Конференция "Общество""Общество"
Раздел: Государство, законы
Думы
Праздники мне подпортила информация от одной правозащитницы, довольно неприятно было получить подтверждение своим давним наблюдениям. Все таки отмена законов об окружающей среде таки идет и идет такими темпами, что в ближайшие десятилетия мы вполне можем лишиться своего лесного наследия. В новом лесном кодексе вообще хотят упразднить понятие лесного фонда, продавать лесную землю в частные руки, интересно, только мне понятно, что так от лесов только рожки да ножки останутся. Но мне просто интересно, неужели принимая такие законы власти ну нисколечки не боятся праведного гнева населения? У нас вроде растет благосостояние народа, а европейская практика показывает, что именно средний класс активно вступается за свои экологические права. И судя по моим лесным братьям у нас та же тенденция. Ну действительно, цели в виде квартиры-машины-дачи и прочей частной собственности для многих этап пройденный и начинает народ голову поднимать от "своих корыт". Или это мне кажется только и никогда -никогда в россии никто за свои права бороться не будет ?
09.01.2008 19:05:55, Кира с работы
32 комментария
Вы не авторизованы. Для отправки сообщения необходимо авторизоваться.
Все что Вы пишете - неправда. Кроме одного, сейчас мы имеем тенденцию к бесконтрольному сливу природных ресурсов в масштабах страны.
Вернее, Ваш текст - субъективный взгляд человека, который столкнулся с системой и нашиб синяк. Отсюда - "корыта", борьба, "никому ничего не нужно" и так далее.
Я с 1999 года работаю в WWF. Вот Вам моя личная картинка - к нам приходят люди, которым не все равно. Это очень важно.
Подобные экологические организации объединяются, когда находят общую цель.
Коммерческие компании начали участвовать в природоохранных проектах, это очень хороший признак.
Мало того, сейчас надежда больше на них, потому что от бесконтрольных левых рубок они теряют деньги, огромные деньги.
Вобщем, работать надо, а пустые стоны у нас мало помогают.
Мне понравилось, что Гринпис, во всем мире профессионально устраивающий акции протеста, здесь в России с властями работает. Они поняли, что у нас власти ничего не боятся и результат можно достичь, только строя конструктивный диалог. Банально, страшно, но факт. А касками на мосту можно обстучаться.
Так что Вы не одиноки, у Вас просто нет информации. А еще Вы большой молодец ;) Приносите материалы, буду в офисе распространять, еще есть Центр "Эаповедники", они больше работают с Москвой и областью, надо с ними поговорить.
Лена Книжникова, можно сослаться на Лену Кураеву.
И это только первые пришедшие в голову контакты - потенциально для Вас
интересные.
PS. Это личное мнение, не надо стирать сразу. 11.01.2008 12:05:38, Neckera
Вернее, Ваш текст - субъективный взгляд человека, который столкнулся с системой и нашиб синяк. Отсюда - "корыта", борьба, "никому ничего не нужно" и так далее.
Я с 1999 года работаю в WWF. Вот Вам моя личная картинка - к нам приходят люди, которым не все равно. Это очень важно.
Подобные экологические организации объединяются, когда находят общую цель.
Коммерческие компании начали участвовать в природоохранных проектах, это очень хороший признак.
Мало того, сейчас надежда больше на них, потому что от бесконтрольных левых рубок они теряют деньги, огромные деньги.
Вобщем, работать надо, а пустые стоны у нас мало помогают.
Мне понравилось, что Гринпис, во всем мире профессионально устраивающий акции протеста, здесь в России с властями работает. Они поняли, что у нас власти ничего не боятся и результат можно достичь, только строя конструктивный диалог. Банально, страшно, но факт. А касками на мосту можно обстучаться.
Так что Вы не одиноки, у Вас просто нет информации. А еще Вы большой молодец ;) Приносите материалы, буду в офисе распространять, еще есть Центр "Эаповедники", они больше работают с Москвой и областью, надо с ними поговорить.
Лена Книжникова, можно сослаться на Лену Кураеву.
И это только первые пришедшие в голову контакты - потенциально для Вас
интересные.
PS. Это личное мнение, не надо стирать сразу. 11.01.2008 12:05:38, Neckera
Мне бы очень хотелось что бы это было неправдой, но к сожалению поправка к лесному кодексу №69-ФЗ мне не приснилась...
Все наши материалы находятся на сайте по ссылке, сейчас мы активно собирает подписи Путину, почти 8000 собрали, подписаться можно на сайте.
Кстати, можно и банерами обменяться. 11.01.2008 16:03:28, Кира с работы
Все наши материалы находятся на сайте по ссылке, сейчас мы активно собирает подписи Путину, почти 8000 собрали, подписаться можно на сайте.
Кстати, можно и банерами обменяться. 11.01.2008 16:03:28, Кира с работы
Злиться на людей не надо. Плохой метод раскручивать идею.
(краткое содержание предыдущего поста)
Причем тут баннеры, не поняла... Вы серьезно решили, что я под шумок решила контору отрекламировать что ли? Это не по моей части ;)
11.01.2008 16:48:58, Neckera
(краткое содержание предыдущего поста)
Причем тут баннеры, не поняла... Вы серьезно решили, что я под шумок решила контору отрекламировать что ли? Это не по моей части ;)
11.01.2008 16:48:58, Neckera
Не совсем поняла про злость, просто действительно есть поправка, которая сильно и нехорошо "смягчает" лесной кодекс. Так что Ваш ответ:"Все что Вы пишите -неправда" не соответствует реальности. В доказательство чего я и привожу конкретный пример. Если у Вас есть информация о том, что поправка эта отменена Путиным, буду просто очень рада. Есть такое подтверждение?
Обмен банерами - стандартная практика,люди заинтересованные в сохранении природы стремятся разрекламировать это хорошее дело всеми доступными способами, это и есть задача таких движений- привлечь максимальное внимание общественности.
11.01.2008 17:20:29, Кира с работы
Обмен банерами - стандартная практика,люди заинтересованные в сохранении природы стремятся разрекламировать это хорошее дело всеми доступными способами, это и есть задача таких движений- привлечь максимальное внимание общественности.
11.01.2008 17:20:29, Кира с работы
Не совсем поняла про злость, скорее это надежда:)
Обмен банерами - стандартная практика да и почему бы и не разрекламировать хорошее дело :)
11.01.2008 17:09:31, Кира с работы
Обмен банерами - стандартная практика да и почему бы и не разрекламировать хорошее дело :)
11.01.2008 17:09:31, Кира с работы
Два риторических вопроса :-)
1. Почему несколько раз видел на улицах Москвы нещадно дымящие автобусы с рекламой Гринпис?
2. Почему партия зеленых российская решила связаться с сексуальными меньшинствами?
На мой взгляд - подобные вещи защитникам природы репутации не прибавят :-) 11.01.2008 14:33:33, Сергуша
1. Почему несколько раз видел на улицах Москвы нещадно дымящие автобусы с рекламой Гринпис?
2. Почему партия зеленых российская решила связаться с сексуальными меньшинствами?
На мой взгляд - подобные вещи защитникам природы репутации не прибавят :-) 11.01.2008 14:33:33, Сергуша
Ну как сотрудник "конкурирующей конторы" с удовольствием отвечаю.
1. Не знаю ни одной реально работающей конторы, которая бы не допускала подобных ляпов.
2. Не знаю, я про них, ничего не знаю.
Так создавайте свои организации, чтож мучаться. Делайте дело хорошо и мы подтянемся. Вот беда-то ;) Результат важен, а обсуждать методы можно бесконечно.
11.01.2008 15:22:34, Neckera
1. Не знаю ни одной реально работающей конторы, которая бы не допускала подобных ляпов.
2. Не знаю, я про них, ничего не знаю.
Так создавайте свои организации, чтож мучаться. Делайте дело хорошо и мы подтянемся. Вот беда-то ;) Результат важен, а обсуждать методы можно бесконечно.
11.01.2008 15:22:34, Neckera
А нельзяли привести какие-либо ссылки на документы, подтверждающие движение в сторону "леса переходят в частную собственность". А то правозащитники - люди не всегда адекватные и честные.
10.01.2008 09:49:55, ...Vit66...
Глобальный анализ пока не сформулировала в письменном виде. Но вот,пожалуйста, конкретные примеры. Ярчайший пример-поправка №69-ФЗ. Раньше линейные объекта можно было прокладывать через лес только если не было альтернативных вариантов, теперь эта поправка убрала это "ограничение". Т.е.если раньше трубопровод, к примеру, надо было в обход леса тянуть, то сейчас его можно наиболее дешевым и варварским способом прямиком по лесу, вырубая на километры.
Есть еще и "чудесное" постановление правительства МО (№358/16), в соответствии с которым наш Химкинский лес на 90! %-ов уходит под дорогу, транспортную инфраструктуру и объекты кап.строительства (подробнее по ссылке). 10.01.2008 17:12:09, Кира с работы
Есть еще и "чудесное" постановление правительства МО (№358/16), в соответствии с которым наш Химкинский лес на 90! %-ов уходит под дорогу, транспортную инфраструктуру и объекты кап.строительства (подробнее по ссылке). 10.01.2008 17:12:09, Кира с работы
Полазил по Инету - с поправкой в целом сложно что-либо понять (либо у меня нет соответствующей подготовки).
По поводу Химкинского леса: не получится ли как с «поворотом северных рек», когда не разобравшись в сути «прогрессивная» общественность подняла компанию по дискредитации проекта. Примечательно, что кампанию вели группы гуманитариев и так называемых «экологов», при этом к дискуссии не допускались ни специалисты, много лет работавшие над проблемой, ни практики. Опять же, настораживает активное участие «яблочников» в акциях протеста. Если не ошибаюсь, именно Явлинский был одним из лоббистом проекта Сахалин-1, нанёсшего стране ущерб как экономический так и экологический.
Как живущий не далеко от м.Войковская мне хорошо известно, что собой представляет Ленинградка. Жителей Химок я понимаю – «они за колхоз, но не в их деревне». Но когда машины стоят и чадят в пробке в тех же Химках - не наносит ли это ещё больший экологический ущерб району, по сравнению с продуманным и обоснованным строительством новой магистрали? Приведённая ссылка отражает эмоциональную точку зрения только одной из сторон, при этом ничего по существу. 11.01.2008 11:45:37, ...Vit66...
По поводу Химкинского леса: не получится ли как с «поворотом северных рек», когда не разобравшись в сути «прогрессивная» общественность подняла компанию по дискредитации проекта. Примечательно, что кампанию вели группы гуманитариев и так называемых «экологов», при этом к дискуссии не допускались ни специалисты, много лет работавшие над проблемой, ни практики. Опять же, настораживает активное участие «яблочников» в акциях протеста. Если не ошибаюсь, именно Явлинский был одним из лоббистом проекта Сахалин-1, нанёсшего стране ущерб как экономический так и экологический.
Как живущий не далеко от м.Войковская мне хорошо известно, что собой представляет Ленинградка. Жителей Химок я понимаю – «они за колхоз, но не в их деревне». Но когда машины стоят и чадят в пробке в тех же Химках - не наносит ли это ещё больший экологический ущерб району, по сравнению с продуманным и обоснованным строительством новой магистрали? Приведённая ссылка отражает эмоциональную точку зрения только одной из сторон, при этом ничего по существу. 11.01.2008 11:45:37, ...Vit66...
Именно так - разгрузкой ленинградского шоссе и аргументируют власти вырубку. Да только есть же заброшенные промзоны, есть возможность провести трассу под землей (как в районе Крылатского) только все это дороже, чем просто вырубить 1000 Га леса и настроить еще инфраструктуры.
А обратились мы ко всем партиям, кто чем может, тот тем и помогает, Яблоко, к примеру, уведомления на митинги подает, с депутатскими запросами помогает. Только ни на одну из партий мы не уповаем, у них совершенно другие задачи. 11.01.2008 16:19:06, Кира с работы
А обратились мы ко всем партиям, кто чем может, тот тем и помогает, Яблоко, к примеру, уведомления на митинги подает, с депутатскими запросами помогает. Только ни на одну из партий мы не уповаем, у них совершенно другие задачи. 11.01.2008 16:19:06, Кира с работы
Со стороны всегда кажется, что "... есть же заброшенные промзоны, есть возможность провести трассу под землей ...", а хотят "просто вырубить 1000 Га леса и настроить еще инфраструктуры."
Гладко было на бумаге - да забыли про ОВРАГИ. Без конструктивных аргументов разработчиков проекта нет представления общей картины. Эмоции дело хорошее (безусловно - и лес жалко, и в пробках чадить не хочется), но их к делу не подошьёш.
P.S. Почитав, как на самом деле было с проектом "поворота рек", очень осторожно отношусь (и это мягко сказано) к информации экологов.
Партии преследуют свои цели, местные жители - свои, бизнес - свои, а власть, в идеале, должна разруливать возникающие противоречия в пользу ВСЕГО общества. Надеюсь она понимает правильно в чём заключается эта польза. 11.01.2008 16:47:48, ...Vit66...
Гладко было на бумаге - да забыли про ОВРАГИ. Без конструктивных аргументов разработчиков проекта нет представления общей картины. Эмоции дело хорошее (безусловно - и лес жалко, и в пробках чадить не хочется), но их к делу не подошьёш.
P.S. Почитав, как на самом деле было с проектом "поворота рек", очень осторожно отношусь (и это мягко сказано) к информации экологов.
Партии преследуют свои цели, местные жители - свои, бизнес - свои, а власть, в идеале, должна разруливать возникающие противоречия в пользу ВСЕГО общества. Надеюсь она понимает правильно в чём заключается эта польза. 11.01.2008 16:47:48, ...Vit66...
Да с Химкинским лесом все просто. Вот смотрите, есть 1000 Га леса вблизи Москвы, раньше это был неприкосновенный лесозащитный пояс, леса 1 категории, санитарная зона и зона водоканала. Теперь - это 1000 Га земли, которые не приносят прибыли. Можно проложить дорогу по окраине леса, а не по середине. Но тогда много инфраструктуры- бензоколонок и магазинов не построишь. Проект будет коммерчески не выгоден.Поэтому и выбирается самый варварский вариант-дорога посередине довольно узкого, вытянутого в длину леса.
Росприроднадзор, кстати, усматривает прямое нарушение действующего (пока что) лесного кодекса о чем и сообщает Ген. прокуратуре. Так что интересы, конечно, у всех свои, кому-то хочется подышать, а кто-то подышит в Швейцарии, в здесь просто заработает... 11.01.2008 17:31:40, Кира с работы
Росприроднадзор, кстати, усматривает прямое нарушение действующего (пока что) лесного кодекса о чем и сообщает Ген. прокуратуре. Так что интересы, конечно, у всех свои, кому-то хочется подышать, а кто-то подышит в Швейцарии, в здесь просто заработает... 11.01.2008 17:31:40, Кира с работы
Чтож, уверены в своей правоте - убеждайте, боритесь, далее как у Некрасова:
"...Я лиру посвятил народу своему.
Быть может, я умру, неведомый ему,
Но я ему служил — и сердцем я спокоен...
Пускай наносит вред врагу не каждый воин,
Но каждый в бой иди! А бой решит судьба ..." 11.01.2008 19:47:32, ...Vit66...
"...Я лиру посвятил народу своему.
Быть может, я умру, неведомый ему,
Но я ему служил — и сердцем я спокоен...
Пускай наносит вред врагу не каждый воин,
Но каждый в бой иди! А бой решит судьба ..." 11.01.2008 19:47:32, ...Vit66...
В смысле? Это ж у меня типа хобби, денег не приносит, скорее наоборот. Тут нет простора для нечестного служения...
11.01.2008 22:13:54, Kira Pechenkina
Часто правозащитники цитируют слова Ф.М. Достоевского (примерно следующее): «счастье всего человечества, мировая гармония не стоят даже одной слезинки невинного ребенка».
Но в РЕАЛЬНОЙ жизни чаще бывает, что на одной чаше весов лежит слезинка одного "невинного ребенка", а на второй не "счастье всего человечества" - а слезинка другого "невинного ребенка", или лужица из слёз нескольких "невинных детей".
Вот как быть тогда?
Честно - не обязательно деньги. Людей убеждённых/увлечённых часто используют, да и сами эти люди бывает искренне заблуждаются, а признаться в своих ошибках ой как нелегко. И начинаются всякие манипуляции фактами.... 12.01.2008 11:14:59, ...Vit66...
Но в РЕАЛЬНОЙ жизни чаще бывает, что на одной чаше весов лежит слезинка одного "невинного ребенка", а на второй не "счастье всего человечества" - а слезинка другого "невинного ребенка", или лужица из слёз нескольких "невинных детей".
Вот как быть тогда?
Честно - не обязательно деньги. Людей убеждённых/увлечённых часто используют, да и сами эти люди бывает искренне заблуждаются, а признаться в своих ошибках ой как нелегко. И начинаются всякие манипуляции фактами.... 12.01.2008 11:14:59, ...Vit66...
Здорово:) Прямо благословление:)
11.01.2008 19:48:44, Кира с работы
У нас нет реальной оппозиции на которую можно было бы опереться в любых конфликтах по поводу тех или иных решений властей - леса, гор, рек и т.д.
У нас нет действительно свободной прессы, а большее того ТВ которая реально могла бы озвучить это.
У нас абсолютно не работает судебная система которая могла бы независимо оцениить те же самые иски от общественных организаций. Вся судебная система работает на власть .
Ну и наконец - мы все разобщены. Например я считаю, что самая главная беда в России сейчас - это стремительное уничтожение узких специалистов-врачей и замена медеицины на фельдшерство семейных врачей. Но Вы например боретесь за лес и эта проблема для Вас так же далека как для меня Ваша. Кучка энтузиастов всегда может быть объвлена психопатами, дискридетирована и игнрирована. 09.01.2008 23:43:55, Kurmen
У нас нет действительно свободной прессы, а большее того ТВ которая реально могла бы озвучить это.
У нас абсолютно не работает судебная система которая могла бы независимо оцениить те же самые иски от общественных организаций. Вся судебная система работает на власть .
Ну и наконец - мы все разобщены. Например я считаю, что самая главная беда в России сейчас - это стремительное уничтожение узких специалистов-врачей и замена медеицины на фельдшерство семейных врачей. Но Вы например боретесь за лес и эта проблема для Вас так же далека как для меня Ваша. Кучка энтузиастов всегда может быть объвлена психопатами, дискридетирована и игнрирована. 09.01.2008 23:43:55, Kurmen
Золотые слова! Мы разобщены и бежать некуда и расчитывать кроме как на себя не можем! А на счет врачей я , кстати, с удовольствием бы как-то поучаствовала, как минимум подпись поставила под обращением, на митинг-пикет сходила и т.п. А , кстати, у меня вопрос, есть ли какая-то статистическая закономерность,зависимость болезней от среды обитания?
10.01.2008 16:57:18, Кира с работы
Ну правильно, квартир машин накупили. Теперь десяток гектаров собственного леска хочется.
09.01.2008 20:24:13, Rulezza
да сколько вас таких, робин-гудов...
раз, два и обчелся. основной массе населения просто на все наплевать. 09.01.2008 19:23:22, Маграт
раз, два и обчелся. основной массе населения просто на все наплевать. 09.01.2008 19:23:22, Маграт
Грустно это, такое наплевательское и неуважительное отношение населения к себе. Понятно почему к нам власти относятся как к быдлу, мы ж все с собой сделать разрешаем , за права борятся единицы, остальные расслабляются и "расставляют ноги"...
10.01.2008 17:15:42, Кира с работы
Очень большой массе населения, не обеспеченной квартирами-машинами-дачами (таких очень много в провинции) даже наплевать, когда их собственные деньги воруют, а не то что лес..
09.01.2008 19:30:17, Bumama
ну вот я и говорю, что таких очень мало. а тем более тех, кто еще и за его сохранение активно борется - вообще единицы.
09.01.2008 19:46:12, Маграт
кто борется - этих точно единицы. Однако по уму лесные массивы надо больше жалеть, чем свои деньги. А кто именно это понимает, это я не могу сказать, не опрашивала.
09.01.2008 19:48:16, пчела Майя
так вот это как раз и видно по степени загаженности окружающей среды, что понимают единицы.
09.01.2008 19:57:16, Маграт
Читайте также
Кулинарная география: готовим венгерский гуляш и чешскую рульку
Венгерский гуляш и чешская рулька - рецепты от Чадейки
Чем опасна ультраобработанная пища?
Как правильно выбирать продукты и что не так с ультраобработанной пищей?