Конференция "Общество""Общество"
Раздел: Государство, законы
Про украинский Универсал
Украинцы! Где бы прочитать этот документ? Что в нем? Что подписывает Я., что конкретно он уступил?
03.08.2006 16:07:05, dmitryvv
77 комментариев
Вы не авторизованы. Для отправки сообщения необходимо авторизоваться.
Да какая разница, что там написано. Филькина грамота этот универсал.
03.08.2006 17:31:35, Eden
Вообще-то ваш президент и другие политики, кроме БЮТ, придают большое значение этому документу. Он якобы объединяет Украину.
03.08.2006 17:41:21, dmitryvv
Да не будет никто объединять... тут имеет место многоходовая комбинация наших русских спецлужб - скоро увидим крым и правый берег Днепра в составе России (по крайней мере я на это молюсь).
07.08.2006 16:58:22, trend
Президент, может, и придает. Но что такое этот универсал? Набор деклараций, ни к чему не обязывающий. Я б на месте Януковича тоже подписала такую бумажку - ради премьерства-то.
03.08.2006 17:45:50, Eden
согласна с первой частью высказывания. а о Я и подписании - принципиальные моменты значно отличаются от начального варианта.
03.08.2006 18:06:02, ТаньЯ
Я понимаю. Но даже при первом варианте цель - премьерство - все равно была бы достигнута, а это важнее. А потом можно и подпись отозвать, если что. Или новый универсал выпустить, как более соответствующий текущему моменту :)
03.08.2006 18:21:18, Eden
Я понимаю ваше настроение, БЮТ проиграл эту гонку. Насколько я понимаю, этот документ не просто набор деклараций, "ни к чему не обязывающий", наоборот, этот Универсал - руководство к действию, основа внутренней и внешней политики. Так я понял.
Обсуждался он долго и трудно. Что касается "деклараций", то в таких документах не бывает конкретного плана мероприятий. 03.08.2006 18:00:16, dmitryvv
Обсуждался он долго и трудно. Что касается "деклараций", то в таких документах не бывает конкретного плана мероприятий. 03.08.2006 18:00:16, dmitryvv
может, выиграл в итоге. Не верится, что Ю. с Я. сильно улучшат ситуацию в стране. Через 3 года на волне их критики безумная Юля пролезет во власть.
04.08.2006 10:11:01, AleXXX
Но реально же он ничего не значит. Декларация благих намерений, не больше.
А пост премьера - сдан. 03.08.2006 18:14:51, Eden
А пост премьера - сдан. 03.08.2006 18:14:51, Eden
Почему не значит? Потому, что там нет места премьерству Тимошенко? Страннное суждение.
03.08.2006 18:58:29, dmitryvv
Да при чем тут Тимошенко. Проигравший тут вообще Ющенко, на мой взгляд.
Потому что это просто общие слова. Таких универсалов, пактов, меморандумов можно десять подписать. 03.08.2006 19:12:42, Eden
Потому что это просто общие слова. Таких универсалов, пактов, меморандумов можно десять подписать. 03.08.2006 19:12:42, Eden
А может, посмотреть на это с другой стороны? Этот документ в какой-то степени примирил политиков, внес (или внесет, я надеюсь) некоторое спокойствие в политическую жизнь, открыл дорогу к полноценному функционированию Рады и других органов власти. В конце концов он содействует успокоению общества и направлен на разрешение существующих противоречий. Мне кажется, неправильно оценивать его с точки зрения - кто выиграл, а кто проиграл. Выиграли все. Разве нет?
03.08.2006 19:18:47, dmitryvv
Про проигрыш я написала в связи с вашим комментом чуть выше - о том, что БЮТ проиграл гонку. Эту гонку да, но стратегически они в выигрыше, имхо.
Универсалу этому я большого значения не придаю, он есть - и хорошо, а то, что есть премьер - еще лучше :) 03.08.2006 20:01:46, Eden
Универсалу этому я большого значения не придаю, он есть - и хорошо, а то, что есть премьер - еще лучше :) 03.08.2006 20:01:46, Eden
Поясните, что вы имеете в виду под стратегическим выигрышем?
То, о чем написал Алекс? 04.08.2006 10:48:47, dmitryvv
То, о чем написал Алекс? 04.08.2006 10:48:47, dmitryvv
В общем - да. Плюс то, что БЮТ укрепил свои позиции, продемонстрировав принципиальность и, простите за пафос, верность идеалам. В отличие от всех остальных, Нашей Украины и социалистов особенно. Наша Украина в этой войне за портфели вообще потеряла 7 (!) процентов голосов избирателей относительно последних выборов. Юля же (+13%) проиграла по постам, но не по очкам.
04.08.2006 12:26:39, Eden
Чем же они себя дискредитировали? Тем, что Тимошенко премьером не стала?
04.08.2006 13:13:34, dmitryvv
Дмитрий, я не совсем понимаю, почему вы в ответах мне так часто упоминаете несостоявшееся премьерство Тимошенко, как будто к этому все сводится. Нет.
Дискредитировали беззастенчивой многомесячной (!) торговлей за портфели, беспринципной сменой курса, постыдными метаниями туда-сюда. Нельзя идти на выборы под лозунгом "Не зрадь Майдан", а потом образовывать антикризисные коалиции с теми, кого собирался сажать в тюрьмы. Нельзя рассказывать о борьбе с кланами, а потом представителей этих "кланов" производить в премьеры. Нельзя все это проделывать, сохраняя уважение избирателей. Посмотрите опросы: 43 процента опрошенных считают переход Мороза в антикр. коалицию предательством, примерно столько же называют предателем Ющенко.
Зря Наша Украина не пошла на перевыборы единым списком с БЮТ, как предлагалось. Часть кресел бы потеряли, но лицо сохранили. 04.08.2006 13:32:38, Eden
Дискредитировали беззастенчивой многомесячной (!) торговлей за портфели, беспринципной сменой курса, постыдными метаниями туда-сюда. Нельзя идти на выборы под лозунгом "Не зрадь Майдан", а потом образовывать антикризисные коалиции с теми, кого собирался сажать в тюрьмы. Нельзя рассказывать о борьбе с кланами, а потом представителей этих "кланов" производить в премьеры. Нельзя все это проделывать, сохраняя уважение избирателей. Посмотрите опросы: 43 процента опрошенных считают переход Мороза в антикр. коалицию предательством, примерно столько же называют предателем Ющенко.
Зря Наша Украина не пошла на перевыборы единым списком с БЮТ, как предлагалось. Часть кресел бы потеряли, но лицо сохранили. 04.08.2006 13:32:38, Eden
"в многомесячной торговле за портфели" БЮТ тоже проявила завидное усердие.
04.08.2006 14:02:50, ТаньЯ
возможно, я не особенно следила. я их просто как единое целое воспринимала.
04.08.2006 14:34:08, ТаньЯ
<Дискредитировали беззастенчивой многомесячной (!) торговлей за портфели> - очень напоминает процесс создания демократической коалиции, не находите? Три месяца торговались...
Несостоявшееся премьерство Тимошенко - не главное? Не к этому все сводится разве? А почему же вы тогда сводите все к состоявшемуся премьерству Януковича? Дескать, ради премьерства он на все готов. И документ - Универсал ни во что не ставите. Типа, это просто для видимости, ради премьерства, пустая бумажка.
Странная логика. Ради премьерства Юля готова на все. Это мое мнение. И это самая главная ее обида. Идеалы Майдана тут ни при чем. Это слова и ширма, за которые она прячется и будоражит людей.
Что касается Мороза, то я как-то говорил, что на Украине и в России нет политических партий, есть коммерческие политические проекты. Поэтому осуждать Мороза, клеймя его как предателя, по меньшей мере странно. Он сделал так, как было выгодно проекту, в котором он главный менеджер. Кроме того, он разве давал клятву верности, присягал Тимошенко?
04.08.2006 13:44:54, dmitryvv
Несостоявшееся премьерство Тимошенко - не главное? Не к этому все сводится разве? А почему же вы тогда сводите все к состоявшемуся премьерству Януковича? Дескать, ради премьерства он на все готов. И документ - Универсал ни во что не ставите. Типа, это просто для видимости, ради премьерства, пустая бумажка.
Странная логика. Ради премьерства Юля готова на все. Это мое мнение. И это самая главная ее обида. Идеалы Майдана тут ни при чем. Это слова и ширма, за которые она прячется и будоражит людей.
Что касается Мороза, то я как-то говорил, что на Украине и в России нет политических партий, есть коммерческие политические проекты. Поэтому осуждать Мороза, клеймя его как предателя, по меньшей мере странно. Он сделал так, как было выгодно проекту, в котором он главный менеджер. Кроме того, он разве давал клятву верности, присягал Тимошенко?
04.08.2006 13:44:54, dmitryvv
Так я про дем. коалицию и говорю вообще-то.
Я не свожу к премьерству Януковича. Я имела в виду, что это несоспоставимые на мой взгляд вещи - пост премьера (реальная власть) и не имеющий никакого значения универсал. Просто Виктор Андреевич вбил себе в голову, что этим универсалом что-то значительное осуществит, ну а регионалы ему и подыграли. Хочешь цацку - на.
Мороз давал клятвы не Тимошенко, а своим избирателям. Обещал бороться с преступными кланами. С бандитами. С коррупцией. И? 04.08.2006 14:08:22, Eden
Я не свожу к премьерству Януковича. Я имела в виду, что это несоспоставимые на мой взгляд вещи - пост премьера (реальная власть) и не имеющий никакого значения универсал. Просто Виктор Андреевич вбил себе в голову, что этим универсалом что-то значительное осуществит, ну а регионалы ему и подыграли. Хочешь цацку - на.
Мороз давал клятвы не Тимошенко, а своим избирателям. Обещал бороться с преступными кланами. С бандитами. С коррупцией. И? 04.08.2006 14:08:22, Eden
это уже просто смешно. регионы - партия, получившая большинство на ДЕМОКРАТИЧЕСКИХ выборах:)))). и ведь это уже никак не оспоришь, с точки зрения сфабрикованности результатов бандитами от правительства. можете, конечно, продолжать вспоминать бейсбольные биты, продающееся в спортмастере;).
04.08.2006 14:36:49, ТаньЯ
Вы тоже не поняли. Я говорю, что - на мой взгляд - нельзя сегодня орать, что Ахметов и Ко - бандиты и убийцы, а завтра за руку приводить их к власти. Некрасиво это.
Можете - вспоминайте :) Но по-моему, сейчас о другом речь. 04.08.2006 14:46:24, Eden
Можете - вспоминайте :) Но по-моему, сейчас о другом речь. 04.08.2006 14:46:24, Eden
будем считать, что Вы не точно выразились ,а я еще не точнее поняла.
лучше скажите, почему по мнению обывателей демократическая коалиция не состоялась? у нас ОБС считает, что БЮТ и НУ перегрызлись за портфели, и в первую очередь за должность премьера.
04.08.2006 14:56:29, ТаньЯ
лучше скажите, почему по мнению обывателей демократическая коалиция не состоялась? у нас ОБС считает, что БЮТ и НУ перегрызлись за портфели, и в первую очередь за должность премьера.
04.08.2006 14:56:29, ТаньЯ
Я думаю, потому, что Ющенко хотел объять необъятное: и "майдан не зрадить" (не объединяться с Януковичем), и Юлю премьером не назначать (а в дем. коалиции по-другому не получалось, у БЮТ большинство). Ну, одну задачу он выполнил.
04.08.2006 15:01:21, Eden
но-но! большинство то как раз у партии регионов.
07.08.2006 17:00:20, т
вы не понукайте, пожалуйста.
Кандидатуру премьера выдвигает сила, имеющая большинство внутри парламентской коалиции. В нынешней, так наз. антикризисной коалиции, это действительно партия регионов. В распавшейся оранжевой это был БЮТ. 07.08.2006 17:30:34, Eden
Кандидатуру премьера выдвигает сила, имеющая большинство внутри парламентской коалиции. В нынешней, так наз. антикризисной коалиции, это действительно партия регионов. В распавшейся оранжевой это был БЮТ. 07.08.2006 17:30:34, Eden
А что, Мороз отказался от этой борьбы? Он уже где-то объявил об этом? Что-то я, видимо, пропустил.
04.08.2006 14:10:13, dmitryvv
Войдя в коалицию с партией регионов - да. Тут уж или-или. Или называешь человека вором и бандитом, или руку жмешь...
04.08.2006 14:29:56, Eden
Откуда такая уверенность, что партия Регионов - воры и бандиты? Были суды, где доказана их вина? Почему ПР - это олигархические кланы, преступники и пр.? А БЮТ - это чистота и кристальная честность.
Вспомните недавнее премьерство Тимошенко и историю с НЗФ. Несмотря ни на что ЮТ перла как трактор, отрабатывая деньги Коломойского. Несмотря ни на судебные решения (неугодные судьи, принявшие неправильное решение, были просто сняты с работы), ни на выступления Семенюк...
Это честность? Это не клановость? Это не преступление? 04.08.2006 14:36:48, dmitryvv
Вспомните недавнее премьерство Тимошенко и историю с НЗФ. Несмотря ни на что ЮТ перла как трактор, отрабатывая деньги Коломойского. Несмотря ни на судебные решения (неугодные судьи, принявшие неправильное решение, были просто сняты с работы), ни на выступления Семенюк...
Это честность? Это не клановость? Это не преступление? 04.08.2006 14:36:48, dmitryvv
Дмитрий, я в данном случае говорю о позиции социалистов. Которые еще недавно регионалов называли бандитами.
04.08.2006 14:43:07, Eden
Что-то я не читал такое - от социалистов.
От ЮТ постоянно это слышно. Она про ПР без брызгов говорить просто не может. 04.08.2006 14:45:56, dmitryvv
От ЮТ постоянно это слышно. Она про ПР без брызгов говорить просто не может. 04.08.2006 14:45:56, dmitryvv
и Луценко не называл?
по Морозу - ну так, навскидку:
- Александр Мороз: "Приверженцы нынешней власти говорят: "Вот у Януковича есть команда, а у Вас? Да, Мороз по уровню честности и порядочности на первом месте, но у него последнее место в том, что у него нет команды!" А существующая команда - она успешная? Команда, которая привела к развалу государство, которая уничтожила экономику, которая семь миллионов выгнала за рубеж зарабатывать, которая пять миллионов выгнала на базар?.. Это банда, а не команда". (2004 г.) 04.08.2006 15:21:22, Eden
по Морозу - ну так, навскидку:
- Александр Мороз: "Приверженцы нынешней власти говорят: "Вот у Януковича есть команда, а у Вас? Да, Мороз по уровню честности и порядочности на первом месте, но у него последнее место в том, что у него нет команды!" А существующая команда - она успешная? Команда, которая привела к развалу государство, которая уничтожила экономику, которая семь миллионов выгнала за рубеж зарабатывать, которая пять миллионов выгнала на базар?.. Это банда, а не команда". (2004 г.) 04.08.2006 15:21:22, Eden
Это он на Майдане так выступал?
Он был не прав. Тогда при правительстве Я. экономика очень устойчиво росла, а не уничтожалась, как при последующем премьере :)
Майданные речи все же надо отличать от серьезных выступлений. ИМХО, конечно.
Тем не менее, речь шла о правительстве при Кучме, а не о ПР. 04.08.2006 15:31:43, dmitryvv
Он был не прав. Тогда при правительстве Я. экономика очень устойчиво росла, а не уничтожалась, как при последующем премьере :)
Майданные речи все же надо отличать от серьезных выступлений. ИМХО, конечно.
Тем не менее, речь шла о правительстве при Кучме, а не о ПР. 04.08.2006 15:31:43, dmitryvv
нет, не на майдане, это еще летнее выступление из предвыборной поездки. Речь шла о правительстве Януковича.
04.08.2006 15:49:40, Eden
БЮТ - однозначно. Регионам все-таки пришлось пойти на компромиссы. Но я согласна, что это именно компромисс, а не разворот на 180 градусов, как у некоторых :)
Хотя вот я вчера разговаривала с другом, сторонником регионалов, он в некотором смятении, считает, что Янукович "все сдал". Заявление Кушнарева по языку меня лично смутило тоже. 04.08.2006 13:13:29, Eden
Хотя вот я вчера разговаривала с другом, сторонником регионалов, он в некотором смятении, считает, что Янукович "все сдал". Заявление Кушнарева по языку меня лично смутило тоже. 04.08.2006 13:13:29, Eden
я так не считаю. на мой взгляд подписаная бумажка настолько размыта и вообще просто жалкая попытка делать хорошую мину при плохой игре со стороны НУ.
а из-за 2-го государственного в такой критической ситуации лезть в бутылку не стоило. 04.08.2006 13:20:31, ТаньЯ
а из-за 2-го государственного в такой критической ситуации лезть в бутылку не стоило. 04.08.2006 13:20:31, ТаньЯ
то, что страна сейчас не в лучшем состоянии. инфляция будет продолжаться, газ все равно подорожает и т.д. и как бы не работало нынешнее правительство к следующим президентским выборам опозиция сможет "свалить все на серого" и оказаться на коне. и этот сценарий сработал бы независимо от того, кто в опозиции. имхо.
04.08.2006 11:36:57, ТаньЯ
Про инфляцию. Не все так плохо :)
Серед країн СНД найнижчий рiвень iнфляцiї на споживчому ринку в I пiврiччi 2006 року зафiксовано в Українi, де цiни зросли на 2,9%. Про це повiдомив в четвер мiждержавний статкомiтет СНД, передає «Iнтерфакс».
Найвища iнфляцiя в I пiврiччi була в Молдовi - 7,4%.
У Таджикистанi iнфляцiя за пiдсумками пiврiччя становить 6,6%, в Росiї - 6,2%, в Азербайджанi i в Грузiї - 5,6%, в Казахстанi - 4,8%, у Вiрменiї - 4,3%, в Киргизiї - 4,1%, в Бiлорусi -3,1% 04.08.2006 16:47:01, Eden
Серед країн СНД найнижчий рiвень iнфляцiї на споживчому ринку в I пiврiччi 2006 року зафiксовано в Українi, де цiни зросли на 2,9%. Про це повiдомив в четвер мiждержавний статкомiтет СНД, передає «Iнтерфакс».
Найвища iнфляцiя в I пiврiччi була в Молдовi - 7,4%.
У Таджикистанi iнфляцiя за пiдсумками пiврiччя становить 6,6%, в Росiї - 6,2%, в Азербайджанi i в Грузiї - 5,6%, в Казахстанi - 4,8%, у Вiрменiї - 4,3%, в Киргизiї - 4,1%, в Бiлорусi -3,1% 04.08.2006 16:47:01, Eden
меня по большому счету не трогает инфляцию соседей. а ухудшение ситуации у нас - очень даже!
07.08.2006 11:49:32, ТаньЯ
Почему? Если продолжать объяснять все с позиции - кто победил, кто проиграл, то будет только хуже. Раскол будет углубляться, вражда усиливаться. ИМХО.
04.08.2006 11:52:52, dmitryvv
имхо президжент на разогнал парламент только потому ,что в силу скорополительных всяческих изменений в конституции не придумал как это дело провести юридически (при отсутствии конст.суда). и подписание второго (имхо ничего не значащего - только общие фразы)универсала не более как попытка сохранить лицо. но это только домыслы не слишком информированого обывателя(меня:) без притензии на истину.
к томуже как было 2 половины так и осталось, пусть и с небольшим и шатким перевесом. 04.08.2006 12:12:57, ТаньЯ
к томуже как было 2 половины так и осталось, пусть и с небольшим и шатким перевесом. 04.08.2006 12:12:57, ТаньЯ
Согласен - в новой Раде, если бы повторные выборы состоялись, оказались бы 2 силы - регионы и БЮТ. Может, кто-нить еще прошел бы из мелких. Возможно, Витренко.
04.08.2006 12:44:30, dmitryvv
Витренко - это несерьезно :)
Мне кажется, была бы Рада в том же составе, но в других пропорциях. Коммунисты обошли бы социалистов, возможно. 04.08.2006 13:00:20, Eden
Мне кажется, была бы Рада в том же составе, но в других пропорциях. Коммунисты обошли бы социалистов, возможно. 04.08.2006 13:00:20, Eden
Я понимаю, что Витренко всерьез не воспринимается. Однако напомню, что в России в свое время Жириновский тоже не воспринимался всерьез. Что из этого вышло вы знаете.
04.08.2006 13:24:08, dmitryvv
Этот несопоставимые фигуры, отсюда - с Украины - это очевидно. Я с изумлением читала перепалки российских политологов в ЖЖ после выборов - оказывается, они всерьез ставили на Витренко! Как можно?..
04.08.2006 13:34:49, Eden
Очень даже раскрыто. Вот этот документ (правда, пока без перевода на русский :)):
http://www.proua.com/speech/2006/08/03/154938.html 03.08.2006 17:27:32, Wise Angel
http://www.proua.com/speech/2006/08/03/154938.html 03.08.2006 17:27:32, Wise Angel
Проверила - у меня по-русски :)
Накануне пятнадцатой годовщины независимости Украины... и т.д. 03.08.2006 18:58:18, Eden
Накануне пятнадцатой годовщины независимости Украины... и т.д. 03.08.2006 18:58:18, Eden
Странно... что же тогда они подписывают? Народ должен знать, что именно.
03.08.2006 17:09:37, dmitryvv
Читайте также
7 причин не носить брекеты: когда они противопоказаны и почему
Кому нельзя носить брекеты?
