.С А я в детстве Брежнева называла дедушкой - меня так в садике научили:))
05.08.2008 18:17:52, Зеленоглазая Коза
А мой муж в садике возмутился пропаганде: "А я дедушку Ленина не люблю!"
Воспитательница потом шепотом рекомендовала маме провести воспитательную работу:)) Бесполезно... 05.08.2008 20:50:35, rodinka
Воспитательница потом шепотом рекомендовала маме провести воспитательную работу:)) Бесполезно... 05.08.2008 20:50:35, rodinka
Извините, но Ваша позиция рабская, даже при скептическом мироощущении.
И относительно Сахарова и Солженицына лицемерие не при чем - они как раз никогда не держали фигу в кармане, как большинство остальных. И именно это их выделяет. 05.08.2008 16:17:30, rodinka
а также результаты склочничества творцов с целью оказаться поближе к кормушке. 08.08.2008 09:56:56, male
Лицемерие не в том, чтобы не ругать неуважаемую власть, лицемерие в том, чтобы ее хвалить не уважая. Это не про Сахарова и Солженицына. 08.08.2008 17:37:29, rodinka
да, выделяет, но только в худшую сторону. Их высунутые на всеобщее обозрение фиги показали их полную непригодность к реальной общественной деятельности, гуру в которой они себя мнили.
06.08.2008 12:43:49, AleXXX
учитывая, что мения были идиотские, а высказаны пользующимся уважением человеком - это страшное зло.
06.08.2008 16:21:15, AleXXX
Начни с себя:) 06.08.2008 17:31:01, rodinka
Но его аудитория, в отличие от сахаровской - преимущественно доверчивая и исполнительная. Поэтому последствия высказываний - куда большее зло. 06.08.2008 19:17:58, rodinka
ясно, опять никакой конкретики. А аудитория его не обязана относиться к нему как к истине в последней инстанции...
07.08.2008 09:12:19, AleXXX
В Киеве во время празднования юбилея Крещения Руси крестный ход(!) верующих из Лавры сопровождался скандированием: "А-а-алексий наш патриа-а-арх! А-а-алексий наш патриа-а-арх!". И так хором всю дорогу... 07.08.2008 10:43:19, rodinka
??!! не вижу смысла.
как они "могли идти крестным ходом, скандируя" предложенную Вами чушь? Не кричать же им "Спартак- чемпион"?? Все было по теме и содержанию. И кстати, чего такого крамольного и "неинтересного" сказал Патриарх Алексий II, вы так и не объяснили. 07.08.2008 17:43:55, Solо
как они "могли идти крестным ходом, скандируя" предложенную Вами чушь? Не кричать же им "Спартак- чемпион"?? Все было по теме и содержанию. И кстати, чего такого крамольного и "неинтересного" сказал Патриарх Алексий II, вы так и не объяснили. 07.08.2008 17:43:55, Solо
"Такое чувство, что вы бредите"(с)
08.08.2008 18:00:11, Solо
Разумеется. Во всяком случае, смею заверить, у меня в этом больше опыта.%)
08.08.2008 20:31:08, Solо
Это цитата из публикации в украинской газете. Судя по вашим репликам здесь, вы вполне разделяете эти мысли (голод как геноцид и пр.) Так это вы держите фигу в кармане:) или Солженицын. земля ему пухом? 05.08.2008 19:24:03, RareCat
Вот Сахаров - где-то наивный человек, проработавший всю жизнь в стерильной, искусственной обстановке, изобретая водородную бомбу. А порвав с искуственным миром, стал вещать о том о чём не имел никакого понятия, например:
"...компактные национальные области должны иметь права Союзных республик..."
"...В долгосрочной перспективе Союз в лице органов власти и граждан стремится к конвергенции социалистической и капиталистической систем... Политическим выражением такого сближения должно стать создание в будущем Мирового правительства..."
"...Принцип «разрешено все, что не запрещено законом» должен пониматься буквально..."
Я бы охарактеризовал его человеком "мира", не любившим саму нашу государственность:
"...потеряв далекую перспективу... партийная власть продолжает традиционную русскую геополитику..."
"...Чрезвычайно важны экономические и политические санкции… В частности, необходим широчайший, насколько только возможно, бойкот московской Олимпиады. Каждый зритель или атлет, приезжающий на Олимпиаду, будет оказывать косвенную поддержку советской военной политике..."
"...То, что Запад признал изменение границ в результате второй мировой войны, - это в какой-то мере уступка Советскому Союзу, потому что целый ряд из этих изменений мог бы являться предметом дискуссии..."
"...Человечество может безболезненно развиваться только как одна семья, без разделения на нации в каком-либо ином смысле, кроме истории и традиций..."
"...Я уверен, что исполненная мужества и решимости... первая страна Запада - США - с честью понесет бремя, возложенное на ее граждан и руководителей историей..."
Короче - пустой идеологический фетиш... 05.08.2008 17:27:22, ...Vit66...
У Евтушенко (да, еще один человек мира): "Границы - это шрамы, оставщиеся на Земле после войн".
А понятия - вещь текучая. То, что кажется идеологическим фетишем сегодня, завтра может стать превалирующей мировой политикой.
Мы же все человеки:))
05.08.2008 20:40:12, rodinka
Вот, типичный пример его оторванности от реалий: "Бывшая РСФСР образует республику Россия и ряд других республик. Россия разделена на четыре экономических района - Европейская Россия, Урал, Западная Сибирь, Восточная Сибирь. Каждый экономический район имеет полную экономическую самостоятельность, а также самостоятельность в ряде других функций...". Ну и чтобы было с моей страной, дойди до реализации эта ахинея?
Выше приводил провозглашённое Сахаровым: "Принцип «разрешено все, что не запрещено законом» должен пониматься буквально." Но ведь это ведёт к разрушению и насилию, ибо у человека теряется система координат, размываются критерии различения добра и зла. Ученый и философ В.Гейзенберг, который наблюдал это в фашистской Германии, пишет: "В жизни отдельного человека это проявляется в том, что человек теряет инстинктивное чувство правильного и ложного, иллюзорного и реального. В жизни народов это приводит к странным явлениям, когда огромные силы, собранные для достижения определенной цели, неожиданно изменяют свое направление и в своем разрушительном действии приводят к результатам, совершенно противоположным поставленной цели. При этом люди бывают настолько ослеплены ненавистью, что они с цинизмом наблюдают за всем этим, равнодушно пожимая плечами".
О предложениях Сахарова по устранению озоновых дыр над Антарктидой с помощью ядерных взрывов умолчу, чтобы не будоражить экологов.
Ещё Ницше писал: «Когда человек становится мастером в каком-либо деле, то обыкновенно именно в силу этого он остается полнейшим кропателем в большинстве других дел; но он СУДИТ совершенно иначе, как это уже ЗНАЛ Сократ».
Важным элементом национального самосознания русского человека является образ Великой отечественной войны или, выражаясь словами ещё одного "человека мира", Е.Евтушенко - "столкновения двух мусорных ветров"....
Не по душе мне всякого рода (и почвенники, и западники, и прочие) диссидентствующие личности, которые своими ковыряниями в плотине, некоторые не без помощи наших недругов, всё таки смогли дойти до воды....
P.S. Лихо Вы так шашечкой по автору: "Ваша позиция рабская". Мне всегда казалось, что самостоятельно думающему человеку как раз всегда присущи сомнения, которые он и пытается разрешить. 06.08.2008 12:08:45, ...Vit66...
П.С. Это мое мнение о рабской позиции автора, равно как и Ваше про примитивность Сахарова. Для меня Сахаров не примитивен, а для Вас позиция автора не рабская. 06.08.2008 15:29:54, rodinka
он не примитивен как физик, но примитивен как политик. А полез в политику. И что имеем?
06.08.2008 16:22:26, AleXXX
Что касается Сахарова: ну так опровергните меня, поведайте в чём он был конструктивен. Какие у него заслуги перед обществом? На чём основано Ваше:"Для меня Сахаров не примитивен" и остальная бла-бла-бла?
P.S. Наверняка помните обвинение, когда Сахаров на съезде депутатов заявил, что в Афганистане командование Советской армии при малейшей опасности окружения приказывало уничтожать собственные войска с воздуха. Такими дикими заявлениями люди, подобные ему, сеяли зерна ненависти и отрицания и удобряли их своим авторитетом ученых, поэтов, публицистов.... 06.08.2008 16:13:48, ...Vit66...
"О личностях я просто имею личные впечатления." - вот я лично не знаком с Сахаровым и хочу понять на чём базируется Ваше представление.
Может оно базируется на высказывании Е.Боннер, чьи взгляды он разделял: "У нас политическая биография началась только в 1988 году, до этого у нашей страны ее не было".
Может на его мондиализме с мировым правительством, о котором уже упоминал.
А может на неприятии нашего государства, как такового: "Пятьдесят лет назад рядом с Европой была сталинская империя, сталинский фашизм - сейчас советский тоталитаризм". И одновременном уповании на Запад: "В этом отношении я верю в Западного человека, в его ум, устремленный к великим целям, его благие намерения и его решительность".
Может на полном непонимании устройства нашего государства и на настаивании на прописывании механизма выхода из Союза.
Вполне возможно Вас привлекает его роль в разжигании конфликта в Нагорном-Карабахе, следствием чего в конечном счёте явилась и Чечня
Вот просвятите меня, но прежде прочитайте мнение Ортега-и-Гассет в «Восстании масс» о новом типе ученого: «Его нельзя назвать образованным, так как он полный невежда во всем, что не входит в его специальность; он и не невежда, так как он все-таки «человек науки» и знает в совершенстве свой крохотный уголок вселенной. Мы должны были бы назвать его «ученым невеждой», и это очень серьезно, это значит, что во всех вопросах, ему неизвестных, он поведет себя не как человек, незнакомый с делом, но с авторитетом и амбицией, присущими знатоку и специалисту». 06.08.2008 18:31:40, ...Vit66...
Принципы готова анализировать, они статичны. 06.08.2008 19:52:47, rodinka
2. Квартиры, дачи, премии - это оценка полезности конкретных людей для государства. У самих этих людей могут быть свои оценки этого государства.
06.08.2008 20:06:32, rodinka
Не нравится государство - так не работай на него. Ты против ядерного оружия - не трудись над его созданием, займись чем-либо другим. А если занялся - то зачем хаять.
Собственно не понимаю о каких принципах идёт речь. 06.08.2008 20:21:29, ...Vit66...
В СССР были иные работодатели? Был вообще выбор не работать, демострируя протест? 07.08.2008 10:38:35, rodinka
а если работаешь, то нечего кусать кормящую руку, даже сабаки так не поступают. Вот уйди в кочегары - тогда гавкай :)
07.08.2008 12:55:45, AleXXX
Кочегары тоже на государство работали. 07.08.2008 15:15:02, rodinka
Армения в СССР была достаточно благополучной республикой с высоким уровнем жизни, но поддавшись на уговоры радикалов начала войну в Нагорном Карабахе. О том, что они получили, пишет в 1994 г. президент Армянской социологической ассоциации Г.Погосян: «Практически 70% опрошенных хотели бы уехать, появись у них такая возможность... Ничто так не свидетельствует о безысходности сложившегося положения и о глубине отчаяния, как согласие взрослых на выезд детей. Ведь их отрыв от семьи, родного дома - событие чрезвычайное. Если армянин сознательно идет на подобное (63,9% родителей хотят, чтобы дети переехали на постоянное жительство за границу, поскольку «вся Армения - зона бедствия»), то это значит, что он просто не видит лучшего будущего для них... И никогда еще не было подобной атмосферы одобрения самого намерения уехать». 06.08.2008 19:31:02, ...Vit66...
Действительно, подзуживать эта женщина умеет. Одно ее обращение к кандидатам в президенты США- Обаме и Маккейну- по поводу исключения России из большой восьмерки и оценки российской демократии чего стоят. Все не успокоится и мутит воду. Смахивает на старческий маразм.
06.08.2008 22:31:15, S o l o
"Огласите весь список пожжалуста!" :))
07.08.2008 17:46:15, Solо
07.08.2008 17:46:15, Solо
Кстати, хоть мы и считаем его "отцом термоядерной бомбы", но на одном из сайтов прочитал, что его вкладом в проект было изобретение так называемой схемы "слойка", которая, хоть и была на тот момент революционным шагом, но в итоге оказалась тупиком и пустой растратой драгоценных ресурсов и времени. По ней была построена одна единственная РДС-6с. Схема радиационной имплозии, по которой и построены все современные термоядерные устройства, быле предложена не Сахаровым. Более того, после появления такого направления, он просто участвовал в нём одним из рядовых теоретиков. Это конечно же никак не умоляет его заслуг как учёного, но справедливости ради всё же один из "группы товарищей"... 06.08.2008 17:13:12, ...Vit66...
Хотите привести жизнь Сахарова к общему примитивному знаменателю? 06.08.2008 19:32:34, rodinka
Что значит: "Хотите привести жизнь Сахарова к общему примитивному знаменателю?" Вы бросаете какие-то непонятные мне фразы. Есть (было) моё государство, в котором люди с "примитивным знаменателем" жили, трудились, воспитывали детей. И была горстка недовольных ярких смутьянов возомнивших себя всезнайками. В результате их действий государство рухнуло, похоронив под собой немало жизней... Создать что-то новоё смутьяны не смогли и не могли по определению... Мы до сих пор ещё не выкарабвались из ямы... А нам вещают об их положительной исторической роли...
P.S. Выше Вы мне так и не ответили! 06.08.2008 19:49:58, ...Vit66...
Примитивный знаменатель касался только Сахарова - Вы же ввели этот термин в нашу дискуссию (начали со взглядов на мироустройство, а потом и профессиональной оригинальности усомнились). 06.08.2008 20:02:21, rodinka
Все же свою "слойку" он придумал сам и первый, а последующий вариант водородной бомбы - не исключено, что и на основе разведданных. Короче - темный вопрос.
06.08.2008 17:47:32, AleXXX
так без границ речи сахарова и евтушенко не имели бы смысла и такой реакции из заграничья, и признания как человеки мира они бы не получили.
мы конечно все человеки, но одни без границ (на словах или на деле), а другие таки признают их. многие конфликты кстати, в т. ч. военные, растут отсюда. 06.08.2008 09:12:00, ALora
мы конечно все человеки, но одни без границ (на словах или на деле), а другие таки признают их. многие конфликты кстати, в т. ч. военные, растут отсюда. 06.08.2008 09:12:00, ALora
2. Разрыв с Родиной каждый человек переживает индивидуально... Для большинства сограждан, я думаю, это вообще неприемлемо...
3. С остальным согласен, в том числе с лицемерием. Также в своё время никак не мог понять демаршей Сахарова и всей пафосной бла-бла-бла вокруг него. Солженицына, как писателя, воспринимаю с трудом. Ну не писатель он, либо я плохой читатель.
А.Зиновьев о диссидентах: «Целились в коммунизм, а попали в Россию». О какой "святости и совести нации" может идти речь.... 05.08.2008 15:19:12, ...Vit66...
Читайте также
Процедура установления отцовства: какие документы необходимы и какие права это дает
Для чего вообще устанавливать отцовство?
