В блог Подписаться на Дзен!

проплебс

задумалась - существет ли формальное определение этого понятия ? а главное, кого можно причислить к этой категории в советской россии/в постперестроечной россии?
по идее - плебс - это народ. не сенаторы. то есть например депутат по определению не плебс? я запуталась........

11.01.2008 14:02:28, КориЦЦа

32 комментария

Вы не авторизованы. Для отправки сообщения необходимо авторизоваться.

Плебсу антоним не сенатор, а патриций :))
Плебс - это прежде всего "понаехали" на нашем новоязе :) в отличие от патрициев "коренных римлян" :)) К тому времени, когда римская история становится хоть капельку интересной, они уже были уравнены с патрициями в правах полностью, сидели в сенате, занимали цензорские и жреческие должности и т.д.

Более того - думаю, что вся наука, искусство и прочая в Риме двигалась плебсом :) 11.01.2008 14:34:16, AleXXX

Алексей,она про про-плебс спрашивает. Или я неправильно поняла? 11.01.2008 14:41:57, Schraibikus

она спрашивает формальное определение плебса. Я его дал, а что? 11.01.2008 14:46:23, AleXXX

да, она спрашивает именно формальное определение, верно:))
еще она спрашивает, можно ли провести адекватную параллель с социальным устройством современной россии.
вот. 11.01.2008 14:48:50, КориЦЦа

В принципе можно, наверное. Я бы провел такую параллель в среде богатых - плебеи это Абрамович, Ходоркосвкий, и прочие дерипаски. Патриции - Лужков, Алекперов, Шаймиев и прочие зубры 11.01.2008 15:03:36, AleXXX

как-то странно - плебеи это кто бизнес делает, а Патриции - это чиновники или посаженные монополисты?
11.01.2008 15:27:48, London

да, люди с историей, управленцы с опытом. У меня такое вИдение :) 11.01.2008 15:31:46, AleXXX

а когда они уйдут на пенсию, или не дай бог, в мир иной, то тогда кого будешь считать партрициями?:)) 11.01.2008 15:38:26, London

ты не путай патрициев с партийцами :) 11.01.2008 16:26:48, AleXXX

я то не путаю:)) 11.01.2008 16:30:14, London

ПЛЕБЕИ , плебс (лат. plebei, от plebs - простой народ) - одно из сословий свободного населения в Древнем Риме. До начала III в. до н.э. стояли вне родовой общины, не имели гражданских и политических прав, а также прав на общинную землю. Многие П. находились в той или иной степени экономической зависимости от патрициев. В результате упорной борьбы добились включения их в состав римского народа, уравнения в гражданских и политических правах с патрициями, отмены долгового рабства и др.

http://dic.academic.ru/dic.nsf/lower/17072

11.01.2008 14:24:34, Трепетная Лань

<До начала III в. до н.э. стояли вне родовой общины>
О! так это ж лимита поганая / понаехавшие!! :)
оно же H1B в другой нынешней империи.

о как занятно. а ведь учил это, и даже вроде бы знал :) - но вот интересно бывает когда нынешнюю аналогию находишь. 21.01.2008 22:55:15, male

спасибо.
из всего этого наверное следует сделать вывод, что врядли можно корректно переносить это понятие на современную россию. обязательно будут разночтения. 11.01.2008 14:27:54, КориЦЦа

конечно. у нас у всех есть определенный набор прав, дискриминация законодательно упразднена, все равны (даже между полами :) ) поэтому термин применим лишь в переносном значении. Так же как и пролетариат, люмпены и пр. пр. негативные характеристики в отношении людей, стоящих ниже по экономическому положению.
11.01.2008 14:31:23, Трепетная Лань

и пролетарит, и люмпены, и даже быдло - каждое слово имеет свое ясное значение. негативную окраску уже мы им придаем.

вот слово "паства" ни у кого не вызывает негатива. а ведь оно недалеко от "быдла" ушло. 11.01.2008 14:44:58, Маграт

кстати, пролетарии - тоже рисмское слово, как-то их делили по денедным признакам, пролетарии - это те, у кого ничего кроме детей не было :) От ихнего "Проле" - потомство :)

То есть типа тока для размножения :) 11.01.2008 14:53:37, AleXXX

а цепи как же? :)

да, хорошо лозунг большевиков звучал бы: "пролетариям нечего терять, кроме своих детей!"... 11.01.2008 15:07:18, Маграт

В такой формулировке это звучало бы как дальновидное предостережение:) 12.01.2008 16:30:21, rodinka

про цепи - к Марксу обращайтесь :) 11.01.2008 15:32:39, AleXXX

прикольно! 11.01.2008 15:01:21, КориЦЦа

Это раньше плебс был сословной категорией, а сейчас мы используем это слово в переносном значении. Так что не парьтесь. 11.01.2008 14:21:30, Пи-Джин

а что Вы имеете в виду,плебеев или люмпенов?и кто есть плебеи-лица кавказской нацинальности,рабочие,квалифицированные рабочие, инженеры? по какому признаку у Вас делятся плебс?а потом можно и о про...
А вообще темка-то для общаги,т.е. общественной 11.01.2008 14:20:44, Schraibikus

у меня ни по какому: )) я вроде спрашиваю:)) 11.01.2008 14:25:06, КориЦЦа

тогда для меня это лже-плебс 11.01.2008 14:27:02, Schraibikus

это - кто? 11.01.2008 14:44:49, КориЦЦа

про-плебс 11.01.2008 18:03:49, Schraibikus

плебс - это всего лишь народ.
"вышли мы все из народа, дети семьи трудовой..."
в Британии, может, члены палаты Лордов к нему и не относятся. а палата Общин - на то она и создана, чтобы прислушиваться к мнению народа. 11.01.2008 14:13:10, Маграт

Вообще-то изначально в Риме не просто народ, а пришлые люди, не обладающие привелегиями коренных граждан-патрициев. Своего рода "лимита" 11.01.2008 14:16:07, Firs

то есть были сенаторы, патриции и плебс? надо будет у сына спросить, они вроде не так давно проходили.... 11.01.2008 14:18:09, КориЦЦа

Изначально были патриции (полноправные члены общины), которые (и только они) имели права (например, иметь собственность), но которые (и только они) имели обязанности (например, в армии служить). А все остальные могли жить только под покровительством одного из патрициев (клиенты), при этом условии могли и имущество приобретать, но обязанностей не несли никаких (например, в армии не служили). Ессно, все гражданские и военные должности изначально были у патрициев. Но потом выяснился один неприятный факт - плоды успешных войн так или иначе достаются всем (патрициям больше, а плебсу меньше, но что-то все получат), а мрут в войнах одни патриции. Тады пришлось начать призывать плебс в армию, т.е. если имеешь недвижимость, изволь служить. Это Сервиева реформа. Ну а раз уж ты призвал солдата, то должен дать ему возможность выслужиться и в офицеры, иначе армия воевать не будет. Так плебс выбился в люди. Ну а потом уже по Алексу - народный трибунат, децемвиры и т.д.

Соббсно, без сервиевой реформы не было бы Рима-завоевателя, а был бы вскоре загнувшийся мелкий городишко. Так что не так уж уничижительно "плебс" звучит :-)) 12.01.2008 07:45:19, Фо хум хау

были патриции и плебс. Сначала в сенате были тока патриции, на высшие должности (консулы, цензор, верховные жрецы и т.д.)тоже тока они избирались. Плебс боролся за права и получил сначала должности народных трибунов, потом дальше, потом в сенат. Потом особых различий, кроме как попонтовацца патрициями у них не стало.

А потом все устаканилось и свелось к трем сословиям - сенатроы, всадники и плебс. Они различались только имущественно в основном, то есть сын плебея мог стать в принципе сенатором, как следует послужив государству...

11.01.2008 14:45:01, AleXXX

Там сложная социальная иерархия: - помимо римских граждан были ещё бесправные вольноотпущенники, иностранцы, наемные солдаты с перспективой получения гражданства, полукрепостные колоны, общественные рабы и пр. 11.01.2008 14:26:36, Firs

Вернуться в конференцию