Алекс, а ты скинулся на ЕР?)))

20.11.2007 15:52:13, Последний из могикан

88 комментариев

Вы не авторизованы. Для отправки сообщения необходимо авторизоваться.

Смешно, когда действия какого-нибудь идиота выбирают себе как флаг борьбы ПРОТИВ, сами выглядя при этом не менее идиотично... Если не более... Своего-то предложить нечего абсолютно, кроме демагогии... Если б не было б этого автора письма, то сказать-то ВООБЩЕ было б НЕЧЕГО... 22.11.2007 10:28:42, не Алекс

Папик, не стыдись своего ника, че ты шифруешься? Сказать есть чего, но зачем, я никого не агитирую. Хочешь поспорить, давай конкретную тему "что путин сделал хорошего", я тебе отвечу. 22.11.2007 16:42:12, Последний из могикан

вот даже тут словоблудие прёт...))) Ты топик адресовал Алексу, а я подписался, что не Алекс, нет надо какую-то муйню прилепить не к месту... Своего имени я никогда стеснялся, и уж тем более не стыдился, как ты тут выражаешься... Кароче, мне неприятно с тобой обсуждать тему в стиле "сам дурак"... Вот пусть тебе будет стыдно занимацца демагогией и искать компромат на своих политических противников, мне это не нужно абсолютно... Живётся мне хорошо, детям моим тоже, мне больше доказательств не нужно, жизнь моя - моё доказательство... А пословицу про божью росу можно, к моему сожалению, теперь и на тебя примерять, извини уж... Хотя мне твои извинения - до осветительных приборов... 22.11.2007 21:21:32, ГрандПапчик

собственно ты ответил - "мне живется хорошо, посему все кругом хорошо", такая позиция мне знакома, правда эти людли признавали, что не все хорошо в стране, но "своя рубашка ближе к телу" - хоть по честному.
То что мы слишком разные люди я понял уже давно, странно, что это для тебя новость. 22.11.2007 21:53:07, Последний из могикан

а ты за весь мир болеешь? :) По силам ли ноша сия? :) 23.11.2007 09:50:12, AleXXX

так тебе уже много чего ответили, что произошло хорошего... А ты все в бой рвёсси... 22.11.2007 18:52:09, AleXXX

Где? Одни общие фразы, что жить стало лучше. 22.11.2007 19:59:08, Последний из могикан

а ты уверен, что это не фальшивка? :) 20.11.2007 17:41:58, AleXXX

Может быть. Но есть и другие факты - как, например, насильный загон в ЕР. 20.11.2007 17:50:10, Сергуша

не встречал 20.11.2007 17:54:22, AleXXX

Я лично два случая знаю. 20.11.2007 17:56:53, Сергуша

а я два не знаю :) Значит в сумме нуль :) 20.11.2007 18:21:39, AleXXX

я добавлю - не два- много. Всех моих сотрудников, как овец, обязывают регулярно голосовать за ЕР, и только в стенах места работы, под контролем.И вступать заставляют((( 21.11.2007 00:33:10, Bumama

а моих - нет. 21.11.2007 12:33:13, AleXXX

может быть, но знаю другие факты подобного вымогательства уже непосредственно от людей с которых требовали денег, людей на митинги, обеспечить явку на выборы, вступление в ЕР и тп. Так что ничего удивительного в существовании такого письма не вижу.

20.11.2007 17:45:36, Последний из могикан

ну и вдогонку про твою любимую диктатуру, она давно тут.
Т.е. если я заявлю, что мой сосед экстремист, то скорей всего милиция проведет проверку и скажем мне что это не так. Если же я скажу что экстремист, на мой вгляд, кто то из госчиновников (чем плох Зурабов в этом качестве?) и потребую снять его, то меня в легкую можно посадить. Вот дядьку посадили - получили новых тре(его детей) противников нынешней власти плюс его жена, друзья. 
Может поэтому ты тебе и многих, по твоему утвержден, все нравится кругом? а то ведь и "присесть" можно на пару годков.

"Александра Николаенко приговорили к 2 с половиной годам строгого режима.
Поводом для уголовного преследования 52-летнего Александра Николаенко стало его выступление на митинге у управления ФСБ в Белове Кемеровской области в феврале 2007 года, когда он призвал правоохранительные органы и спецслужбы "разобраться с кучкой экстремистов в лице Путина, Дерипаски и Абрамовича" и потребовал чтобы «Путин ушел в отставку». Через месяц после этого митинга было возбуждено уголовное дело по ст. 280, ст.282. ("призывы к свержению конституционного строя" и "разжигание межнациональной и социальной розни" )"
http://abstract2001.livejournal.com/675690.html
20.11.2007 17:23:18, Последний из могикан 
ну и правильно посадили, разве нет? Любая власть - от Бога, не наше дело протестовать.
20.11.2007 17:42:59, AleXXX 

так это к вопросу о демократии у нас. Я ж говорю нет ее раз нельзя свободно выражать свои мысли, я уж молчу о влиянии на власти. И это хорошо пока не пришли за тобой или мной, помнишь да? сначала пришли за одним - все молчали, потом пришли за другим - все молчали, потом пришли за тобой - .....20.11.2007 17:54:52, Последний из могикан 
страшные сказки про кровавую гэбню? ваша фамимлия не новодворский? :)
20.11.2007 18:09:19, AleXXX 


 


 


 
почему сказки? ФСБ 90 лет, мало за эти годы крови на них, в том числе и невинной? При этом я не отрицаю нужность ФСБ как таковой, другое дело чьи интересы она защищает.20.11.2007 18:23:31, Последний из могикан 
ВЧК-НКВД-КГБ-ФСБ это всеголишь необходимый ИНСТРУМЕНТ в любом государстве, такой же как кухонный нож на кухне. Поэтому глупо говорить "мало за эти годы крови на них, в том числе и невинной".

Детский сад с политической распущенностью и вседозволенностью давно пора закрыть. Интересы государства должны превалировать над интересами отдельной бунтарской личности.....21.11.2007 11:05:53, ...Vit66... 
Только не стоит путать интересы государства с интересами группировки, находящейся у власти. Множества пересекающиеся, но не тождественные далеко. 21.11.2007 14:24:34, Сергуша 
Я и не путаю, а только хочу заметить, что в нашей стране исторически упомянутый (безусловно необходимый) карательный орган обслуживает власть-придержащих. И откровенно говоря, я не очень понимаю, как может быть по другому на практике, а не в теории (На выборах мы выбираем "водителя", и уж педалями и рычагами управлять ему. Не нравиться выбирай другого водителя).

P.S. Если бы "комитет" был бы самостоятельной автономной структурой (что является утопией) - мы бы в настояшее время жили бы в едином и большом государстве именуемом Советский Союз.22.11.2007 10:41:36, ...Vit66... 
Насчет необходимости спору нет.
Что касается комитета - ну сейчас у власти как раз человек плоть от плоти этой структуры.22.11.2007 10:44:24, Сергуша 
"...плоть от плоти..." - не думаю, что работа под началом мэра Ленинграда прошла для него без последствий.
 
Как бы к нему не относиться, но есть несколько неоспоримых фактов:
- с его приходом управляемость страной укрепилась;
- появился новый хозяйствующий субъект в лице самого государства;
- возвратились элементы планирования и прогнозирования;
- достигнута некоторая стабильность;
- "национальные проекты", хоть и туфта, но всё же позитивные шаги;
- его поддерживает более 60% населения страны;
- пропал стыд, от выходок руководителя страны;
- ...

Лично для моей поддержки этого мало, а кому-то достаточно. При этом я отдаю себе отчёт, что на фоне прежнего президента любой выглядел бы предпочтительней, да и цены на энергоносители подросли, однако мог бы спокойно сидеть и разваливать-разворовывать, что ещё устояло.22.11.2007 11:29:26, ...Vit66... 
Ну известно же, что бывших ГБшников не бывает :-)

И прокомментирую:
- с его приходом управляемость страной укрепилась;
+++ вернулась на нормальный уровень. И заметь, что при Ельцине Путин тоже был при власти, то есть он участвовал лично в развале.

- появился новый хозяйствующий субъект в лице самого государства;
+++ Вот тут я бы сказал, что не государства, а власти, которая извлекает выгоду из этого. Но косвенно да - государству доходы идут и государство не нищее стало.

- возвратились элементы планирования и прогнозирования;
+++ Не спорю

- достигнута некоторая стабильность;
+++ Стабильность в чем? Давай все же уточним?

- "национальные проекты", хоть и туфта, но всё же позитивные шаги;
+++ Что интересно, имею отношение к одному из этих проектов. Власть одной рукой проекты создает, а второй их тормозит.

- его поддерживает более 60% населения страны;
+++ Не спорю

- пропал стыд, от выходок руководителя страны;
+++ Опять же - просто руководитель страны нормально себя ведет - это не достижение - это норма :-)

Могу к плюсам от себя добавить 13-процентный единый налог вместо прогрессивного.
22.11.2007 11:42:52, Сергуша 
"...участвовал лично в развале..." - не могу быть объективным в этом вопросе, т.к. в голове постоянно вертится "скажи мне кто твой друг, и я скажу кто ты". Привёл его на вершину власти конкретный человек, именем которого будет названа библиотека в Питере (от чего хочется плеваться и ругаться). Почему то хочется верить, что был при власти, но не учавствовал.

государство\власть - всё это игра слов, государство без власти существовать не может, а власть - это конкретные ивановы-петровы-сидоровы. Не все секретари райкомов у меня ассоциируются с нечистыми на руку людьми.

Стабильность: Слова из песни "перемен требуют наши сердца... перемен, мы ждём перемен" - это в прошлом. Большенство населения боиться потерять, то что имеет. Ему нужны эволюционные положительные изменения. Сейчас потресения никому не нужны. Поэтому и проголосуют за ЕР. Стабильность ассоциируется с выплатой зарплат, пенсий, ценами, способностью приобретения продуктов и товаров... Наконец с НАМЕТИВШЕЙСЯ тенденцией вложения средств в промышленность и науку... Внешняя политика стала более самостоятельной... Во внутриполитическом плане нет острого противостояния... Каждый ассоциирует стабильность с чем-нибудь своим. Люди устали.

P.S. "13-процентный" это несправедливо. А для нашей страны очень остры разногласия между "по закону" \ "по справедливости" 22.11.2007 12:38:59, ...Vit66... 
Соглашусь почти во всем :-)22.11.2007 13:22:11, Сергуша 
ага, ножом можно продукты для обеда нарезать, а можно пойти горло перерезать.
Вопрос в том, что интересы государства зачастую направлены не на исполнение его прямых функций, а отдельных личностей.21.11.2007 14:22:51, Последний из могикан 
"Кадры решают всё!"22.11.2007 10:43:51, ...Vit66... 
А сколько крови на американцах? Скока бизонов и индейцев они убили, а? :) Давай клеймить всю нацию!! 
20.11.2007 20:23:12, AleXXX 

Это мнение христианское, а церковь у нас от государства отделена. 20.11.2007 17:51:18, Сергуша 
и что? Тебе-то разницы никакой все равно нет... Ты не можешь влиять на власть, есть два варианта - жить или убицца ап стену. Ты выбираешь второе? Флаг тебе в руки :)
20.11.2007 17:55:37, AleXXX 

<жить или убицца ап стену> - когда выбираем первое не обязателно  прикидываться что всем доволен
20.11.2007 18:00:34, PandaUSA 

А какой смысл? Извечное желание рассейских интеллигентов держать фигу в кармане? :)
20.11.2007 18:07:44, AleXXX 

А при чём тут фига-то?
Смысл....
Ну вот вы знаете что ОНИ вас держат за барана (родителей ваших держали, детей будут держать) и, по всей видимости,вас это не задевает или вы с эим согласны, а фиганосителей такое осознание раздражает.

20.11.2007 19:10:39, PandaUSA 

Как правило фигоносители носят фигу не в силу объективных причин, а в силу своей бездарности и невозможности достичь успеха в данной обстановке.
20.11.2007 20:24:25, AleXXX 

Самая хреновая ситуация, когда фигу в кармане держат успешные в конкретном обществе люди. Собственно - одна из основных причин развала СССР, что почти у каждого гражданина страны в кармане была фига того или иного размера. (Другой вопрос конечно про обоснованность фиг и их размеров).
Нынешнее руководство страны с завидным упорством пытается добиться того же - чтобы фига появилась в кармане у каждого.22.11.2007 09:00:33, Сергуша 
да брось ты. У каждого... в СССР 99% людей были всем довольны. Ты не считай ту жалкую прокладку псевдоинтеллигенции за людей - вот все хорошо и будет.
22.11.2007 10:11:10, AleXXX 

Ты знаешь - ну простой пример - шахтеры - активно Ельцина поддерживавшие. Это тебе не интеллигенция. А ведь в случае с ними - было очевидно, что им лично советская власть выгоднее. Но ведь не понимали, что лучше мотаться на курорты по выходынм, чем сидеть и стучать касками у Белого Дома.
И таких примеров очень много. 
С интеллигенцией все ясно и очевидно. 22.11.2007 10:46:17, Сергуша 
Задурили бошку людям. А Ельцына они поддерживали, когда советской власти уже не было. Она кончилась в 1985 году. 

Я помню как при советской власти они жили... Ты думаешь они поддержали бы такого балабола?
22.11.2007 13:41:01, AleXXX 

Ну вот тут сложный вопрос - нарастающее недовольство приводит к революциям, к сожалению. Я не говорю, что это сейчас так, но недовольство хамством и безнаказанностью власти постепенно растет20.11.2007 17:58:07, Сергуша 
Власть крепчает, поэтому есть перегибы. Надеюсь, вскоре будеи жить при нормальной диктатуре...
20.11.2007 18:08:29, AleXXX 

Алекс, а почему у тебя такое стремление жить при диктатуре? В чем кайф-то?22.11.2007 14:28:13, Полевка 
Потому что только диктатура может решать глобальные вопросы правильно, не озираясь на мнение населения, которому главное - кормушка, сейчас и побольше.
22.11.2007 16:01:57, AleXXX 

главные - это какие?22.11.2007 18:04:00, Полевка 
стратегические планы страны. Например, для нас - это решение демографической ситуации.
22.11.2007 18:52:57, AleXXX 

это нас в принудительном порядке рожать заставят?22.11.2007 19:44:54, Полевка 
легко
22.11.2007 21:48:14, AleXXX 

Алекс, мне все время мучает мысль, ты действительно такой дремучий или это виртуальный образ? 22.11.2007 21:55:29, Полевка 
Да провокатор он, нэ парьтесь. :))22.11.2007 21:58:57, Фяка-Пфяка 
А вам, бабушка - какая печаль?
22.11.2007 23:54:05, AleXXX 

Опытом делюсь. У меня ж его больше. :))

(спасибо, дорогой, мне приятно, когда мне завидуют :)))23.11.2007 00:36:21, Фяка-Пфяка 
:)) Мне еще долго ждать... Вот щас дети вырастут, а внуки когда будут - неизвестно...
23.11.2007 09:51:00, AleXXX 

я не парюсь, мне действительно интересно.22.11.2007 22:39:11, Полевка 
Например, скажут тебе, что женщина, которая может родить четверых детей но не делает этого отправляется на рудники - родишь... Можно гуманнее, как Гитлер - культ семьи и здоровья, и всякие режиссеры и продюссеры не педерастов раскручивают, а семейные ценности. За 5 лет - все рожать начнут. Скажешь народу, что модно не пепси, а четверо детей - через пять лет начнут рожать. Просто при этом потребление пепси временно упадет. а либерасты этого допустить не могут.
22.11.2007 23:44:09, AleXXX 

все, завязываю выяснять что -либо. бред полнейший. видимо все-таки имидж23.11.2007 09:42:39, Полевка 
ты не согласна, что реклама и промывка мозгов за 5 лет могут заставить поверить людей во "все,  что угодно. Что бог есть и бога нет. Что люди ходят на руках и люди  ходят  на боках." Разве нет?
23.11.2007 10:00:04, AleXXX 

промывка мозгов может заставить поверить, но не заставит рожать. А про рудники вообще бред23.11.2007 11:41:57, Полевка 
почему бред? :) Зависит от уровня диктатуры :)
23.11.2007 12:48:28, AleXXX 

У нас когда крепчает власть почему то вместе с ней крепчает идиотизм и безнаказанность чиновничества20.11.2007 18:24:55, Сергуша 
не, у нас когда крепчает власть, крепчает государство.
20.11.2007 20:26:18, AleXXX 

Вот в том то все и дело, что крепчания государства не наблюдается. В данной ситуации крепчает власть, причем с единственной целью - личного обогащения.21.11.2007 08:27:35, Сергуша 
У тебя не наблюдаецца - у меня наблюдаецца :)
21.11.2007 12:33:56, AleXXX 

Наблюдается крепчание власти для личного обогащения. Все остальное - демагогия.21.11.2007 13:32:40, Сергуша 
для наведения порядка. А остальное - происки либерастов :)
21.11.2007 22:54:44, AleXXX 

Да где у нас порядок то? Во всех стратегически важных областях - важных именнно для государства - бардак. Медицинское обеспечение, образование, социальное обеспечение, тяжелая и средняя промышленность, армия и т.д. и т.п.
Ты реально считаешь, что пенсионеры, перекрывавшие ленинградку - либерасты?22.11.2007 09:36:03, Сергуша 
По сравнению с тем, что было 8 лет назад - порядка значительно больше. Я это вижу и в Москве и в провинции. Практически все заводы, которые в 1999 году стояли, сейчас работают (это по городу Камышину наблюдения). Оьбразование, медицина - сильно лучше, чем те же 8 лет назад. 

А пенсионеры, которым жрать нечего - сами виноваты. Надо было детей нормальное количество растить и воспитывать правильно. Мои родители-пенсионеры два-три раза в год последние лет десять по заграничным турам рассекали. На свои пенсии и то, что отец-пенсионер зарабатывал, подолжая работать.
22.11.2007 10:15:05, AleXXX 

Образование реформируется и становится просто по качеству ниже гораздо. В области компьютерной - так однозначно. Подготовка хуже некуда, люди не знают элементарных вещей и полностью отсутствует кругозор, свойственный образованию советскому.
Медицина как были больницы с плохой едой и без лекарств - так и остались. Тут уже личный опыт.
Насчет пенисионеров - а реально - если человек работал всю жизнь и нормально работал, выплачивая деньги в пенсионный фонд - почему ему ставят верхнюю планку по пенсии? И почему государство, получая у работающих людей деньги, теперь перекладывает финансовые расходы на детей этих людей. На мой взгляд - это ненормально.
Заводы - тема отдельная и сложная, знаю завод (правда небольшой), который и при Ельцине успешно работал, потому что там было руководство умное и гибкое, работает и сейчас. А вот например, Салют, на котором я проходил практику еще в школе все время колбасит. То растащат на разные предприятия - при Ельцине, то снова объединят, теперь вот создают структуру государственную. НЕт политики нормальной в этом отношении и понимания, что страна нормально живет прежде всего за счет промышленного производства современного и научных разработок.22.11.2007 10:54:12, Сергуша 
Любая государственная пенсионная система платит старикам за счет молодых. Если молодых нет - она платить не может. Посмотри что в других странах делается.
22.11.2007 13:42:35, AleXXX 

А тут молодые платят напрямую :-)
В других странах кстати, разные пенсионные системы есть.22.11.2007 13:52:16, Сергуша 
это честнее. Не родил детей, плохо воспитал их - сиди голодный. Социальные блага разрушают семью и ведут к вымиранию, это очевидно :)
22.11.2007 13:54:34, AleXXX 

Ты работал и платил взносы в пенсионный фонд. Так что нечестно.
Если сидел дома и воспитывал детей - согласен нормально. Если нет - то пенсия должна быть не грошевой, а такой, чтобы на нее можно было прожить, а не существовать22.11.2007 15:17:33, Сергуша 
платил не я а работодатель. Эти деньги шли на пенчсии тем пенсионерам, которые тогда были пенсионерами. Все честно. Пенсия должна быть такой, как позволяет бюджет, а не такой как хочется.
22.11.2007 15:44:01, AleXXX 

Платишь ты из своей зарплаты. И родители наши платили из своей зарплаты, и бабушки с дедушками.
23.11.2007 08:47:53, Сергуша 
ну... Я вообще не плачу, принципиально. 
23.11.2007 10:01:02, AleXXX 

А я плачУ, точнее у меня вычитают, соотвественно к пенсии имею полное право спросить - "А где мои деньги!" :-)23.11.2007 10:17:58, Сергуша 
Как говорил товарищ Сухов - "Ну-у-у... Эт' вряд ли" :)

А еще савецкий анекдот был. Приходит, человек к властьпридержащим:
- Скажите, пожалуйста, я имею право?
- Да, имеете.
- Значит я могу?
- Нет, не можете.
- Как? Я же право имею!!!
- Имеете.
- Значит, стало быть, могу???
- Нет, не можете
и т.д.
23.11.2007 12:54:14, AleXXX 

нудануда. Если тебя все равно вы**ут, имеет смысл расслабиться и получить удовольствие.22.11.2007 09:13:42, Фяка-Пфяка 
тебя трахают? Меня - нет. Почему-то никого знакомых тоже нет.
22.11.2007 10:16:00, AleXXX 

Да конечно, у тебя все сплошь по лубви великой. :))22.11.2007 21:59:51, Фяка-Пфяка 
ессно...
23.11.2007 10:00:26, AleXXX 

Только хотел выложить :-)
Кстати - вопрос юристам - а это не повод для подачи в суд? 20.11.2007 16:40:34, Сергуша

на кого, за что? 20.11.2007 17:00:59, Последний из могикан

На Дюдяева. За требование денег на избирательную компанию и угрозы 20.11.2007 17:07:50, Сергуша

не требовал, а просил, не угрожал, а обещал пожаловаться. Разве мне нельзя попроситьу тебя, к примеру, денег и в случае отказа пожаловаться кому бы то ни было, хоть Президенту?))) 20.11.2007 17:15:48, Последний из могикан

Ну вот посему таки мнение юристов интересно 20.11.2007 18:04:43, Сергуша

не пожаловацца, а обещать пожаловацца :) 20.11.2007 17:43:29, AleXXX

Вернуться в конференцию