Конференция "Общество""Общество"
Раздел: Образ жизни
Вот еще статья
В добавление к тому, как смотрится развитие событий в России с точки зрения Запада. За английский извиняюсь, наверняка появится где то перевод на русских сайтах, если уже не появился.
31.07.2007 16:08:15, Joint
45 комментариев
Вы не авторизованы. Для отправки сообщения необходимо авторизоваться.
Комментарии подтвердили, что цель оправдана: "Daily Mirror, спасибо тебе за правдивое изложение...мы предупреждены"
Автор писал книжицу "как вести НОВУЮ холодную войну и выиграть ее" Полагаете, он будет беспристрастно излагать свое видение событий в России???
Какая занятная выборка фактов "Echoing Kremlin propaganda, Nashi denounced Estonians as "fascist", for daring to say that they find Nazi and Soviet memorials equally repugnant." КАК так?? И усе что ли??? А как же парады СС ??? Скромно умолчались...
"it is strongly reminiscent of the Tsarist era slogan: "Autocracy, Orthodoxy and Nationality". А в этом что плохого???
"Once the television cameras had left, the event organisers admitted that they were not really volunteers, but being paid by "sponsors"." Им платят- докажите, а то мало ли что говорят...
"Twenty-five couples marry at the start of the camp's first week and ten more at the start of the second. These mass weddings, the ultimate expression of devotion to the motherland, are legal and conducted by a civil official." Завидуете что ли? Женятся, это криминал??? А американские мормоны женятся тысячами и видят друг друга впервые на свадьбе.
"Life for young people in Russia without connections is a mixture of inadequate and corrupt education, and a choice of boring dead-end jobs." Круто умеет обобщать!!
"Those who hoped that Russia's first post-totalitarian generation would be liberal, have been dissapointed." Вот тут и собака зарыта!!! Надеялись шпынять и учить забитую Рассею, а на возми и сама реши куда и как ей идти. Молодежь не только на запад молистся, блин. Самоидентификация, партриотизм, караул! Естественно, разочарование полное.
Прочитала и другие его статьи. Нудная американская жвачка: Фашизм, тоталитаризм, сталинизм, терроризм....и тп. Made in USA, короче. 01.08.2007 21:07:33, S o l o
Мда, нудная американская жвачка. Толи дело у нас, веселые толпы молодых людей, готовые вступить или уже вступившие. Нет проблем, Россия имеет право на свой путь, так же как у остального мира есть право оценивать этот путь так или иначе, учитывая ее историю.
Кстати, ваши комментарии отлично подверждают то, о чем предупреждает статья. В годы развитого социализма было принято тыкать анжелой дейвис и говорить, зато у вас негров вешают. 02.08.2007 14:57:04, Joint
А проценты готовых вступить от общего количества молодежи? Их действтительно больше чем не готовых? Что то не видно их в статье :-)
А без цифр - голословные заявления и не более :-) 02.08.2007 15:19:13, Сергуша
Я согласен, статистических исследований не приведено. Чисто голословщина, статья, что поделаешь. Но с другой стороны, и в октябрьском перевороте основная масса населения никуда не рвалась. Для поворота к худшему достаточно апатии большинства и ограниченного колличества гиперактивных экстремистов.
02.08.2007 15:54:02, Joint
Статья характеризует то, как события в России видятся с Запада. Вполне правомерное видение, для него есть основания и в истории России. Я хотел бы посмотреть, как бы отреагировала русская публика, если бы в Германии собиралась бы молодеж и скандировала бы лозунги про национальную идею. Заодно, переписывая исторю в отношении любимого фюррера. Я думаю, у русских никто бы не оспаривал право на тендензиозность и не требовал бы статистических выкладок.
03.08.2007 04:03:27, Joint
А национальная идея - это разве плохо? При всем своем отрицательном отношении к официально-пропутинским молодежным движениям - фашизма или национализма в этих движениях я не вижу.
А насчет опасений - а что Англия так же сильно пострадала от России как Россия от Германии? С какой стати такие смелые аналогии проводятся? Россия что - начала войну против Англии, творила зверства на ее территории, бомбила мирные английские города, уничтожала английские музеи и произведения искусства, вывозила их к себе?
Тенденциозность русских - оспаривать просто глупо. Тенденциозность англичан - совершенно нормально.
Всякому думающему челоовеку совершенно очевидно, что опять из России создается образ врага. Причем весьма топорными методами. 03.08.2007 09:02:03, Сергуша
Совсем не обязательно "пострадать так же", что бы иметь повод для беспокойства. Никому не хочется возвращаться к состоянию противостояния систем. Россия долгое время подмяла под себя пол-европы и не очень приятно видеть, живя в Европе возрождение имперских тенденций. Давай оставим каждой стороне право высказывать собственные опасения.
03.08.2007 14:33:59, Joint
Но ведь из России делают врага, судя по приведенной статье. Значит кому то противостояние выгодно.
А насчет необязательно пострадать так же - беспокойство по надуманным поводам есть признак не совсем устойчивой психики и чувствуется желание внедрить это беспокойство в умы среднего класса на западе.
Что касается подмятия под себя половины Европы - в той ситуации, когда были сброшены на Японию атомные бомбы, в той ситуации, когда нагнеталась конфронтация, сразу после войны, в которой СССР победил ценой немыслимых потерь, это было естественное и единственно верное решение.
Но еще раз - Англия не пострадала от России так, как Россия пострадала от Германии, соотвественно поводов для беспокойства, тем более сейчас, когда Россия вполне себе неагрессивное государство, нет. Но их пытаются искусственно создать 03.08.2007 16:15:52, Сергуша
Звучит не менее пароноидально "внедрить в умы". Во все времена звучать слова и восхваления России и ее порицания. Единственно, в настоящее время первый потеряли массу аргументов. Вот и все. Я помню, когда НЙТ умилялась, что пучек редиски на русских базарах перевящзывыют ниточкой, а не упаковывают как штатах, типа, ах какой метод экономить природные рессурсы. Сейчас таких умилений не слышно, рессурсы Россия теперь явно не экономит. Масса народа тут только и ждет повода поумиляться. Пример, Мур, который снял фильм, ах как прекрсно здравоохранение на Кубе. Знаешь, если находят каким образом вставить "кубинские успехи" в пику американским, то можно представить, имея хоть малейший повод, пели бы дифирамбы уникальному русскому пути, можешь не сомневаться. Никто не строит сейчас стен вокруг России, но и поводов восхвалять ее путь просто особо то и нет. Желающие найдутся, был бы повод.
03.08.2007 16:39:23, Joint
Автор писал книжицу "как вести НОВУЮ холодную войну и выиграть ее" Полагаете, он будет беспристрастно излагать свое видение событий в России???
Какая занятная выборка фактов "Echoing Kremlin propaganda, Nashi denounced Estonians as "fascist", for daring to say that they find Nazi and Soviet memorials equally repugnant." КАК так?? И усе что ли??? А как же парады СС ??? Скромно умолчались...
"it is strongly reminiscent of the Tsarist era slogan: "Autocracy, Orthodoxy and Nationality". А в этом что плохого???
"Once the television cameras had left, the event organisers admitted that they were not really volunteers, but being paid by "sponsors"." Им платят- докажите, а то мало ли что говорят...
"Twenty-five couples marry at the start of the camp's first week and ten more at the start of the second. These mass weddings, the ultimate expression of devotion to the motherland, are legal and conducted by a civil official." Завидуете что ли? Женятся, это криминал??? А американские мормоны женятся тысячами и видят друг друга впервые на свадьбе.
"Life for young people in Russia without connections is a mixture of inadequate and corrupt education, and a choice of boring dead-end jobs." Круто умеет обобщать!!
"Those who hoped that Russia's first post-totalitarian generation would be liberal, have been dissapointed." Вот тут и собака зарыта!!! Надеялись шпынять и учить забитую Рассею, а на возми и сама реши куда и как ей идти. Молодежь не только на запад молистся, блин. Самоидентификация, партриотизм, караул! Естественно, разочарование полное.
Прочитала и другие его статьи. Нудная американская жвачка: Фашизм, тоталитаризм, сталинизм, терроризм....и тп. Made in USA, короче. 01.08.2007 21:07:33, S o l o
Кстати, ваши комментарии отлично подверждают то, о чем предупреждает статья. В годы развитого социализма было принято тыкать анжелой дейвис и говорить, зато у вас негров вешают. 02.08.2007 14:57:04, Joint
А без цифр - голословные заявления и не более :-) 02.08.2007 15:19:13, Сергуша
А насчет опасений - а что Англия так же сильно пострадала от России как Россия от Германии? С какой стати такие смелые аналогии проводятся? Россия что - начала войну против Англии, творила зверства на ее территории, бомбила мирные английские города, уничтожала английские музеи и произведения искусства, вывозила их к себе?
Тенденциозность русских - оспаривать просто глупо. Тенденциозность англичан - совершенно нормально.
Всякому думающему челоовеку совершенно очевидно, что опять из России создается образ врага. Причем весьма топорными методами. 03.08.2007 09:02:03, Сергуша
А насчет необязательно пострадать так же - беспокойство по надуманным поводам есть признак не совсем устойчивой психики и чувствуется желание внедрить это беспокойство в умы среднего класса на западе.
Что касается подмятия под себя половины Европы - в той ситуации, когда были сброшены на Японию атомные бомбы, в той ситуации, когда нагнеталась конфронтация, сразу после войны, в которой СССР победил ценой немыслимых потерь, это было естественное и единственно верное решение.
Но еще раз - Англия не пострадала от России так, как Россия пострадала от Германии, соотвественно поводов для беспокойства, тем более сейчас, когда Россия вполне себе неагрессивное государство, нет. Но их пытаются искусственно создать 03.08.2007 16:15:52, Сергуша
Joint, ну избито там уже все. Простые американские штампы: Росссия- пугало, виновато перед всеми и вся и тд. Нагнетание русофобии-- вот цель статейки. """For the east European countries with first-hand experience of Stalinist terror, the Kremlin's rewriting of history could hardly be more scary. Not only does Russia see no reason to apologise for their suffering under Kremlin rule..."""
А шнурки им еще не погладить%)
Кстати, мне болгары признавались, что в период "советского террора" им жилось куда как лучше. Грузины топить буржуйки не в советское время начали...
Хотелось бы пообсуждать как Америка извинилась перед Японией, Вьетнамом, Кореей. 01.08.2007 20:45:08, S o l o
Хотелось бы пообсуждать как Америка извинилась перед Японией, Вьетнамом, Кореей.
Японией? Вы не в курсе сколько русских солдат погибло в результате штурма Берлина? Сколько немецких мирных жителей? Я так подозреваю, что по вашей логике извиняться перед Японией должны за атомную бомбу? Если да, то постарайтесь предположить сколько потерь мирного население было бы, если бы Токио, императорский дворец и так далее брали бы штурмом. Или стоит извиняться перед Японией, что последняя напала на Штаты? Или за то, что после капитуляции, находясь в окупации, Япония достигла тех упехов в экономике, какие есть сейчас?
Корея. Наверное тут стоит извиниться перед Северной, что она первая напала на Южную? И что ее режиму в конечном итоге позволили издеваться над своим населением. Или перед Южной, за то что ей не позволили делать тоже и у нее не было выбора, кроме как превратиться в процветающую страну?
Вьетнам, да, точно стоило извиниться, что из за пятой колоны дома бросили и не довели до конца, позволив коммунистам устроить лагеря перевоспитания, в которых погибло мирного населения не меньше чем от самой войны. Никогда не думали,что было бы со Вьетнамом, если бы американцы довели бы дело до конца? Есть основания предполагать, что что то другое чем с Южной Кореей?
Шнурки можно и не гладить, если нет такой необходимости, это не обязательная часть этикета. 02.08.2007 14:31:28, Joint
"Кстати, американцы знали о том, что Япония готовится в такой операции и ничего не предприняли, чтоб с чистой душой проверить как тикает атомная бомба в действии"
Мда... Восполенное воображение разыгралось. Удивительно как люди склонны верить бреду. Даже обсуждать не хочется, так же как ЦРУ и 9/11, имитацию полетов на луну. Надо быть лунатиком что бы всерьез воспринимать все это. Почему то никто реально не мотивирует, что Сталин позволил напасть на СССР, что бы коварно поставить под свое влияние пол-европы.
История повторяется или нет, не нам судить в тот момент, когда все происходит. Если у американцев хватит духу, имея ввиду пятую колонну у себя дома, то в Ираке будет порядок. НАдеюсь, что хватит. Кстати, в России тоже имело бы смысл на это надеяться.
Трудно сказать "благодаря" кому Япония или Южная Корея. Вот разве что включить логику, выключив чувство гордости сравнить успехи ФРГ и ГДР, Южной Кореи и Северной. Тот же народ, те же условия, но в одном случае нищета и убогость, в другому весомое место в мировой экономике. Японию не поделили на зоны влияние, тут труднее сделать выводы, но не зря японский министр радовался, что Япония не была окупирована Россией. Может ему виднее?
03.08.2007 03:49:15, Joint
А про свидетелй НЛО не было фильмов на хистори? Вообще, считать что в 41 году кто то искал повод сбросить атомную бомбу в 45том, достаточно странное утверждение. В России, что, невозможно найти людей или даже "специалистов" с мнением, что Сталин специально дал на себя напасть, что бы потом иметь возможность поглотить новые территории? Я не фанат Сталина, но при этом здравый смысл мне не изменяет и такой откровенной бредятины я на него гнать не буду.
Моя вера на то, Штаты наведут порядок в Ираке достаточно слаба. И причина тому, не в неспособности военных справиться с задачей, а в неспособности публики выбирать политиков, по другому принципу, кроме как дешевого популизма. Если Америка проигрывала, то исключительно у себя дома, собственным доброхотам. 03.08.2007 15:08:17, Joint
Насчет Ирана - дело конечно не в военных. Дело в том, что военными методами решить иракскую проблему просто невозможно. Равно как и русскую, афганскую, вьетнамскую и т.д.
03.08.2007 19:08:25, Сергуша
Никто и не решает чисто военными мерами. НИкто никогда и не ставил вопрос таким образом. При всех негативных новостях, там идут определенные процессы, которые как правило прессой если не умалчиваются, то задвигаются на задний план.
03.08.2007 20:17:14, Joint
Знаете, я сейчас даже не о факте, знали-не знали, а о вашем утверждении, что допустили специально что бы был повод сбросить атомную бомбу. Вот тут уже трудно спорить, я не думаю, что есть возможность доказать, что в 41 году знали что смогут иметь атомную бомбу в 45м. Вот отсюда и пренебрежительный тон, потому как нарушены границы элементарного здравого смысла.
03.08.2007 20:06:31, Joint
А шнурки им еще не погладить%)
Кстати, мне болгары признавались, что в период "советского террора" им жилось куда как лучше. Грузины топить буржуйки не в советское время начали...
Хотелось бы пообсуждать как Америка извинилась перед Японией, Вьетнамом, Кореей. 01.08.2007 20:45:08, S o l o
Японией? Вы не в курсе сколько русских солдат погибло в результате штурма Берлина? Сколько немецких мирных жителей? Я так подозреваю, что по вашей логике извиняться перед Японией должны за атомную бомбу? Если да, то постарайтесь предположить сколько потерь мирного население было бы, если бы Токио, императорский дворец и так далее брали бы штурмом. Или стоит извиняться перед Японией, что последняя напала на Штаты? Или за то, что после капитуляции, находясь в окупации, Япония достигла тех упехов в экономике, какие есть сейчас?
Корея. Наверное тут стоит извиниться перед Северной, что она первая напала на Южную? И что ее режиму в конечном итоге позволили издеваться над своим населением. Или перед Южной, за то что ей не позволили делать тоже и у нее не было выбора, кроме как превратиться в процветающую страну?
Вьетнам, да, точно стоило извиниться, что из за пятой колоны дома бросили и не довели до конца, позволив коммунистам устроить лагеря перевоспитания, в которых погибло мирного населения не меньше чем от самой войны. Никогда не думали,что было бы со Вьетнамом, если бы американцы довели бы дело до конца? Есть основания предполагать, что что то другое чем с Южной Кореей?
Шнурки можно и не гладить, если нет такой необходимости, это не обязательная часть этикета. 02.08.2007 14:31:28, Joint
Американская логика: вы бомбите военную гавань- мы вам кузькину мать в виде атомной бомбы на мирных людей. Кстати, американцы знали о том, что Япония готовится в такой операции и ничего не предприняли, чтоб с чистой душой проверить как тикает атомная бомба в действии.
Вьетнам, Корея: "И что ее режиму в конечном итоге позволили издеваться над своим населением." Мда-с, история повторяется на ближнем востоке %) Теперь там с приходом американцев никто ни над кем не издевается. В "Багдаде все спокойно" %)
Joint, а Япония и Корея превратились в процветаюшие страны благодара америке, что ли? 02.08.2007 19:25:28, S o l o
Вьетнам, Корея: "И что ее режиму в конечном итоге позволили издеваться над своим населением." Мда-с, история повторяется на ближнем востоке %) Теперь там с приходом американцев никто ни над кем не издевается. В "Багдаде все спокойно" %)
Joint, а Япония и Корея превратились в процветаюшие страны благодара америке, что ли? 02.08.2007 19:25:28, S o l o
Мда... Восполенное воображение разыгралось. Удивительно как люди склонны верить бреду. Даже обсуждать не хочется, так же как ЦРУ и 9/11, имитацию полетов на луну. Надо быть лунатиком что бы всерьез воспринимать все это. Почему то никто реально не мотивирует, что Сталин позволил напасть на СССР, что бы коварно поставить под свое влияние пол-европы.
История повторяется или нет, не нам судить в тот момент, когда все происходит. Если у американцев хватит духу, имея ввиду пятую колонну у себя дома, то в Ираке будет порядок. НАдеюсь, что хватит. Кстати, в России тоже имело бы смысл на это надеяться.
Трудно сказать "благодаря" кому Япония или Южная Корея. Вот разве что включить логику, выключив чувство гордости сравнить успехи ФРГ и ГДР, Южной Кореи и Северной. Тот же народ, те же условия, но в одном случае нищета и убогость, в другому весомое место в мировой экономике. Японию не поделили на зоны влияние, тут труднее сделать выводы, но не зря японский министр радовался, что Япония не была окупирована Россией. Может ему виднее?
03.08.2007 03:49:15, Joint
Про то, что американцы знали про грядущее вторжение я смотрела на History Channel. много можно и интернете найти, при желании.
"Если у американцев хватит духу... то в Ираке будет порядок." Блажен, кто верует...
Ну а в том, что Америка всех "облагодетельствовали" я и не сомневалась %)
03.08.2007 05:29:39, S o l o
"Если у американцев хватит духу... то в Ираке будет порядок." Блажен, кто верует...
Ну а в том, что Америка всех "облагодетельствовали" я и не сомневалась %)
03.08.2007 05:29:39, S o l o
Моя вера на то, Штаты наведут порядок в Ираке достаточно слаба. И причина тому, не в неспособности военных справиться с задачей, а в неспособности публики выбирать политиков, по другому принципу, кроме как дешевого популизма. Если Америка проигрывала, то исключительно у себя дома, собственным доброхотам. 03.08.2007 15:08:17, Joint
Поражает ваша самоуверенность и просто слепая вера в дядюшку Сема. Ни вы, ни я не сможем доказать на 100% что американцв знали/не знали о грядущей атаке. Так что обойдемся без пренебрежительного тона в адрес оппонента, ОК?
03.08.2007 18:34:57, S o l o
бредятина, аргументация похожа на твою, как и подборка фактов :)
31.07.2007 19:23:03, AleXXX
Так все таки "фактов"? Или не было такого что описано? У тебя может быть сосед, который, в силу национальных особенностей ведет себя, скажем, странно. Я думаю, у тебя есть право эту странность озвучить, как ты ее понимаешь. А соседу, если он хочет хорошо выглядеть в твоих глазах, стоит вести себя более цивилизовано, хотя, может быть глубоко в его истории и корнях есть основания для его "странного" поведения. Если описаные факты все таки факты, то выводы из этих фактов и есть разница взгляда на предмет.
01.08.2007 01:58:41, Joint
Читать умеете?
The first major confrontation occurred when a splinter group favoring aggressive mobile tactics broke through a fence bordering the parking lot north of the Pentagon and stormed up the ramps and steps leading to the Mall entrance.
В нормальных общаствах есть определенные рамки после чего мирный протест называется riot. Для примера, кстати, можете сравнить какие наказания понесли 8 диссидентов и чем отделались те кто прорвал ограждения и пытался устроить бардак из мирного протеста.
02.08.2007 14:41:49, Joint
Прийдется процитировать самого себя, раз смысл сказаного не был уловлен с первого раза
Вы не в курсе сколько русских солдат погибло в результате штурма Берлина? ....Если да, то постарайтесь предположить сколько потерь мирного населения было бы, если бы Токио, императорский дворец и так далее брали бы штурмом.
Ответил ли я насчет saved countless lives? Не догадываетесь о чиьх жизнях шла речь? О жизнях американских солдат, мирного населения Японии и даже солдат японской армии. Прикиньте, сколько было бы положено народу, если бы все шло по берлинскому сценарию. Я уже приводил пример, приведу еще раз. Своими ушами слышал интервью с японцем, жителем одного острова, который брали штурмом америкацы. Ему тогда было 16 лет. Так вот, этот немощный дедушка рассказывал, как он своими руками убил собственную мать. Потому как считал, что американцы, когда возьмут остров над ней надругаются. Сколько таких матерей в конечном итоге было спасено быстрым окончанием войны, не подумали? countless lives, right. 03.08.2007 03:58:46, Joint
Коренных индейцев, что, до сих пор истребляют? Странно. Не слышал. Зато знаю, как они сейчас живут. Не хуже, чем ваши болгары при правлении коммунистов, поверьте, если не хотите сами искать материал на эту тему.
Рабство? Не в курсе, что в войне Север против Юга погибло полтора миллиона народу? Все это под флагом ускоренения рабства, кстати. Но как то вам протесты нужны. Мартин Лютер Кинг? Ну так почитайте каким путем общество освободилось от того, против чего вам хотелось бы видеть протесты. Протестов было более чем достаточно.
02.08.2007 14:47:59, Joint
"А то что их истребляли целенаправленно и сейчас это самые бесправные люди на собственной земле, бесспорно."
Бесспорно только для того, кто не представляет как именно живут индейцы в современном обществе. Кто хочет, тот живет в вигвамах, кто хочет, открывает на своей территории казино и раз в год делят среди племени доходы от него. Ваш болгар с ностальгией по коммунистическому правлению лопнет от зависти, поверьте.
"Просветите про Мартина Лютера Кинга? Роза Парк проехалась на белой территории в автобусе и ее бросилось зашищать бельшинство- и черные и БЕЛЫЕ?? "
Представьте себе и БЕЛЫЕ тоже. Я говорил о гражданской войне сто лет до того. Не в курсе сколько из полутора миллионов погибших было БЕЛЫХ? Может все же стоит немного приподняться над пропагандой тридцатилетней свежести и привнести немного критичности к собстенным стереотипам?
"Вообще, JOint, не хочется вести разговор в стиле "сам-дурак"."
В этом стиле я как раз и не собирался дисскутировать. Я привел статью, как события в России выглядят глазами западного общества. Ни больше ни меньше. Как раз в плоскость "сам дурак" переводил разговор не я из нас двоих.
"Но приведенный вами автор пишет нудный набор страшилок. Кстати, среднестатическому американцу и не надо знать больше. Ему по телевизору-то не дают полную картину о собственной стране, не говоря о том что твориться на другом континенте."
Вы так хорошо знаете "полную картину" о Соединенных Штатах, плюс то, что показывают по американскому телевидению, что можете делать такой вывод? У меня русский язык родной, я понимаю все ньюансы речи. Я прожил 35 лет в стране, которую вы сейчас разываете Российская Федерация, которая раньще называлась СССР. Я езжу туда, как только у меня есть для этого настроение. И то, я не берусь судить, о "полной картине" в России. Подумайте, откуда у вас столько уверенности, что нужно среднестатистическому американцу и что ему дают, а что нет? Ваша логика имеет смысл, если принять постулаты, которые вы приводите, как неопровержимую и всем известную истину. При том, что масса фактов ну ни как не вписывается в ваше мировозрение. Подумайте, почитайте историю не только в адаптации для русского населения и мир станет гораздо более красочным, вместо черно-белого, как сейчас.
03.08.2007 04:26:23, Joint
То есть получается так - западный взгляд на Россию - это то, что должно заставить задуматься, а российский взгляд на запад - это то, что свидетельствует о недостаточной информированности граждан России о жизни на западе? :-)
Ты привел статью ровно такого же уровня, что и статья на ленте. Разница только в том, что на ленте.ру статья была засунута в блоги по автомобильной тематике, а вот у Дейли Мейл она в самой газете, прости не понял на какой странице.
После этого ты будешь говорить о том, что западные СМИ не тенденциозны и тоньше работают? :-)))))))))) 03.08.2007 11:30:49, Сергуша
Я так и не увидел искажения фактов в статье. Есть факты, которые можно было бы противопоставить автору? Не приведена статистика, а ты много видел статистики в газетных статьях вообще? Если в русской газете расскажут о каких нибуть акциях протеста в Вашингтоне, то так сразу и приводят данные, какой процент населения вышел на улицы? Ограничатся фото толпы. Если будет писать сцециалист по проблеме, то да, скорее всего он приведет и цифры и тенденции по годам. Я еще раз, не берусь судить на самом деле как обстоят дела в России, но то что я вижу в русском интернете, очень сильно подтверждает точку зрения автора.
03.08.2007 14:58:40, Joint
А не надо искажать факты, надо просто тенденциозно их осветить вот и все.
Уровень от ленты отличается только тем, что это не надо раскапывать специально 03.08.2007 18:22:34, Сергуша
Вырезание трубок? Вы мало видели индейцев и плохо представляете ситуацию. Вы в курсе, что налогов они не платят в принципе? Вы в курсе, что попасть в престижный университет индейцу раз в 10 проще, чем основной массе? Юрисдикция правительства, как местного так и федерального, над индейскими территориями носит весьма ограниченный характер. Даже орестовать на их территории можно только с разрешения чифа? При всем при этом у них масса преимуществ и не на своей собственной территории. То, что, кто то вырезает трубки и продает их туристам, отнюдь не из безысходности.
Интересно, какие именно каналы вы смотрите живя в США? Не пробовали пощелкать переключателем на 300-800 из тех что доступны? ТАм достатчно и прямых русских. Аль джазира даже есть. Выбирай себе на вкус и наслаждайся. Исторические материалы про Россию, например, всегда с большой долей уважения и к тем же советским солдатам. Вплоне добросовестный материал. Может вам не нравится, то что Путин не на каждом канале, каждый вечер? 03.08.2007 14:51:23, Joint
Мама из Штатов привезла кстати и трубки, которые делают индейцы и прочие фенечки. Со сложным плетением. Раньше это плетение что то означало, нывнешние индейцы этого не знают, ибо их лишили своей культуры.
03.08.2007 18:23:52, Сергуша
Вот это довод. Наверняка и ты не в курсе многих старинных руских обрядов. Врядли умеешь спеть старинную хороводную песнь, по густям пройтись рукой, былину рассказать. Выходит и тебя лишили? Ну не серьезный довод, правда.
Кстати, малоизвестный факт. Не помню язык какого именно племени штаты использовали во время ВВ2 для того, что бы обеспечить нерасрываемость своих радио сообщений. Была целая бригада индейцев, который были во всех формированиях и они переводили со своего языка на английский. Я слышал интервью с ними. Они гордятся своим вкладом. Это особо ничего, конечно, не опровергает и не доказывает, просто интересный факт. 03.08.2007 20:13:35, Joint
А русских не сгоняли в резервации - вот собственно в чем вся разница. А индейцев целенаправлено лишали привычного образа жизни, культуры и т.д. и т.п.
Насчет старинных песен - я, кстати, в курсе вполне, равно как и былин :-)
С гуслями сложнее - но тут причиной прежде всего отсутствие слуха :-) 06.08.2007 08:40:55, Сергуша
НЕ стану спорить - просто замечу - если бы христинаство искореняли целенаправленно - его бы искоренили. Целенаправленно с церковью боролись очень небольшой отрезок времени. Все остальное, если не считать небольшого всплеска при Хрущеве, больше по привычке.
06.08.2007 16:50:10, Сергуша
Автор страдает косоглазием и факты кривобоки. "A strong argument can be made that by ending the war quickly, the atom bombs saved countless lives." ХА? Пррекрасно, лучше атомной бомбы на мирный город ничего не могли придумать? Да еще и спасибо сказать, что этим шагом "спаслось огромное количество жизней! Оригинально видение!
"they would complain with treacly sincerity about discrimination against American blacks. But the contrasts even then were absurd. When the American administration blundered into Vietnam, hundreds of thousands of people protested in the heart of Washington. When eight extraordinarily brave Soviet dissidents tried to demonstrate in Red Square against the invasion of Czechoslovakia, in 1968, they were instantly arrested and spent many years in labour camps." Так, будем меряться грехами : у нас посадили 8 диссидетов, а в америке 700 противником въетнамской войны у стен Пентагона с применением газа и жестоким избиением.
Confrontation with the Warmakers
(October 21-22, 1967)
In what was probably the most famous demonstration in the Pentagon’s history, thousands of people marched to protest the Vietnam War. Demonstrators were a mix of people who wanted strictly nonviolent civil disobedience and those who wanted to attempt "some serious disrupting." The first major confrontation occurred when a splinter group favoring aggressive mobile tactics broke through a fence bordering the parking lot north of the Pentagon and stormed up the ramps and steps leading to the Mall entrance. The troops lobbed tear gas to move these demonstrators back. The second confrontation was more orderly and occurred when demonstrators sat down in front of the troops. Since neither side budged, the protesters decided to wait out the troops. They held impromptu teach-ins, made speeches, chanted and sang. As day turned to night, people brought in and lit fires to keep warm, and a community developed among the demonstrators. In time, the protesters’ friendly overtures began to win over some of the many MPs. Then about midnight, paratroopers began to replace the MPs. They formed a wedge and began to kick the sitting demonstrators and batter them with rifle butts while U.S. Marshals urged them on from behind the lines. About 700 protesters were arrested, including many who were brutally beaten by the marshals. This action produced some of the peace movement’s classic photos
http://www.warresisters.org/historic.htm 01.08.2007 21:26:19, S o l o
"they would complain with treacly sincerity about discrimination against American blacks. But the contrasts even then were absurd. When the American administration blundered into Vietnam, hundreds of thousands of people protested in the heart of Washington. When eight extraordinarily brave Soviet dissidents tried to demonstrate in Red Square against the invasion of Czechoslovakia, in 1968, they were instantly arrested and spent many years in labour camps." Так, будем меряться грехами : у нас посадили 8 диссидетов, а в америке 700 противником въетнамской войны у стен Пентагона с применением газа и жестоким избиением.
Confrontation with the Warmakers
(October 21-22, 1967)
In what was probably the most famous demonstration in the Pentagon’s history, thousands of people marched to protest the Vietnam War. Demonstrators were a mix of people who wanted strictly nonviolent civil disobedience and those who wanted to attempt "some serious disrupting." The first major confrontation occurred when a splinter group favoring aggressive mobile tactics broke through a fence bordering the parking lot north of the Pentagon and stormed up the ramps and steps leading to the Mall entrance. The troops lobbed tear gas to move these demonstrators back. The second confrontation was more orderly and occurred when demonstrators sat down in front of the troops. Since neither side budged, the protesters decided to wait out the troops. They held impromptu teach-ins, made speeches, chanted and sang. As day turned to night, people brought in and lit fires to keep warm, and a community developed among the demonstrators. In time, the protesters’ friendly overtures began to win over some of the many MPs. Then about midnight, paratroopers began to replace the MPs. They formed a wedge and began to kick the sitting demonstrators and batter them with rifle butts while U.S. Marshals urged them on from behind the lines. About 700 protesters were arrested, including many who were brutally beaten by the marshals. This action produced some of the peace movement’s classic photos
http://www.warresisters.org/historic.htm 01.08.2007 21:26:19, S o l o
The first major confrontation occurred when a splinter group favoring aggressive mobile tactics broke through a fence bordering the parking lot north of the Pentagon and stormed up the ramps and steps leading to the Mall entrance.
В нормальных общаствах есть определенные рамки после чего мирный протест называется riot. Для примера, кстати, можете сравнить какие наказания понесли 8 диссидентов и чем отделались те кто прорвал ограждения и пытался устроить бардак из мирного протеста.
02.08.2007 14:41:49, Joint
А про "saved countless lives" как быть???
02.08.2007 18:51:38, S o l o
Вы не в курсе сколько русских солдат погибло в результате штурма Берлина? ....Если да, то постарайтесь предположить сколько потерь мирного населения было бы, если бы Токио, императорский дворец и так далее брали бы штурмом.
Ответил ли я насчет saved countless lives? Не догадываетесь о чиьх жизнях шла речь? О жизнях американских солдат, мирного населения Японии и даже солдат японской армии. Прикиньте, сколько было бы положено народу, если бы все шло по берлинскому сценарию. Я уже приводил пример, приведу еще раз. Своими ушами слышал интервью с японцем, жителем одного острова, который брали штурмом америкацы. Ему тогда было 16 лет. Так вот, этот немощный дедушка рассказывал, как он своими руками убил собственную мать. Потому как считал, что американцы, когда возьмут остров над ней надругаются. Сколько таких матерей в конечном итоге было спасено быстрым окончанием войны, не подумали? countless lives, right. 03.08.2007 03:58:46, Joint
Вам к психиатру пора.
Если для Вас такой исход войны видится самым лучшим исходом и Вы совершенно не видите других возможных вариантов - это клиника.
Кто Вы по профессии, какое у Вас образование?
Надеюсь, что ничего значительного. 13.08.2007 10:16:47, Розалинда
Если для Вас такой исход войны видится самым лучшим исходом и Вы совершенно не видите других возможных вариантов - это клиника.
Кто Вы по профессии, какое у Вас образование?
Надеюсь, что ничего значительного. 13.08.2007 10:16:47, Розалинда
"But the contrasts even then were absurd."
А почему абсурд? То что против Вьетнама протестовали, это good, хвалю! Молодцы, но мало, как-то недоговорено, раз уж Америкa вся в белом, а мы тут в ... А как быть с протестами против истребления коренных индейцев? Где протесты против рабства? Как там Мартину Лютеру Кингу почивается в могиле? 01.08.2007 21:57:36, S o l o
А почему абсурд? То что против Вьетнама протестовали, это good, хвалю! Молодцы, но мало, как-то недоговорено, раз уж Америкa вся в белом, а мы тут в ... А как быть с протестами против истребления коренных индейцев? Где протесты против рабства? Как там Мартину Лютеру Кингу почивается в могиле? 01.08.2007 21:57:36, S o l o
Рабство? Не в курсе, что в войне Север против Юга погибло полтора миллиона народу? Все это под флагом ускоренения рабства, кстати. Но как то вам протесты нужны. Мартин Лютер Кинг? Ну так почитайте каким путем общество освободилось от того, против чего вам хотелось бы видеть протесты. Протестов было более чем достаточно.
02.08.2007 14:47:59, Joint
Ну про болгар- пардон, разрешите не поверить.
А то что их истребляли целенаправленно и сейчас это самые бесправные люди на собственной земле, бесспорно.
Просветите про Мартина Лютера Кинга? Роза Парк проехалась на белой территории в автобусе и ее бросилось зашищать бельшинство- и черные и БЕЛЫЕ?? Наверно, демократия у них была все-таки с гнильцой, раз даже сортиры были поделены на "для цыетных", "для белых"
Вообще, JOint, не хочется вести разговор в стиле "сам-дурак". Но приведенный вами автор пишет нудный набор страшилок. Кстати, среднестатическому американцу и не надо знать больше. Ему по телевизору-то не дают полную картину о собственной стране, не говоря о том что твориться на другом континенте. 02.08.2007 19:08:10, S o l o
А то что их истребляли целенаправленно и сейчас это самые бесправные люди на собственной земле, бесспорно.
Просветите про Мартина Лютера Кинга? Роза Парк проехалась на белой территории в автобусе и ее бросилось зашищать бельшинство- и черные и БЕЛЫЕ?? Наверно, демократия у них была все-таки с гнильцой, раз даже сортиры были поделены на "для цыетных", "для белых"
Вообще, JOint, не хочется вести разговор в стиле "сам-дурак". Но приведенный вами автор пишет нудный набор страшилок. Кстати, среднестатическому американцу и не надо знать больше. Ему по телевизору-то не дают полную картину о собственной стране, не говоря о том что твориться на другом континенте. 02.08.2007 19:08:10, S o l o
Бесспорно только для того, кто не представляет как именно живут индейцы в современном обществе. Кто хочет, тот живет в вигвамах, кто хочет, открывает на своей территории казино и раз в год делят среди племени доходы от него. Ваш болгар с ностальгией по коммунистическому правлению лопнет от зависти, поверьте.
"Просветите про Мартина Лютера Кинга? Роза Парк проехалась на белой территории в автобусе и ее бросилось зашищать бельшинство- и черные и БЕЛЫЕ?? "
Представьте себе и БЕЛЫЕ тоже. Я говорил о гражданской войне сто лет до того. Не в курсе сколько из полутора миллионов погибших было БЕЛЫХ? Может все же стоит немного приподняться над пропагандой тридцатилетней свежести и привнести немного критичности к собстенным стереотипам?
"Вообще, JOint, не хочется вести разговор в стиле "сам-дурак"."
В этом стиле я как раз и не собирался дисскутировать. Я привел статью, как события в России выглядят глазами западного общества. Ни больше ни меньше. Как раз в плоскость "сам дурак" переводил разговор не я из нас двоих.
"Но приведенный вами автор пишет нудный набор страшилок. Кстати, среднестатическому американцу и не надо знать больше. Ему по телевизору-то не дают полную картину о собственной стране, не говоря о том что твориться на другом континенте."
Вы так хорошо знаете "полную картину" о Соединенных Штатах, плюс то, что показывают по американскому телевидению, что можете делать такой вывод? У меня русский язык родной, я понимаю все ньюансы речи. Я прожил 35 лет в стране, которую вы сейчас разываете Российская Федерация, которая раньще называлась СССР. Я езжу туда, как только у меня есть для этого настроение. И то, я не берусь судить, о "полной картине" в России. Подумайте, откуда у вас столько уверенности, что нужно среднестатистическому американцу и что ему дают, а что нет? Ваша логика имеет смысл, если принять постулаты, которые вы приводите, как неопровержимую и всем известную истину. При том, что масса фактов ну ни как не вписывается в ваше мировозрение. Подумайте, почитайте историю не только в адаптации для русского населения и мир станет гораздо более красочным, вместо черно-белого, как сейчас.
03.08.2007 04:26:23, Joint
Ты привел статью ровно такого же уровня, что и статья на ленте. Разница только в том, что на ленте.ру статья была засунута в блоги по автомобильной тематике, а вот у Дейли Мейл она в самой газете, прости не понял на какой странице.
После этого ты будешь говорить о том, что западные СМИ не тенденциозны и тоньше работают? :-)))))))))) 03.08.2007 11:30:49, Сергуша
Уровень от ленты отличается только тем, что это не надо раскапывать специально 03.08.2007 18:22:34, Сергуша
Представьте себе, что я могу видеть и вижу американские новости, так как проживаю в США. Многого там не почерпнешь. И сравнивать индейцев с гражданами и полноценной страной - натяжка. поди не у каждых там по казино. Во всяком случае, из тех индейцев, что я видала основнолй промысел был вырезание трубок и выделка из кожи. Не всякий опухнет от зависти.
"Подумайте, почитайте историю не только в адаптации для русского населения и мир станет гораздо более красочным, вместо черно-белого, как сейчас. " Это можно смело адресовать и вам и вашему автору. 03.08.2007 05:10:54, S o l o
"Подумайте, почитайте историю не только в адаптации для русского населения и мир станет гораздо более красочным, вместо черно-белого, как сейчас. " Это можно смело адресовать и вам и вашему автору. 03.08.2007 05:10:54, S o l o
Интересно, какие именно каналы вы смотрите живя в США? Не пробовали пощелкать переключателем на 300-800 из тех что доступны? ТАм достатчно и прямых русских. Аль джазира даже есть. Выбирай себе на вкус и наслаждайся. Исторические материалы про Россию, например, всегда с большой долей уважения и к тем же советским солдатам. Вплоне добросовестный материал. Может вам не нравится, то что Путин не на каждом канале, каждый вечер? 03.08.2007 14:51:23, Joint
Действительно, я мало их видела в университете, на престижных рабочих местах, да и вообще в городе, за чертой резервации. Преимущества при поступлении это здорово, но их ментальность, вытравленная годами "белого" правления перекрыла этому народу путь куда-либо.
03.08.2007 18:30:35, S o l o
03.08.2007 18:30:35, S o l o
Кстати, малоизвестный факт. Не помню язык какого именно племени штаты использовали во время ВВ2 для того, что бы обеспечить нерасрываемость своих радио сообщений. Была целая бригада индейцев, который были во всех формированиях и они переводили со своего языка на английский. Я слышал интервью с ними. Они гордятся своим вкладом. Это особо ничего, конечно, не опровергает и не доказывает, просто интересный факт. 03.08.2007 20:13:35, Joint
Насчет старинных песен - я, кстати, в курсе вполне, равно как и былин :-)
С гуслями сложнее - но тут причиной прежде всего отсутствие слуха :-) 06.08.2007 08:40:55, Сергуша
В курсе - здорово. А на молодежь посмотрите. На различных праздниках отнюдь не хороводы водят. И гусли не в почете... Отказ от традиционной культуры - налицо.
Ну, "сгоняли в резервации" - не равно "лишали культуры". Ее вообще нельзя лишить. Сколько у нас церквей повзрывали, икон сожгли и прочее. А христианство осталось. Несмотря на все гонения. Или старообрядцев сколько преследовали? А до сих пор существуют.
Понимете, насчет смылса узоров и плетений... Кто-то это смысл понимает, а кто-то нет. Для кого-то глубокий сакральный смысл - для кого-то просто веревки. Или, опять же, пример. Сколько у нас транслируют церковных служб? Я вижу: ходит бородатый дед, бормочет на непонятном языке и машет дымящимся ведром. А кто-то видит в этом иной смысл.
Почему у индейцев не может быть иначе? 06.08.2007 16:42:00, не важно
Ну, "сгоняли в резервации" - не равно "лишали культуры". Ее вообще нельзя лишить. Сколько у нас церквей повзрывали, икон сожгли и прочее. А христианство осталось. Несмотря на все гонения. Или старообрядцев сколько преследовали? А до сих пор существуют.
Понимете, насчет смылса узоров и плетений... Кто-то это смысл понимает, а кто-то нет. Для кого-то глубокий сакральный смысл - для кого-то просто веревки. Или, опять же, пример. Сколько у нас транслируют церковных служб? Я вижу: ходит бородатый дед, бормочет на непонятном языке и машет дымящимся ведром. А кто-то видит в этом иной смысл.
Почему у индейцев не может быть иначе? 06.08.2007 16:42:00, не важно
06.08.2007 16:50:10, Сергуша
Ну,там по-моему не язык в чистом виде использовался. Вернее, там был некий новояз(в связи с тем, что многие военные термины вв оригинальном языке попрасту отсутствуют), базировавшийся на индейском языке.
А назывался этот шифр, по-моему, "язык Навахо" 03.08.2007 20:24:06, не важно
А назывался этот шифр, по-моему, "язык Навахо" 03.08.2007 20:24:06, не важно
<Кстати, другой проект «Наших», «Наша семья», проводится под лозунгом: «Минздравсоцразвития предупреждает: размножение полезно для вашего здоровья».> - ну эту-то бредятину никто и не скрывает.
31.07.2007 19:56:37, PandaUSA
31.07.2007 19:56:37, PandaUSA
Читайте также
Как понять, что у ребенка психологические трудности, если он ничего не рассказывает?
Как помочь ребенку, чтобы не оттолкнуть?
