Конференция "Общество""Общество"
Раздел: Религия
про Чили
А Пиночета-то все же жалко...
16.12.2006 22:52:37, AleXXX
36 комментариев
Вы не авторизованы. Для отправки сообщения необходимо авторизоваться.
вот бухал тока что с дядькой родным, который был в свое время резидентом КГБ сначала в Аргентине, потом - в Бразилии. Спросил про Пиночета. Он примирил всех. Сказал что нихрена не изменилось в Чили по большому счету по сравнению с Аргентиной и Бразилией. Разве что изчез полностью средний касс, который был.
03.01.2007 19:16:53, AleXXX
![Kira Pechenkina](https://club.7ya.ru/userpic/pw/pic/KiraPechenkina.jpg)
А чего ты его так уж жалеешь то? Или у тебя с ним родственные связи? 18.12.2006 23:31:10, Kira Pechenkina
Да так - прикольный дядька. Целая эпоха, детство, "Обменяли хулигана на Луиса Корвалана"...
19.12.2006 00:00:10, AleXXX
![Леший](https://club.7ya.ru/userpic/pw/pic/Leshy.jpg)
Ба, какие люди... А что-таки он сделал? Просвети нас рассказами о его достижениях...
18.12.2006 10:57:59, AleXXX
![Леший](https://club.7ya.ru/userpic/pw/pic/Leshy.jpg)
Предотвращение события, которое лишь могло произойти (а могло и не произойти) - слабоватое достижение. Ну а распад страны был еще менее вероятен...
19.12.2006 23:30:35, AleXXX
![Леший](https://club.7ya.ru/userpic/pw/pic/Leshy.jpg)
Безусловно, любой "переворот" есть дело неоднозначное. А на любой войне убивают. Потому, при желании, всегда будут существовать основания для "критики" путчистов. Но вот чего у Пиночета не отнять, это того факта, что его администрация не только вывела страну из кризиса, к которому ее привел Альенде, не только значительно развила национальную экономику, но и в итоге мирным образом передала власть "демократически избранному правительству". 20.12.2006 00:33:47, Леший
![Сергуша](https://club.7ya.ru/userpic/pw/pic/stortunov.jpg)
1. БОльшинство чилийскихвоенных учились в США
2. На развал экономики Чили после прихода к власти Альенде ЦРУ выделяло денег
3. Экономика при Пиночете возрождалась, во многом, на американские деньги 21.12.2006 00:03:35, Сергуша
![Леший](https://club.7ya.ru/userpic/pw/pic/Leshy.jpg)
Между спутниками-разведчиками и спутниками-шпионами функциональной разницы нет. Есть лишь разность в принадлежности. Что функциональной сути ни сколько не меняет.
Приход Альенде к власти в Чили тоже произошел не без участия СССР. 21.12.2006 14:12:03, Леший
все дело в том, что Пиночету штаты давали поначалу денег на то, чтобы развалить экономику, а СССР Альенде давал денег на то, чтобы строить :)
21.12.2006 15:46:51, AleXXX
![Леший](https://club.7ya.ru/userpic/pw/pic/Leshy.jpg)
И СССР и США во-первых, давали деньги только "своим", во-вторых, только на то, чтобы те "строили" то, что было симпатично владельцам денег. Москве - "социализм", или его подобие, или хотя бы обещание хоть когда-нибудь приступить к строительству. Вашингтону - "демократию и свободный рынок". Собственно, результаты мало кого интересовали. Включая заказчиков. Главное было - не дать в эту кашу забраться геополитическому конкуренту. Но рецептом все пользовались одинаковым. Искали страну, в которой складывались предпосылки к социальной нестабильности, и начинали их всячески в свою пользу раскачивать. При этом, как правило, бедные пострадавшие, на поверку оказывались и не такими уж бедными, да и далеко не такими и пострадавшими. Как там, в притче про "большое и маленькое государство"... пострадавшие имели возможность активно маневрировать между гигантами в своих собственных целях. Египет, например. Или тот же Китай, Северная Корея.
Так что нифига однозначно созидательного в политике Альенде не было. Такой же социальный фантазер, как все латиноамериканские "социалисты" той эпохи. Кстати, быстрое подавление гражданских волнений, весьма наглядно показывает, что пресловутой "массовой поддержкой народа" он не пользовался. А маргиналы есть везде и всегда, во все времена. 22.12.2006 04:04:46, Леший
Опять словоблудие? И тебе говорю, что деньги СССР авалис на строитеьство, а деньги США - на разрушение...
"Были дни, когда в Чили происходило до 50 террористических актов (однажды, 20–21 августа, в течение 24 часов в стране было совершено свыше 70 терактов!). Притом в основном это были теракты, направленные на разрушение инфраструктуры. Например, 13 августа 1973 г. фашисты провели полтора десятка взрывов на ЛЭП и электроподстанциях, лишив электроэнергии (а в крупных городах и воды) 9 центральных провинций с населением 4 млн человек. Всего к августу 1973 г. ультраправые уничтожили свыше 200 мостов, шоссейных и железных дорог, нефтепроводов, электроподстанций, ЛЭП и других народнохозяйственных объектов общей стоимостью равной 32 % годового бюджета Чили. Возьмите самую распроцветающую страну – например, Швейцарию – и начните там такую диверсионную войну, взрывая в день по 20–50 экономических объектов, в первую очередь, мостов и дорог. Я посмотрю, что останется от хваленого процветания швейцарской экономики!
В Чили, стране Южного полушария, урожай овощей и фруктов собирают весной. Из-за диверсий на ЛЭП и электроподстанциях к августу 1973 г. погибло 50 % собранных овощей и фруктов: остались без электроэнергии промышленные холодильники в хранилищах. Из-за блокады дорог – и, следовательно, невозможности подвезти корма – только в первой половине августа погибло 10 тыс. овец и 500 голов крупного рогатого скота."
Ну а прекратить гражданские влнения, вызванные твоим же сторонниками (вернее, просто приказав террористам прератить террор) - не так сложно. Особенно если при этом заколбасить несколько тысяч человек...
Красота - сначала роняем экономику ниже плинтуса, а возврат (и то ен полный) к начальной ситуации называем "экономическим чудом".
Сначала устраиваем войну, потом отзываем своих убийц и террористов - и называем это "прекращением гражданской войны".
Да, отличается видение бизнес-аалитика и разумного человека... 22.12.2006 08:35:37, AleXXX
"Были дни, когда в Чили происходило до 50 террористических актов (однажды, 20–21 августа, в течение 24 часов в стране было совершено свыше 70 терактов!). Притом в основном это были теракты, направленные на разрушение инфраструктуры. Например, 13 августа 1973 г. фашисты провели полтора десятка взрывов на ЛЭП и электроподстанциях, лишив электроэнергии (а в крупных городах и воды) 9 центральных провинций с населением 4 млн человек. Всего к августу 1973 г. ультраправые уничтожили свыше 200 мостов, шоссейных и железных дорог, нефтепроводов, электроподстанций, ЛЭП и других народнохозяйственных объектов общей стоимостью равной 32 % годового бюджета Чили. Возьмите самую распроцветающую страну – например, Швейцарию – и начните там такую диверсионную войну, взрывая в день по 20–50 экономических объектов, в первую очередь, мостов и дорог. Я посмотрю, что останется от хваленого процветания швейцарской экономики!
В Чили, стране Южного полушария, урожай овощей и фруктов собирают весной. Из-за диверсий на ЛЭП и электроподстанциях к августу 1973 г. погибло 50 % собранных овощей и фруктов: остались без электроэнергии промышленные холодильники в хранилищах. Из-за блокады дорог – и, следовательно, невозможности подвезти корма – только в первой половине августа погибло 10 тыс. овец и 500 голов крупного рогатого скота."
Ну а прекратить гражданские влнения, вызванные твоим же сторонниками (вернее, просто приказав террористам прератить террор) - не так сложно. Особенно если при этом заколбасить несколько тысяч человек...
Красота - сначала роняем экономику ниже плинтуса, а возврат (и то ен полный) к начальной ситуации называем "экономическим чудом".
Сначала устраиваем войну, потом отзываем своих убийц и террористов - и называем это "прекращением гражданской войны".
Да, отличается видение бизнес-аалитика и разумного человека... 22.12.2006 08:35:37, AleXXX
![Леший](https://club.7ya.ru/userpic/pw/pic/Leshy.jpg)
![Сергуша](https://club.7ya.ru/userpic/pw/pic/stortunov.jpg)
![Леший](https://club.7ya.ru/userpic/pw/pic/leshy.jpg)
![Сергуша](https://club.7ya.ru/userpic/pw/pic/stortunov.jpg)
Я же внятно написал - не путай национализацию с экспроприацией :-)
Насчет эффективности на вопрос ниже ответь, если не сложно 26.12.2006 21:49:08, Сергуша
еще раз - не возраждалась, а возвращалась к уровню при Альенде, но так и не вернулась.
21.12.2006 12:46:36, AleXXX
21.12.2006 12:46:36, AleXXX
Ну и где ты этой бредятины начитался? Вааще-то гражданскую войну развязал Пиночет, до этого действуя террорестическими методами на основе штатовского финансирования. Он или еще кто-то из фашистов заявлял, что для прекращения распространения марксизма его не испугает и гражданская война. Убийства левых, блокирование заводов и т.д. - это не было инициативой левых.
Ну и про кризис - результаты "экономического чуда" сильно преувеличены. По большинству показателей к концу правления Пиночета страна находилась в худших условиях, чем на конец 72 года...
С 1972 по 1987 год ВНП на душу населения упал на 6.4 процента. В долларах, пересчитанных с учетом инфляции на 1993 год, в 1973 году доход на душу населения в Чили был более $3,600. Однако даже в 1993 году эта цифра восстановилась всего лишь до $3,170. В течение всей эры Пиночета (1974-1989), только пять латиноамериканских стран достигали худших показателей по доходу на душу населения. А региончик-то не самый богатый...
Вааще раздутие роли Пиночета впрямую связано с чисто политическими мотивами - проведение негласной аналогии с ВВП, а также общая тенденция к принижению любых левых достижений.
20.12.2006 11:01:18, AleXXX
Ну и про кризис - результаты "экономического чуда" сильно преувеличены. По большинству показателей к концу правления Пиночета страна находилась в худших условиях, чем на конец 72 года...
С 1972 по 1987 год ВНП на душу населения упал на 6.4 процента. В долларах, пересчитанных с учетом инфляции на 1993 год, в 1973 году доход на душу населения в Чили был более $3,600. Однако даже в 1993 году эта цифра восстановилась всего лишь до $3,170. В течение всей эры Пиночета (1974-1989), только пять латиноамериканских стран достигали худших показателей по доходу на душу населения. А региончик-то не самый богатый...
Вааще раздутие роли Пиночета впрямую связано с чисто политическими мотивами - проведение негласной аналогии с ВВП, а также общая тенденция к принижению любых левых достижений.
20.12.2006 11:01:18, AleXXX
![Леший](https://club.7ya.ru/userpic/pw/pic/Leshy.jpg)
Кстати, на счет "только пяти латиноамериканских стран". А есть обратные примеры? В какой латиноамериканской стране достигнуто долгосрочное и очевидное процветание? В Центральной Америке таких примеров нет. В Южной? Мексика? Так мексиканское экономическое чудо теснейшим образом связано с американскими рынками сбыта, потеря которых (например, в случае попытки тотальной национализации экономики) точно также приведет к краху. Бразилия? Экономический крах национальной экономики трехлетней давности наглядно показал, на чем строился рост.
Так что, какие, по-твоему, страны добились лучших результатов в Латинской Америке? Как ты любишь говорить: примеры в студию! 20.12.2006 13:59:13, Леший
Прекрасные рассуждения. Кстати, тебе извенстно, что добычу меди Пиночет так и не приватизировал? Она осталась в государственной собственности. Хоть на это ума хватило. Хотя откуда тебе знать хоть один реальный факт - это тебя недостойно :)
23.12.2006 12:20:18, AleXXX
![Сергуша](https://club.7ya.ru/userpic/pw/pic/stortunov.jpg)
То есть опять на цифры ты внимания не обращаешь?
С 1972 по 1987 год ВНП на душу населения упал на 6.4 процента. В долларах, пересчитанных с учетом инфляции на 1993 год, в 1973 году доход на душу населения в Чили был более $3,600. Однако даже в 1993 году эта цифра восстановилась всего лишь до $3,170.
Меня умиляет то, что люди, говорящие про достижения экономики Пиночета обходятся обычно общими словами, а те, которые говорят, что он не такой уж молодец - оперируют цифрами...
Сначала за первый год с хвостиком все нафик рухнуло, и потом, уже от уровня "ниже плинтуса" Пиночет с "мальчиками" и вытаскивал экономику, фактически с трудом подведя к концу своего правления к тому уровню, который был у Альенде в 72 году. У Альенде как раз был устойчивый рост, 8,5% в 71 году и 5% в 72 году, и то из-за происков штатов, иначе был бы больше. А потом финансируемые теми же штатами террористы (считай, тем же Пиночетом) начисто разнесли в 73 году экономику страны... И после приходы последнго к власти экономика просела за год на 19%. Вот по сравнению с этой задницей и считался рост прр Пиночете... Из минуса... 20.12.2006 14:13:21, AleXXX
С 1972 по 1987 год ВНП на душу населения упал на 6.4 процента. В долларах, пересчитанных с учетом инфляции на 1993 год, в 1973 году доход на душу населения в Чили был более $3,600. Однако даже в 1993 году эта цифра восстановилась всего лишь до $3,170.
Меня умиляет то, что люди, говорящие про достижения экономики Пиночета обходятся обычно общими словами, а те, которые говорят, что он не такой уж молодец - оперируют цифрами...
Сначала за первый год с хвостиком все нафик рухнуло, и потом, уже от уровня "ниже плинтуса" Пиночет с "мальчиками" и вытаскивал экономику, фактически с трудом подведя к концу своего правления к тому уровню, который был у Альенде в 72 году. У Альенде как раз был устойчивый рост, 8,5% в 71 году и 5% в 72 году, и то из-за происков штатов, иначе был бы больше. А потом финансируемые теми же штатами террористы (считай, тем же Пиночетом) начисто разнесли в 73 году экономику страны... И после приходы последнго к власти экономика просела за год на 19%. Вот по сравнению с этой задницей и считался рост прр Пиночете... Из минуса... 20.12.2006 14:13:21, AleXXX
![Леший](https://club.7ya.ru/userpic/pw/pic/Leshy.jpg)
![Сергуша](https://club.7ya.ru/userpic/pw/pic/stortunov.jpg)
А с чего ты взял, что рост при Альенде был обеспечен "обычной пирамидой внутренних госдолгов"? Какие-то цифры можешь привести? А вот цифры про внешний долг при Пиночете есть. Альенде оставил долг в 4,2 млрд долларов, а к 1982 году долг составил уже 18 млрд. Вот это уже - цифры. Сколько бы Альенде не увеличивал "внутренний долг" - сравнимых денег он все равно не мог привлечь внутри страны...
И кстати, основу экономики Чили - добычу меди Пиночет не стал приватизировать, она так и осталась в государственном ведении :)
21.12.2006 00:13:22, AleXXX
И кстати, основу экономики Чили - добычу меди Пиночет не стал приватизировать, она так и осталась в государственном ведении :)
21.12.2006 00:13:22, AleXXX
![Леший](https://club.7ya.ru/userpic/pw/pic/Leshy.jpg)
Внешний долг до Альенде был 4 млрд, к сентябрю 73-го - 4,125 млрд., после Пиночета - около 20 млрд.
Про внутренний - это ты рассматриваешь, цифры сам приводи. 21.12.2006 15:48:53, AleXXX
Про внутренний - это ты рассматриваешь, цифры сам приводи. 21.12.2006 15:48:53, AleXXX
Естетсвенно - а зачем? В "интимной" и "семейной" можно и без них, а сюда он по ошибке попадает :)
03.01.2007 19:17:41, AleXXX
естественно, общие рассуждения, основанные на неизвестно чем - вот твой фетиш. Лишь бы потрындеть :)
21.12.2006 15:50:18, AleXXX
![Сергуша](https://club.7ya.ru/userpic/pw/pic/stortunov.jpg)
Читайте также
От сказок перед сном — до подготовки к экзаменам. Как нейросети помогают детям
Как использовать ИИ для образования ребенка?