В блог Подписаться на Дзен!

О подаянии

Всё-таки хочу вернуться к нашей "битве титанов" с Оле-Лукойе. :) Господа и дамы, присоединитесь, мне очень интересно ваше мнение!
Итак. Подавать ли милостыню? И кому? Моя позиция - я подаю старушкам в переходах - потому что их пенсия не позволяет существовать достойно, потому что старенький человек, вышедший просить, уже достоин внимания, потому что они работали всю жизнь, воевали, и теперь я, молодая и сильная, могу себе позволить подбросить бабушке - пусть даже не на хлеб, а на масло к хлебу, ну и что?! Я никогда не подаю цыганкам и беженцам с детьми - они могут заработать сами! Старички - не могут!
Поспорим?

07.05.2001 11:29:47, Кириллна aka Ирка

98 комментариев

Вы не авторизованы. Для отправки сообщения необходимо авторизоваться.

Да, дискуссия вошла в тупиковую ветвь, я, понимаю, что Вами движет. Собственно задача моих выступлений была более детально показать проблему нищенствования как особый механизм, её оборотные стороны, люмпенизированность.
К сожалению, от случая к случаю не удастся попрошайничать, увы, жестокая селекция: либо в подконтрольные профессионалы, либо бит и выгнан с территории. Всё это напоминает наркоманию - по началу хорошо, но затягивает быстро и выбраться самостоятельно БЕЗ СЕРЬЁЗНОЙ ПОМОЩИ ИЗВНЕ невозможно, а потом уже пропадает и желание - вростают в систему!
Так что ПОДАЯНИЕ не есть "помощь" и является не более чем, сомоутверждение или индульгирование души.
Я никоим образом не призываю выпроваживать бабулек работать, иной раз достаточно сбегать в собес выяснить, что там за недоимки, подсказать как получить жилищную субсидию, попути принести продукты, найти медикаменты, но ведь некогда всем, в грязи возится не хочется, - душе больно, да? Тогда нечего и на государство пинять. Оно такое каковое заслужили. Как на кухне руками махать это мы уже научились, теперь пора бы и на деле потренироваться. Тогда не придётся жалеть всех подряд на улице - не будет там их.

Жёсткость и жестокость разные вещи, кто не общался с маргиналами вплотную этого не понимают. Помошь не должна быть раздачей рыбы, надо человеку помочь найти (восстановить)возможность себя содержать. Смею утверждать, что современная пенсия (про Москву говорю, здесь же масса попрошаек москвичек) вполне сносная, чтоб на паперти не стоять. У меня и родители пенсионеры и подъезд, где я старший по подъезду, на 2/3 пенсионеры, так что расклад проживания знаю.
Подавляющая масса попрошаек не выгнана на улицу голодом.
Есть ещё другие причины: геронтологические психиатрические диагнозы, недостаток общения, жадность, алкоголизм.
Раздача милостыни помощь не более чем разбрасывание гуманитарной помощи с самолёта. Толку с этого меньше чем вреда :)
Надеюсь, только, что дискуссия заронит в людях, до толе подающих походя и не сильно задумывавшихся над последствиями, желание разобраться, понаблюдать и переоценить идеологию помощи и подаяния в частности. 10.05.2001 13:32:20, OleLukoe

Спасибо, я для себя много почерпнула из Ваших сообщений. А что дискуссия в тупик заййдет - можно было сразу догадаться. 11.05.2001 09:04:10, Инок

А у меня сегодня жуткий случай был - бабушка на улице подошла (по-моему сказала, что пенсию украли - я не разобрала), я достала 20 рублей, даю, а она давай мне руки целовать! Я весь день в себя прийти не могу... 10.05.2001 19:59:31, Полевка

Подаю всегда, когда человек вызывает во мне сочувствие. Подаю всегда у церкви - всем, хотя эти люди чаще всего не вызывают жалости. А вобще-то, один раз, когда я усомнилась в пользе своего дара в одну организацию, батюшка мне сказал, что вопрос этот не нашей компетенции - там, наверху, разберутся, кто достоин, а кто не достоин подаяния. "Не судите", вобщем. Правда, если человек вызывает во мне не жалость, а брезгливость - алкоголики и БОМЖи, то чаще всего не подаю. Так что грешу потихоньку... 09.05.2001 01:22:32, Нюша

А "там, наверху, разберутся, кто достоин, а кто не достоин подаяния" это кто? Чисто братки? ;) Извините не удержался. 11.05.2001 10:36:53, Винни-Пух (Олег)

Я не знаю как в Москве,а у нас пенсия у тех ,кто работал достойно,-больше ,чем некоторые зарплаты.Моя мама получает 1400 руб.,а моя зарплата-1070 руб.,у лаборантов наших-600руб.Им тоже туда идти,ведь у них ещё и дети.Квартиры эти старушки упорно не хотят менять на меньшие,даже те,кто просит подаяние.Сестра моей подруги- социальный работник,она многих подопечных видела за подаянием,и бывала у них дома.
Не подаю мужикам,не подаю бабам пропитым ,не подаю тем,кто с детьми,писала уже об этом.Она следующего родит,когда этому перестанут подавать.Стараюсь помогать вещами детскими тем,кому это надо.Продуктами по мере возможности.Деньгами только за молитвы в родительский день.
Нет у меня денег лишних,и не жалко мне тех,кто просит.Лучшея у детей газеты куплю или у старушек со старичками,хотя мне и не нужны эти газеты. 08.05.2001 18:39:00, Чичундра

Я принципиально не подаю мужчинам и "бабулькам", пропахшим спиртным... а так же детям. Подаю только бабулькам, которые не пристают и не просят и видно, что им очень стыдно это делать. А вообще я считаю, что человек, оказавшийся на "паперти" чаще всего сам в этом виноват. Если нет пенсии - значит, скорее всего, не заработал (хотя всякое бывает), если не кому помогать - скорее всего жил всю жизнь для себя не вырастил ни детей ни внуков или воспитал их так, что они ему не помогают. В общем, я готова перечислить какие-нибудь средства в фонд какого-нибудь приюта для бездомных или еще чего-нибудь, но не давать деньги на улице и кормить этим кого-нибудь, кто живет за счет этих попрошаек. Это мое мнение. Я помню в детстве я всегда давала бабулям копеечки, их были единицы и побирались они явно не от хорошей жизни и ни одной пьяной я не видела. А вот сейчас я сыну денег на это не даю, то есть не подталкиваю к этому, как все изменилось... 08.05.2001 09:41:00, Елена Д.

Сложно сказать. Я поймал себя на мысли, что толком и незнаю, как я определяю, кому подаю, а кому - нет. Просто когда что-то в душе екает - подаю. И вовсе не думаю ни о возможном замаливании грехов (я вообще атеист), ни о том, что "от тюрьмы да от сумы не зарекайся". Профессиональным попрошайкам не подаю принципиально. Работу можно найти всегда. Пусть не на мерседес, но на кусок хлеба - всегда. 08.05.2001 04:21:39, Леший

Не знаю, права ли я или нет. Я практически никогда не подаю. Вы знаете, моя бабуля до последних дней, живя только на свою пенсию, умудрялась еще и откладывать на черный день и часто пыталась нам деньжат подкинуть и очень обижалась, когда не брали. Знаю, что она не одна такая.
Я конечно, могу допустить, что те старики, что стоят с протянутой рукой брошены и обобраны своими детьми. Но вот у нас соседка, старушка. У нее дочь – алкоголичка, безработная, внук – безотцовщина, практически на ее попечении. Каждый день она ходит по округе, собирая пустые бутылки, (она сама с иронией говорит «мой бизнес»). Я ей обычно подкидываю свою «тару», хотя она сама ни за что не попросит.
А в переходах, метро и на улицах, к сожалению, очень часто приходится видеть целые «бригады» попрошаек на любой вкус – и беженцы, и калеки и старушки. Я по дороге с работы третий год вижу одну и ту же женщину с ребенком, просящих «на ночлег», причем ребенок как был примерно годовалым, так и остался.
07.05.2001 22:30:42, Валя

[пусто]07.05.2001 21:30:59
Мои аплодисменты!!!! Это реальная помощь никак не сравнимая ни с каким подоянием.08.05.2001 14:18:51, OleLukoe 
Особенно применимая к старушке-пенсионерке, вероятно:(
08.05.2001 15:26:42, Чернобурка 

[пусто]
08.05.2001 16:22:55

O kakoj rabote mozhet idti rech"???
Ne znaju kak v Rossii, a v Ukraine (v chastnosti, v Kieve) otnositel"no molodomu cheloveku slozhno najti rabotu, ne govorya uz o pensionerakh. 
Vy ne dumali o tom , chto potentzial"nye "rabotodateli" predpochitajut brat" ne 70-80 letnikh starushek (pust" dazhe dlya vygula sobak), a pomolozhe? 

P.s. a voobsche, mnozhestvo replik v etom topike vsego lish" versya izvestnoj frazy: 
"A pochemu zhe oni ne edyat pirozhnye?" 
(pravda, s popytkoj "nauchno" obosnovat" - OleLukoe)
09.05.2001 18:17:13, bill

[пусто]
09.05.2001 21:32:18

Мария, извините, но Вы, по-моему, слабо представляете жизнь в Москве. И среди стариков-старушек полно таких, которые еле ходят, о каком выгуле собачек идет речь? Какие газеты или вязание, если больные глаза и ноги? Вы об этом подумали? Лечиться, в 80-90 лет? Реальнее надо на вещи смотреть. Они на пенсию могут прожить, но только выжить, а если еще рядом такой же умирающий муж-жена, а нормальные лекарства, всякие подушки-простынки спец. бесплатные не дают? Много есть разных случаев...
10.05.2001 11:39:22, Ket

[пусто]
10.05.2001 20:44:23

Да, я сама не могу до конца разобраться во всем этом... Я просто знаю, что моя бабушка в 82 года живет одна в далеком от Москвы городе и не тужит на свою пенсию. Да, конечно, мы ей очень помогаем, но не деньгами... А на питание, каждодневные нужды ей всегда хватало, и работала она в киоске до 75-ти лет, а сейчас у нее две собаки... Не знаю, какие обстоятельства жизни у той бабушки, которая вчера на площади около кинотеатра в нашем Перово меня на коленях просила о денежке. Представляете, она практически на колени упала, когда я кошелек открыла:-(((((((((((( Ну и что я должна была мимо гордо пройти? Невозможно это, если есть сердце. И мне в такой момент неважно, что у нее случилось, я даже на нее толком не смотрю. А то, что пишет Оле Лукойе, мне тоже близко, но не у каждого есть время на то, чтобы сходить с этой бабушкой в собес, выяснить, где ее сволочь-дети и так далее... Это правда жизни.
11.05.2001 11:51:11, Ket

Absoljutno verno.
10.05.2001 12:24:21, bill


 


 


 
Vozmozhno ya Vas, Maria, neskol"no neverno ponyala..

Esli etot chelovek v sostoyanii rabotat", no ne khochet - ego pravo idti poproshajnichat", a nashe pravo emu nichego ne davat" - verno?

Esli zhe idjet rech" o bol"nom pozhilom cheloveke, kot. FIZICHESKI NE v sostoyanii, naprimer, vygulivat" tu zhe sobaku, to o kakoj podrabotke idjet rech"? A est"-to NECHEGO, i ot bezyskhodnosti eta starushka VYNUZHDENA idti na papert"..
09.05.2001 22:05:51, bill

[пусто]
10.05.2001 20:46:57

Ya "za" obeimi rukami! No Vashi reccommendatzii ne uchityvajut realij zhizni.

Davajte podschitaem :)

Pochti ideal"nyj variant:

1. Pensiya (maximal"naya!) 2 starikov v Kieve 2*100 griven=200
2. Kvartplata okolo 150 griven (bez el.energ.)
3. 200-150=50. Mozhno prozhit" na eti den"gi mesyatz, esli i khleb stoit 1-1.2? Net.

Idjem dal"she : vsyakie posobiya-pomoschi iz serii fantastiki - dokhod-to 100gr/chel, a  min dokhod/cheloveka dlya polucheniya pomoschi dolzhen byt" <~35  (!)gr (v to vremya kak zhiznennyj min perevalil za 150gr!!!).

Rabota polnost"ju otpadaet vvidu plokhogo zdorov"ya. Chto delat"? Khorosho eschje, esli est" komu pomoch" 
(deti/vnuki), a esli net? Blagotvoritel"nye fondy tam ne tak razvity kak na zapade.
A skol"ko ljudej poluchajuschikh eschje men"she! A invalidy detstva? Ya LICNO znaju takich ljudej. Odin iz 
primerov : invalid detstva, pochti ne mozhet khodit", kucha zabolevanij, prakticheski nichego ne vidyaschij, 
tol"ko cherez lupu. Ran"she eschje podrabatyval nadomnikom - delal bulavki doma na stanochke. Teper" eta 
fabrika slepykh zakrylas". Pensiya - okolo 50 griven (!). Dlya podderzhaniya ZHIZNI emu nuzhna KUCHA lekarstv, 
iz kotorykh tol"ko 5-7% besplatnye. S nim zhivjet ego mat" - 88 let. Pensiya eschje men"she. Vsje cho bylo v 
nashikh silakh (oficial"nye posobiya-pomoschi gosudarstva) poprobovali, probili, no etogo NE KHVATAET. My im 
prosto ezhemjesuyachno pomogaem den"gami i lekarstvami. Esli by ni eta pomosch" im prishlos" by popolnit" 
armiyu prosyaschikh na ulitzakh. Vot vam i ves" skaz. 
Tak chto iz vsego Vashego perechnya podkhodit: nakormit" esli goloden, a potom pobegav po instantziyam i uyasniv, chto pomosch" iz gos.istochnikov libo nedostupna, libo kaplya v more, pomogat" samim.  Inache put" odin - na papert":(


Dlinno, bestolkovo napisala, no Maria, ne shla rech" o tekh, kto mozhet, no ne khochet rabotat", kak i ne shla 
rech" o gosudarstve, v kotorom suschestvujut razumnye ZAKONY i kotoroe v SOSTOYANII obespechivat" real"nyj (ili khot" ofitzial"no ob"yavlennyj) zhiznennyj minimum.

A voobsche nastol"ko mnogogrannaya problema NE mozhet byt" reshena na urovne odinochek-ljubitelej, a na tol"ko GOSUDARSTVENNOM urovne, chego, uvy, net, i bojus", ne skoro budet :(

Proshu proscheniya, esli moj mail Vam pokazalsya rezkim - nikoim obrazom ne khotela obidet", prosto blizko stolknulas" i stalkivajus" so tyazhelymi situatziyami i bol"no, kogda za kazhdoj starushkoj vidyat poproshajku, nesuschuju sotzial"noe zlo. 

P.s. opisannaye primery kasajutsya Ukrainy.
11.05.2001 15:51:57, bill

У нас в метро по утрам газеты продает женщина на костылях. Видно, что ей очень трудно стоять.
09.05.2001 22:08:59, Ленка 

Добавлю, что стояние с протянутой рукой требует определённой выносливости, равноценной затратам сил на многие простые виды работы.  09.05.2001 22:21:00, OleLukoe 
Речь, если вы заметили, всё же больше шла о Москве, где в одном и том же переходе одна старушка, паример, продаёт газеты другая ничуть не дряхлее стоит и попрошайничает.
У меня в Киеве много друзей и родственников и я неплохо знаю состояние дел, да тяжелее и намного, но меня несколько удивила некая ленность Киевлян и разговоры о трудности поиска работы.... с дивана. Во всём, ясное дело, работодатель виноват...09.05.2001 19:48:16, OleLukoe 
netrudno bylo predskazat" podobnuju Vashu reaktziju.. Ves"ma sozhaleju, chto Vas zadelo moje zamechanie.
No: 
1. ne voz"mu na sebya smelost" sudit" o dryakhlosti/vozmozhnostyakh starushek - vozmozhno Vy obladaete kakoj-to dopolnitel"noj info, esli tak utverzhdaete. 

2. beru na sebya smelost" utverzhdat", chto v Kieve ljudi nichut" ne otlichajutsya ot Moscow. Tamoshnjuju situatziju znaju ne ponaslyshke. U menya tam zhivut ljudi, kotorym, esli ya ne pomogu, ne pomozhet NIKTO i NICHTO (a esli dlya kogo-to rabota v predelakh fiz. vozmozhnostej i nashlas" by, to oplata ne pokroet dazhe min zhiznennykh potrebnostej).  

Esli 10, 100, 1000 moikh "podayanij" (ili kak Vam budet ugodno) real"no pomogut ODNOMU cheloveku - ya ne schitaju eto plokho. 

kakim zhe beschelovechnym nado byt", chtoby predlozhit" invalidu vsju zhizn" prorabotavshemy na vashe gosudarstvo (segodnyashnie pensionery eto nashi s vami babushki/dedushki/roditeli), sejchas idti rabotat"!!!!

P.s  TEST: A khoteli by VY chtoby VASHI deti tak govorili o vas 30-40 let spustya (ot sumy kak izvestno...)? 
09.05.2001 20:29:38, bill

Такое впечатление, что либо Вы не читали мои предыдущие сообщения (а разговор идёт уже пару месяцев)или не хотите вдуматься и понять суть проблемы:
Бедность и попрошайничество суть не одно и тоже, это раз, во-вторых в который раз повторю, - подавая нищенствующему вы не помогаете ему выбраться, а только поддерживаете его нищенское состояние. 
Есть масса других способов реально помочь человеку, чем раздача подаяния.
А нищенствование сознательное или подсознательное наносит огромный вред всему социуму.
"kakim zhe beschelovechnym nado byt", chtoby predlozhit" invalidu vsju zhizn" prorabotavshemy na vashe gosudarstvo" - извините, получается это не ваше государство? Хоть и бывшее или как? 

PS Готов спорить и доказывать свою позицию, но очень сложно читать транслит, поставить руссификатор ведь не составляет большого труда, не так ли? 09.05.2001 21:25:04, OleLukoe 
>> Такое впечатление, что либо Вы не 
>> читали мои
>> предыдущие сообщения (а разговор 
>> идёт уже пару
>  месяцев)

k sozhaleniju, ya ne imeju v rasporyazhenii dostatochnogo kol-va svobodnogo vremeni, chtoby prochityvat" vse topics ezhednevno i uz tem bolee uchavstvovat" v obsuzhdenii, no inogda "zadevaet"...

>> Бедность и попрошайничество суть не >> одно и тоже, это
>> раз,

Soglasna. No eto NE soderzhit otveta na topic. Prochitajte eschje raz soobscheniya  ot Ромашка i Кириллна aka  Ирка  

>>извините, получается это не ваше
>> государство? Хоть и бывшее или как? 

a chto moj otvet povliyaet na sud"bu nischikh v Rossii/Ukraine? 

>> поставить руссификатор ведь
>> не составляет большого труда, не так >> ли? 

Po nekotorym prichinam - Da. Posemu, ne smeju Vas bolee obremenyat" latinnitzej.

S uvazheniem.
09.05.2001 22:29:27, bill

>>извините, получается это не ваше
>> государство? Хоть и бывшее или как? 

"a chto moj otvet povliyaet na sud"bu nischikh v Rossii/Ukraine?" 
- не на судьбу нищих, разумеется, но на моё понимание вашего знакомства с предметом обсуждения.

09.05.2001 23:20:11, OleLukoe 
Да забыл уточнить,- о работе заводится речь в том случае если ситуация создаёт дилему работать ИЛИ попрошайничать. 
И выбор со стороны человека, который может помочь: подавать милостыню или помогать иным способом. И я продолжаю настаивать на том, что подачки это отмазки для собственной души, а не помощь.09.05.2001 21:37:05, OleLukoe 
Zadacha postavlena nekorrektno. V dannom sluchae, nalichie DILEMMY kak takovoj sub"jektivno. B rezul"tate podobnoe "folosofstvovanie" i privodit k "prichjesyvaniju vsekh pod odnu grebjenku". 

A chto kasaetsya dushi.., nu chto zh, Vam povezlo, vidimo, Vasha dusha ne nuzhdaetsya v takogo roda "otmazkakh".

Po moemu (nikomu ne navyazyvaemomu) mneniju,  luchshe pomoch" malym, chem razglagol"stvovat" o vrede kakogo-by to ni bylo konkretnogo vida pomoschi. 


09.05.2001 22:28:06, bill

"A chto kasaetsya dushi.., nu chto zh, Vam povezlo, vidimo, Vasha dusha ne nuzhdaetsya v takogo roda "otmazkakh"."
-Вот уж точно не нуждается в ОТМАЗКАХ, я предпочитаю реально помогать.

"Po moemu (nikomu ne navyazyvaemomu) mneniju, luchshe pomoch" malym, chem razglagol"stvovat" o vrede kakogo-by to ni bylo konkretnogo vida pomoschi."
- э.ээ.. не передёргивайте, - подачка не помощь! Тем более, что я утверждал обратное - нужна КОНКРЕТНАЯ помощь, а не подаяние.

09.05.2001 23:30:30, OleLukoe 
Каждый видит то, что он хочет. а к тому же я подозреваю, что желание всем здесь понравиться не является главной целью Алексея.
09.05.2001 19:02:58, Ленка 

OFF:Мария, загляните, пожалуйста, в "Образование".
08.05.2001 16:30:16, Чернобурка 

Если каждый поможет в силу своей компетенции делом, а не просто денег сунет пользы будет много больше.
Я аплодирую тому, что человек понимает и готов помогать, а не выискивает причины по которым не может. 
касательно пенсионеров много говорил я в других местах этого топика. Ваша ирония зла.08.05.2001 15:36:35, OleLukoe 

Подаю многим. Если меня что-то смущает, спрашиваю "на что?" и когда явный алкаш отвечает "на хлебушек", покупаю ему батон :-) Или вынимаю из сумки что-нибудь съедобное (если есть) - пусть впрок пойдет...

Бабулькам (особенно тихиньким таким, смущающимся... или тоскливо глядящим на витрины :-( ) - обязательно. 07.05.2001 19:57:41, Катерина Кузовкина

Вот это один из самых интересных случаев, очень неочевидный по результатам.
Возможны два случая, оба и рассмотрим.
1й вариант - всё же профессионал. При ближайшем рассмотрении и консультаций со спецами выяснилось, что это достаточно распространённый тип попрошайничества. НО здесь надо обладать определёнными качествами, знать психологию людей (чувствовать лоха), иметь приличную выдержку и навыки театрально мастерства. Результат оправдывает все ожидания, ведь такой тихонькой бабульке, которая полчаса трясёт копейками около ларька или стоит тоскливо у витрины рубль НИКТО никогда не даёт, минимум 10ка. Опять же она и не просила. средне дневной доход в результате под 1000. Есть два откровенных минуса у этого метода - требуется частая перемена мест и постоянно подают или покупают продукты, приходится продавать их по демпинговым ценам собратьям по цеху.
2. вариант - человек ещё не ставший попрошайкой, но по сути уже на грани. И тут ваше подаяние может сыграть злую шутку - человек пристрастится к такому способу добывания средств, а вырваться ой как сложно.

Вы помните случай, когда кто либо из таких отказался? Я нет.
Какая логика отираться около витрины или ларька если нет денег? Ещё как-то понятно на продовольственном рынке, но в переходе? Кстати, не лишне будет у продавца на рынке спросить как часто бродит здесь эта старушка.
Вы думаете это особая форма мазохизма стоять у прилавка расстраиваясь, что не можешь купить или, всё же, расчёт, что подадут? 08.05.2001 19:01:56, OleLukoe

Я уже писала про женщину в переходе у м. Октябрьская радиальная. По-моему, когда-то ей действительно было очень тяжело и неудобно просить деньги, но за 10 лет она вполне успешно вжилась в свою роль. 09.05.2001 19:05:44, Ленка

КАК МНОГО ТО ВСЕГО НАПИСАЛИ. :)
Меня даже в прфессиональной чёрствости обвинили, ну Олег спасибо, спасибо ;))
ВЗВЕСЬТЕ ПОДАВАЯ ВЫ:
1. Кормите бандосов, а собранные денежки они перекидывают на привоз, выставление новых нищих.
2. Провоцируете колеблющихся к такому образу жизни. Самое обидное, что мамаши стали чаще сдавать детей в наём на "сборы" - их конечно не жалко, - некогда ведь, да?
3. Задумывался ли кто КАК себя чувствуют те кто крутится на свою пенсию и зарабатывает при виде обильного подаяния. А я вот на рынках то как раз и вижу.
5. Мне не безразлично как выглядит город "украшенный" нищенствующими свезёнными и съехавшимися половить дурачка со всех концов света, привозящие самые разнообразные болезни, благоухающие на все лады. Меня не радует когда ребёнок всё это видит.

Правильно Олег сказал, подаёте Вы для себя, называется - Индульгирование души. Ускоренная очистка совести.
Очень любопытное наблюдение - люди подают из четырёх побуждений:
- показать, что крут или меценат :)- самоутверждение- подают в большинстве молодые и кавказцы
- боятся попасть в аналогичную ситуацию, замаливание грехов т.н. "откупные" - страх- пожилые женщины, люди родственники которых попали в какую-то переделку или малообразованные набожные люди, поступившие не по людски с кем-либо
- И часто "невыносимая жалость" - люди тяжело переносящие эмоциональное давление, принимающие всё на себя и на свой счёт. Они просто не могут пройти мимо и долго находиться рядом с терпящим бедствие человеком - откупаются и просто сбегают.

Хорошо зная эту кухню отчётливо представляешь ОБРАТНУЮ СТОРОНУ медали. Нет, какая тут жестокость? И принцип "лучше я накормлю сытого, чем не подам голодному" не срабатывает, слишком неравно соотношение, слишком неадекватны последствия.
Если может стоять-ходить и попрошайничать, (хоть сто лет ей!)значит может и заработать, хочет ли - другой вопрос... Если роется и ищет три копейки и взвешивает гнилой огурец это ещё вовсе не обязательно от бедности. (отдельно напишу про спртивную дисциплину - как развести продавца)Про несчастного вида и т.п. другие и я уже писал, если попрошайка не может выдавить из вас слезу, то тогда какой он профессионал?

07.05.2001 18:32:51, OleLukoe

В списке причин, по которым подают, нашла-таки свою. Боюсь, да, я боюсь голода - и поэтому подаю. Потому что БЫЛА уже в этой ситуации. Мне только очень грустно, что большинство отвечавших не проводит границ между теми, кто МОЖЕТ работать (женщины с грязными вшивыми детьми) и НЕ МОЖЕТ (старушки). Лёша, КУДА может пойти работать бабушка, о чём вы?! Не смешите меня, мой отец чуть за 50 (кандидат наук, дипломов-наград немеряно) уже с огромным трудом может работу найти, КТО и КУДА старушку возьмёт?! 08.05.2001 11:29:31, Кириллна aka Ирка

На Вернисажде в Измайлово одни бабульки пекут пирожки, блинчики и точно такие же по дряхлости побираются.
Та же картина в переходах и у метро бабульки торгующие сигаретами, газетами, проездными билетами.
Основные аргументы, которые приводят побирушки почему они не работают:
1. Мне претит торговля - я не спекулянт :), а побираться типа нормально.
2. не понимаю я в этом ничего - ноу комментс.
3. У меня всё украдут.
Я знаю многих кого жизнь поставила в жуткие условия выживания, они убирают у палаток, собирают бутылки, вяжут, готовят, и т.д. но не идут же на паперть. 08.05.2001 15:16:42, OleLukoe

Уф, поняла, что во мне протест вызывает. А почему они ВООБЩЕ должны работать?! Они наработались уже, некоторые и воевали - да хватит! Но если моё государство не может обеспечить им нормальную жизнь - значит, я помогу... 08.05.2001 18:03:25, Кириллна aka Ирка

"Но если моё государство не может обеспечить им нормальную жизнь - значит, я помогу..." - Вы всерьёз полагаете, что ПОДАЯНИЕМ обеспечиваете им нормальную жизнь? 08.05.2001 19:11:41, OleLukoe

А Вы что, хотите, чтобы старушка в 80 лет газеты продавала. Некоторые стоять не могут больше 15 минут, давление и т.д. Я не говорю о попрошайках профи, а о людях, которые от случая к случаю... 10.05.2001 11:45:15, Ket

dumaju, OleLukoe nikto ne smozhet ubedit" v nekotoroj oshibochnosti ego vzglyadov. Razve chto LICHNYJ opyt.
Esli by Olelukoe okazalsya v vozraste i v situatzii mnogikh segodnyashnikh starikov - vot togda bylo by interesno uznat ego mnenie.

A sejchas, esli Vy zametili, agrumentirovannye kommentarii i otvety na voprosy o real"no nuzhdajuschikhsya, uvy, zamenyajutsya zamusolennymi phrazami o profi-poproshajkakh.
Ya by dazhe skazala, popakhivaet edakoj obezlichennoj gosudarstvenno-chinovnich"ej tochkoj zreniya.
10.05.2001 12:45:59, bill

Меня умиляет Ваша настойчивость, Вам удаётся находясь за тридевять земель, зная проблему со слов, газет, ничего не зная обо мне рассуждать подобным образом и ещё рекомендовать попробовать мне подобного образа жизни!
Госпожа Bill я готов предоставить Вам бесплатную экскурсию почти на сутки по Московской подземке с подробными комментариями, кто как долго, как зовут, кому сдают выручку, кто опекает и сколько кому чего. Потом мы съездим в дельту реки Котловки, на Курский вокзал под "тёплую лестницу" и, на сладкое, на Измайловский рынок. Поверьте, будете смотреть совершенно другими глазами.

Что бы разбираться в болезнях совершенно не обязательно переболеть холерой! Вас прощает только то, что Вы новичёк на этой конфе. 10.05.2001 14:08:03, OleLukoe

>>находясь
>> за тридевять земель, зная проблему со >>слов, газет,

Vy NE MOZHETE sudit" o mojej osvedomljennosti o situatzii v Kieve.
A sudya po otzyvam iz drugikh gorodov (v tom chisle i Moscow), tam situatziya u pensionerov-starikov khot" i luchshe
no ne namnogo.

>>ничего не зная обо мне
eto, ya polagzju, ne yavlyaetsya neobkhodimym usloviem, chtob imet" mnenie NE sovpadajuschee s Vashim?

>> рекомендовать попробовать мне
>> подобного образа
>> жизни!

kak izvestno, praktika, luchshee podtverzhdenie teorii.

>>Госпожа Bill я готов предоставить Вам >>бесплатную
>> экскурсию

Blagodarju za predlozhenie. No rech" shla, kak Vy, nadejus", ponyali, ne ob etom kontingente ljudej.

>>Вас прощает только
>> то, что Вы новичёк на этой конфе

ne kazhetsya li Vam, chto Vy slishkom monogo na sebya berjete?
10.05.2001 14:47:38, bill

"Вас прощает..." - да, я была лучшего мнения об этом человеке. Жаль, видимо, в своих профессиональных деяниях человек не допускает права на ошибку. Никто не оспаривает истину в тех злачных местах, которые вы перечислили... ССори, Оле-Лукойе, Вы бы не брали на себя так много, умные люди иногда сомневаются в своей абсолютной правоте:-)))))))) 11.05.2001 11:55:18, Ket

Чуть ниже я прокомментировал к чему относились эти слова, к правоте или точке зрения это никакого отношения не имело, только к стилю аргументации и выводам обо мне. Вероятно я несколько перегрелся, просто вопрос для меня очень больной. 11.05.2001 13:37:36, OleLukoe

Не о Вашей точки зрения идёт речь, а о вашем стиле защиты своёй точки зрения.
Полном небрежении моих аргументов и приписывания это мне.
Что кто-то спорит, что жизнь стариков у нас крайне тяжела, я с этим соглашался много раз речь идёт о ФОРМАХ УЧАСТИЯ В ПОМОЩИ старикам.
Я не намерен заниматься казуистикой я устал от ситля "я про Фому, а мне про Ярёму" и у меня нет желания тратить время на дальнейшие неконструктивные споры.
Моё ИМХО, что ПОДАЯНИЕ помощью не является, а выполняет функцию своеобразного социального наркотика. 10.05.2001 15:45:04, OleLukoe

Да, с "нормальной жизнью" - это я переборщила. Но когда нечего кушать - Лёша, это ОЧЕНЬ СТРАШНО, поверьте, я знаю! Пусть у них будет хлеб. Да, и масло, и сыр сверху! Они это заработали, чёрт возьми! За последние полвека, что вкалывали, пока мы с Вами росли! 10.05.2001 11:26:29, Кириллна aka Ирка

Старушку с удовольствием возьмут вахтершей в подъезд.Старушки круглый год выращивают на подоконнике укропчик и продают его, по весне продают рассаду.старушки устраиваются "няней" (не знаю как еще назвать ) к средним школьникам, которым нужно к приходу из школы разогреть обед и выпроводить на какие-то кружки.Я уж не говорю о тех, кто вяжет детские пинетки и шерстяные носочки - расходятся на "ура".Иные, кому зрение позволяет, шьют на заказ. Это я написала только о том, что сама знаю и вижу, а наверняка есть для бабушек еще несколько способов заработать, было бы желание... 08.05.2001 11:41:54, Ярина

Гулять с маленькими собачками, приносить продукты с молочной кухни, посидеть иногда с чужим соседским ребенком. 08.05.2001 13:26:52, Ленка

Да, лично я тяжело переношу эмоциональное давление.
Вы просто упиваетесь своим цинизмом. В каждом старике видите профессионального попрошайку. А речь шла о людях, которые ничего не просят, но мимо которых невозможно пройти. О душевных, так сказать, порывах. О способности имеющего - отдавать, делиться. Пусть для очистки своей совести, чтоб задобрить судьбу или еще по какой причине. Если хоть одному человеку стало немного легче, если мои сунутые в руку деньги дали ему передышку в каждодневной борьбе за существование, мне по фигу как это выглядит на обратной стороне медали. 07.05.2001 23:43:05, Ромашка

врач, - "голубушка надо резать"
пациентка - "а может порошки пропишете?"
Врач - "не поможет"
пациентка - "дохтур Вы циник"
анекдот из Ведомостей 1876года

В топике шла речь о ПОДАЯНИИ, а не о тех кто ничего не просит.
Вам действительно наплевать на обратную сторону медали, были бы собственные нервы в прядке, а мне нет в этом и вся суть проблемы.
08.05.2001 14:15:20, OleLukoe

Абсолютно согласна. А профи всегда циничны, их дело обязывает видеть во всем только ложь и обман... Я тоже не верю всем подряд попрошайкам, но свои случаи я уже описала выше. И ничего плохого в этом не вижу. А еще у нас в доме живет бабушка с ампутированной ногой (у нее была гангрена), которая одна растит правнучку, мать которой уехала на заработки за границу:-((((((( Что, она разве может где-то работать? Она даже ходить сама не может, ей соседи помогают из подъезда выйти. Так мы всем домом ее девчонку растим, одеваем-обуваем-кормим. Да, есть разные категории тех, кому помогают и тех, кто помогает, главное - определить для себя это. 08.05.2001 12:05:07, Ket

Я вообще-то предпочту чтобы врач был циник и профессионал, чем не циник и не профессионал 08.05.2001 14:28:14, Natsi

А я предпочту и не циника, и профессионала:-)))))) Надеюсь, такие тоже встречаются. Мне встречались! А насчет наших бабушек и лекций, экзаменов - это ерунда какая-то. Бабушкам и детям в детдомах наши дети в мюзик-холле дают бесплатные концерты, по уровню не уступающие профессиональным. Это на самом деле нужно. И вообще рассуждать о помощи всем сразу, т.е. благотворительности - это, по моему мнению, теория. А помогать конкретно - это нормально. Опять же ИМХО, чтобы не было камнебития. 08.05.2001 14:49:35, Ket

Спасибо, Наташа. Ты так замечательно сформулировала то, что у меня кипит и булькает внутри... :))) Я из-за эмоциональности своей не могу так спокойно и чётко объяснить свою позицию... А она полностью совпадает с твоей... 08.05.2001 11:30:51, Кириллна aka Ирка

Я долго формулировала, т.к. я человек резкий, могу и обидеть :) 08.05.2001 14:53:10, Ромашка

Я перестала подавать бабулькам после того, как увидела, как к просившей милостыню в метро старушке подошел "хозяин", взял "выручку", дал ценные указания по поводу выражения лица и жалостливого голоса и удалился. Здоровенный бритый мужик лет 30, на котором пахать можно!С тех пор предпочитаю помогать тем, кто пытается заработать по мере сил - покупаю у них газеты (которые мне не нужны), всякие цветочки-прихваточки...многие продают черешки комнатных цветов, многие - зелень или ягоды...Плачу тем, кто поет или читает стихи. Они работают, работают, как могут и у меня это вызывает уважение. Таких людей я готова поддержать и купить у них то, что они делают, даже если оно мне не особо нужно. 07.05.2001 13:49:38, Ярина

А я даже спорить не буду - я согласна. Я НЕ подаю тем кто просит или требует, я НЕ подаю тем, кто ходит с плакатами. Но если я вижу бабушку, пытающуюся заработать (продать пакеты, цветы, сигареты) я обязательно куплю у нее даже больше, чем мне надо и дороже чем она просит. Правда иногда встретишь старого человека, просящего милостыню и ВИДНО как ему почти физически больно от того, что приходитс просить. 07.05.2001 13:37:00, По

Ира, ну я всегда, когда отовариваюсь на оптовке, помогаю тем же бабушкам и дедушкам, которые на огурец к празднику из платочка деньги вынимают. Покупаю им немного овощей-фруктов рублей на 50 - настроение потом надолго праздничное. Видно же, что людям на необходимое хватает, а вот к празднику такой подарок - киви, бананчик и конфетки. Был случай, когда я работала в приемной у одного ну очень крупного чиновника, ему поступали потоком звонки и письма от несчастных, обобранных государством людей. Он, естественно, отмалчивался и отмазывался - МОИМИ СИЛАМИ. Один раз я не выдержала, когда бабушка просила 200 рублей на матрас для парализованного деда, ей НЕ ХВАТАЛО 200 РУБЛЕЙ, а нужно было срочно, к моменту выписки из больницы. Я встретилась с ней в метро и отдала деньги и пакет с едой для деда (обманула, конечно, что от организации, а не от себя). Она еще долго звонила и благодарила:-)))) Ничего особенного в таких поступках не вижу, но нищим в переходах не подаю. Признаю только АДРЕСНУЮ помощь. Да и родители на мне, бабушка престарелая, кот-собаки-попугай, не считая дочки:-)))))) Но меня волнует вот какой вопрос: пенсия в Москве сейчас большая, у всех престарелых около 1500 рублей (знаю точно). Понимаю, что деньги не великие, но прожить-то можно, не унижаясь! Или я чего-либо не понимаю? Ведь у 90 процентов дети есть сытые и довольные, неужели не помогают? Для меня это дико... В любых отношениях с родителями побираться их заставить? А мне вот запал в душу случай: пришла старушка на рынок и ходит от прилавка к прилавку, не зная, что купить. Ее продавщица (из добрых толстых теток), что ищет бабушка, а та говорит, что сын денег дал, сказал, чтобы купила себе что-нибудь, а она и не помнит ни размера одежды, ни размера ноги, так давно ничего не покупала:-(((((((((((( 07.05.2001 13:13:43, Ket

Пенсия в 1500??? Странно моя бабушка, которая в сов.времена получала крутую пенсию в 150р теперь получает со всеми надбавками 600. И насколько я знаю, жэто - максимум который могут платить пенсионерам (потому что она получает по максимуму) 07.05.2001 13:38:33, По

Вы в Москве? Я до недавних пор сама получала минимальную пенсию по потере кормильца - в том году в августе она была 1000 рублей. А пенсия по старости плюс надбавки инвалидам-участникам плюс моск. компенсация - мой покойный в том году дед получал 1400 рублей. А работающие родители-пенсионеры (относительно молодые) получают да, около 700 рублей. 07.05.2001 15:45:18, Ket

Мы не в Москве и моя свекровь не имеет такой пенсии в 1500 р, прошлым летом у нее как раз 630 была пенсия. хочу рассказать такую ситуацию - она в прошлом году летом пришла в собес - чуть не плача - что у нее такая маленькая пенсия, заглянула дама-мадама в комьютер и говорит - а у вас должна с февраля месяца быть пенсия на 250 р больше - что ж вы не приходите? Оторопела наша бабуля от такого - так это же у вас все мои данные и вы начисляете пенсию и отслеживаете все надбавки и добавки - что ж мне то старому человеку ходить пороги обивать?
Выплатили ей за эти месяцы надбавку и пенсию стала побольше получать...
вот такая история...
пусть и ваша сходит - может там в вашем собесе тоже такие же работники сидят, которые только тем пересчет пенсий делают, кто к ним лично ходит. 07.05.2001 14:14:57, Nata_sha

Не знаю, мне пенсию на дочку перечисляли на сберкнижку и каждый месяц на сто рублей больше было, я даже удивлялась. А бабушка моя в провинции получает около тысячи и прекрасно себя чувствует, т.е. нормально питается, остальное мы, конечно, покупаем. И тоже пенсию ей пересчитывают сами в собесе и домой приносят с каждым месяцем побольше немного:-))))) 07.05.2001 15:47:35, Ket

И еще - милостыня подается не для кого-то, а исключительно для себя. 07.05.2001 12:44:20, AleXXX

Точно. 07.05.2001 13:35:15, Ярина

Согласна. 07.05.2001 13:18:07, Натали_ДНИ

На этот вопрос хорошо бы и с другой стороны "посмотреть" - как мы - такие хорошие, помогающие людям на улице - можем оставаться "черствыми" и "бездушными" к ближним?
Этот вопрос задаю, вспомнив многочисленные топики о "плохих" матерях, свекровях и тд и тп...
Ведь наверняка, кто-то ДРУГОЙ помогает той матери, о которой собственное дитя не заботится...
07.05.2001 12:40:51, Nata_sha

Не знаю... Наверно, так тоже бывает. У меня очень чёткие приоритеты - сын, мама, бабушка, племяшки, прочие родственники, посторонние. В этом порядке и помогаю... 07.05.2001 12:55:59, Кириллна aka Ирка

Согласна. Какие бы отношения у меня с мамой не были, мне трудно представить ситуацию, чтоб я оставила свою мать голодной. Я о том и говорю, где же их дети? Что такого они сделали своим детям, чтоб те их бросили? 07.05.2001 12:48:06, mamaVika

Я привела ниже примеры. Чем плохи? 07.05.2001 12:52:12, Кириллна aka Ирка

На мой взгляд подавать надо, когда что-то внутри тебя "кольнёт". Как-то случилось, что вот именно так "кольнуло", но не вытащилась на бегу мелочь из кармана, пробежал дальше. Думал, кому-нибудь дальше отдам. А там - такие типажи, что рука не поднялась... Пришлось возвращаться, отдал именно этой бабушке - успокоился. Еще у меня в переходе на "Китай-городе" поют слепые. Не всегда их встречаю, но если встречаю - обязательно подаю. И поют они классно, и ля меня это уже как примета - встречу их, значит день хороший бует :). А самое неприятное - после пасхальной службы на выходе их храма высыпал мелочь, а потом краем уха услышал, как они там собираются все деньги делить... И знаю, вроде бы, что это традиция церковных нищих - делить все провну, но настроение от праздника эти бабки почти обгадили...

Так что нет и не может быть никаких правил. Разве что только одно - не давать никому много. Прислушиваться к себе надо, чтобы потом не оставалось гаденького такого чувства, что тебя поимели профессионалы. 07.05.2001 12:37:05, AleXXX

Я вчера ревела после похода в магазин. Передо мной в очереди стояла пара, муж и жена, старенькие, бедно одетые. Купили каких-то жутких полугнилых помидор и огурцов. Мне было так больно на них смотреть, я представила нас с мужем в этом возрасте, мне стало страшно. Я им отдала все деньги, что у меня были, просто сунула в руку и ушла. Но этим ничего не изменишь, ведь им и завтра и послезавтра нужно будет есть.
А у Оле-Лукойе, мне кажется, позиция человека, слишком часто и близко сталкивающегося с социально неблагополучными людьми. Нужно слегка душевно очерстветь, чтобы все это не переживать сердцем, так ведь? А то, что он призывает таким людям не помогать, мне странно. Одно дело "профессионалы", а совершенно другое - старички, переступившие через себя и вышедшие с протянутой рукой. Резюме: Ира, я с Вами согласна. 07.05.2001 11:59:30, Ромашка

Вполне возможно, что и профессиональное очерствение. У меня такое было когда я в детской реанимации работал (дети от двух дней). Без такого очерствения никак (как мне кажется). Никаких нервов не хватит переживать по каждому случаю, а надо же и работу выполнять, дрожащие руки тут не нужны. А соц. работникам очень даже нужен холодный разум. Думаю, Алексей и без подаяний выполняет свой гражданский долг (конечно громкие слова, но почему бы и нет). У него свои методы, у нас с вами свои. А вот еще мне подумалось, а не является такое вот подаяние как обман собственной совести. Легче подать где-нибудь в переходе и забыть через некоторое время об этом. Сложнее отдавать постоянно свои силы, внимание и что еще потребуется для помощи брошенным детям, старикам, инвалидам… 07.05.2001 12:40:06, Винни-Пух (Олег)

Согласна. Сложнее, и я знаю, что Оле-Лукойе этим занимается. Ну вот у меня НЕТ времени и возможности заниматься этим профессионально, у меня другая работа, семья, дела... Всё, что я могу сделать - это дать немножко денег. Это проще. Но - это плохо??? 07.05.2001 12:53:39, Кириллна aka Ирка

Думаю не плохо и не хорошо. Это нормально. Кстати "у меня НЕТ времени и возможности заниматься этим профессионально, у меня другая работа, семья, дела..." это наверное стандартная "отмазка" для многих (сам так же отмазываюсь у своей совести). 07.05.2001 13:10:10, Винни-Пух (Олег)

А чем плохо - если человек будет заботится о своей семье - тем самым не допуская, чтобы его ближние оказались с протянутой рукой или беспризорными?
С совестью тут все в ладу! 07.05.2001 14:37:23, Nata_sha

А я иногда даю ... алкоголикам на бутылку. Если они честно говорят зачем им нужно и могут меня развеселить. Старушки у меня жалости не вызывают, потому что я вижу ка они стоят годами или как потом водку в том же переходе распивают. 07.05.2001 11:55:40, Ленка

Вчера покупала детям фрукты на лотке - в это же время там ошивался мужичонка - огурец у продавщицы клянчил или норовил своровать - она на него ругаться стала - на его - что тебе жалко огурца? - в ответ - я стою работаю - а ты здоровый мужик ходишь побираешься!
Права? Или должна была облагодетельствовать этого мужика огурцом? Или мне надо было на закуску ему дать? Неет - алкоголизм - это отдельная тема - сколько женщин да и мужчин смогут рассказать КАКАЯ это БЕДА и какое ЗЛО!!! 07.05.2001 12:26:51, Nata_sha

По-моему, продавщица абсолютно права! Я ещё раз подчеркну - я подаю тем, кто НЕ МОЖЕТ заработать! 07.05.2001 12:39:07, Кириллна aka Ирка

И я также считаю (про продавщицу).
Но вот, что касается бабулек - это ведь действительно целая паутина - кто-то "стоит" над этими бабульками и нищими - он все и гребет - вполне здоровый и нормальный. - Это его "штат", его бизнес. Согласна, кто-то из девочек говорил, что покупает салфеточки, носочки, даже если не очень то и нужны у бабулек - это, на мой взгляд, более достойный внимания слой нашего старшего поколения. Ведь приглядитесь - кто из ваших знакомых бабушек - или незнакомых из дома, из подъезда этим занимается? Надо в определенном смысле преодолеть себя, чтобы встать с протянутой рукой. Скорее всего эти бабушки будут продавать свои вещи, зелень с огорода или делать что-то своими руками - чтобы получить за труд - именно так воспитаны наши бабушки и дедушки.
Зарабатывать тр 07.05.2001 12:58:53, Nata_sha

Я согласна, кто-нибудь получает с этого процент. Но часть ведь достаётся и бабушке! Она работает - как может. Увы, только так и может... 07.05.2001 13:05:26, Кириллна aka Ирка

Процент-то как раз бабушка получает, а ВСЕ - мордоворот какой-нибудь.... 07.05.2001 14:28:56, Nata_sha

Ленк, ну пусть стоят они годами. Кушать-то им хочется - и сегодня, и завтра! Куда денутся-то?! Или тебе кажется, что бабуля сегодня собрала милостыню, уехала на Канары и живёт там в своё удовольствие на проценты? :)) Извини, это не резкость, так прозвучало просто... 07.05.2001 12:12:58, Кириллна aka Ирка

Это сложный спор,я согласна с Алексеем, что не будут подавать, не будут и просить. А потм Ир, я живу около большой Ярмарки, здесь нищенство - это профессия, с четко распределенным временем работы (на каждом углу конкретное лицо определенное время) и относиться к этому положительноникак не могу.
Другой вопрос, когда люди еще что-то продают, а так... 07.05.2001 12:21:45, Ленка

Ленк, это верно - не будут подавать - не будут и просить. И будут тихо умирать от голода в своих комнатушках.
Я ещё раз подчеркну - я не говорю о профессиональных нищих! Я говорю о тех, кто работать НЕ МОЖЕТ!
А "что-то продавать" - а если нечего??? 07.05.2001 12:36:40, Кириллна aka Ирка

Ир, ты "Трехгрошовый роман" Брехта читала? Там очень много о том, как успешно можно прикинуться больным и немощным.
Давайте согласимся, я такая плохая и черствая, но подавать "бабушке", чтобы потом видеть как она в ЭТОМ ЖЕ переходе распивает водку или покупает пакет пирожеов по 8 руб. штука я не желаю. 07.05.2001 13:14:15, Ленка

Невольно вспоминается Задорнов "Я просил не хлебушка, а НА ХЛЕБУШЕК, а на хлебушек я люблю мазать икорочку" :) Хм, все это было бы смешно, когда бы не было так грустно... 07.05.2001 13:52:26, Ярина

А где же их дети и внуки? Мне трудно представить, что все они бездетны. 07.05.2001 11:52:31, mamaVika

А вдруг? Ну вот стоит бабушка, ей 82 года, к примеру. Её сыну было бы 60 - сколько там у нас средняя продолжительность жизни мужчин? Не дотянул сын. Или он научный сотрудник. Или дочка с двумя детьми разведённая. Если люди могут попросить у близких - они не пойдут просить у посторонних. Или близких нет, или такие, что хуже чужих... 07.05.2001 12:11:32, Кириллна aka Ирка

Так вот почему близкие хуже чужих? Я столько раз сталкивалась с халявщиками в жизни, что, честно сказать, жалости к ним нет в любом возрасте. А если какая-то конкретная история, то помогу. Вот у меня соседка - божий одуванчик и 3 сына алкаша не работают, её всё равно жалко, помогаю. Хотя всё равно считаю, что она пожинает то, что посеяла (она, кажется, нигде не попрашайничает). 07.05.2001 12:23:03, mamaVika

Да, ещё. Если уж совсем туго, всегда найдуться соседи, которые помогут (такие как Вы опять же:) Всё таки, нищие и нуждающиеся, по-моему, это разные люди. 07.05.2001 12:32:06, mamaVika

Насчёт соседей. У моих родителей соседка вечно ходить денег просить. Честное слово, мне жалко папу и маму- живут они очень небогато. Лучше бы эта соседка к метро вышла - там подадут те, кто действительно МОЖЕТ себе это позволить! 07.05.2001 12:38:16, Кириллна aka Ирка

Те, кого Вам не жалко? Или им деньги с неба падают? 07.05.2001 12:40:41, mamaVika

По-моему, всё просто - кто не может подать - не подаст. У кого есть лишний червонец - подаст. Вот папа и мама мои НЕ МОГУТ себе позволить давать денег - но отказать не умеют! Лучше уж у всех просить, чем прицельно так вот... 07.05.2001 12:54:48, Кириллна aka Ирка

Вернуться в конференцию