Нашла в инете информацию, что правительство Москвы постановило в ближайшие два года построить в городе 10 мусоросжигающих заводов. Один аккурат возле моего дома будет. Жесть. Весь город будет травиться диоксинами.
Вот здесь карта с разамещением заводов и степнью загрязнения близлежащих территорий.
http://www.greenpeace.org/russia/ru/1853813/map_moscow
И почему я об этом только сейчас узнала?? Почему об этом не говорят в СМИ . Что делать? Может не в тему.... Однако....
Что вы об этом думаете?
Конференция "Общество""Общество"
Раздел: Государство, законы
Расстроилась(( мало сказать
27.07.2008 00:00:18, Тади114 комментариев
Вы не авторизованы. Для отправки сообщения необходимо авторизоваться.
Очень жаль, что тему перенесли сюда. Здесь люди развлекаются. Это завсегдатаи семейной и прочих конф, где прияно глумиться над простачками, говорящими о своих проблемах.
31.07.2008 22:30:06, Gosya
"К Вам это не относится." - спасибо, конечно, на добром слове, но я также являюсь обычным праздношатающимся, посещающим интимную, семейную, общество и автомобиль. Однако, периодически читая здесь перенесённые из других секций дискуссии, не могу сказать, что они очень содержательны по сути. С другой стороны, за эпатажем или какой-либо иной формой подачи своей мысли бывает скрыто вполне рациональное зерно.
Согласен, что некоторые ники со временем пропускаешь, а другие наоборот выделяешь. Но всётаки Вы излишне строги... 01.08.2008 15:53:41, ...Vit66...
Когда я вижу ЭТИ ники, как правило, не читаю ветки топов. Думаю, у многих такая реакция. Порой, люди пишут в нетематических конфах и умоляют модераторов не переносит в тематические: семейную, девичью, интимную, общество; именно, потому, что не хотят видеть высказывания подобных праздных тусовщиков. К Вам это не относится.
01.08.2008 11:05:47, Gosya
Согласен, что некоторые ники со временем пропускаешь, а другие наоборот выделяешь. Но всётаки Вы излишне строги... 01.08.2008 15:53:41, ...Vit66...
Большинство спальных районов города окажется в пятикиллометровой зоне от МС заводов.
5 км. Риск для детей заболеть раком. Вероятность заболеть раком у малышей рожденных в этой зоне возрастает в 2 раза.
Не проходите мимо!
Гринпис собирает подписи против строительства мусоросжигательных заводов. Пускай строят мусороперерабатывающие.
Поставь свою подпись ПРОТИВ сжигания, а за переработку отходов.
http://www.greenpeace.org/russia/ru/1853813/map_moscow
Уже собрано 15000 подписей. Необходим миллион.
Присоединяйтесь. Ваш голос может помочь 29.07.2008 10:47:21, Тади
5 км. Риск для детей заболеть раком. Вероятность заболеть раком у малышей рожденных в этой зоне возрастает в 2 раза.
Не проходите мимо!
Гринпис собирает подписи против строительства мусоросжигательных заводов. Пускай строят мусороперерабатывающие.
Поставь свою подпись ПРОТИВ сжигания, а за переработку отходов.
http://www.greenpeace.org/russia/ru/1853813/map_moscow
Уже собрано 15000 подписей. Необходим миллион.
Присоединяйтесь. Ваш голос может помочь 29.07.2008 10:47:21, Тади
Результаты исследований среди населения, проживающего вблизи МСЗ:
Признаки воздействия
на человека Комментарии
Онкологические заболевания
Увеличение на 44% количества случаев саркомы мягких тканей и на 27% количества случаев лимфомы.
Увеличение количества случаев этих заболеваний возможно в связи с повышенным уровнем диоксинов в окружающей среде. Наблюдалось у людей, проживающих рядом с МСЗ во Франции.
Увеличение в 6,7 раз вероятности заболевания раком легких.
Данные приводятся по результатам исследований городских жителей Италии, проживающих в непосредственной близости от МСЗ.
Увеличение случаев возникновения рака гортани.
Обнаружено в окрестностях одного из десяти обследованных МСЗ в Великобритании. В Италии аналогичное увеличение случаев возникновения рака гортани обнаружено у людей, проживающих в непосредственной близости от полигонов захоронения отходов мусоросжигательных и нефтеперерабатывающих заводов.
Увеличение на 37% смертности от рака печени.
Цифры основаны на обследовании 14 млн. человек, проживающих в пределах 7,5 км от 72 МСЗ в Великобритании.
Увеличение в 2 раза вероятности заболевания детей раком.
Данные получены в результате исследований, проведенных в Великобритании на 70 заводах по сжиганию бытовых отходов и на 307 заводах по сжиганию медицинских отходов.
Врожденные аномалии
Увеличение в 1,26 раза вероятности возникновения врожденных уродств.
Исследования проводились среди населения, проживающего вблизи 2 МСЗ в Бельгии.
Увеличение количества детей с врожденным косоглазием.
Данная зависимость наблюдалась среди детей, рожденных в районе расположения 2 МСЗ в Шотландии.
Другое
Снижение уровня тироидных гормонов (гормонов, производимых щитовидной железой) у детей.
По результатам обследования детей, проживающих вблизи МСЗ в Германии.
Увеличение количества аллергических реакций, простудных заболеваний, жалоб на общее состояние здоровья, увеличение потребления медицинских препаратов среди школьников.
Такие данные получены в результате исследования, проведенного в школах около 2 МСЗ в Бельгии.
Следует иметь в виду, что в Европейских странах ведется аккуратная сортировка отходов перед сжиганием. В частности, там реализован раздельный сбор мусора. В России мусоросжигание может вызвать куда более худшие последствия.
Основано на докладе Гринпис «Сжигание мусора и здоровье человека»
29.07.2008 10:46:39, Тади
Признаки воздействия
на человека Комментарии
Онкологические заболевания
Увеличение на 44% количества случаев саркомы мягких тканей и на 27% количества случаев лимфомы.
Увеличение количества случаев этих заболеваний возможно в связи с повышенным уровнем диоксинов в окружающей среде. Наблюдалось у людей, проживающих рядом с МСЗ во Франции.
Увеличение в 6,7 раз вероятности заболевания раком легких.
Данные приводятся по результатам исследований городских жителей Италии, проживающих в непосредственной близости от МСЗ.
Увеличение случаев возникновения рака гортани.
Обнаружено в окрестностях одного из десяти обследованных МСЗ в Великобритании. В Италии аналогичное увеличение случаев возникновения рака гортани обнаружено у людей, проживающих в непосредственной близости от полигонов захоронения отходов мусоросжигательных и нефтеперерабатывающих заводов.
Увеличение на 37% смертности от рака печени.
Цифры основаны на обследовании 14 млн. человек, проживающих в пределах 7,5 км от 72 МСЗ в Великобритании.
Увеличение в 2 раза вероятности заболевания детей раком.
Данные получены в результате исследований, проведенных в Великобритании на 70 заводах по сжиганию бытовых отходов и на 307 заводах по сжиганию медицинских отходов.
Врожденные аномалии
Увеличение в 1,26 раза вероятности возникновения врожденных уродств.
Исследования проводились среди населения, проживающего вблизи 2 МСЗ в Бельгии.
Увеличение количества детей с врожденным косоглазием.
Данная зависимость наблюдалась среди детей, рожденных в районе расположения 2 МСЗ в Шотландии.
Другое
Снижение уровня тироидных гормонов (гормонов, производимых щитовидной железой) у детей.
По результатам обследования детей, проживающих вблизи МСЗ в Германии.
Увеличение количества аллергических реакций, простудных заболеваний, жалоб на общее состояние здоровья, увеличение потребления медицинских препаратов среди школьников.
Такие данные получены в результате исследования, проведенного в школах около 2 МСЗ в Бельгии.
Следует иметь в виду, что в Европейских странах ведется аккуратная сортировка отходов перед сжиганием. В частности, там реализован раздельный сбор мусора. В России мусоросжигание может вызвать куда более худшие последствия.
Основано на докладе Гринпис «Сжигание мусора и здоровье человека»
29.07.2008 10:46:39, Тади
Замечательная у всех позиция. Как производить мусор, так мы все готовы 24 часа в сутки это делать, а как жить рядом с заводом, его перерабатывающим, так "о, ужас, куда смотрят экологи?"
А с какой радости те, кто живет в Подмосковье и других регионах, должны страдать от переработки нашего, московского, дер...ма?!!! И кладбища московские в Подмосковье, и свалки все мусорные...
По ТВ очень часто говорят, как страдают жители деревень и поселков рядом со свалками, но вам, видимо, до них дела нет... 28.07.2008 15:06:16, Polett
да, правильно! даёшь границы, таможни и отдельное государство в идеале!!!!!
28.07.2008 21:46:33, male
Вы вот расшумелись, и довели до нас позицию противной стороны. А аргументов сторонников строительства не привели. А может они более реалистично смотрят на проблему мусора?
Дискуссия чем-то напоминает полемику по "повороту рек". Тогда, в принципе разумную идею, экологи и прочие примкнувшие банально освистали не удосужась разобраться в деталях.... 29.07.2008 18:41:40, ...Vit66...
Интернет даёт такую информацию по теме: "мусоросжигающие заводы".
Сейчас в столице действуют только три мусоросжигательных завода, которые могут перерабатывать около 740 тыс. т ТБО в год (около четверти от общего объема). При этом необходимым экологическим требованиям соответствует только один завод – в Бирюлево. Алтуфьевскому и Рудневскому заводу в 2008–2009 годах предстоит реконструироваться (заводы такого типа сейчас в самой Европе уже запрещены).
В департаменте природопользования и охраны окружающей среды мэрии Москвы спешат успокоить экологов. "При строительстве и работе заводов соблюдены все экологические нормы. Будет использоваться многоступенчатое газоочистное оборудование, позволяющее довести вредные выбросы — диоксинов и тяжелых металлов — до допустимых нормативов,— сообщили в пресс-службе департамента.— А утверждение экологов, что весь мир ушел от практики строительства и эксплуатации МСЗ, просто не верно": например, в Вене мусоросжигающий завод расположен в 100 м от здания университета,в Лондоне в двух километрах от исторического центра работает завод мощностью 420 тыс. тонн в год.
Для справки: На территории Швейцарии, занявшей первое место из 149 стран по экологическим показателям, функционирует 29 мусоросжигающих завода, за минувший год они переработали около 3,5 млн тонн мусора. Причем свыше 400 тысяч тонн было импортировано из соседней Германии.
Работа таких перерабатывающих заводов направлена на комплексное решение проблемы утилизации отходов. Они способны уничтожать как бытовой, так и производственный мусор путем сжигания, а также производить очистку промывных вод и продуктов сгорания. В результате предприятия частично обеспечивают электроэнергией и теплом близлежащие населенные пункты. Отходы, полученные от переработки, становятся вторичным сырьем для химических и металлургических предприятий.
Экологи настаивают на развитии сортировки отходов и на том, что нельзя сжигать то, что можно переработать.
Столичные власти смотрят на ситуацию более трезво: ни одна из многочисленных попыток агитации населения на этот счет пока особого эффекта не дала. Несколько лет назад во дворах московских домов обычные контейнеры для мусора заменили на новые, разноцветные, для того, чтобы жители, выбрасывая, сразу же и сортировали мусор. «Селективные» мусорные баки с тремя отверстиями – для бумаги, для пластика и для остального мусора – появились и на улицах города. Но, как показала практика, москвичи восприняли без энтузиазма все эти эксперименты, и выкидывают отходы в «разделённые» мусорные баки без сортировки.
Несмотря на это, по планам мэрии, одновременно с шестью МСЗ в Москве будут построены 14 обычных мусороперерабатывающих комплексов, где мусор сжигать не планируется и власти вновь ждут сознательности от народа и собираются организовать более 800 пунктов приема вторсырья от населения и в два раза увеличить количество фандоматов (автоматов по приему жестяных банок и пластиковых бутылок). Однако, говоря о том, как это происходит за рубежом, обычно вспоминают, например, об аккуратности и обязательности немцев, но при этом забывают о том, что квартплата для тех из них, кто сортирует свой мусор по разным контейнерам, и тех, кто не хочет этого делать, различается в 1,5 раза. А управляющая компания за оказавшуюся в «не том баке» бутылку расплачивается рублем.
Может Вам не стоит поднимать экологическую пелену. Беглый анализ информации из Интернета, показывает, что экологам надо бороться не с самими мусоросжигающими заводами, а с тем, чтобы при их проектировании и строительстве не экономили на оборудовании и технологиях очистки...
P.S. А зачем строить, если всё уже построено? Достаточно вовремя модернизировать в соответствии с ужесточением экологических норм... 30.07.2008 10:12:06, ...Vit66...
Ваши опасения мне вполне понятны, однако надо исходить из реалий...
- А почему Европа, которая научилась тщательно сортировать мусор, снова принялась его сжигать?
Действительно, Европа мусор сортировала, компостировала, частично сжигала. Но в последние полтора года у них произошел поворот в сторону сжигания несортированного мусора. До 2012 года в Европе запланировано построить 93 мусоросжигающих завода! Это конъюнктурное решение. Оно связано с резким ростом цен на нефть. Сжигая мусор, вы хотя бы на 3—4 процента снижаете расходы на нефть и хоть немного отбиваетесь от дикого роста цен на энергоносители. Бумага и пластик добавляют теплотворную способность, поэтому сейчас они отсортировывают только камень и металл — то, что не горит. Кстати, и Америка порядка 40 таких новых заводов собирается строить.
- Вот Неаполь утонул в мусоре. Это не то, что и нам грозит?
Там произошло ровно то же самое, что у нас в Питере,-город был отдан монополистам-перевозчикам. В течение семи лет перевозчики торпедировали любые решения властей Неаполя по строительству мусоросжигающих заводов. В итоге переполнились полигоны, везти стало некуда. И тогда перевозчики объявили, что ушли с рынка. Город зарос, пришлось привлекать армию, начались бунты. Из-за этого слетело правительство Проди. Уходя, экс-премьер просил прощения у жителей Неаполя.
- Чем дело кончилось?
Решение о строительстве двух заводов уже принято. Строить будут две крупные европейские фирмы — швейцарская и французская. Французы, к примеру, обеспечивают очистку дымов в полтора раза ниже евронорм. Через год в Неаполе от мусора и следа не останется. Нам бы так. 30.07.2008 13:42:20, ...Vit66...
Я не являюсь Вашим аппонентом, т.к. не в теме и о проблеме узнал только вчера от Вас. И уж точно не смогу самостоятельно ответить на Ваши ОБОСНОВАННЫЕ вопросы. А побудительным мотивом для диалога послужила Ваша эмоциональность, которая красноречиво свидетельствует о Вашем женском начале. Также, если я правильно понял, натура Вы деятельная и энергичная, что является для меня, простого обывателя, очень положительным качеством. Однако, выходя на тропу войны, необходимо чёткое предсталение об окружающей действительности. На мой взгляд этого у Вас нет. Совокупность выше перечисленного, согласен с AleXXX, представляет угрозу для обывателей, т.к. может быть использована разного рода проходимцами (в том числе от Яблока). Поэтому цель дискуссии - остановить Вас на мгновение и дать возможность взглянуть на проблему с другой стороны, прежде чем топор будет окончательно отрыт.
30.07.2008 15:52:48, ...Vit66...
А с какой радости те, кто живет в Подмосковье и других регионах, должны страдать от переработки нашего, московского, дер...ма?!!! И кладбища московские в Подмосковье, и свалки все мусорные...
По ТВ очень часто говорят, как страдают жители деревень и поселков рядом со свалками, но вам, видимо, до них дела нет... 28.07.2008 15:06:16, Polett
Эти заводы запрещены в большинстве развитых стран. Есть другие технологии утилизации мусора, просто сжигать - самый дешевый и простой способ. Кстати, оказалось, что я росла до 7 лет рядом с таким заводом, спецзавод № 3 работает с 1983 года :( Действительно, вонища периодически доносилась, мы думали, что это из Капотни, а про этот завод и не знали. Потом экологический комитет постановил его закрыть. Сейчас его реконструировали, якобы привели к европейским стандартам, но что-то слабо верится :(( Дымит снова, в общем. Хорошо хоть наш дом в радиусе 5 км, а не совсем рядом.
28.07.2008 18:08:03, Shelly
И позиция у меня правильная! Нет свалкам везде, нет мусоросжигательным заводам, загрязняющим среду!
Мусор отсортируем, переработаем и будем использовать вторично. По этому пути идут более продвинутые страны. Да, это трудоемко, да это дороже, зато это экологичнее. Не будем рубить сук на котором сидим. Здоровье еще понадобится нашим детям. Речь идет о маратории на строительство мусоросжигательных заводов по всей России. Это пишут на сайте гринпис. Так что позиция у меня ЗАМЕЧАТЕЛЬНАЯ! 28.07.2008 16:47:14, Тади
Мусор отсортируем, переработаем и будем использовать вторично. По этому пути идут более продвинутые страны. Да, это трудоемко, да это дороже, зато это экологичнее. Не будем рубить сук на котором сидим. Здоровье еще понадобится нашим детям. Речь идет о маратории на строительство мусоросжигательных заводов по всей России. Это пишут на сайте гринпис. Так что позиция у меня ЗАМЕЧАТЕЛЬНАЯ! 28.07.2008 16:47:14, Тади
Кстати, а против размещения по вашими окнами мусороперерабатывающего завода вы бы не возражали?
29.07.2008 14:22:12, Polett
Конечно, как и любой человек я НИКАКОГО завода под окнами не хочу. Хочу лес и речку. Но если суждено быть заводу построеным , ведь он необходим. Мусор то надо куда то девать . Конечно я выбираю более экологичный завод. И это нормально.Вы бы рассуждали также, окажись на моем месте. В любом случае 10 МСЗ загадят Московскую экологию так что мало не покажется. Но тогда уже будет исправлять ошибки поздно. Лучше их не совершать.
29.07.2008 16:48:27, Тади
Еще бы такую позицию у всех остальных. Или ваше желание оплачивать за них работу по сортировке мусора.
29.07.2008 14:19:57, Polett
Да , это целая программа должна быть. Нужно финансирование,рекламная компания чтобы разъяснить народу зачем это нужно. Ну не понимаю я, почему за границей могут граждане сортировать свой мусор , а у нас нет. Мы такие же люди и не стадо вовсе. просто на это реально нужно тратить деньги. А сжигать мусор легко, экономить на очистительном оборудовании легко, и воровать легко. И потом разве мы мало платим налогов? Все можно сделать. Нужна правильная программа правительства в этой области.
29.07.2008 16:59:17, Тади
так потому что не стадо, именно поэтому и трудно заставить научить всех сортировать мусор и не ср..ть (условно говоря, лучше бы уж г-но, чем битая стеклотара в водоемах) там где отдыхают и живут.
30.07.2008 04:44:12, ALora
Вы совершенно не поняли о чем речь! Не нужны свалки ни в Подмосковье , ни в Москве. Мы говорим о том, что нужно строить заводы по ПЕРЕРАБОТКЕ мусора , а не сжиганию. Надо было пройти по ссылке и прочитать. Такие заводы Гораздо меньше загрязняют окружающую среду. И это проблема не только Москвы, но и других городов и городков. Речь идет о более современных технологиях по уничтожению мусора. А заводы мусоросжигающие будут и в подмосковье. Если примут такое решение, то достанется всем.
Почитайте внимательнее обсуждение . 28.07.2008 16:37:18, Тади
Почитайте внимательнее обсуждение . 28.07.2008 16:37:18, Тади
Для того, чтобы строить мусороперерабатывающие заводы, мусор нужно сортировать. Вы готовы это делать сами и оплачивать труд гастарбайтеров, которые будут это делать за тех, кому нет дела до экологии?
Вот когда будете готовы, тогда и будет что обсуждать. 29.07.2008 14:19:19, Polett
Вот когда будете готовы, тогда и будет что обсуждать. 29.07.2008 14:19:19, Polett
нет , ну а почему во многих странах люди могут мусор сортировать , а у нас нет.... Там что народ из другого теста сделан? Странные вы какие то. А труд гастербайтеров пускай государство оплачивает из налоговых денег . А то на всякую ересь хватает и на это хватит.
29.07.2008 17:19:26, Тади
Потому что. Соберите жильцов своего дома, сообщите им, что сортированный мусор у вас от дома будут вывозить бесплатно (это правда). Если все жильцы ващего дома станут сортировать мусор и класть его в разные контейнеры, то уменьшится ваши общие расходы на вывоз мусора, у всех жильцов дома.
А потом послушайте. 05.08.2008 09:12:18, +1
А потом послушайте. 05.08.2008 09:12:18, +1
А мне не трудно, свой мусор сортировать!Хоть сегодня! Я хочу жить в чистом городе. Это лень ,товарищи, и от этого очень грустно((((
29.07.2008 17:03:29, Тади
Кстати, вам ведь скушно. И проблема эта вас коснется ОТДАЛЕННО.
Это не ваши дети будут дышать гарью, это не вы будете беспокоиться за их здоровье. И проблема это не ваша. Ваша хата ведь скраю . так что и не вам обсуждать кто, как и какими методами борется за свое светлое будущее . Если вам неинтересна данная тема, лучше пройти стороной. Не обижая тех людей, которым и так достанется. Непорядочность человеческая,не знает границ.
29.07.2008 17:55:36, Тади
Это не ваши дети будут дышать гарью, это не вы будете беспокоиться за их здоровье. И проблема это не ваша. Ваша хата ведь скраю . так что и не вам обсуждать кто, как и какими методами борется за свое светлое будущее . Если вам неинтересна данная тема, лучше пройти стороной. Не обижая тех людей, которым и так достанется. Непорядочность человеческая,не знает границ.
29.07.2008 17:55:36, Тади
Дискуссия чем-то напоминает полемику по "повороту рек". Тогда, в принципе разумную идею, экологи и прочие примкнувшие банально освистали не удосужась разобраться в деталях.... 29.07.2008 18:41:40, ...Vit66...
В Европе уже 20 лет как не строят мусоросжигающие заводы, так как доказано их негативное влияние на здоровье людей. Думаю это веский аргумент. Не знаю какой аргумент может ему противостоять.
29.07.2008 20:59:03, Тади
Сейчас в столице действуют только три мусоросжигательных завода, которые могут перерабатывать около 740 тыс. т ТБО в год (около четверти от общего объема). При этом необходимым экологическим требованиям соответствует только один завод – в Бирюлево. Алтуфьевскому и Рудневскому заводу в 2008–2009 годах предстоит реконструироваться (заводы такого типа сейчас в самой Европе уже запрещены).
В департаменте природопользования и охраны окружающей среды мэрии Москвы спешат успокоить экологов. "При строительстве и работе заводов соблюдены все экологические нормы. Будет использоваться многоступенчатое газоочистное оборудование, позволяющее довести вредные выбросы — диоксинов и тяжелых металлов — до допустимых нормативов,— сообщили в пресс-службе департамента.— А утверждение экологов, что весь мир ушел от практики строительства и эксплуатации МСЗ, просто не верно": например, в Вене мусоросжигающий завод расположен в 100 м от здания университета,в Лондоне в двух километрах от исторического центра работает завод мощностью 420 тыс. тонн в год.
Для справки: На территории Швейцарии, занявшей первое место из 149 стран по экологическим показателям, функционирует 29 мусоросжигающих завода, за минувший год они переработали около 3,5 млн тонн мусора. Причем свыше 400 тысяч тонн было импортировано из соседней Германии.
Работа таких перерабатывающих заводов направлена на комплексное решение проблемы утилизации отходов. Они способны уничтожать как бытовой, так и производственный мусор путем сжигания, а также производить очистку промывных вод и продуктов сгорания. В результате предприятия частично обеспечивают электроэнергией и теплом близлежащие населенные пункты. Отходы, полученные от переработки, становятся вторичным сырьем для химических и металлургических предприятий.
Экологи настаивают на развитии сортировки отходов и на том, что нельзя сжигать то, что можно переработать.
Столичные власти смотрят на ситуацию более трезво: ни одна из многочисленных попыток агитации населения на этот счет пока особого эффекта не дала. Несколько лет назад во дворах московских домов обычные контейнеры для мусора заменили на новые, разноцветные, для того, чтобы жители, выбрасывая, сразу же и сортировали мусор. «Селективные» мусорные баки с тремя отверстиями – для бумаги, для пластика и для остального мусора – появились и на улицах города. Но, как показала практика, москвичи восприняли без энтузиазма все эти эксперименты, и выкидывают отходы в «разделённые» мусорные баки без сортировки.
Несмотря на это, по планам мэрии, одновременно с шестью МСЗ в Москве будут построены 14 обычных мусороперерабатывающих комплексов, где мусор сжигать не планируется и власти вновь ждут сознательности от народа и собираются организовать более 800 пунктов приема вторсырья от населения и в два раза увеличить количество фандоматов (автоматов по приему жестяных банок и пластиковых бутылок). Однако, говоря о том, как это происходит за рубежом, обычно вспоминают, например, об аккуратности и обязательности немцев, но при этом забывают о том, что квартплата для тех из них, кто сортирует свой мусор по разным контейнерам, и тех, кто не хочет этого делать, различается в 1,5 раза. А управляющая компания за оказавшуюся в «не том баке» бутылку расплачивается рублем.
Может Вам не стоит поднимать экологическую пелену. Беглый анализ информации из Интернета, показывает, что экологам надо бороться не с самими мусоросжигающими заводами, а с тем, чтобы при их проектировании и строительстве не экономили на оборудовании и технологиях очистки...
P.S. А зачем строить, если всё уже построено? Достаточно вовремя модернизировать в соответствии с ужесточением экологических норм... 30.07.2008 10:12:06, ...Vit66...
И еще интернет пишет, что ни в одном мегаполисе мира в черте города не строят больше двух таких заводов. ...
И сжигается на них тщательно отсортированный мусор.
Сторонники строительства "сжигателя" постоянно приводят в пример завод в центре Вены (именно его аналог планируют построить у нас), который не только сжигает значительную часть городского мусора, но и вырабатывает тепловую энергию для нескольких районов австрийской столицы.
Например, Европейская комиссия недавно подала иск в Европейский международный суд на правительство Австрии за невыполнение экологических норм. Претензии комиссии обращены как раз к мусоросжигательному заводу в Вене, на опыт которого постоянно ссылаются власти . Сейчас у Австрии есть два варианта: либо закрыть завод, либо платить огромные штрафы Евросоюзу.
Считается, что единственный западный МСЗ, который соответствует всем экологическим нормам, расположен в Германии. Но его строительство обошлось более чем в 800 млн долларов, и на сжигание с очисткой немцы тратят около 100 долларов за тонну мусора (чистый убыток, поскольку зола не используется).
Именно сжигание считается самой дорогой технологией переработки мусора. В результате США и Канада сейчас закрывают свои МСЗ. А новые в Европе уже не строятся, так что понятно желание западных фирм пристроить свои технологии в России.
И откуда взялись данные в том же интернете про исследования проведенныесреди жителей проживающих возлеМСЗ в Европе. Заболеваемость раком у детей увеличилась в два раза .... и т.д. и т.п.
Есть аргументы со всех сторон.
Но наверное , чтобы реально этого испугаться нужно жить в этой 5 километровой зоне от завода. Знаете, покуда тебя это не коснулось этого не понять. Вот только здоровье, его ж потом не купишь(((
И не верю я в то что оборудуют эти заводы в России по последнему слову техники, а если и оборудуют, то сломаются эти фильтры через пол года, а потом что? А в печь у нас пойдет всЁ.
Никто перебирать мусор у нас не станет. Значит и будем дышать мы ядами.
30.07.2008 13:09:02, Тади
И сжигается на них тщательно отсортированный мусор.
Сторонники строительства "сжигателя" постоянно приводят в пример завод в центре Вены (именно его аналог планируют построить у нас), который не только сжигает значительную часть городского мусора, но и вырабатывает тепловую энергию для нескольких районов австрийской столицы.
Например, Европейская комиссия недавно подала иск в Европейский международный суд на правительство Австрии за невыполнение экологических норм. Претензии комиссии обращены как раз к мусоросжигательному заводу в Вене, на опыт которого постоянно ссылаются власти . Сейчас у Австрии есть два варианта: либо закрыть завод, либо платить огромные штрафы Евросоюзу.
Считается, что единственный западный МСЗ, который соответствует всем экологическим нормам, расположен в Германии. Но его строительство обошлось более чем в 800 млн долларов, и на сжигание с очисткой немцы тратят около 100 долларов за тонну мусора (чистый убыток, поскольку зола не используется).
Именно сжигание считается самой дорогой технологией переработки мусора. В результате США и Канада сейчас закрывают свои МСЗ. А новые в Европе уже не строятся, так что понятно желание западных фирм пристроить свои технологии в России.
И откуда взялись данные в том же интернете про исследования проведенныесреди жителей проживающих возлеМСЗ в Европе. Заболеваемость раком у детей увеличилась в два раза .... и т.д. и т.п.
Есть аргументы со всех сторон.
Но наверное , чтобы реально этого испугаться нужно жить в этой 5 километровой зоне от завода. Знаете, покуда тебя это не коснулось этого не понять. Вот только здоровье, его ж потом не купишь(((
И не верю я в то что оборудуют эти заводы в России по последнему слову техники, а если и оборудуют, то сломаются эти фильтры через пол года, а потом что? А в печь у нас пойдет всЁ.
Никто перебирать мусор у нас не станет. Значит и будем дышать мы ядами.
30.07.2008 13:09:02, Тади
- А почему Европа, которая научилась тщательно сортировать мусор, снова принялась его сжигать?
Действительно, Европа мусор сортировала, компостировала, частично сжигала. Но в последние полтора года у них произошел поворот в сторону сжигания несортированного мусора. До 2012 года в Европе запланировано построить 93 мусоросжигающих завода! Это конъюнктурное решение. Оно связано с резким ростом цен на нефть. Сжигая мусор, вы хотя бы на 3—4 процента снижаете расходы на нефть и хоть немного отбиваетесь от дикого роста цен на энергоносители. Бумага и пластик добавляют теплотворную способность, поэтому сейчас они отсортировывают только камень и металл — то, что не горит. Кстати, и Америка порядка 40 таких новых заводов собирается строить.
- Вот Неаполь утонул в мусоре. Это не то, что и нам грозит?
Там произошло ровно то же самое, что у нас в Питере,-город был отдан монополистам-перевозчикам. В течение семи лет перевозчики торпедировали любые решения властей Неаполя по строительству мусоросжигающих заводов. В итоге переполнились полигоны, везти стало некуда. И тогда перевозчики объявили, что ушли с рынка. Город зарос, пришлось привлекать армию, начались бунты. Из-за этого слетело правительство Проди. Уходя, экс-премьер просил прощения у жителей Неаполя.
- Чем дело кончилось?
Решение о строительстве двух заводов уже принято. Строить будут две крупные европейские фирмы — швейцарская и французская. Французы, к примеру, обеспечивают очистку дымов в полтора раза ниже евронорм. Через год в Неаполе от мусора и следа не останется. Нам бы так. 30.07.2008 13:42:20, ...Vit66...
Я хочу сказать только одно. Раз уж так необходимо строительство этих заводов. Неужели в Москве не осталось мест, где хотя бы можно было бы соблюсти санитарно-защитную зону. Хотябы пару троечку киллометров.
30.07.2008 15:09:10, Тади
А что можете ВЫ ??? Вы будете сортироватьсвой мусор? Вы можете протестовать? Собирать подписи? Вы оторвете свою (как бы помягче) пятую точку от дивана, чтобы сделать город чище? Ваши детям нужны чистые улицы? Воздух? Вы выйдете на субботник? Вы посадите цветы у подъезда? Что можете вы???Как вы не понимаете , что плохо будет всему городуи не зависит в каком районе вы живете. Ветер разнесет повсюду.
К сожалению. Многие . большинство подавляющее не могут НИЧЕГО.
А только болтают языком не по делу....
29.07.2008 17:12:34, Тади
К сожалению. Многие . большинство подавляющее не могут НИЧЕГО.
А только болтают языком не по делу....
29.07.2008 17:12:34, Тади
вы потрясающе неинформированы (почитайте выше про мусоросжигающие заводы в Швейцарии) и деятельны. Это страшное сочетание :))
далее - я категорически уверен, что все эти проблемы с выхлопом МСЗ высосаны из пальца - не секрет, что практически всё загрязнение воздуха происходит автомобильными выхлопами, так что бороться с таким мизером, как МСЗ - идиотизьм.
Скорее всего, как обычно, гринписькой пользуются обиженные данным решением Москвы структуры, а вы и ведетесь. 30.07.2008 10:53:18, AleXXX
далее - я категорически уверен, что все эти проблемы с выхлопом МСЗ высосаны из пальца - не секрет, что практически всё загрязнение воздуха происходит автомобильными выхлопами, так что бороться с таким мизером, как МСЗ - идиотизьм.
Скорее всего, как обычно, гринписькой пользуются обиженные данным решением Москвы структуры, а вы и ведетесь. 30.07.2008 10:53:18, AleXXX
Я конечно, не работала на мусорсжигающем заводе. Слабо представляю технологию. И черпаю информацию из инета, также как и аппонент выше(на которого вы ссылаетесь).Однако кучу аргументов можно привести и против строительстваи не менее весомых. Выше написала, повторяться не буду. А деятельность приходится разводить по одной простой причине. Я БОЮСЬ за здоровье своих детей. а их у меня двое. Заете это зона МОЕЙ ответственности. Мой дом будет располагаться в 500 метрах от завода и таких как я очень много. Ну вот если бы я была уверена, в том что это действительно безопасно .Но это скорее всего не так. Поэтому я буду выяснять, все что смогу. И постараюсь сделать все что смогу.
А страшно -это когда гробят здоровье людей своей безответственностью, безразличием, эгоизмом. Когда всем на все наплевать . Вот что действительно-СТРАШНО. Я то конечно человек самодостаточный. Соберу манатки и уеду за город жить. А ведь сколько людей, у которых нет возможности куда либо уехать. И придется им нюхать воздух отравленый диоксинами, но ведь есть же и другой путь... Только этот долгий путь не хотят проделать те кого это не касается. 30.07.2008 13:23:22, Тади
А страшно -это когда гробят здоровье людей своей безответственностью, безразличием, эгоизмом. Когда всем на все наплевать . Вот что действительно-СТРАШНО. Я то конечно человек самодостаточный. Соберу манатки и уеду за город жить. А ведь сколько людей, у которых нет возможности куда либо уехать. И придется им нюхать воздух отравленый диоксинами, но ведь есть же и другой путь... Только этот долгий путь не хотят проделать те кого это не касается. 30.07.2008 13:23:22, Тади
а так они нюхают воздух, наполненный ароматами роз и жасмина? :)
а возможность уехать есть у всех.
МСЗ - реальность и необходимость. Давай еще агитировать за упразднение автомобилей - они куда больше гадостеи в воздух выбрасывать. Однако тогда люди будут на лошадях катацца, а кто навоз убирать будет?
Мы живем во вредном для проживания мире, и с этим надо смирицца. Ну или уйти в тайгу.
30.07.2008 13:59:57, AleXXX
а возможность уехать есть у всех.
МСЗ - реальность и необходимость. Давай еще агитировать за упразднение автомобилей - они куда больше гадостеи в воздух выбрасывать. Однако тогда люди будут на лошадях катацца, а кто навоз убирать будет?
Мы живем во вредном для проживания мире, и с этим надо смирицца. Ну или уйти в тайгу.
30.07.2008 13:59:57, AleXXX
Нет . воздух в Москве и так загажен дальше некуда. МСЗ добавят в этот котел маслеца. Можно же не усугублять ситуацию.
И возможность уехать есть не у всех. Начнем с того , что стоимость недвижимости вблизи МСЗ снизится процентов на 30.
И кто захочет переезжать из трешки в двушку, а из однокомнатной куда переезжать?
PS На ты, мы вроде не переходили 30.07.2008 15:06:14, Тади
И возможность уехать есть не у всех. Начнем с того , что стоимость недвижимости вблизи МСЗ снизится процентов на 30.
И кто захочет переезжать из трешки в двушку, а из однокомнатной куда переезжать?
PS На ты, мы вроде не переходили 30.07.2008 15:06:14, Тади
скушно, нам опять как всегда повезло... Рядом не будет этого.
Интересно, с какой конфы перенесли сюда? :) 27.07.2008 23:57:23, AleXXX
Интересно, с какой конфы перенесли сюда? :) 27.07.2008 23:57:23, AleXXX
Тему создала я в конференции в посиделках сов. покупки.
И вы совершенно зря считаете. что если ваш дом не находится вблизи завода то до вас не долетят вредные выбросы. Заводов будет несколько по всей Москве. Сжигать там собираются неподготовленный мусор. В воздух попадут всевозможные яды.
И поверьте разнесет их по всему городу.
Конечно легче всего сказать-МОЯ ХАТА СКРАЮ.
Необходимо строить мусороперерабатывающие заводы, от них и вреда намного меньше и пользы намного больше. Только дорого, трудозатратно для нашего города. Куда проще гробить здоровье людей. А потом еще призывать детей рожать. А зачем? чтобы они росли больными?
28.07.2008 11:35:29, Тади
И вы совершенно зря считаете. что если ваш дом не находится вблизи завода то до вас не долетят вредные выбросы. Заводов будет несколько по всей Москве. Сжигать там собираются неподготовленный мусор. В воздух попадут всевозможные яды.
И поверьте разнесет их по всему городу.
Конечно легче всего сказать-МОЯ ХАТА СКРАЮ.
Необходимо строить мусороперерабатывающие заводы, от них и вреда намного меньше и пользы намного больше. Только дорого, трудозатратно для нашего города. Куда проще гробить здоровье людей. А потом еще призывать детей рожать. А зачем? чтобы они росли больными?
28.07.2008 11:35:29, Тади
Не так давно по телевизору видела репортаж из Японии о том как ТАМ разделяют и перерабатывают мусор. Как его вывозят с их улиц и т.п.:
"В Японии из мусора, спрессованного в брикеты, делают искусственные острова. Среди туристов очень популярен искусственный остров Одайба в Токийском заливе. С него открывается красивая панорама Токио и моста Радуги, соединяющего Одайба с городом."
"Раздельный сбор мусора
По идее, Москва не должна испытывать нехватку перерабатывающих мощностей. В столице шесть мусоросжигательных заводов, три мусороперерабатывающих завода, к концу года готовится к открытию еще один. Но работают они, мягко говоря, не в полную силу. На эти предприятия отправляется только 10% городских отходов.
Мусороперерабатывающие заводы могли бы работать гораздо эффективней, если бы в Москве действовала система раздельного сбора мусора. Последние годы такая форма сепарации и обработки успешно действует по всей Западной Европе. По мнению экологов, с помощью этой программы Москву и даже область можно привести в порядок за 3-5 лет.
Впрочем, для того чтобы запустить эту программу, потребуется оснастить весь город пунктами раздельного приема отходов. В Москве же пока функционирует всего один такой пункт. Но основная проблема идеи раздельного сбора мусора заключается в том, чтобы привить москвичам привычку выбрасывать отходы правильно. Пять лет назад в столице был запущен подобный проект. Чуть ли не в каждом районе появились баки с надписями "стекло", "металл", "пластик". Но дальше рекламной кампании дело так и не пошло. "
короче, я подписала на сайте обращение к Президенту ПРОТИВ сжигания и ЗА переработку мусора.
27.07.2008 13:05:26, Чучело мяучело
"В Японии из мусора, спрессованного в брикеты, делают искусственные острова. Среди туристов очень популярен искусственный остров Одайба в Токийском заливе. С него открывается красивая панорама Токио и моста Радуги, соединяющего Одайба с городом."
"Раздельный сбор мусора
По идее, Москва не должна испытывать нехватку перерабатывающих мощностей. В столице шесть мусоросжигательных заводов, три мусороперерабатывающих завода, к концу года готовится к открытию еще один. Но работают они, мягко говоря, не в полную силу. На эти предприятия отправляется только 10% городских отходов.
Мусороперерабатывающие заводы могли бы работать гораздо эффективней, если бы в Москве действовала система раздельного сбора мусора. Последние годы такая форма сепарации и обработки успешно действует по всей Западной Европе. По мнению экологов, с помощью этой программы Москву и даже область можно привести в порядок за 3-5 лет.
Впрочем, для того чтобы запустить эту программу, потребуется оснастить весь город пунктами раздельного приема отходов. В Москве же пока функционирует всего один такой пункт. Но основная проблема идеи раздельного сбора мусора заключается в том, чтобы привить москвичам привычку выбрасывать отходы правильно. Пять лет назад в столице был запущен подобный проект. Чуть ли не в каждом районе появились баки с надписями "стекло", "металл", "пластик". Но дальше рекламной кампании дело так и не пошло. "
короче, я подписала на сайте обращение к Президенту ПРОТИВ сжигания и ЗА переработку мусора.
27.07.2008 13:05:26, Чучело мяучело
у нас прям 2 рядом один то точно работает давно и правда онкозаболеваний много...блин бежать надо.вот теперь растроилась у меня горло першит и думаю может у папы рак из за этого был...мне страшнооо
27.07.2008 13:01:46, Molinary
Давайте не нервничать, а действовать, для начала всех знакомых попросить пойти по ссылке и подписаться против!
27.07.2008 13:29:58, Gosya
уже разослала всем,помогло бы.но вот действующие заводы то не снесут и врятли переоборудуют
27.07.2008 13:41:55, Molinary
Блиннн(((. А мы в бескудниково, получается, что попадаем под воздействие двух заводов((. Мрак.
27.07.2008 10:36:00, Туллина
А на Украине поступали просто, на уровне местных ЖЭКов. Вывоз мусора стоил дорого,поэтому все выброшенное из мебели, что можно было сжечь, а также еще какой-то мусор сжигалось прямо под домом. Причем, возле моего дома было два таких "костра" с двух сторон. Когда успевала заметить черный дым, закрывала окна. Гарь была жуткая. Лучше не вспоминать. Хотя и сейчас, наверное, жгут. Как и листья. Ну, нет ума у людей, невозможно это понять. Родители сейчас говорят, что на месте нашей любимой балки, куда мы подснежники и шиповник собирать ходили и где зайцы бегают пока еще тоже будут такой заводик строить. Это окраина города, но ее жителям от этого не легче, ведь было единственное место чистого воздуха. А трубы таки выводят наверх, чтоб рассеивание было пошире. Можно такую трубу построить, чтоб вообще по всему шарику рассеялось. Но этого никто не позволит. 27.07.2008 07:34:22, Carolionne
Системы сортировки мусора в Москве есть, только они не везде. Это, в основном, сортировочные контейнеры в центре города, около жилых домов в спальных районов таких очень мало.
27.07.2008 12:33:36, lacerta(gkfdey в системе)
в центре города они тоже чисто фиктивны, бо народ старается, заполняет пластиковой тарой контейнеры для пластика, но они маленькие (а обычному человеку, не бомжу ессно в голову не придет сдавливать тару, уменьшая ее объем) и никто их неск. раз в день не выгребает. и валяется все подряд уже вокруг таких контейнеров.
30.07.2008 04:48:31, ALora
В аналогичной ситуации с Вами, в Долгопе громадная свалка, собираются строить мс завод, это просто пипец. ПОЧЕМУ В НАШЕЙ СТРАНЕ НЕ ПОСТРОИТЬ МусороПЕРЕРАБОТКУ??????????? Есть вариант писать на ОД всем подряд журналистам.
27.07.2008 03:13:55, Armania (ex zerocold)
Да, там 3 (помоему) уже работают, а остальные будут строить в ближайшее время
27.07.2008 00:38:56, Тади
Это же сколько бабосов нужно за такое постановление откатить!!!! Мамадорогая! С какими там коррупционерами Медведев собрался якобы бороться?! А бабосы-то уплочены и уж потрачены, наверняка!
Да, ребяты, этот мусорный бизнес покруче нефтянки будет, какой там на..ер гринпис, бесполезняк все эти подписи(((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((( 27.07.2008 00:29:50, Gosya
Да, ребяты, этот мусорный бизнес покруче нефтянки будет, какой там на..ер гринпис, бесполезняк все эти подписи(((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((( 27.07.2008 00:29:50, Gosya
Подписала обращение к президенту
Зато мой родной Волоколамск просто оплот чистой экологии, мож туда переехать??? Но как же я тогда без Вас???? 27.07.2008 00:19:33, Полдень
Да мы тоже в ж-пе в Теплом Стане. А это самая высокая точка Москвы. Если тут мусоросжигалку построят- разнесет по всей Москве((( Наверно , надо что-то делать . Объявления чтоли на подъездах клеить. У нас вообще народ об этом ничего не знает.
27.07.2008 00:23:18, Тади
А у нас в Солнцево-Переделкино,по бокам 2 завода будет,свалка,во Внукове керосиновый завод,самолеты над нами сжигают топливо,домостроительных и цементных куча,да еще кучу к нам из Москвы хотят перенести заводов.
В шоке,а оправдываются тем,что хотят рабочих мест сделать по больше.Все равно будут делать нас не спрашивать.. 27.07.2008 00:33:30, Nikosa
У нас из-под окна один могильник вывезли. Была радиоктивная горка. Незнаю на нее ли грешить, но вроде более не на что: у моего дитенка заболевание, и вокруг горки я знаю уже деток 10 с таким же заболеванием... Но теперь ее вывезли, знакомый, работающий в команде Лужкова сказал, что вывезли ДО ФИГА. Я оччч сильно рада!!! ТОлько на этом месте теперь строят дом:)).
27.07.2008 02:14:51, ЛарсеN
На поле собираются дома строить,а раньше там было газовое поле-хлорное. 27.07.2008 02:25:06, Nikosa
там так плохо, что хуже не бывает, предприятие "Маяк" знаете? это я к тому, что всё засрано, пардон, а где мы не загадили, так иностранцы свои ядерные отходы позакапывали, которые добрый Путин разрешил завозить
27.07.2008 01:09:33, Gosya
я лучше тут, в городе, пусть меньше, но так.... 27.07.2008 01:11:06, Тюльпанчик
Грустно и тыжело,у меня нет детей,но за ваших очень обидно,и страшно как они будут.Может мы еще по старинке,а молодые не такие,они верят в технику.
охо-хо-хо-хо-хохо 27.07.2008 01:16:12, Nikosa
ttp://www.eva.ru/main/forum/frame/folder?idTopic=1403381 27.07.2008 01:02:27, Полдень
Горы за МКАДом, потому что заводы не справляются. Может это не альтернатива, не буду спориить и не очень экологично, но мы мусора мы потребляем больше, чем производим. 27.07.2008 01:15:13, Тюльпанчик
незнаю....нет на земле места, где идеально, уже все загадила нога человека. 27.07.2008 01:12:43, Тюльпанчик
Читайте также
Как объяснить мастеру, какая стрижка вам нужна?
Как рассказать мастеру о своих предпочтениях в стрижке и не разочароваться в результате
Что происходит с организмом, когда человек бросает курить
Как меняется состояние организма курильщика
