Раздел: Государство, законы

В блог Подписаться на Дзен!
Сергуша

А вот вопрос защитникам Грузии

А никогда не думали, что если бы в 1801 году Грузию не приняли бы в состав России по ее просьбе, замечу, то Грузия как государство и грузины как народ сейчас бы просто не существовали?
Кстати то же самое можно спросить и у прибалтов, хотя там немного посложнее ситуация.
Лениская фраза про то, что Россия - тюрьма народов, бредова изначально, так как именно благодаря национальной политике Российской Империи, а потом и СССР, входящие в нее народы зачастую имели больше прав чем коренное население, сохранили язык и культуру. Многие получили собственную письменность и т.д. и т.п.
Можно конечно вспомнить чеченцев, калмыков и крымских татар, но при этом их выселили, но не уничтожили, замечу.
ну и именно по поводу Грузии - ссылку добавлю, хорошая иллюстрация, на мой взгляд
09.10.2006 11:08:57,

193 комментария

Вы не авторизованы. Для отправки сообщения необходимо авторизоваться.

Так что теперь, все эти народы должны быть по гроб жизни благодарны и потому покорно подчиняться Росиии? Помоему, это все равно что требовать от взрослых детей беспрекословного подчинения родителям и отказа от личной жизни. 10.10.2006 11:36:50, Фейерверк
а дети бывают разные.некоторые могут обобрать родителей и в дом престарелых отправить. Вы бы уж какое -нибудь другое сравнение подобрали.кстати,и к детским шалостям по-разному относятся,кто шлепает,кто в рот смотрит,а кто словом и делом воспитывает.какой путь лично для Вас более приемлемый?наверное,все-таки тот ,что выбрала Россия-последний.иначе впереди может замаячить дом престарелых. 13.10.2006 00:13:42, ммм
Сластёник
зачем подчиняться? можно элементарно уважать. 10.10.2006 18:19:11, Сластёник
Сергуша
Почему поклоняться то? С чего Вы такой дурацкий вывод сделали? 10.10.2006 14:12:10, Сергуша
Arishka
А Вы за то, чтобы взрослые дети наплевали на своих родителей, не уважали их, пытались задеть или того хуже применить к ним силу. Разве хоть кто-то что-то сказал о подчинении, глупость какая то. 10.10.2006 11:53:47, Arishka
Nanik
Вопрос: а как ЭТО воспринимать прикажете? 09.10.2006 17:16:13, Nanik
Если у Тенгиза все в порядке с регистрацией, то, скорее всего, он уже дома. Если нет - то отправят в Грузию, конечно.
А мужу боятся нечего, поговорят только. Если не хотят идти, могут и не ходить. Это не то предложение, от которого нельзя отказаться.
09.10.2006 17:43:23, dmitryvv
Nanik
Сам факт меня удручает. На счет Тенгиза и его регистрации - не знаю. Не факт, что не вышлют и с регистрацией. 09.10.2006 17:52:03, Nanik
femina ciclica
У меня такое впечатление, что лучше всего самим уехать пока, куда-нибудь на курорт в Турцию, например :-) Я уверена, что через пару недель, максимум месяц, страсти утихнут и все останется по-старому, тихо-спокойно. 09.10.2006 18:03:01, femina ciclica
Nanik
Я уже писала, что другого моего знакомого "попросили" съездить в отпуск и пока деятельность фирмы прекратить :-( 09.10.2006 18:14:20, Nanik
С регистрацией не вышлют. 09.10.2006 17:58:07, dmitryvv
И это не единственное сообщение. Просто Акунин на виду, а остальным остается только в ЖЖ писать или в рельсу звонить. 09.10.2006 17:36:17, Eden
Nanik
И если про Акунина можно сказать - показатеьное выступление, происки пропаганды, то люди, которых я знаю, придумывать специально точно не будут. 09.10.2006 17:38:11, Nanik
Сергуша
Я понимаю, что эмоции в данной ситуации сложно отбросить.
Но посмотрите - по ссылке нет никаких конкретных данных.
Мало того - явное несоотвествие наблюдается:
"Тенгиз - гражданин Грузии, так что вероятнее всего его готовят к депортации. Если вам говорят по телевизору, что идет борьба с нелегалами - это неправда. Мой муж гражданин России."
муж и Тенгиз одно лицо? Кого забрали в милицию мужа или Тенгиза?
Если упомянутый Тенгиз находится в России законно - т.е. въехал официально, есть разрешение на жительство и т.д. и т.п., а его депортируют - шаг не слишком умный. То же самое скажу про случай, если он - гражданин России. Но вот если он в России нелегально - то, простите конечно, сам и виноват.
Если у тебя есть семья и дети в России и нет гражданства - стоит озаботиться наличием необходимых документов.
09.10.2006 17:25:25, Сергуша
Nanik
Нет, мужа зовут Бадри. Это мои знакомые, я реально знаю что Анин муж, Бадри, гражданин РФ с 90 года. 09.10.2006 17:30:18, Nanik
Сергуша
Тогда отстаивать свои права. Только это. 09.10.2006 17:37:12, Сергуша
Nanik
Вы-то в это верите? Если будет "дана команда", никаких прав не накачаешь. 09.10.2006 17:42:03, Nanik
Не будет такой команды - выселять всех грузин независимо от регистрации. Это немыслимо. 09.10.2006 18:01:13, dmitryvv
Nanik
Конечно. Но гайки им закрутить - по самое не балуйся. Легко. 09.10.2006 18:09:24, Nanik
Arishka
а что в этом плохого, почему гайки всегда должны быть раболтаны, пришло время подкрутить:) 09.10.2006 18:20:40, Arishka
Nanik
Еще раз повторю: закручивать - ворам, нелегалам, отмывателям, работающим "по-черному" - да. Всем. Хором. И русским в первую очередь. А не по фамилии. 09.10.2006 18:24:35, Nanik
Сергуша
Простите, но с какой стати - в первую очередь русским???? 09.10.2006 21:18:15, Сергуша
Nanik
Да потому что их у нас в стране большинство как-никак. 10.10.2006 13:15:36, Nanik
Сергуша
Ну на мой взгляд - национальность не при чем 10.10.2006 14:12:55, Сергуша
Arishka
так это и происходит, ну проверили у Акунина что-то, ничего же дальше не произошло, жив, здоров:)) Только не согласна, почему русских-то опять в первую очередь, сначала нужно по нероссиянам пройтись, ну а потом уж и коренное население:) 09.10.2006 18:30:31, Arishka
ОттО
да никакой очереди быть не должно 13.10.2006 14:00:20, ОттО
Nanik
А что такое "нероссияне"? Акунин - гражданин РФ. Многие, о ком я говорю, родились в Москве. Даже их родители родились в Москве. И что, если фамилия "-швили" и "-дзе" - именно их шерстить? 09.10.2006 18:34:45, Nanik
Arishka
Я к стати по своей безграмотности и не знала, что Акунин грузин, и когда услышала, что его проверяют, даже и не подумала связать это с Грузией, ну проверили и проверили:) 09.10.2006 18:39:06, Arishka
male
а кто это такой что вокруг него столько шуму? 09.10.2006 19:28:01, male
Nanik
Писатель Чхартишвили, детективы пишет под псевдонимом Акунин. Под своим именем написал серьезную книгу "Человек и самоубийство". 10.10.2006 13:17:09, Nanik
Сергуша
очень неплохой писатель на мой взгляд. Хотя этакое презрен6ие к дикой Московии у него присутствует 09.10.2006 22:20:20, Сергуша
Писатель детективов про сыщика Фандорина. Не слышал о таком? 09.10.2006 21:54:23, dmitryvv
male
А! понЯл. :)
[сыплет пепел на голоГу] Гугла не сплосил, сорри.
10.10.2006 01:32:32, male
Это как Акунин. А как Чхартишвили он - литературовед, бывший зам. главреда "Иностранной литературы", переводил Мисиму, Кобо Абэ, Бредбери... 09.10.2006 22:18:41, Eden
Nanik
И написал собственное очень интересное исследование. 10.10.2006 13:17:47, Nanik
Arishka
ну а почему нет, если фамилия на -ский шерстить можно, а остальных нет 09.10.2006 18:37:20, Arishka
Nanik
Это настолько грустно, что даже не смешно. Кстати, на -ский - это еще и поляки. Они вообще тут никаким боком. 09.10.2006 18:39:11, Nanik
Arishka
ну вы мне скажите чего переживать то, время все равно все на свои места расставит, кто прав кто виноват, а то что хоть кого-то у нас в стране шерстят пусть и иногда, радоваться надо, может не все потеряно 09.10.2006 18:41:19, Arishka
А если Вас лично и Вашу семью будут шерстить? Как вам это понравится? Про другие национальности вы очень вольно рассуждаете? А про себя? 10.10.2006 14:58:19, Долли_Лу
Arishka
Ни у меня ни у моей семьи ничего нет (имею ввиду больших денег, имущество и тд) и никаких законов никто не нарушает, поэтому боюсь, что нами никто не заинтересуется, но как говорится не зарекайся, мы эти времена проходили уже, я думаю вряд ли найдется семья, не пострадавшая от репрессий одного грузина, так что все было, и как я написала время все расставило на свои места. Будет проблема, будем стараться ее решить. 10.10.2006 16:11:55, Arishka
Откуда такой экстремизм? Давайте тогда одного немца вспомним, и всех немцев депортируем, а потом шведов и т.д. Почему нельзя относиться к людям, оценивая их качества, а не национальные признаки? 11.10.2006 00:52:32, Долли_Лу
Arishka
у что Вы глупости говорите какой экстремизм, я никого депортировать не призываю, а хотела лишь сказать, что переодически страдают разные нации в большей или меньше степени по различным причинам, это жизнь. Если Вы хотите видеть в проверках, задержаниях и т.д. национальный подтекст ваше право, я в этом вижу другое, а именно, что люди виноваты перед законом и их за это наказывают, и я не понимаю при чем тут национальность 12.10.2006 10:29:12, Arishka
Так если проверки и задержания проводятся только в отношении лиц определенной национальности, так именно национальный подтекст в этом и есть. 12.10.2006 10:49:13, Eden
Arishka
вот я и пишу кто-то хочет что-то увидеть, тот и видит именно это. По-моему мнению очень много грузин в России, связаны с преступным миром, и наказывают их не за просто так, а есть за что, а нелегалы, почему они должны оставаться в стране и почему их не высылать, если они нелегалы. Почему именно сейчас, значит пришло время, у нас страна развивающаяся, и это один из этапов развития. А что лучше, если никого проверять и задерживать не будут? 12.10.2006 11:56:30, Arishka
Лучше. Потому что сейчас идет не борьба с криминалом, а борьба с грузинами. А криминал никуда не денется. 12.10.2006 12:46:40, Eden
Arishka
и что много невинных грузин пострадало? 12.10.2006 14:40:00, Arishka
Я не знаю, что в вашем понимании "пострадало". Вот Наник пишет о том, что человека попросили временно прикрыть фирму и уехать - а вы отвечаете, что ничего страшного, и время всех рассудит. Нино Катамадзе, которой пришлось отменить концерт, т.к. ее группе отказали в визах - пострадала или нет? А ее слушатели? Грузинские сайты, которым некая ура-патриотическая фирма отказала в хостинге - пострадали или нет? Человек, которого по дороге на работу шесть раз остановили для проверки документов - пострадал или нет? И т.д.
Ну не убили вроде никого, тьфу-тьфу-тьфу...
12.10.2006 15:36:18, Eden
Arishka
а вы совершенно точно знаете, чем именно занимался этот человек, что это была за фирма, я не знаю, может быть давным давно стило ее прикрыть. В визах отказывают много и часто и при этом в разных странах, моей знакомой отказали в визе в Италию, почему мы не виним их в предвзятом отношении, проверили документы несколько раз, слава богу, и хорошо, что проверяют, в метро не так страшно будет ездить. Еще раз повторюсь, каждый будет видеть то, что хочет он, Вы усматриваете нападки на грузин , я вижу другое. 12.10.2006 16:09:19, Arishka
Офигеть какая борьба с криминалом:
...прошу предоставить в ОВД Таганского р-на г. Москвы следующую информацию:
Ф.И.О., дата и место рождения и жительства детей грузинской национальности, в каком классе обучается;
Ф.И.О., дата и место рождения и жительства родителей, место работы и должность, состав семьи;
взаимоотношения детей грузинской национальности с другими учениками, случаи неприязненных отношений между детьми, так и по отношению к ним, факты неповиновения грузинских детей учителям, факты антиобщественных действий, противоправных деяний...
12.10.2006 13:07:57, Eden
Arishka
да согласна перегибы есть, но, возможно, это один из способов найти родителей-нелегалов. 12.10.2006 15:03:09, Arishka
цель оправдывает средства :) поздравляю :) 12.10.2006 15:30:46, Eden
а разве не оправдывает? 13.10.2006 13:19:52, AleXXX
Леший
Самое сложное не убить дракона. Самое сложное самому при этом не стать драконом. (старая китайская поговорка) 13.10.2006 17:50:56, Леший
Arishka
не все средства хороши, но пока ничего страшного не произошло, по большему счету просто шумиха по ТВ 12.10.2006 16:11:12, Arishka
Леший
Любопытно, а вот лично Вы где и как проводите грань, отделяюще хорошие средства от плохих? Искренне любопытно. 13.10.2006 17:51:36, Леший
Гайки уже закручены дальше некуда. 09.10.2006 18:18:22, dmitryvv
Nanik
Еще найдется, чем нас удивить :-) 09.10.2006 18:25:16, Nanik
Угу... Грызлов говорил, что в запасе есть и другие санкции. 09.10.2006 18:34:05, dmitryvv
Сергуша
Верю. Достатончо быть настойчивым и последовательным. Геморрой тот еще, но отстоять свои права можно. 09.10.2006 17:57:49, Сергуша
Можно подумать что Россия присоеденила к себе другие государства только потому что ей чесалось кого-то спасать и кормить...без всякой выгоды для себя и своего народа Этокий благодетель - альтруист...Даже не смешно... 09.10.2006 15:02:28, Фуфа
чесалось то как раз не ей,надо полагать. 13.10.2006 00:16:35, ммм
Сергуша
Да я собственно и не ставил себе целью Вас смешить. Уж не знаю, почему Вы так решили 09.10.2006 15:17:03, Сергуша
сообщение удалено модератором на основании пункта правил:
- спам, флуд, провокации, сообщения, носящие навязчивый характер
После 5-ти нарушений Вы будете переведены в режим чтения!
09.10.2006 14:07:37, TESA
сообщение удалено модератором на основании пункта правил:
- спам, флуд, провокации, сообщения, носящие навязчивый характер
После 5-ти нарушений Вы будете переведены в режим чтения!
09.10.2006 15:41:37, +++
"Должны быть благодарны России" ... А Россия кому благодарна должна быть? Почему тогда не вспоминает, что грузины точто также отдавали свои жизни в ВОВ? А эти события не 200 лет были.
09.10.2006 14:00:16, за мир я во всём мире :)
Arishka
так во время ВОВ грузины отдавали свои жизни за СССР, который был и их страной тоже. 09.10.2006 16:18:31, Arishka
Nanik
В ВОВ много кто свои жизни отдавал. Только, конечно, если в масштабах страны взять потери среди грузин, картина невеселая. Но я не считаю, что вы корректный пример приводите. 09.10.2006 14:30:53, Nanik
Ну вот такой у меня пример. Когда общая беда была, все были вместе и о благодарностях не думали. И не в количестве погибших дело. Пройдёт время, политики утихнут, а вот люди с грузинской фамилией и внешностью долго не смогут спокойно по улицам ходить, даже если они тут родились и живут всю жизнь. Так как вот такой анонимчик подленько из-за угла сможет им сказать - езжайте и варитесь в своём вине и разбираться не будет коренной вы или нет. 09.10.2006 15:40:27, за мир я во всём мире :)
Nanik
А это совсем другое дело, тут я не могу не согласиться. Россия истерией взращивает в сознании недоумков очередной "образ врага". А недоумков всегда больше, чем людей мыслящих. 09.10.2006 15:42:23, Nanik
Девушка, своими темами о прекрасной грузинской родне вы здесь взрастите больше антигрузинских настроений, чем все каналы ТВ вместе взятые :)) 10.10.2006 10:00:22, Наблюдатель на дубе
Nanik
Темами о прекрасной Грузии? Ткните пальцем - где они? 10.10.2006 13:18:58, Nanik
Почитайте. Наник, расскажите нам, Вам там вам хорошо всё видно. У вас начались этнические чистки русских??? Видимо вице-премьер не в курсе, что происходит это в его стране, а не в Грузии.

«Если руководство Грузии атакует в военном отношении наших миротворцев, жителей России, если там начнутся этнические чистки и геноцид, то Россия безучастной к этому оставаться не будет», – сказал вице-премьер.

09.10.2006 15:50:16, за мир я во всём мире :)
Nanik
Я понятия не имею, что происходит в зоне конфликта, на территории ГРВЗ, с нашими согражданами-военными, миротворцами. Могу только четко сказать: в Тбилиси НЕТ анти-российских настроений, которые бы отражались на простых людях. Никто не позволяет себе, например, в моем присутствии осуждать действия России в резкой форме (это было бы оскорблением), никто никак не ущемляет моих прав, все так же мило беседуют со мной по-русски, как я писала, как раз на прошлой неделе мне выдали вид на житеьство. Легко и непринужденно. 09.10.2006 15:55:56, Nanik
Arishka
ну не знаю, тут передача Парашутинской была насчет грузинского вопроса, все в основном достаточно спокойно высказывались, кроме кстати простого грузина, который кричал, что нужно начинать войну с Россией, даже у Парашутинской глаза округлились, очень уж он рьяно за это высказывался:( 09.10.2006 16:15:20, Arishka
Я прошу прощения, она все же Прошутинская :) 09.10.2006 17:31:45, Eden
Arishka
прошу прощения, очепятка:) 09.10.2006 18:18:23, Arishka
:-) У меня дежа вю. Точно теми же словами были описаны передачки времен 2004, когда с Украиной ссорились. 09.10.2006 17:12:06, *-
Arishka
не знаю, что у Вас, а у нас уже точно дежа вю, надоело одно и тоже по второму кругу:( 09.10.2006 18:19:29, Arishka
Не, второй круг жестче проходит, украинцев, спасибо, не высылали грузовыми самолетами. 09.10.2006 18:37:34, *-
Arishka
и не говорите, повезло им просто:) 09.10.2006 18:43:32, Arishka
Nanik
Знаете, найти клоуна-идиота довольно несложно. Что касается журналистики, поверьте мне как журналистке: интервьюер выбирает тех интервьюируемых или оппонентов, которые ему выгодны. Меньше надо на масс-медиа ориентироваться. вы не знаете, потому что вы не в Грузии. А я в Грузии. 09.10.2006 16:19:36, Nanik
Arishka
согласна, я простой обыватель, и не могу выезжать во все страны, где что-то происходит, чтобы составить свою абсолютно верную точку зрения:) 09.10.2006 16:22:12, Arishka
Nanik
Неужели вы формируете свою ТЗ на основании высказываний какого-то отдельно вятого непойми кого по ТВ? 09.10.2006 16:28:33, Nanik
Arishka
нет, но ТВ играет большую роль в формирования моей ТЗ, также влияют разговоры внутри моей семьи, работы и т.д., я думаю тоже самое происходит в Грузии, и на ТЗ грузин также влияет СМИ и все такое. Все мы люди как ни крути:)И что самое веселое, верхи наше мнение и ТЗ видали далеко, так что все эти обсуждения, к сожалению, бесполезны. 09.10.2006 18:17:16, Arishka
Nanik
Я отношусь к тем счастливым людям, у которых нет времени сидеть перед ящиком. Если уж и берусь что-то смотреть и читать, приходится смотреть и читать хотя бы большую часть, чтоб зерна от плевел отфильтровать. Я, собственно, ТЗ верхов так же видала далеко, меня формирование собственного мнения больше волнует. 09.10.2006 18:22:45, Nanik
Arishka
ну вот и я такая же счастливица и меня очень волнует формирование моего мнения, время абсолютно нет, по ТВ смотрю практически только один сериал :)))(новости все надоели) и иногда на Прошутинскую попадаю (редко редко), что делать с родственниками, может их попросить молчать в моем присутствии, вряд ли получится:( 09.10.2006 18:27:02, Arishka
Nanik
Эх, знать бы еще, кто такая Прошутинская, мне это ничего не говорит :-) Пошла в Яндекс. 09.10.2006 18:28:26, Nanik
Arishka
:))) ее передача просто поздно вечером идет, вот на нее и попадаю:)) 09.10.2006 18:31:00, Arishka
Этого грузина, видать, специально искали по всей Грузии. Или кого-то из руководства переодели :)
А вообще, дураков везде хватает. И очень жаль, что журналисты подогревают эту тему такими сюжетами.
09.10.2006 16:18:06, dmitryvv
Arishka
наверно:))
мне на самом деле эта тема везде ужасно надоела слишком много шумихи и показухи, ну ввели санкции, ну еще что-то сделали, зачем постоянно об этом говорить, Единственная от этого польза, что может рынки немного потрясут и почистят, и то не уверена:(
09.10.2006 16:20:52, Arishka
Честно говоря, не верится мне, что будет какая-то польза. Ну пошерстят грузин-нелегалов, легалам тоже достанется немало. Денег кто-то поимеет за то, чтобы кого-то не проверять и не выселять... На том все и кончится. 09.10.2006 16:31:28, dmitryvv
спасибо! именно это и хотелось услышать. 09.10.2006 15:59:30, за мир я во всём мире :)
Сергуша
Веселой картины, думаю нет ни у кого 09.10.2006 15:11:10, Сергуша
Сергуша
А при чем тут ВОВ? Что - русские не воевали, а только грузин посылали? 09.10.2006 14:04:48, Сергуша
Вы читаете внимательно, что написано?
"что грузины точто также отдавали свои жизни",а простите задаёте вопрос ну совсем непонятный. Написано же ТАКЖЕ!!! И почему вы вспоминаете события 200 лет назад и говорите о благодарности,а события 60 лет назад не учитываете! Вы хотите благодарности? Так вот они нас уже отблагодарили, воевали, защищали, жили с нами в мире. Сколько ещё они должны нас благодарить? И в чём должна выражаться эта благодарность? В покорности? Ответьте, кому Россия благодарна?
09.10.2006 14:11:09, за мир я во всём мире :)
Arishka
так и мы их за то время тоже отблагодарили дальше некуда, все им строили, защищали (скорее мы их чем они нас), оберегали, товары их покупали, наверно за то время мы друг перед другом абсолютно чисты:) 09.10.2006 18:35:55, Arishka
Лютеранский пастор, погибший в нацистском концлагере, (фамилию и имя завтра уточню)сказал: "Сначала они пришли за коммунистами. Я промолчал, ведь я не коммунист. Потом они пришли за евреями. Я смолчал, ведь я не еврей. Потом они пришли за членами профсоюзов. Я опять молчал - я не в профсоюзе. Потом - за католиками. Я молчал - я лютеранин. А когда пришли за мной, говорить было некому". Так вот. Сначала они пришли за чеченцами. Вы кричите "Ура, ату!". Теперь они пришли за грузинами. Вы говорите: "И пусть, правильно!". Они убили Анну. Тут говорят "шумиху поднимала". Боюсь, когда они придут за вами - некому будет кричать и "поднимать шумиху" :(
11.10.2006 19:54:02, Umklaidet
Arishka
не надо все валить в одну кучу, невсегда события связаны между собой 12.10.2006 11:58:29, Arishka
Сергуша
Э.. меня только грузины защищали? 09.10.2006 14:25:46, Сергуша
Где Вы видите, что написано, что Вас защищали только грузины? Ни на один мой вопрос Вы не ответили. 09.10.2006 14:30:23, за мир я во всём мире :)
Сергуша
А Вы сформулируйте вопрос нормально и я отвечу 09.10.2006 15:09:41, Сергуша
Вы сначала вопрос задайте, чтобы было понятно - о чем спрашиваете :)
Пардон, что влез.
09.10.2006 14:43:31, dmitryvv
Типичное поведение школьников :))) Когда на вопрос нет ответа, начинаются придирки к вопросу :)))))))))
09.10.2006 15:33:07, +++
А в чем вопрос-то? Может, вы переведете, если вам он понятен :) 09.10.2006 15:34:13, dmitryvv
А Вы знаете, что такое знак вопроса? Это вот такой значок "?". Если Вам так интересно, то перечитайте, что написано автором и увидите! :) 09.10.2006 15:44:04, +++
Сергуша
Вы серьезно считаете, что если Вами поставлен знак вопроса - значит Вы задали его понятно? 09.10.2006 15:53:46, Сергуша
Понятно, когда ответить нечего начинается переход на личность :)) И главное что Вас двое и Вы уже сила :) удачи! 09.10.2006 15:57:23, +++
Сергуша
Перечитал вопрос еще раз. И таки не понял - при чем тут ВОВ?
Вы вместо того, чтобы пытаться ерничать пояснили бы, что именно хотите спросить. Попробуйте внятно сформулировать мысль - обычно получается, если сосредоточиться.
09.10.2006 16:06:24, Сергуша
Если мы "школьники", то ваши высказывания и обиды - просто детский сад :) 09.10.2006 16:01:16, dmitryvv
Правильно ли я понял, что вы тоже не понимаете о чем вопрос? 09.10.2006 15:51:25, dmitryvv
Ну раз уж вы именно на этого автора ссылаетесь, тоже процитирую:

...Теперь – о главном возражении. Оно звучало несколько раз, и коротко его можно сформулировать примерно так: «Да, конечно, есть «перегибы на местах», но в целом-то политика правильная – пора, наконец, и на рынках порядок навести, и грузинский криминал в игорном бизнесе зачистить». Да, пока одни грузины, но зато потом… Ого-го! «Это как с Ходорковским. Плохо что его одного, но это лучше чем никого».
Так вот, на мой взгляд – это хуже, чем никого. Посадить одного Ходорковского – это хуже, чем никого не посадить. «Зачистить» одних грузин – это хуже, чем никого не зачищать.
И вот почему. Потому что на самом деле при подобных действиях эффект получается противоположный. Потому что когда прессуют кого-то одного, а остальные, занимавшиеся тем же самым, спят спокойно – это не называется «с чего-то начинать». Это называется «чем-то (или кем-то) ограничиться, чтобы успокоить быдло».
Потому что при подобных действиях в головах у людей утверждается не правильная и полезная мысль «Вор должен сидеть в тюрьме, и он будет сидеть!». Власть утверждает совершенно противоположную мысль – «Делай, что хочешь, но не залупайся на нас». А это никакого отношения к справедливости не имеет.
09.10.2006 12:22:53, Eden
male
Остальные которые "тем же самым" - как раз перестают спать спокойно. И вдруг становятся тихими и вежливыми.
09.10.2006 12:35:06, male
Мне кажется, они скорее радуются перспективе занять освободившуюся нишу. 11.10.2006 20:13:00, Eden
То есть надеются сами за кем-то прийти :( 11.10.2006 20:30:40, Umklaidet
Ну не совсем так, речь же о криминале в данном случае. Надеются на "расширение бизнеса" скорее. Ведь если теснить исключительно грузинскую мафию, расползутся другие. Кто там в лидерах - чеченская, или еще какая, не знаю. 11.10.2006 21:57:16, Eden
Сергуша
Я ссылаюсь прежде всего на хронологию автором приведенную.
Приведенная Вами ссылка - прежде всего эмоции.
Хотя я согласен - российские граждане, независимо от фамилии и национальности страдать не должны.
09.10.2006 12:27:21, Сергуша
VarNa
История, как известно, не терпит сослагательного наклонения...
Ну оказались бы скорее всего под турками... Думаю, были бы беженцы в Россию... Вряд ли бы их приняли с распростертыми объятиями, так что дети этих беженцев наверняка бы пошли в революцию... Россия имела бы еще один фронт с турками... тоже не известно, чем бы это кончилось...
А почему вы считаете, что в итоге ни нация бы не сохранилась, ни государства бы у грузин не было?
09.10.2006 12:09:51, VarNa
Сергуша
Потому что есть конкретные исторические примеры, когда гордые кавказские племена, не желающие жить под игом русского царя уходили в Турцию и полностью исчезли. А чеченцы живы и здоровы.
Что касается именно Грузии - ну я же привел ссылку - почему они просились в Российскую Империю? Потому что иначе просто не выжили бы. Ну примеры же приведены конкретные
09.10.2006 12:22:09, Сергуша
VarNa
да я не спорю с примерами... то, что было бы, мы наверняка знать не можем, поэтому надо исходить из того, что есть...
а в контексте того, что есть, мне лично стыдно за ту истерию которая у нас сорганизовалась в ответ на эту провокацию... и перегибами чиновников это объяснять нельзя, т.к. наши чиновники это тоже МЫ... что, это прибавит нам уважения во все мире?
09.10.2006 13:03:34, VarNa
Сергуша
В контексте того что есть - я был рад, что наше государство адекватно отреагировало на недружественные действтия Грузии и заступилось за своих граждан. Я рад, что наше государство высылает незаконнных минггрантов, являющихся гражданами недружественного государства.
Но я не рад тому, что чиновники в запале верноподданости забывают про то, что гражданами России являются так же и грузины. Мне не нравится это рвение, тем более, что в истории с теми же казино - те же чиновники, которые эти казино закрывали, до этого преспокойно от них кормились и закрывали на все глаза.
И еще мне не нравится антироссийская истерия, которую сейчас пытаются устроить.
09.10.2006 13:29:31, Сергуша
femina ciclica
Ну чего так все всполошились-то? Ну естественное желание маленьких старн присоединиться туда, где хорошо кормят. Что в этом странного? Тем более, "типа как туда зовут". А Россия пытается силовыми методами вернуть обратно. Естественно, не получится. Но, думаю, в результате Россия выиграет, а эти страны проиграют, так как кормить забесплатно их нигде ведь тоже не будут. Мне кажется, чем быстрее все эти бывшие "друзья" пойдут в сад, тем быстрее улучшится положение самой России.
Грузию по ее просьбе в состав России принимали, когда Россия сильная была. А теперь все хотят в состав Евросоюза, так как он богатый. А куда потом все будут хотеть - это вопрос. Может, в Китай? ;-)
09.10.2006 12:01:58, femina ciclica
Вы правы на 100% ...именно поэтому мне очень странно наблюдать эту заваруху со стороны.Когда меньше ртов кормить - живется намного лучше...
Но это как в анекдоте...
Однажды губернатор посещал государственную тюрьму и заговорил с
бродягой, который просил отпустить его на волю.
Что тебя здесь не устраивает? Тебе здесь более комфортно, чем
когда-либо.
Да, сэр, -- последовал ответ. -- Но все равно я хочу выйти.
Тебя здесь хорошо кормят?
Конечно, хорошо. Но дело не в этом.
Ну в чем тогда?
Понимаете, сэр, я протестую только против одного: репутации, которой
это место пользуется во всем штате.


09.10.2006 12:19:22, Фуфа
Сергуша
Я немного не об этом - я об элементарной благодарности. Ну и о знании истории людьми типа Саакашвили 09.10.2006 12:04:37, Сергуша
femina ciclica
Какая благодарность в политике? Это новая шутка? :-) В политике бывают только интересы. При чем еще вопрос, кого.... Точнее, понятно, кого, но вот на сколько далеко в перспективу. То есть каждый правитель думает только о своих интересах, очевидно. Но или "после нас хоть потоп", или хочет еще пару сроков просидеть, или хочет себе имя политической сделать "вывел страну" и т.д. А уж прежними заслугами никто и никогда не жил, такого не бывает.
А вообще, благодарность=отношение между людьми. С грузинами вроде бы были хорошие отношения у русских, сейчас уж и не знаю, что будет, но процесс-то двухсторонний.
09.10.2006 13:42:23, femina ciclica
Сергуша
Я про человеческую писал, а не про политическую. 09.10.2006 13:47:52, Сергуша
femina ciclica
Так человеческой даже на человеческую жизнь не хватает, а вы про 200 лет :-) Вы серьезно считаете, что сейчас грузины должны быть русским благодарны за то, что происходило 200 лет назад? Да уже и не помнит никто :-) Если уж про историю говорить - все без исключения империи распадались, рано или поздно. И те, кто отхватывал себе кусочки, первым делом, конечно, были озабочены тем, чтобы жители этих кусочков их поддреживали. Так как бороться и снаружи и внутри очень тяжело. По-этому, и идет такая пропаганда внутри стран, чтобы никто на вякал на тему "хотим обратно". А люди слушают то, что им сейчас говорят, а не то, что в книжках по истории написано было когда-то. Это не история, это психология толпы. 09.10.2006 13:53:06, femina ciclica
Сергуша
За то, как они жили последние 200 лет - скорее так :-)
До развала СССР - все у них было хорошо :-)
09.10.2006 14:03:49, Сергуша
femina ciclica
Я Вас не понимаю, если честно. Мне, вообще говоря, слово "благодарность" сильно не нравится в принципе. Ни на личном уровне ни на государственном. Тем более, что на государственном никто ничто из благородных чувств не делает. Россия тоже свою пользу с этого имела, и не маленькую. Так что благодарить можно только за то, что два царя сумели договориться :-) 09.10.2006 14:21:15, femina ciclica
Сергуша
Ну насчет немаленькой - это с цифрами в руках имеет смысл говорить. 09.10.2006 14:28:43, Сергуша
femina ciclica
Можно не только с цифрами, но и с картами, георгрфическими, например :-) Штатам, похоже, этого повода более чем хватает, чтобы кучу денег туда вкладывать.... 09.10.2006 14:38:20, femina ciclica
О знании истории, кстати. Историю Грузии переделывают, детей в грузинских школах учат, что русские - оккупанты, колонизировали Грузию. И скоро осуществится двухвековая мечта грузинского народа - последний русский солдат покинет ее территорию.
Полная аналогия с оранжевой Украиной :)
Бред...
09.10.2006 12:08:57, dmitryvv
Nanik
Извините, а при чем тут Георгиевский трактат? Все эти "а если б он вез патроны"... Ну, не было бы грузин. Не было бы Беррии, Сталина и многих, многих, многих... Уверены, что история России и СССР вылядела так же? Демагогия - великая вещь. 09.10.2006 11:48:22, Nanik
male
трактат при том что грузии не впервой попрошайничать. 09.10.2006 12:09:51, male
Сергуша
В чем именно Вы видите демагогию? 09.10.2006 11:53:17, Сергуша
Nanik
Нестеров - демагог, а вы ему вторите. Все эти рассуждения о том, что бы могло быть, если б все было не так, как было - извините, пустобрешество :-) И дело не в том, что речь о Грузии. Это в любом случае бессмыслица. 09.10.2006 11:57:06, Nanik
Причем здесь Нестеров?
Грузинский цапь Ираклий просился в Россию, мягко говоря, очень просился, т.к. оказался бы под турками.
09.10.2006 12:01:41, dmitryvv
Nanik
И что из этого? Да, естественно, просился. И??? 09.10.2006 12:24:38, Nanik
А то, что теперь Россию обвиняют в колонизаторстве и порабощении Грузии - я тут приводил цитату о 200-летней мечте грузинского народа...
Все бы колонии так жили, как Грузия во времена Союза :)
09.10.2006 12:40:50, dmitryvv
Nanik
Я с вами полностью согласна. Только не надо всех этих истерик "ели б не мы, грузин бы вообще не было". Уподобляться, мягко говоря, людям неумным, допускающим подобные бредовые высказывания, не стоит. Россия и россияне должны быть выше этого. 09.10.2006 12:52:49, Nanik
Сергуша
Почему истерики то? Я просто призываю задуматься 09.10.2006 12:56:08, Сергуша
male
Если пустобрёх - так и напишите - не было ни в одном из указанных гражданином годов указанных им, гражданином, событий.
Только желательно с указанием что всё же БЫЛО.
09.10.2006 12:00:50, male
Nanik
А при чем тут эти события? Любой факт или набор фактов, как видите, можно использовать в нужных человеку целях. 09.10.2006 12:21:15, Nanik
male
Опровержения в студию плиз. 09.10.2006 12:32:30, male
Сергуша
нку правильно - человек приводит конкретные исторические примеры, после чего Вы обвиняете его в демагогии. Браво 09.10.2006 11:58:47, Сергуша
Nanik
Вы, наверное, нечасто его читаете?
Человек намеренно выбрал те факты, которые подтверждают его мнение. я не отрицаю факта существования этих событий, я вообще не историк. Но притягивание за уши примеров двухсотлетней давности - ну несерьезно это.
09.10.2006 12:24:05, Nanik
Сергуша
Почему за уши? Есть другие факты - приводите 09.10.2006 12:28:27, Сергуша
Nanik
Потому что история и "если бы да кабы" - разные вещи. Надо смотреть на сегодняшнюю реальность и данность, а не вглубь веков. 09.10.2006 12:29:34, Nanik
Сергуша
ну и что мы видим в сегодняшней реальности? Грузия - независимое государство, язык и письменность свои, сохраненные. Во внутренние дела Грузии Россия не вмешивается. Чем Грузия недовольна то? 09.10.2006 12:35:10, Сергуша
Nanik
Грузия не может быть независим государством априори. Начните с этого, сразу многое станет на свои места. 09.10.2006 12:53:42, Nanik
Сергуша
Ну почему же формально на незаивисима с 91 кажется года 09.10.2006 12:56:37, Сергуша
Nanik
Вот именно что формально. Страна, которая не имеет ресурсов, экономической базы и хотя бы минимальной стабильности, не может быть независимой. 09.10.2006 12:58:40, Nanik
Сергуша
А тогда простите за прямой вопрос - зачем выпендриваться то? Перед новыми хозяевами выслужиться или что? 09.10.2006 13:25:22, Сергуша
Nanik
Это же прямой "передел собственности". То есть реально все эти мелкие пешки от политики - никто. Тут вопрос даже не в грузинском руководстве, ибо чьи они ставленники, песни тех и поют. 09.10.2006 14:28:46, Nanik
femina ciclica
Не, деньги зарабатывает, для экономики... гранты там всякие, кредиты, пожертвования..... 09.10.2006 13:55:20, femina ciclica
Сергуша
А если виноделие таки поднять, туризм развивать? Благодатный же край и красивый 09.10.2006 14:05:39, Сергуша
femina ciclica
Угу... и куда это вино продавать в таких количествах? В Европе и так уже чуть ли не запрет на американские вина, так как свои европейские девать некуда (ну налоги поднимают на ввоз, чтобы своих виноделов поддерживать). Кто вино потреблять будет? А туризм? Представляете, сколько нужно построить и опять же, кто будет ездить? Морских курортов нет, горнолыжных курортов нет (все нужно строить с нуля). И на кого расчитывать? Ну а просто так за впечатлениями - это очень небольшой процент всех туристов, на них экономику не сделаешь. 09.10.2006 15:20:40, femina ciclica
Nanik
Ну, Бакуриани и Гудаури все-таки есть, Батуми в порядок относительный привели и отстроили. Но не с Турцией же конкурировать и Швейцарией! Смешно. 09.10.2006 15:36:25, Nanik
femina ciclica
Я не говорю, что в Грузии некуда поехать :-) Но речь идет о целом бюджете страны! Вино и туризм, как Сергуша предлагает. Не думаю, что на туризме в Грузии можно СТОЛЬКО заработать.... 09.10.2006 16:41:34, femina ciclica
Nanik
Нельзя - однозначно. 09.10.2006 17:02:33, Nanik
Почему бы не конкурировать? В Турции много чего нет, что есть в Грузии - то же вино, например. Кроме того, дружелюбное население немаловажный фактор.
Швейцария далеко не всем по карману. По сравнению с Бакуриани.
09.10.2006 15:38:39, dmitryvv
Nanik
Конечно, но пока Грузия неконкурентоспособна. Поверьте, еще нет того, что могло бы поднять турим на должную высоту: сервиса, инфраструктуры, нормального обслуживания. То, что сделано - лишь крохи. И на "дешевых туристах" особо денег на развитие не сделаешь, тут надо брать массой, а массы-то и нет. Замкнутый круг. 09.10.2006 15:44:35, Nanik
Сервис, инфраструктура - наша общая беда, от советского ненавязчивого сервиса осталась. 09.10.2006 15:54:38, dmitryvv
Nanik
Да, плюс ко всему, тут еще определенную роль менталитет играет. Сфера услуг не считается "престижной", в основном эта ниша была занята армянами и евреями. До сих пор по большому счету для интеллигентных грузин, положим, официант - это не профессия. 09.10.2006 16:01:51, Nanik
Армяне и евреи уехали? Почему ниша образовалась?
Если отрасль будет развиваться, то и ниша заполнится. Может, не грузинами, а кем-то еще - из России гастарбайтеры приедут, например :)
09.10.2006 16:06:45, dmitryvv
Nanik
Это не вчера произошло. Уехали, конечно.

Чтобы отрасль развивалась, нужны вложения извне, ибо своих средств у страны нет и быть может. Залог нормального инвестицтонного климата - стабильность. И ее нет.
09.10.2006 16:23:02, Nanik
Да... Хотела наша компания не так давно в Грузии заводик прикупить. Небольшой, всего 30 млн долл. Но очень полезный. Приехали туда наши спецы, посмотрели и передумали покупать. Завод в разрухе, почти все разворовано и разорено, работать некому, т.к. большинство уехало на заработки, да и местная администрация косо смотрит...
Передумали.
09.10.2006 16:29:01, dmitryvv
Nanik
Вот именно! Вот у меня сейчас друзья решили заводик открыть. Небольшой. Так их мурыжат сколько времени уже, вроде, почти дали лицензию, теперь, после всех событий, говорят: сидите, ребята, засуньте свои деньги подальше и ни на что не замахивайтесь. Вдруг завтра "опять власть меняется"(с) - останетесь без всего. В стране, где все как на пороховой бочке - какие инвестиции? 09.10.2006 16:38:06, Nanik
Вино - продавать в Россию. Рынок очень большой и традиционный. Только хорошее вино :)
Туризм - тоже можно организовать. В Грузии есть что посмотреть. Например, тот же винный туризм - поездка по Алазанской долине будет весьма интересна :)
Все остальное, конечно, надо строить с нуля. Но важно начать.
09.10.2006 15:31:29, dmitryvv
Едва ли после заявления грузинских официальных лиц о "фекальных массах" грузинское вино тут будет пользоваться спросом. Боюсь, что этот рынок гордые грузины про... э... профукали :)) 10.10.2006 10:08:19, Наблюдатель на дубе
В России грузинские вина всегда пользовались спросом. Если не будут опять химичить, то вино будут покупать. 10.10.2006 10:53:40, dmitryvv
femina ciclica
Если вино продавать только в Россию - это значит, что бюджет будет целиком и полностью зависить от другой страны, которая сможет диктовать свои условия. Что и происходит. То есть, конечно, это не значить, что вообще не нужно продавать вино в Россию :-), но ставить весь бюджет страны в зависимость от другой? Зачем кому-то давать такие мощные козыри? 09.10.2006 16:39:11, femina ciclica
Сергуша
Выбор между нищетой и гордостью. Каждый выбирает сам. Хотя в такую. же ситуацию попала Куба, когда в СССР перестали покупать кубинский сахар. Насколько я знаю - несколько лет жили на жесткой экономии, потом наладилди отношения с Венесуэлой. 09.10.2006 17:29:17, Сергуша
femina ciclica
Ну так выбирают-то не свободолюбивые горцы, а те, кто уже давно зарплату у своих американских друзей получают. Что такое гордость, они не знают, а что такое нищета - знать даже не хотят. 09.10.2006 17:59:49, femina ciclica
А куда его еще продавать? В Европе - сами говорите, пить некому, затоварено там все.
В Африку или в Китай? Дык это далеко не все вино туда дойдет. Специфика такая у грузинского вина - нежное очень, не любит оно транспортировку и переливы, прокисает быстро.
09.10.2006 16:44:54, dmitryvv
femina ciclica
Ну так это Сергуша предлагает из него источник благосостояния грузинского народа делать. Не думаю, что это возможно... 09.10.2006 17:57:32, femina ciclica
А может, в Америку вино продавать? Бредовая идея? 09.10.2006 18:02:58, dmitryvv
femina ciclica
Очевидно :-) Американских вин много очень и они дешевые, дешевле европейских. Так что там, даже если и пустят, никто покупать не будет и все. Я говорю, опять же, не про бутылку-другую для гурманов, а как массовое явление, обеспечивающее стабильный доход. 09.10.2006 18:05:42, femina ciclica
Тогда остается только Россия и другие страны СНГ :)
Здесь с удовольствием будут покупать настоящее грузинское вино - помним и любим его.
09.10.2006 18:09:05, dmitryvv
femina ciclica
А я что-то с порошковым вариантом пару раз столкнулась и перестала покупать грузинское вино совсем. Это было давно, правда, лет 6 назад... но до сих пор обхожу стороной :-) 09.10.2006 18:29:57, femina ciclica
Есть такой вариант. Дело в том, что некоторые грузинские вина (Киндзмараули, Хванчкара и некоторые другие) плохо перевозят транспортировку и поэтому их изготавливают недалеко от места продажи, а везут сырье - виноматериалы. Что это такое не знаю. Но вино, сделанное из этого сырья, сильно отличается от натурального. 09.10.2006 18:40:36, dmitryvv
Nanik
Начали еле-еле. Батуми уже поднимают. Гудаури обновляют. Но это черепашьи шажочки на американские деньги. 09.10.2006 15:37:20, Nanik
А американцы туда поедут? 09.10.2006 15:41:05, dmitryvv
Nanik
Пока ездят, но сравнительно мало. Они в основном в Тбилиси тусуются. 09.10.2006 15:49:06, Nanik
Сергуша
Вино - естественно Россия и туризм - она же.
А вложения в курорты при стабильности политичсекой и отсуствии заявлений антироссийских будут
09.10.2006 15:25:37, Сергуша
Nanik
Да нет, это лето, например, все побережье прожило за счет армян. Руских был минимум. И сейчас основные группы - итальянцы, немцы, британцы... Из Европы зимой, например, в Гудаури едут, потому что такого, как там, нигде не найти. Но нормальной инфраструктуры там все равно нет. И создать ее не на что, делается в час по чайной ложке. 09.10.2006 15:40:20, Nanik
Nanik
Ага, ну вот я тут туризм развиваю. Только вы подумайте, много ли желающих ехать в страну с такой нестабильностью. Неухоженную. Находятся, да. Но не столько, чтобы это сущственно могло на бюджет влиять. А вложения изначальные для того, чтобы сделать страну привлекательной для оных туристов - где? 09.10.2006 14:26:12, Nanik
Сергуша
Хочется вспомнить про гнездо :-) На самом деле - Вы совершенно правы - основа для создания инвестиционного климата нормального стабильность. Стабильности нет. И не Россия в этом виновата, а внутригрузинские разборки постоянные 09.10.2006 14:30:22, Сергуша
Nanik
Я бы сказала - все вместе. 09.10.2006 15:37:53, Nanik
а никогда не думали, что царская российская империя и ссср - это две большие разницы?
а у прибалтов ничего спрашивать не надо :) у нас все тихо и мирно, тьфу-тьфу..
09.10.2006 11:27:50, Lii
male
< что царская российская империя и ссср - это две большие разницы? >
В чём именно? в том что первая - была ориентирована на интересы царя и помещиков а вторая - на интересы трудящихся?

Только георгиния тут при чём?
09.10.2006 11:54:05, male
Nanik
Вообще-то, в состав Империи Грузия вошла добровольно, в отличие от СССР. 09.10.2006 11:59:56, Nanik
male
C точки зрения нынешних властей и иже с ними.
А с точки зрения некоего, скажем, СергО (ныне покойного)- вполне добровольно и даже с радостью.
09.10.2006 12:06:44, male
Сергуша
В отношении национальной политики? Ну может быть - в СССР она была либеральнее 09.10.2006 11:43:29, Сергуша

Читайте также
Как выбрать тот самый сапборд
Как среди всего этого многообразия найти ту самую доску, которая станет вашим лучшим другом на воде? Не переживайте, мы здесь, чтобы помочь! Давайте вместе разберемся, как выбрать идеальный сапборд и сделать ваш старт в мир гребли на доске незабываемым!
СДВГ у детей: как проявляется и что делать родителям
Плохая успеваемость, проблемы со сном и поведением могут быть сигналами СДВГ –распространенного психического нарушения. В статье расскажем, как распознать болезнь и помочь ребенку.

Материалы сайта носят информационный характер и предназначены для образовательных целей. Мнение редакции может не совпадать с мнениями авторов. Перепечатка материалов сайта запрещена. Права авторов и издателя защищены.



Рейтинг@Mail.ru
7я.ру - информационный проект по семейным вопросам: беременность и роды, воспитание детей, образование и карьера, домоводство, отдых, красота и здоровье, семейные отношения. На сайте работают тематические конференции, ведутся рейтинги детских садов и школ, ежедневно публикуются статьи и проводятся конкурсы.
18+

Если вы обнаружили на странице ошибки, неполадки, неточности, пожалуйста, сообщите нам об этом. Спасибо!