Раздел: -- посиделки

В блог Подписаться на Дзен!
ОттО

Сергуша, ау!

Я тут на "23 февраля" давно ссылок нашла интересных, да всё никак не написать было. Попробую еще раз.

все правильно написала, только сразу не открывается "День защитника Отечества", он в "вехи культуры/тематический поиск/ историческое событие",...а через адресную строку все вышло....
Не правда ли, 6 мая с 9м так близко?
14.11.2006 05:36:20,

26 комментариев

Вы не авторизованы. Для отправки сообщения необходимо авторизоваться.

Сергуша
То есть вы утверждаете, что РККА в гражданскую войну с немцами не воевала? Так? 14.11.2006 11:06:27, Сергуша
ОттО
то есть вы утверждаете, что ГРАЖДАНСКАЯ война была с гражданами Германии, царской(кайзлеровской) еще причем? 14.11.2006 12:50:36, ОттО
Сергуша
Если Вы не помните - Вы сказали, что большевики не воевали с Германией, я привел обратный пример. Я честно говоря не понимаю, что конкретно Вы мне хотите доказать? 14.11.2006 12:57:09, Сергуша
ОттО
"23 февраля" - пример?! 23 февраля ( на самом деле - 8 марта по старому стилю) был якобы объявлен в Петрограде набор добровольцев для создания КА для якобы новой войны с немцами. А какого там марта уже был подписан второй по счету мирный договор? Может, он был подписан раньше, чем была объявлена война? но даже если тут нет так хорошо знакомого всем "заднего числа", то война была сколько дней? Но сколько понту! 14.11.2006 13:14:56, ОттО
Сергуша
Таки под Нарвой и Псковом бои с немцами были. 23 февраля - я просто порекомендовал вспомнить историю в честь чего этот праздник был назначен. Если даьы не совпадают, то это не значит что с немцами не воевали 14.11.2006 13:20:26, Сергуша
ОттО
бои.... тараканьи? или петушиные? Под Нарвой и Псковом шло безрепятственное наступление немецких отрядов, что-то там про Дыбенко, как он за Урал на угнаном эшелоне уехал, Вы не слышали?
Да млин, Вы сначала определитесь, про какую войну ВЫ говорите - про гражданскую или первую мировую? Даже Ворошилов Вам не авторитет, раз за 23 февраля цепляетесь?
14.11.2006 13:39:37, ОттО
Сергуша
Про гражданскую. Псков, кстати, если не ошибаюсь пять раз из рук в руки переходил.
по Вашему мнению красные вообще ни с кем не воевали и просто происками мировых тайных сил выиграли гражданскую?
14.11.2006 14:01:31, Сергуша
ОттО
Ваша ссылка не открывается и с вирусом. гражданская война - в самом названии - что воевали граждане одной страны. При чем тут немцы? Может, при том, что Ленин и Ко подарили им огромный кусок империи для оккупации и кто-то из граждан, там проживающих, этого не хотел? В любом случае - после подписания мирного соглашения (что в октябре, сразу после переворота, что в марте) большевики имели не врага, а союзника в борьбе против граждан. 15.11.2006 18:53:15, ОттО
Сергуша
Ну конечно. И памятник красноармейцам погибшим в этих боях - это тоже выдумка большевиков. НЕмцы не оккупировали Украину, интервенции не было, а население страны большевиков не поддерживало, но они были настолько злобными и устрашающими, что белое движение само собой потерпело поражение и поднявши лапки утопилось в Черном море.
З.Ы. Антивирус у меня нормально рабтает и ничего не обнаружил. Да и абсурдно отдновременно утверждать, что ссылка не открывается, но при этом она с вирусом.
Но специально для вас - скопирую:
Мы уже сообщали о том, что депутаты Государственной Думы меняют название праздника 23 февраля. Сейчас он называется «23 февраля – День победы Красной армии над кайзеровскими войсками Германии (1918 г.) – День защитников Отечества». Предлагается вариант «23 февраля – День защитника Отечества». Законопроект по празднику уже принят в первом чтении. Так были или нет в феврале 18-го года победные бои первых отрядов Красной армии с кайзеровскими войсками? С этим вопросом мы обратились к кандидату исторических наук, и.о. профессора, зав. кафедрой отечественной истории ПГПУ Анатолию Филимонову.
- Празднование 23 февраля в качестве дня рождения Красной Армии является во многом условном. Логичнее было бы таким днем считать 15 (по новому стилю – 28) января 1918 г. – дату издания Декрета Совета Народных Комиссаров об организации Рабоче-Крестьянской Красной Армии, строившейся по добровольческому принципу. Но через 23 дня, 18 февраля войска кайзеровской Германии развернули наступление по всему фронту, нанося главный удар на Петроградском направлении. 22-23 февраля, в соответствии с выпущенным накануне Декретом-воззванием СНК «Социалистическое Отечество в опасности!», развернулась массовая кампания по вступлению в Красную Армию. Исполком Петроградского Совета объявил день 23 февраля Днем защиты социалистического Отечества, который с 1919 г. стал праздноваться ежегодно.

- Откуда же тогда в официальной версии Советского государства появились «победоносные бои под Псковом и Нарвой?»

- На самом деле, установление этого праздника тогда никоим образом не связывалось с событиями под Псковом и Нарвой. День 23 февраля рассматривался как день массовой мобилизации революционных сил на защиту завоеваний Октября. Эти события позднее были искусственно связаны в конце 1930-х гг., в условиях нарастания фашистской угрозы, и особенно в годы великой Отечественной войны. В приказах наркома обороны И.В. Сталина к очередным годовщинам Красной Армии в 1942 и 1943 гг. было открыто сказано, что день 23 февраля 1918 г., когда «отряды Красной Армии наголову разбили под Псковом и Нарвой войска немецких захватчиков – был объявлен днем рождения Красной Армии». Эта сталинская фраза на долгие годы стала обязательным штампом, вошла в учебники и научную литературу.

- А что же на самом деле происходило в те дни под Псковом?

- В действительности же 23 февраля 1918 г. боев под Псковом не было, они происходили 24-25 февраля. Не было их в тот день и под Нарвой. Но дело даже не в разночтениях в один-два дня. Главное заключается в том, что те бои под Псковом не были победными. Несмотря на упорное сопротивление красноармейских и красногвардейских отрядов на южных подступах к городу (на реке Черехе) им пришлось все же оставить этот боевой рубеж и отойти сначала в район Крестов, а затем к Торошину. Оставлен был и Псков, в котором в течение девяти месяцев стали хозяйничать немцы.

Решающее значение имели не эти бои, а сражения, происходившие севернее Пскова 2-4 марта в районе Черняковиц и Торошина, когда навстречу германским войскам выступили сформированные в Петрограде так называемые Псковские отряды. Результатом эти боев стало то, что немцы дальше Торошина не продвинулись, их план стремительного захвата Петрограда был сорван. Но февральско-мартовские бои 1918 г. в совокупности стали первым боевым крещением зарождавшейся Красной Армии. Следует отметить и то, что до наступления на Псков (в течение недели 18-23 февраля) кайзеровские войска вообще нигде не встречали никакого сопротивления.

- Значит, большой ошибки в том, что рождение Красной Армии связывали с боями под Псковом и не было?

- В последующем день 23 февраля стал отмечаться как день Советской Армии и Военно-Морского флота, но в названии праздника отсутствовало указание на факт первой победы в этот день в 1918 г.: оно оставалось «за кадром». Самая грубейшая ошибка была допущена при утверждении президентом России Б.Н. Ельциным перечня «Дней воинской славы России». В этом перечне (наверняка, с чьей-либо подачи) день 23 февраля обозначался как «День защитников Отечества» с подзаголовком «День победы Красной армии над кайзеровскими войсками Германии (1918 г.)». Поэтому недавнее решение Государственной Думы об отмене этого добавления исправляет допущенную ранее ошибку.

- А как быть с памятником Красной Армии в псковских Крестах?

- Что касается установленного в Пскове памятника в честь Красной Армии, то здесь никакой ошибки нет. Этот памятник достойно увековечивает подвиги первых красноармейцев, выступивших на защиту Петрограда в 1918 г.: и на рубеже реки Черехи, и на улицах Пскова, и севернее города в начале марта. Это было время, когда зарождавшаяся Красная Армия, которая позднее дойдет до Берлина, впервые проявила себя на полях сражений.

Беседовал Иван Фаворский
15.11.2006 23:05:29, Сергуша
ОттО
Извиняюсь, это я не все драйвера у себя установила, сейчас все открывается..

таки все-таки, если убрать весь этот пафос и пропаганду, сравнение-примазывание с воевавшими в ВОв, большевики прям таки спасители народа?
По-моему,даже в "белое солнце пустыни" ясно было показано, что не озабоченный тупой красноармеец в главной роли, а присягнувший раз и навсегда на верность Родине пограничник-белогвардеец.
21.11.2006 17:08:27, ОттО
Верещагин - белогвардеец? Классно :) 23.11.2006 16:49:09, AleXXX
Сергуша
Да и насчет тупости товарища Сухова вопросы тоже возникают, как не крути :-) 23.11.2006 16:56:41, Сергуша
ОттО
а как иначе в советское-то время? попробуй его нетупым изобрази.. 24.11.2006 16:16:52, ОттО
Сергуша
Кого? Сухова? Кто его тупым изобразил? 24.11.2006 16:50:56, Сергуша
да и озабоченность его тоже под сомнением - на чары Гюльчатай не поддался...

Но ведь кого интересует правда в разгар беседы? :)
24.11.2006 10:33:19, AleXXX
Сергуша
Ну то есть когда есть факты, сказать нечего и признать, что большевики воевали с немцами слабо?
А ссылаться на художественный фильм смешно. ТЕм более к Белой Гвардии никакого отношения герой Луспекаева не имел
21.11.2006 21:41:09, Сергуша
ОттО
Это факты не кровополитных боев и (повторю) освобождения "бедного" народа России, а чегойт другого, совершенно обратного по значению. Да и к тому же, в 18м году большевики еще не одни заседали, а вместе с эсерами , я точно не помню, кто там еще был - но покушение на Ленина уже после было, за чито их большевики и подвинули. Но все равно, Ваши "факты" о доблестной войне Красной Армии с немцами Вашей же ссылкой опровергаются. 24.11.2006 16:14:29, ОттО
Сергуша
:-)) Большевики воевали с немцами. Это - факт. Остальное - Ваши домыслы :-) 24.11.2006 16:50:00, Сергуша
ОттО
не факт. 25.11.2006 07:33:26, ОттО
Сергуша
А кто с немцами воевал в 18 году под Псковом? Лермонтов Михал Юрич? 25.11.2006 21:00:02, Сергуша
ОттО
Но и не большевики лично. 26.11.2006 15:35:27, ОттО
ОттО
И еще, приглажено правда... если еще в поиске посмотреть - там есть первоисточник, сайт какого-то института, профессор, препод военной кафедры написал это. "Очаровательно" он так про третьи силы, заставившие перебросить с западного фронта на восточный части кайзлеровской армии.... Время будет, поищу...
http://www.prazdnuem.ru/info/february/history2phtml
14.11.2006 06:21:48, ОттО
ОттО
И про психологию, которую все поменять рекомендуют.
http://www.geocitics.com/CapeCanaveral/Campus/7109/PRESS/zaremba.html
14.11.2006 07:04:48, ОттО
Сергуша
Sorry, the page you requested was not found. 14.11.2006 10:52:50, Сергуша
ОттО
А другие ссылки получились?
Вы про Зарембу нашли сами через адрес?
14.11.2006 12:54:52, ОттО
ОттО
таки про Зарембу прочитали? 26.11.2006 15:36:12, ОттО

Читайте также
Как вырастить голубику на садовом участке
Садовая голубика от выбора сорта до сбора урожая

Материалы сайта носят информационный характер и предназначены для образовательных целей. Мнение редакции может не совпадать с мнениями авторов. Перепечатка материалов сайта запрещена. Права авторов и издателя защищены.



Рейтинг@Mail.ru
7я.ру - информационный проект по семейным вопросам: беременность и роды, воспитание детей, образование и карьера, домоводство, отдых, красота и здоровье, семейные отношения. На сайте работают тематические конференции, ведутся рейтинги детских садов и школ, ежедневно публикуются статьи и проводятся конкурсы.
18+

Если вы обнаружили на странице ошибки, неполадки, неточности, пожалуйста, сообщите нам об этом. Спасибо!