Согласован оппозиционный «Марш за добровольную армию»
Вчера, 18 марта, было получено согласование от Префектуры СВАО Москвы на марш,
посвященный отмене призыва и переходу к добровольной военной службе, который
состоится 29 марта, в 14.00 и пройдет от станции метро ВДНХ до Телецентра
Останкино. Организаторами Марша традиционно выступили представители различных
политических и правозащитных организаций: «Свободные радикалы», Комитет
Антивоенных Действий, «Оборона», ОГФ, «Трудовая Россия», «МЫ», «За Права
Человека», ЛГБТ-райтс.
Марш за добровольную армию, традиционно проводимый перед началом призыва, чаще
всего незаконно запрещался столичными властями. Организаторы акции приветствуют
желание чиновников следовать букве закона и соблюдать конституционное право
граждан на свободу собраний.
Контакты и дополнительная информация:
Всеволод Чернозуб +7 (926) 541-55-48
Юлия Башинова +7 (926) 206-84-97
Конференция "Общество""Общество"
Раздел: Армия
есть желающие заступиться за своих сынишек?
26.03.2008 11:12:33, Гэллор252 комментария
Вы не авторизованы. Для отправки сообщения необходимо авторизоваться.
Спросила мужа о пользе, вынесенной им из армии.
Вводные данные: капитан запаса (увольнялся старшим сержантом), служил в 80-х в ПВО на Балхаше (Казахстан) в части, имеющей репутацию "площадки смери" - т.е. с махровой дедовщиной и регулярными "летальными исходами". Весь второй год был замкомвзвода, пару раз дрался с "дедами" своего же призыва в защиту "молодых".
"Я считаю, что из армии человек выносит только жестокость, и дальше живет с ней. Из любой, не только нашей.
Армия подавляет и унижает человека. Матери боятся дедовщины, но ДЕДОВЩИНА НЕ САМОЕ СТРАШНОЕ В АРМИИ. Уставные части ломают парней намного сильнее, чем "деды".
Считаю, что служить должны идти только те, кто этого хочет. И не в 18 лет, а ближе к 25, когда личность уже сформирована". 30.03.2008 21:09:26, rodinka, мнение мужа:)
Что Вы подразумеваете под социализацией? Если для карьеры я еще могу понять (но не приветствовать:)) действенность жесткости, то в семейной жизни она не способствует гармонии взаимоотношений, увеличивает число разводов.
Многие "нежесткие" люди не рвут жилы в карьере не потому что "слабО", а потому что "не в кайф":) 03.04.2008 14:50:03, rodinka
Калиниград, флотская часть, 3 года, но не на корабле.
Плюс служили фактические все ровесники. Так что картину представляю себе весьма неплохо.
Уставных частей фактические не было. Дедовщина в той или иной степени была везде.
По мне лично проще и лучше было бы служить по уставу. 02.04.2008 18:41:52, Сергуша
И всегда были бы застегнуты на все пуговицы, успевали заметить каждого офицера, чтобы отдать честь, после "гусиного шага" имели бы чистые штаны? и т.д. и т.п.:) И после этого не вернулись бы полным идиотом?:)
03.04.2008 13:45:32, rodinka
Конечно, со слов супруга. Если бы я почитала, я бы гораздо более длинный список "идиотизмов" предоставила:)
Может, устав уже изменили, и можно быть расстегнутым и "безчестным"?:)
Изменю свое мнение, если Вы мне процитируете устав, разрешающий солдату не исполнять приказ офицера, если он противоречит уставу или подвергает опасности жизнь и здоровье солдата в мирное время. 03.04.2008 14:59:19, rodinka
ну значит и муж устав не знает :-)
Если все было бы четко по уставу - солдатам и матросам куда проще жилось бы :-) 03.04.2008 16:02:25, Сергуша
Не увиливайте - ознакомьте меня с этим чудесным уставом по интересующим статьям:)
P.S. А сами-то, пройдя армию, выбрали профессию, где Вас никто не будет погонять...:) 04.04.2008 20:05:38, rodinka
Почитайите устав вооруженных сил РФ. На самом деле - там все понятно и внятно и нормально.
А профессия - как профессия :-)
Чтобы научиться правильно погонять - надо уметь подчиняться погонщику :-) 04.04.2008 23:15:13, Сергуша
Это потому что погонщики и верблюды принадлежат к разным биологическим видам :-)
А внутри одного вида - все возможно :-)
В той же армии - любой генерал начинал как минимум с курсанта военного училища :-) 06.04.2008 16:30:24, Сергуша
Иным генералам еще докажи, что ты с ними одного биологического вида, а не ...:)
07.04.2008 18:33:06, rodinka
ей-ей, Ваша аргументация не выдерживает критики :-)
Устава Вы не читали, пытаетесь изворачиваться. Смешно :-) 07.04.2008 23:04:58, Сергуша
В армию забрали со 2-го курса в 1984. Мыслей уклониться ни у меня ни у знакомых не возникало. На счёт пользы службы для меня - ничего сказать не могу. Долг есть долг - отдал и забыл.
А вот по поводу: "Я считаю, что из армии человек выносит только жестокость, и дальше живет с ней ... Армия подавляет и унижает человека" - не согласен. Каким ты был на гражданке - такие качества проявятся и на службе, таким и в запас уйдёшь.
Справедливости ради стоит заметить, что есть ребята не созданные для СТРОЕВЫХ частей, таким не сладко (и не из-за дедовщины), но это редкие исключения (я за два года видел одного).
"Уставные части ломают парней намного сильнее, чем "деды". - не понятно, что имеется ввиду под словосочетаем "уставные части". В моём понимании это дисбат, а туда, как и на губу и в карцер, просто так не попадают.
По поводу "дедов": представляют весьма жалкое зрелище со слезами на глазах и бессмысленным лепетанием, когда за них всерьёз берутся особисты. Стоит заинтересовать офицерский корпус - проблема потеряет свою остроту. Опять же, так называемый вопрос стукачества - никто же из нас (в отличие от европейцев) на гражданке не станет набирать номер ГАИ и сообщать, что такая-то машина едет с превышением скорости: вот и в армии люди в петлю лезут, но не сообщают, что их притесняют.
Также спорен тезис о 25 годах. 25-30 лет время создавать семью, а гарнизоны дислоцируются не только на юге, и не только в городах - какая уж тут служба.
P.S. Каждый, конечно анализирует свой опыт. У меня не было "махровой дедовщины с регулярными летальными исходами", а вот приказы о наказании за "махровую дедовщину" доводились регулярно. 31.03.2008 21:10:46, ...Vit66...
Согласна про "свой опыт". Их били ежедневно в течение полугода (воскресенье - выходной).
Но для мужа даже не это было самым страшным - а вот эта безысходность подчинения.
После армии, пока не занялся частным бизнесом - не успокоился:) 01.04.2008 20:12:56, rodinka
Если Ваш муж вынес из армии только жестокость и тем более, живёт теперь с ней, то это проблемы Вашего мужа. Кстати, охаивание своей службы - очень нехороший симптом для меня. Не доверяю я таким людям.
30.03.2008 21:19:05, фьялка
Имеет право, как человек, которого заставили что-то попробовать, но ему не понравилось.
В отличие от Вас. 30.03.2008 21:41:16, rodinka
Вы выражаетесь темно. Я не имею права на что? Я поясню, почему я не доверяю людям, охаивающим свою службу и опыт, который они оттуда вынесли. Это одна из форм перекладывания ответственности за свою судьбу, образ действий с себя на других, обстоятельства, государство и проч. Сопровождается это ещё и преувеличениями вселенского масштаба. И обязательно потом проявляется в других сферах и по другому поводу. Подтверждения своей точки зрения имела возможность наблюдать неоднократно, так что это не умозрительные выводы. Я бы на Вашем месте мужа не защищала, имеете право быть замужем за кем угодно и оправдывать в чём угодно, я бы просто стёрла первый топик. А я сотру свой.
30.03.2008 21:46:23, фьялка
Отслужите в армии, а потом подискутируйте с моим мужем. Ни Вы, ни я в армии не служили, поэтому не можем рассуждать, "остаются ли скелеты в шкафу". Кто-то сам чувствует, что остаются, кто-то отрицает, но его близкие это чувствуют, кто-то действительно счастлив их отсутствием.
То, что Вы жестоко ведёте дискуссию, тоже показатель того, что пропускание всех мужчин страны через эти жернова имеет потом влияние на стиль общения в стране. 31.03.2008 11:16:34, rodinka
Развейте мысль до конца. Он помнит и что? Каждый, кто рассказывал мне про армию, что-то такое помнил. Звиняйте, но это не курорт по определению. И везло не всем, да и везение могло быть весьма относительным. Вот только почему-то вспоминают о себе в армии с жалостью далеко не все и от степени так называемого везения это не зависит.
30.03.2008 23:15:12, фьялка
Так откуда всё же? Я совершенно не допускала мысли, что Вы сидели :) Но с точки зрения использования сравнений, было бы лучше, если бы Вы точно знали предмет, то есть сидели, да. И в зоне строгого режима. А то сравнивать то, чего не знаешь, с тем, чего не знешь ещё пуще, как-то того...не того.
И что такое нормальные условия и обстоятельства? 30.03.2008 23:39:41, фьялка
Вам будет легче, если Вы не будете пытаться отыскать в моих вопросах подтекст, которого там нет. Я спрашиваю, откуда Вы знаете про зону и что такое в Вашем понимании нормальные условия и обстоятельства жизни. На первый вопрос Вы ответили, на второй - нет. Я хотела бы услышать ответ, а не получать встречные вопросы.
31.03.2008 00:01:30, фьялка
Общие фразы, неконкретные, расплывчатые. Что такое моральные и физические издевательства, неоправданные лишения, нормальная связь с домом, нормальное медицинское обслуживание? Никакой конкретики, вообще непонятно, что Вы имеете в виду. В армии много такого, напротив чего в Вашем списке можно ставить плюс (или минус, это уж как угодно), то есть, то, что можно назвать лишениями и издевательствами, но без чего в армии обойтись невозможно. И про какие примеры Вы пишете? Драки? Их в обычной жизни нет? Пол, залитый водой? Я не знаю, почему он был залит. Специально? Трубы прорвало? А в карцер по какому случаю Ваш муж угодил, не скажете?
31.03.2008 00:31:20, фьялка
Так и не ввязывались бы в спор, коли не готовы своё мнение отстаивать. За добрые пожелания спасибо. Только не счастливой, пожалуй, а нормальной.
31.03.2008 00:36:47, фьялка
Вводные данные: капитан запаса (увольнялся старшим сержантом), служил в 80-х в ПВО на Балхаше (Казахстан) в части, имеющей репутацию "площадки смери" - т.е. с махровой дедовщиной и регулярными "летальными исходами". Весь второй год был замкомвзвода, пару раз дрался с "дедами" своего же призыва в защиту "молодых".
"Я считаю, что из армии человек выносит только жестокость, и дальше живет с ней. Из любой, не только нашей.
Армия подавляет и унижает человека. Матери боятся дедовщины, но ДЕДОВЩИНА НЕ САМОЕ СТРАШНОЕ В АРМИИ. Уставные части ломают парней намного сильнее, чем "деды".
Считаю, что служить должны идти только те, кто этого хочет. И не в 18 лет, а ближе к 25, когда личность уже сформирована". 30.03.2008 21:09:26, rodinka, мнение мужа:)
Я в армии не служила и честно говоря, убеждена, что любой работой должны заниматься профессионалы. А воевать и охранять - ой еще какая работа. И проблема нашего богатого государства, что на армию не дают достаточно денег, а те, что дают - разворовывают симпатичные прапорщики из сериалов. Не наша проблема, а нашего государства - т.е. чиновников, которым эти вопросы доверены. Пуская чиновники пересядут с джипов на волги или калины - и одной такой разницы в деньгах хватит, наверное, на годовое довольствие офицера. Нефиг прикидываться богатыми за чужой счет. Из бюджета на солдатика и Калину делать бюджет на полсолдатика и Поршкайенн.
Про отслуживших в армии однокурсников могу только сказать - они лучше неслуживших социализировались, были жестче и лучше устоились в жизни. Практически все. Не знаю, что причина, а что следствие - они были жестче потому пошли служить и лучше социализировались, или они пошли служить и стали жестче и потому лучше социализировались.
02.04.2008 10:54:13, Moon
Про отслуживших в армии однокурсников могу только сказать - они лучше неслуживших социализировались, были жестче и лучше устоились в жизни. Практически все. Не знаю, что причина, а что следствие - они были жестче потому пошли служить и лучше социализировались, или они пошли служить и стали жестче и потому лучше социализировались.
02.04.2008 10:54:13, Moon
Многие "нежесткие" люди не рвут жилы в карьере не потому что "слабО", а потому что "не в кайф":) 03.04.2008 14:50:03, rodinka
Плюс служили фактические все ровесники. Так что картину представляю себе весьма неплохо.
Уставных частей фактические не было. Дедовщина в той или иной степени была везде.
По мне лично проще и лучше было бы служить по уставу. 02.04.2008 18:41:52, Сергуша
Может, устав уже изменили, и можно быть расстегнутым и "безчестным"?:)
Изменю свое мнение, если Вы мне процитируете устав, разрешающий солдату не исполнять приказ офицера, если он противоречит уставу или подвергает опасности жизнь и здоровье солдата в мирное время. 03.04.2008 14:59:19, rodinka
Если все было бы четко по уставу - солдатам и матросам куда проще жилось бы :-) 03.04.2008 16:02:25, Сергуша
P.S. А сами-то, пройдя армию, выбрали профессию, где Вас никто не будет погонять...:) 04.04.2008 20:05:38, rodinka
А профессия - как профессия :-)
Чтобы научиться правильно погонять - надо уметь подчиняться погонщику :-) 04.04.2008 23:15:13, Сергуша
А внутри одного вида - все возможно :-)
В той же армии - любой генерал начинал как минимум с курсанта военного училища :-) 06.04.2008 16:30:24, Сергуша
Устава Вы не читали, пытаетесь изворачиваться. Смешно :-) 07.04.2008 23:04:58, Сергуша
А вот по поводу: "Я считаю, что из армии человек выносит только жестокость, и дальше живет с ней ... Армия подавляет и унижает человека" - не согласен. Каким ты был на гражданке - такие качества проявятся и на службе, таким и в запас уйдёшь.
Справедливости ради стоит заметить, что есть ребята не созданные для СТРОЕВЫХ частей, таким не сладко (и не из-за дедовщины), но это редкие исключения (я за два года видел одного).
"Уставные части ломают парней намного сильнее, чем "деды". - не понятно, что имеется ввиду под словосочетаем "уставные части". В моём понимании это дисбат, а туда, как и на губу и в карцер, просто так не попадают.
По поводу "дедов": представляют весьма жалкое зрелище со слезами на глазах и бессмысленным лепетанием, когда за них всерьёз берутся особисты. Стоит заинтересовать офицерский корпус - проблема потеряет свою остроту. Опять же, так называемый вопрос стукачества - никто же из нас (в отличие от европейцев) на гражданке не станет набирать номер ГАИ и сообщать, что такая-то машина едет с превышением скорости: вот и в армии люди в петлю лезут, но не сообщают, что их притесняют.
Также спорен тезис о 25 годах. 25-30 лет время создавать семью, а гарнизоны дислоцируются не только на юге, и не только в городах - какая уж тут служба.
P.S. Каждый, конечно анализирует свой опыт. У меня не было "махровой дедовщины с регулярными летальными исходами", а вот приказы о наказании за "махровую дедовщину" доводились регулярно. 31.03.2008 21:10:46, ...Vit66...
Но для мужа даже не это было самым страшным - а вот эта безысходность подчинения.
После армии, пока не занялся частным бизнесом - не успокоился:) 01.04.2008 20:12:56, rodinka
В отличие от Вас. 30.03.2008 21:41:16, rodinka
То, что Вы жестоко ведёте дискуссию, тоже показатель того, что пропускание всех мужчин страны через эти жернова имеет потом влияние на стиль общения в стране. 31.03.2008 11:16:34, rodinka
Я мужчина, что ль, по-Вашему? :)))
01.04.2008 13:14:45, фьялка с другого компа
Мой муж не вынес из армии жестокости. Но ему повезло. Он музыкант. Хотя цементный пол залитый ледяной водой в карцере где можно только стоять - помнит. И страшные драки тоже помнит.
30.03.2008 23:08:45, Шерлок
Не курорт. Но и не зона строгого режима. И при чем тут "вспоминать с жалостью"? Я не знаю с какими чувствами взрослые мужчины могут вспоминать такое. А ему, повторяю, по его словам повезло. Другим было значительно хуже. Ни разу он не вспомнил об армии как о чем-то важном и нужном в его жизни.
30.03.2008 23:22:12, Шерлок
Сама не сидела, если Вам это хочется узнать) Откуда и большинство, очевидно. Но я не о зоне, а о армии, где условия и обстоятельства жизни далеки от нормальных.
30.03.2008 23:36:52, Шерлок
И что такое нормальные условия и обстоятельства? 30.03.2008 23:39:41, фьялка
Я знаю об армии - по рассказам мужа. И других людей. Про зону - только из СМИ. Но я умею вычленять правдивую информацию из всего потока. Я никак не пойму что Вы хотите от меня услышать-то? Да, я не считаю нормальным вышеописанные мною моменты "армейских будней"? А Вы?
Я уже не говорю, про криминальные случаи прогремевшие на всю страну только за последние несколько лет. 30.03.2008 23:48:53, Шерлок
Я уже не говорю, про криминальные случаи прогремевшие на всю страну только за последние несколько лет. 30.03.2008 23:48:53, Шерлок
31.03.2008 00:01:30, фьялка
Нормальные обстоятельства жизни в армии. Вот о чем я. Это служба без физических и моральных издевательств. Это служба без неоправданных лишений. Это служба с нормальной связью с домом. Это служба с нормальным медицинским обслуживанием. Хватит? Теперь может быть ответите мне? Нормальными ли являются приведенные мною примеры или это не нормально (наказания и избиения)?
31.03.2008 00:14:58, Шерлок
Все. Разговор заканчиваю. Мне все понятно. Счастливой службы Вашим сыновьям.
31.03.2008 00:35:26, Шерлок
Вы мне только не указывайте, будьте любезны, что мне делать, хорошо? В спорить можно с человеком, который в свою очередь, отвечает аргументировано и логично. И если Вам так интересно то, да специально злитый ледяной водой цементный пол в карцере. И есть разница за что туда попасть? Т.е. по уставу положенный карцер - это мало, дополним-ка его такой вот импровизацией, да? А попал, как это часто бывает, ни за что. Так левой пятке придурка командира захотелось. Я понимаю, что для Вас это голословные объвинения, не более, но это так. Да оставим личные примеры в покое. Вы способны напротив медицины в армии поставить плюс? И это после массоввых заболеваний? Вы способны поставить плюс? И это после издевательств, после которых люди становились инвалидами? Если для Вас это нормальная служба, то о чем тогда говорить.
31.03.2008 10:12:59, Шерлок
Частица "бы" поставлена мною специально, чтобы Вы не углядели в моём сообщении указаний и приказов :) Видать, Вы её не заметили.
Я вижу, например, что это у Вас нет аргументов, одни эмоции. Про левую пятку не будем, потому что во-первых, снова неконкретно, а во-вторых, я уже говорила, что манера охаивать службу для меня свидетельство того, что человек вообще склонен валить всё на других. Ничего уже не докажешь, конечно, но как-то очень симптоматично и слишком хорошо укладывается в мою теорию. Что касается медицины во ВСЕЙ армии и издевательств ВЕЗДЕ в армии, то такие разговоры очень похожи на разговоры про Церковь тех, кто о ней ничего не знает, либо крам уха слышал и не более того. Армия неоднородна, и если в какой-то части швах с медициной, то это не значит, что так происходит всегда и везде. Есть, между прочим, такие гиблые места, что если бы там действительно были массовые заболевания военнослужащих, части стали бы просто небоеспособны. Я много расспрашивала служивших в армии. Да, там болеют, но всеми частями целиком в госпитали не укладываются. Что это за массовые заболевания вообще, не приведёте конкретные примеры? Я согласна, что проблемы есть и очень серьёзные, но предлагать в целях лечения перхоти оттяпать сразу всю голову - ну, не глупость? ДОстали уже эти крики про немедленный перевод армии на добровольную контрактную основу. Что, только призыв - причина всего негатива в армии? Возьмите себе за труд подумать немного дальше: кто в нынешних условиях пойдёт в добровольную армию и чем это кончится в итоге. 01.04.2008 13:11:25, фьялка с другого компа
Я вижу, например, что это у Вас нет аргументов, одни эмоции. Про левую пятку не будем, потому что во-первых, снова неконкретно, а во-вторых, я уже говорила, что манера охаивать службу для меня свидетельство того, что человек вообще склонен валить всё на других. Ничего уже не докажешь, конечно, но как-то очень симптоматично и слишком хорошо укладывается в мою теорию. Что касается медицины во ВСЕЙ армии и издевательств ВЕЗДЕ в армии, то такие разговоры очень похожи на разговоры про Церковь тех, кто о ней ничего не знает, либо крам уха слышал и не более того. Армия неоднородна, и если в какой-то части швах с медициной, то это не значит, что так происходит всегда и везде. Есть, между прочим, такие гиблые места, что если бы там действительно были массовые заболевания военнослужащих, части стали бы просто небоеспособны. Я много расспрашивала служивших в армии. Да, там болеют, но всеми частями целиком в госпитали не укладываются. Что это за массовые заболевания вообще, не приведёте конкретные примеры? Я согласна, что проблемы есть и очень серьёзные, но предлагать в целях лечения перхоти оттяпать сразу всю голову - ну, не глупость? ДОстали уже эти крики про немедленный перевод армии на добровольную контрактную основу. Что, только призыв - причина всего негатива в армии? Возьмите себе за труд подумать немного дальше: кто в нынешних условиях пойдёт в добровольную армию и чем это кончится в итоге. 01.04.2008 13:11:25, фьялка с другого компа
C Вами странно спорить. Вы априори не доверяете словам. Вам легче станет если я скажу, что посадили в карцер за то, что отказался выполнять услуги, не положенные по уставу? Или опять не конкретно?
И это уже было "кое кто кое где у нас порой" - ничего страшного. Для меня достаточно, что все эти безобразия не единичны. И за всеми за ними - жизни. Я не предлагаю в единый миг поменять армию, я предлагаю стремиться в этом направлении и работать. В нормальную армию пойдут нормальные люди. 01.04.2008 15:00:52, Шерлок
И это уже было "кое кто кое где у нас порой" - ничего страшного. Для меня достаточно, что все эти безобразия не единичны. И за всеми за ними - жизни. Я не предлагаю в единый миг поменять армию, я предлагаю стремиться в этом направлении и работать. В нормальную армию пойдут нормальные люди. 01.04.2008 15:00:52, Шерлок
Разумеется неконкретно. Кстати, а с жалобой на начальство в прокуратуру муж пытался обращаться? Если нет, то почему?
Предлагаете работать? А в этом напрвлении давно работают, Вы не в курсе? Вам не нравится, предлагайте конкретно, что надо делать. 01.04.2008 16:00:10, фьялка с другого компа
Предлагаете работать? А в этом напрвлении давно работают, Вы не в курсе? Вам не нравится, предлагайте конкретно, что надо делать. 01.04.2008 16:00:10, фьялка с другого компа
Я не министр обороны. Я могу только выражать свое мнение. Или подписываться под чем-то. Или не участвовать в том, что мне не нравится. Можно? Вы всем происходящим в мире довольны? Выражаете свое мнение только по тем вопросам где способны что-то решить?
01.04.2008 16:20:55, Шерлок
Безусловно, все за безопасность! И как граждане своей страны понимают, что армия необходима и без рядового состава обойтись не в состоянии. Однако, когда дело касается своей "собственной рубашки" - "просыпается" поэт и начинаются рассуждения "о том, как и для чего безопасность следует организовывать". 30.03.2008 11:10:35, ...Vit66...
2. И к чему упомянуто о "тупой трусливой эгоистичной шкуре"? 31.03.2008 19:28:13, ...Vit66...
<ничего не сделавшие для обеспечения этой самой безопасности> - а как же уплата налогов? Безопасность-то на $ налогоплательщиков обеспечивается.
28.03.2008 19:09:09, PandaUSA
Что мы получаем? Получаем гражданина, который безопасность потребляет полностью, но оплачивает ее менее чем на пятую часть ее стоимости, при этом самостоятельно в обеспечении этой безопасности участия не принимающего. 29.03.2008 13:38:27, Леший
Огромная, всех-включающая армия идеальна для защиты государства. Согласна.
Но есть нюанс: при СССР все вместе защищали социализм и всенародную собственность от внешних посягательств. Еще раньше люди защищались от смерти, рабства и от запрета своей религии.
Сейчас 90% населения - наемные работники, отлученные от средств производства, покупающие природные ресурсы своей страны по мировым ценам.
Охота идет не на людей, а на средства производства и природные ресурсы.
Почему люди ОБЯЗАНЫ гибнуть, защищая чью-то собственность? Если хотят зарабатывать этим на жизнь - пожалуйста. Договаривайтесь о цене.
01.04.2008 20:12:31, rodinka
Из Вашего поста я делаю лишь один вывод. Вы лично не считаете себя чем бы то ни было обязанной государству и стране, в которой живете. Видимо Вы полагаете, что все, что Вас окружает, от дорог до законов есть нечто само собой разумеющееся и существующее само по себе. Исключительно для того, чтобы лично Вам комфортно жилось. Не сочтите за личный выпад, но это весьма ошибочное заблуждение. На этот счет очень метко выразился Наполеон. Народ, который отказывается кормить свою армию, очень быстро оказывается вынужден кормить чужую. Такова жизнь. Как один из примеров. Пока в стране существовала сильная и дееспособная армия, пока она являлась частью народа, проживающего в этой стране, никаких проблем с сепаратистами в стране не было. Как только армию стали воспринимать как ярмо, от которого "любой нормальный человек просто обязан откосить" и служить в которой должны лишь те, кто "так хочет зарабатывать на жизнь", случились две "чеченские войны", случились захваты заложников на "норд осте" и взрывы жилых домов российских городах с массовыми жертвами. Вот Вам та цена, о которой Вы предлагаете "договариваться".
ИМХО 02.04.2008 01:24:32, Леший
Я - против государства-пожирателя своих собственных детей ради сохранения ТЕКУЩЕЙ ВЛАСТИ (сам государственный статус сейчас никто не теряет). Вы верите, что Россия может потерять государственный статус, стать еще одним штатом США? Или любое иное государство?
Хоть срочная, хоть контрактная армия - не защитит женщин, стариков и детей от современного оружия. Армия может убивать и умирать, ГАРАНТИРОВАТЬ безопасность она не может. Преимущества контрактой - в меньшем количестве народа, вовлеченного в эту с каждым десятилетием все более бессмысленную деятельность.
Думаю, лет через 50 армия будет иметь уже совсем иные функции - в основном внутренние (типа МЧС). 03.04.2008 14:51:44, rodinka
Для тех, кто интересуется "кто быдет Родину защищать"
26.03.2008 23:40:29, ТриЗвездочки
При всем уважении к Гоблину - он рассматривает только крайние варианты.
И при этом еще бульше пугает мамаш и так напуганных историями про армию :-) 28.03.2008 10:38:09, Сергуша
Хорошо написано. С небольшими купюрами эти рекомендации можно рекомендовать и для выживания в офисе ;-))
27.03.2008 09:59:09, Kurmen
И при этом еще бульше пугает мамаш и так напуганных историями про армию :-) 28.03.2008 10:38:09, Сергуша
27.03.2008 09:59:09, Kurmen
К сожалению, в эту субботу целый день работаю, но за размещенное объявление - большое спасибо!
26.03.2008 23:21:45, ЮлияС
В дополнение две цифры, которые меня удивили:
- население Японии составляет 127,5 млн.человек (это из Википедии), т.е. равно российскому!
- часть военных среди избирателей России составляет 9% (т.е. получается почти 10 млн.чел) - это в период выборов какой-то большой военный начальник говорил по ОРТ. Я так сразу прикинула, что либо он пьян, либо выдает какие-то секретные сведения, либо все вместе:)
Выводов не делаю, так как вообще считаю профессию воющего военного вымирающей (но с предсмертными осложнениями).
26.03.2008 19:36:11, rodinka
Во, и Украина подтянулась. Вы уже вступили в НАТО? Ракеты американские уже поставили у себя? "Кто не хочет кормить свою армию, тот будет кормить чужую".
27.03.2008 10:20:28, Антюр
А, ну да, вам же американская армия своя. Вот потому у нас армия большая.
27.03.2008 17:45:36, Антюр
Мы ничего и никого не боимся. Но опасаемся, особенно дружелюбных, а больше всего всяких братьев, с американскими ракетами.
27.03.2008 18:12:26, Антюр
Ну, если бы Украина одна была бы, то и 100 солдат хватило бы. Но уж больно много братьев нас окружило.
31.03.2008 12:13:38, Антюр
А про численность населения я упоминала в общем, как об удивившем меня факте.
Россия и Украина имеют несравненно больше ресурсов и несравненно худший уровень жизни. 27.03.2008 17:38:55, rodinka
может быть нужно хорошо финасировать оборонную промышленность и быстро внедрять ноу-хау и тогда не надо будет думать о протяженности границ и количестве служащих на единицу площади?
27.03.2008 00:00:38, мое мнение
"...ноу-хау..." само по себе без достаточного количества рядовых бойцов вещь бесполезная.
27.03.2008 10:10:44, ...Vit....
Два вопроса:
1. За какую сумму наличности, ратующие здесь за наёмную армию конфяне или их близкие, готовы служить в качестве рядового состава, скажем, за полярным кругом, или добровольно принимать участие в боевых действиях.
2. Какую сумму готовы заплатить, чтобы служба их не коснулась. 26.03.2008 17:02:48, ...Vit66....
1. лет 5 назад,когда у мя не было детя,штук за 30-50 пожалуй пошла бы.ща - ни за какую.на мне трехлетка
2.никакую.я не даю взяток и не договариваюсь с шантажистами.а подобное - чистейшей воды шантаж 26.03.2008 17:51:51, Гэллор
Объединяю оба ответа: для наведения порядка в армии по своему опыту службы уверен: вполне достаточно сделать контрактными сержантские должности.
Если хорошо платить за постоянное и деятельное участие в казарменной жизни, ответственность за жизнь и здоровье подчинённых, их должное использование только для обучения и несения службы. Думаю, при зарплате в 20-30 тыс. рублей, плюс льготы в здравоохранении и обучении, в пенсионном обеспечении, в России (за пределами столиц :)) найдётся достаточное количество нормальных крепких мужиков с головой и руками - даже учитывая строгий отбор по профессиональным и физическим качествам. А теперь считаем: на роту в 100 человек надо около 10 сержантов.
Итого: в течение 1 года службы большинство родителей (или самих призывников, можно в кредит) разве откажутся доплачивать в бюджет по 2 тыс. ежемесячно (или по 500р. за 4 года?), если есть уверенность, что служба не будет бессысленным рабством в полууголовной среде.
С учётом, что ВС существуют для защиты ВСЕГО населения, то при распределении этой суммы на освобождённых от армии лиц (включая девушек), сумма отчислений была бы раза в 3-4 меньше.
Что, разве в течение ОДНОГО года платить по 500р. в месяц (или по 250р. - 2 года) так уж накладно гражданам, если госбюджет не позволяет? А то и вообще - сразу 6 тыс. внес, и больше не вспоминаешь :) 26.03.2008 17:31:14, Firs, сержант запаса
Мне Ваши расчеты нравятся очень с точки зрения "клиента". То есть 1000 долларов - и гуляй. Ваше экономическое обоснование срочно в МО!:)
Мой знакомый на днях повез 2000 долларов в Таганрог - взятkа, чтобы сын СЛУЖИЛ в том же округе.
Делаю вывод, что завалят Ваше экономическое обоснование "на местах":) 27.03.2008 17:55:55, rodinka
Дедовщина возникает, когда "деды", отслужат год: натерпевшиеся в своё время от старослужащих, объединённые общим знанием неписанных "понятий", они начинают чувствовать свою безнаказанность в "законном" прессинге новичков, которые разрознены и деморализованы переходом от домашней жизни. В том числе и новоиспечённых сержантов-первогодков, лишь номинально являющимися их командирами. Да что там, сержантов, - лейтенантики-полуторагодичники из студентов не имеют ни реального авторитета, ни возможности управлять стаей своих сверстников, пришедших в большинстве из другой среды и с другим менталитетом, ценностями, даже лексиконом :)
Оттого нынешним офицерам и выгодно фактически переложить свои ежедневные хлопотные обязанности по поддержанию внутреннего распорядка на "дедов", которых беспрекословно слушаются "сынки". Тем более отцы-командиры не обязаны быть всегда с личным составом, а именно в их отсутствие и происходит обычно неуставщина.
Если же с гормональными переростками-волчатами, мало что умеющими, живут общей жизнью в одним казарменном мирке взрослые и крепкие мужики, может семейные, прослужившие вместе не один год, повидавшие разное и готовые поделиться опытом, сознательно зарабатывающие здесь деньги и дорожащие местом, а не отбывающие срок, как срочники - думаю, их власть будет выше дикого права любого дуболома, призванного на полгода-год раньше тебя, претендовать на немыслимые права в отношении новичков. 27.03.2008 10:20:08, Firs
Также отдал свой долг в размере 2х лет и 2х дней....
Моё мненние - "дедовщина" процветает при попустительстве офицеров... Наш замполит перед строем ратовал за борьбу с оной, а в кабинете пенял на то, что "молодые" ничем не заняты. Стоит только повести реальную, а не на словах борьбу с этим явлением и проблема отпадёт. Реальную - значит конкретные люди должны получать конкретные сроки дисбата, и это не должно отражаться на имидже части и карьерном росте офицеров.
Страна наша огромна и не однородна - по климатическим условиям и экономическому развитию. Думаю не "найдётся достаточное количество нормальных крепких мужиков" на все части.
В настоящий момент даже США с их экономическими возможностями испытывают трудности в комплектовании частей, в результате чего вынуждены использовать резервистов. Никто не хочет умирать даже за деньги. Деньги кстати небольшие. В рядовую армию в штатах идут, в основном, от безисходности: "приезжие" для получения гражданства, чтобы попытаться вырваться из своего неблагополучия путём получения образования (реальных денег для этого, кстати, когда-то было достаточно, сейчас - не хватает). 27.03.2008 10:53:14, ...Vit66...
Железный аргумент за всеобщую воинскую повинность - "Никто не хочет умирать даже за деньги.":)
30.03.2008 20:43:07, rodinka
А разве не так: за идею, убеждения, свободу люди сознательно подвергают себя смертельному риску. За деньги: вначале взвешивается степень риска.... Контрактник никогда не будет рисковать собой.
Я бы Вам порекомендовал прочесть по ссылке статью "Контрактная армия - благо или зло?" 31.03.2008 20:01:55, ...Vit66...
Я думаю, что за идею, убеждения, свободу не нужно бороться - этим нужно просто жить:)
Потому что именно их у тебя никто не может отнять. 01.04.2008 20:12:41, rodinka
А Вы статью то прочитали? Опустив политические пристрастия автора - с чем не согласны? Там говориться:
"За веру, царя и отечество". Шли в бой.
"За свободу мирового пролетариата, за всемирную революцию". Погибали с улыбкой на устах.
"За единую и неделимую Россию без большевиков и Советов". Считали за честь пасть на поле брани.
"За Родину, за Сталина". Кидались на амбразуры, шли на таран.
"За свободную Россию без Сталина и жидовско-большевистской власти". Воевали
И это действительно было. А вот за деньги - что-то не припоминается.
"Я думаю, что за идею, убеждения, свободу не нужно бороться - этим нужно просто жить:)
Потому что именно их у тебя никто не может отнять." как это соотноситься с разными принципами комплектования армии
P.S. Отнять можно многое.... 01.04.2008 21:00:38, ...Vit66...
Я не согласна с одним - что все это стоит человеческой жизни в современных мировых реалиях. Интернет и туризм быстрыми темпами уничтожают межчеловеческие барьеры.
Бесплатно легче заставить или "убедить" - человек же существо идейное.
За деньги - да, люди начинают думать. И большинство отказываются. И что в этом плохого?:)
Отнять можно многое, но Вы же написали - "идею, убеждения, свободу". Насчет свободы можно дискутировать, но по большому счету - это тоже внутренняя категория.
"Все свое ношу с собой":) 03.04.2008 14:52:00, rodinka
"Хоть срочная, хоть контрактная армия - не защитит женщин, стариков и детей от современного оружия. Армия может убивать и умирать, ГАРАНТИРОВАТЬ безопасность она не может. Преимущества контрактой - в меньшем количестве народа, вовлеченного в эту с каждым десятилетием все более бессмысленную деятельность." - видать всё таки не прочитали, а там о современном оружии написано следующее: 1958 год, фельдмаршал Монтгомери, об атомном оружии: "... у нас есть хорошее сдерживающее средство против войны, но нет надежной обороны на тот случай, если это средство не сработает и на нас нападут." Как и сто лет назад для защиты\завоевания территории нужен, его величество, рядовой солдат. "И большинство отказываются. И что в этом плохого?".......
О будушем: "Думаю, лет через 50 армия будет иметь уже совсем иные функции - в основном внутренние (типа МЧС)." Чехов писал: прошлое связано с настоящим непрерывной цепью событий, вытекающих одно из другого. - в настоящем имеем Сербию, Ирак, Афганистан, Иран на подходе , расширение НАТО .......
Об иллюзиях: "Интернет и туризм быстрыми темпами уничтожают межчеловеческие барьеры." - это не имеет никакого отношения к межгосударственным отношениям. Как уже ранее обсуждалось, в настоящий момент мы с Вами можем встретиться и хорошо посидеть за столом, при этом Украина рвётся в недружественный России военный союз - а там, глядишь, и встречаться не захочется......
P.S. А статью прочитайте(опустив политику). 03.04.2008 22:02:28, ...Vit66...
1. За какую сумму наличности, ратующие здесь за наёмную армию конфяне или их близкие, готовы служить в качестве рядового состава, скажем, за полярным кругом, или добровольно принимать участие в боевых действиях.
2. Какую сумму готовы заплатить, чтобы служба их не коснулась. 26.03.2008 17:02:48, ...Vit66....
2.никакую.я не даю взяток и не договариваюсь с шантажистами.а подобное - чистейшей воды шантаж 26.03.2008 17:51:51, Гэллор
Если хорошо платить за постоянное и деятельное участие в казарменной жизни, ответственность за жизнь и здоровье подчинённых, их должное использование только для обучения и несения службы. Думаю, при зарплате в 20-30 тыс. рублей, плюс льготы в здравоохранении и обучении, в пенсионном обеспечении, в России (за пределами столиц :)) найдётся достаточное количество нормальных крепких мужиков с головой и руками - даже учитывая строгий отбор по профессиональным и физическим качествам. А теперь считаем: на роту в 100 человек надо около 10 сержантов.
Итого: в течение 1 года службы большинство родителей (или самих призывников, можно в кредит) разве откажутся доплачивать в бюджет по 2 тыс. ежемесячно (или по 500р. за 4 года?), если есть уверенность, что служба не будет бессысленным рабством в полууголовной среде.
С учётом, что ВС существуют для защиты ВСЕГО населения, то при распределении этой суммы на освобождённых от армии лиц (включая девушек), сумма отчислений была бы раза в 3-4 меньше.
Что, разве в течение ОДНОГО года платить по 500р. в месяц (или по 250р. - 2 года) так уж накладно гражданам, если госбюджет не позволяет? А то и вообще - сразу 6 тыс. внес, и больше не вспоминаешь :) 26.03.2008 17:31:14, Firs, сержант запаса
Мой знакомый на днях повез 2000 долларов в Таганрог - взятkа, чтобы сын СЛУЖИЛ в том же округе.
Делаю вывод, что завалят Ваше экономическое обоснование "на местах":) 27.03.2008 17:55:55, rodinka
А что, сержантам не выгодна дедовщина? не верю:( Если б все был так просто:((
26.03.2008 23:32:13, ТриЗвездочки
Оттого нынешним офицерам и выгодно фактически переложить свои ежедневные хлопотные обязанности по поддержанию внутреннего распорядка на "дедов", которых беспрекословно слушаются "сынки". Тем более отцы-командиры не обязаны быть всегда с личным составом, а именно в их отсутствие и происходит обычно неуставщина.
Если же с гормональными переростками-волчатами, мало что умеющими, живут общей жизнью в одним казарменном мирке взрослые и крепкие мужики, может семейные, прослужившие вместе не один год, повидавшие разное и готовые поделиться опытом, сознательно зарабатывающие здесь деньги и дорожащие местом, а не отбывающие срок, как срочники - думаю, их власть будет выше дикого права любого дуболома, призванного на полгода-год раньше тебя, претендовать на немыслимые права в отношении новичков. 27.03.2008 10:20:08, Firs
Моё мненние - "дедовщина" процветает при попустительстве офицеров... Наш замполит перед строем ратовал за борьбу с оной, а в кабинете пенял на то, что "молодые" ничем не заняты. Стоит только повести реальную, а не на словах борьбу с этим явлением и проблема отпадёт. Реальную - значит конкретные люди должны получать конкретные сроки дисбата, и это не должно отражаться на имидже части и карьерном росте офицеров.
Страна наша огромна и не однородна - по климатическим условиям и экономическому развитию. Думаю не "найдётся достаточное количество нормальных крепких мужиков" на все части.
В настоящий момент даже США с их экономическими возможностями испытывают трудности в комплектовании частей, в результате чего вынуждены использовать резервистов. Никто не хочет умирать даже за деньги. Деньги кстати небольшие. В рядовую армию в штатах идут, в основном, от безисходности: "приезжие" для получения гражданства, чтобы попытаться вырваться из своего неблагополучия путём получения образования (реальных денег для этого, кстати, когда-то было достаточно, сейчас - не хватает). 27.03.2008 10:53:14, ...Vit66...
Я бы Вам порекомендовал прочесть по ссылке статью "Контрактная армия - благо или зло?" 31.03.2008 20:01:55, ...Vit66...
Потому что именно их у тебя никто не может отнять. 01.04.2008 20:12:41, rodinka
"За веру, царя и отечество". Шли в бой.
"За свободу мирового пролетариата, за всемирную революцию". Погибали с улыбкой на устах.
"За единую и неделимую Россию без большевиков и Советов". Считали за честь пасть на поле брани.
"За Родину, за Сталина". Кидались на амбразуры, шли на таран.
"За свободную Россию без Сталина и жидовско-большевистской власти". Воевали
И это действительно было. А вот за деньги - что-то не припоминается.
"Я думаю, что за идею, убеждения, свободу не нужно бороться - этим нужно просто жить:)
Потому что именно их у тебя никто не может отнять." как это соотноситься с разными принципами комплектования армии
P.S. Отнять можно многое.... 01.04.2008 21:00:38, ...Vit66...
Бесплатно легче заставить или "убедить" - человек же существо идейное.
За деньги - да, люди начинают думать. И большинство отказываются. И что в этом плохого?:)
Отнять можно многое, но Вы же написали - "идею, убеждения, свободу". Насчет свободы можно дискутировать, но по большому счету - это тоже внутренняя категория.
"Все свое ношу с собой":) 03.04.2008 14:52:00, rodinka
О будушем: "Думаю, лет через 50 армия будет иметь уже совсем иные функции - в основном внутренние (типа МЧС)." Чехов писал: прошлое связано с настоящим непрерывной цепью событий, вытекающих одно из другого. - в настоящем имеем Сербию, Ирак, Афганистан, Иран на подходе , расширение НАТО .......
Об иллюзиях: "Интернет и туризм быстрыми темпами уничтожают межчеловеческие барьеры." - это не имеет никакого отношения к межгосударственным отношениям. Как уже ранее обсуждалось, в настоящий момент мы с Вами можем встретиться и хорошо посидеть за столом, при этом Украина рвётся в недружественный России военный союз - а там, глядишь, и встречаться не захочется......
P.S. А статью прочитайте(опустив политику). 03.04.2008 22:02:28, ...Vit66...
А кто не хочет учится - идет в армию.
В принципе - нормальная логика. 26.03.2008 12:49:25, Сергуша
Институт в 22 года заканчивается и фсё...
26.03.2008 18:59:46, ошибаетесь
Мне просто очень нравится подход - все возмущаются произволом власти и ее пренебрежением к законам и тут же сами законы всячески нарушают и в армию идти не хотят :-) 26.03.2008 17:22:21, Сергуша
И не скажу, что считаю, что провел время с пользой особой :-)
Но косить мысли даже не было :-) 26.03.2008 17:30:10, Сергуша
Все равно ничего не поменять :-) 26.03.2008 17:44:18, Сергуша
Нет, из определенных вузов - офицерами. Остальные рядовыми, да.
Собственно, вот: 26.03.2008 18:56:32, cloudberry
Собственно, вот: 26.03.2008 18:56:32, cloudberry
Показано 108 комментариев из 252
Читайте также
Отношения, которые идут в никуда
Как понять, что отношения изжили себя и пора их заканчивать?
