В блог Подписаться на Дзен!
Сальск: никакого национализма, исключите

Сальск: никакого национализма, исключительно бытовуха...
Ага.

---------

.. Надо полагать, что если бы слова «смотри как с русскими связываться», русские сказали предварительно ими изувеченному дагестанскому парню, то не было бы ни одного центрального телеканала, который бы долго потом не заходился бы в истерике по этому поводу, а статьи в газетах, живописующие очередное кровавое преступление русских фашистов, печатались бы многомиллионными тиражами. Однако, в данной ситуации, как и в 99.9 % случаев, потерпевшими были русские, а справедливость законов этого государства на русских не распространяется.
---------
http://na-kontrol.ru/news.php?readmore=546
18.07.2006 21:30:35, male
228 комментариев
Вы не авторизованы. Для отправки сообщения необходимо авторизоваться.
Да уж, а что творится в Ставропольском крае, в станицах русских казаков практически не осталось, население делится на корейцев и лиц кавказской национальности, на русских там давно уже наплевали:( А в Подмосковье, в небольших городках, квартиры в новых домах, которые строят пачками заселяет практически все лицами кавказских национальностей, так как русским не по средствам купить квартиру. А на рынке они вообще хозяева, однажды видела, как на русскую женщину орала торговка, высказывая ей, какие русские ужасные, без роду без племени, и как ей противно среди нас жить. Всегда очень расстраиваюсь после такого, казацкая кровь начинает закипать:)24.07.2006 17:30:57, Arishka 
И что? Кавказцы чье-то место на рынке отобрали? Ваше? Вы всю жизнь мечтали торговать на рынке, а кавказцы все рынки заняли, да?26.07.2006 22:50:29, Леший 
Картинка из жизни. Пару лет назад. Перед Пасхой. Метро Семеновская, машины с белыми яйцами стоят. Везде торговцы - каквказцы, везде одинаковые и очень высокие цены на эти самые белые яйца. Приезжает иж-фургончик, с провинциальными номерами, тоже забитый под завязку теми же белыми яйцами. И начинает торговать. Цена примерно в полтора раза ниже чем у машин, с которых торгуют кавказцы. Вытсраивается очередь, а еще через пять минут у этого самого ижа появляются милиционеры в сопровождении богато одетых личностей кавказского же вида и начинают дотошно и долго проверять документы. Через какое то время иж уезжает. 
А теоретически - оно конечно28.07.2006 11:30:08, Сергуша 
И виноваты конечно же кавказцы, как национальность, а не элементарные законы рыночной экономики? Или мент тоже был кавказцем? Или взятkи берут/дают исключительно кавказцы? 28.07.2006 14:17:14, Леший 
"закон рыночной экономики" им не писан, как и все другие законы.
"закон гор" они тж не признают, иначе бы они не здесь ножами махали, а своих отцов защищали.28.07.2006 21:43:29, ОттО 
А законы рыночной экономики тоже никому не писаны. Просто они, как таблица умножения, естественны, потому для всех одинаковы. Вот тебе простой пример. В отличие от западной банковской практики, Коран запрещает брать деньги в рост. Потому привычная нам банковская система - положить деньги в банк под проценты - в мусульманском мире отсутствует. И что? Там нет банков? Есть, еще как есть! Просто там нет вкладчиков. Есть партнеры! Получая от вкладчика деньги, ТАМ ростовщик заключает с вкладчиком договор, согласно которому последний становится как бы младшим совладельцем бизнеса и получает часть прибыли этого бизнеса. Правда, как младший совладелец, в оперативных вопросах он не участвует, доверяя распоряжаться бизнесом от своего лица, своему старшему партнеру. Ну и что? Форма другая, но разве она меняет суть? Так и другие рыночные законы. 29.07.2006 01:00:05, Леший 
Про Фому и про Ерему... А так - про экономику, неписанную, которую все ВУЗы, НИИ, еще куч чего там изучают зачем-то...31.07.2006 13:39:10, ОттО 
А Вы считаете, что законы экономики этими вузами ПИСАНЫ? Т.е. что экономика функционирует по тем законам, которые НИИ написали? А не наоборот? Встречный вопрос. Как, по-вашему, ветер дует потому что деревья качаются или деревья качаются потому что ветер дует?31.07.2006 21:01:50, Леший 
Сговор - это не законы рыночной экономики28.07.2006 14:36:17, Сергуша 
Да? В таком случае что есть картельный договор как не сговор группы лиц? Или ты еще скажешь, что картельный договор не является рыночным инструментом? Однако картели прекрасно себя чувствуют. Например: ОПЕК, Большая Восьмерка, Мировая Энергетическая Ассоциация. А уж какими методами пользуется знаменитая Де Бирс.... так вообще отдельная песня. Из самых свежих примеров. Есть такая компания - Зебра Телеком. С 1996 года специализируется на IP-телефонии. Покупает интернет-траффик у магистральных провайдеров и качает через него голос. Рыночная капитализация на осень прошлого года - 28 миллионов долларов. Очень неплохо для компании начавшеся с 50 тысяч долларов. К чему это я? А к тому, что один из магистральных провайдеров - Ростелеком - добился принятия в прошлом году новой редакции закона О Связи. Согласно которому вводилось жесткое определение - кто такие операторы связи. Формулировки были выбраны таким образом, чтобы в рамки закона IP-телефония не попала совсем. Потом, с подачи Ростелекома, Минсвязи выпустила несколько подзаконных актов, полностью ставящих любых интернет-телефонщиков откровенно вне закона. В чем фишка? А в том, что с развитием рынка услуг IP-телефонии в России, Ростелеком потерял почти две трети междугороднего траффика. Чему, естественно, был очень недоволен. Но сделать ничего не мог, ибо через инет оно получалось очень и очень дешево. Гораздо дешевле межгородского тарифа. Дальше Ростелеком почти год лоббирует в разных инстанциях требованиях насильно закрыть интернет-телефонию как прямое нарушение действующего законодательства. А два месяца назад, тот же Ростелеком покупает Зебру Телеком. Полностью. Правда, всего за пол цены. 14 с копейками миллионов. Но компанию не закрывает. Наоборот, хоть и малость подняв тарифы, Зебра опять широко рекламируется, развивается и продвигается. За то сам Ростелеком полностью прекратил компанию нападок на IP-телефонию как таковую. Теперь, с т.з. Ростелекома все законно и нормально. Ля-по-та! 

А ты говоришь - кавказцы-перекупщики....по сговору группы лиц... Детский лепет!  

В общем, сговор, это тоже рыночный инструмент. Хотя и малоприятный. 29.07.2006 00:43:44, Леший 
ну у Вас и сравнение, группу людей, насильно захватывающий власть на рынках и применяющих зачастую физическое насилие и угрозы, не являющихся компаниями и организациями, не платящими налоги, Вы сравниваете с крупными хорошо известными компаниями, как то не очень...31.07.2006 10:43:29, Arishka 
Давайте по порядку. 

1. Насильственный захват власти. А что, ОПЕК кто-то уполномачивал на картельный договор? Вроде как нет. Сами себе решили, сговорились и начали диктовать всему миру цену на нефть. НАСИЛЬНО. Чем это отличается по сути?

2. А что, рыночные законы распространяются только на компании и организации? Обычные люди, являясь продавцом, покупателем, транспортером не являются субъектами рыночной экономики?

3. А что рыночные законы распространяются только на крупные компании, которые хорошо известны, а на всех прочих не распространяются?

4. А что, рыночные законы распространяются лишь на тех, кто платит налоги? А что, уклонение от налогов не является законом рыночной экономики?31.07.2006 21:05:55, Леший 
Но несмотря на то, что Зебра Телеком куплена Ростелекомом, отношение к каквказцам не меняется в лучшую сторону. Точка.31.07.2006 09:47:49, Сергуша 
Ну, если рассуждать по принципу - ну рожи мне их не нравятся - то да. Каждый имеет право на свое мнение. :) Другое дело, что не стоит это право пытаться прикрывать неадекватными аргументами. Ведь этим мы лишь сами себе вредим. Вместо того, чтобы придумать действительно решение проблемы.31.07.2006 20:59:13, Леший 
И рейд - тоже вполне себе рыночный инструмент. 
29.07.2006 22:07:10, Соломонида

Да, рыночный. Любой инструмент, применяющийся на рынке, является рыночным. ИМХО.30.07.2006 21:07:29, Леший 
и монтировка тж?31.07.2006 13:35:33, ОттО 
Если она используется в целях и способами, не запрещенными действующим законодательством, то да.31.07.2006 20:59:50, Леший 
я нет, но вот мои родственники из того же Ставропольского края мечтают, и я бы предпочла на рынке видеть людей из различных российских городов, и между прочем цены бы на продукты были бы ниже, так как кавказцы только перепродают продукты и ничего не выращивают. И наблюдала я ситуации как люди из той же рязанской области приезжали на машине и хотели торговать картошкой, и цену они хотели установить меньшую, чем у кавказцев на рынке, им важно было быстро продать, но появлялась группа кавказцев и просто выгоняли этих людей различными угрозами. Так что в принципе и меня как конечного покупателя -это очень даже касается27.07.2006 15:44:12, Arishka 

 


 


 
у нас полно на рынке кавказцев-перекупщиков. и цены у них такие-же, ак и у тех ,кто привозит (они часто тоже перекупщики:). и если кто-то начинает торговать дешевле - у него просто оптом все скупают. но это просто наблюдения покупателя ,который возможно видет не все:).
28.07.2006 17:20:42, ТаньЯ 

Можно подумать, что от смены национальности продавца изменятся фундаментальные законы рыночной экономики. Не стоит быть таким наивным. Что кавказцы, что хохлы, что белорусы, что рязанцы, что ростовчане, принципы ценообразования останутся теми же. А "хочу видеть другие лица" - это вообще смешно. "Я сам Бродского не читал, но все равно считаю что его творчество - полная фигня." Если эти лица никого ниоткуда не выгоняли и ни у кого ничего не отбирали, то и нечего их в этом обвинять. Лица не нравятся? Тогда нужно думать не о том, как и куда их выгнать, а о том, как придумать механизм их абсорбирования и получения единой нации. Наивно думать, что при любом ином подходе, при постоянном сохранении споров - кто где живет, и где чья страна, можно получить успешный результат. И не стоит думать, что "мы можем их выгнать". Как потому, что "их" выгонять некуда (они такие же граждане этой страны как и Вы, потому имеют столько же прав жить в любой ее точке, в любом населенном пункте, что и любой другой гражданин.), так и потому что, строго говоря, "их" в России как минимум не меньше чем "нас". По последней переписи, этнические русские составляют лишь тридцать процентов населения страны (так что вообще спорно, кто и кого тут имеет право требовать выгнать).27.07.2006 19:20:11, Леший 
<Можно подумать, что от смены национальности продавца изменятся фундаментальные законы рыночной экономики>
Передёргиваешь, и не очень тонко (что необычно для тебя ).
Законы не изменятся. цены и многое другое изменятся.

<Что кавказцы, что хохлы, что белорусы, что рязанцы, что ростовчане,>
Опять говоришь будто реалий не знаешь. Забыл? Способы ведения бизнеса такие что ни тебе ни белорусам-рязанцам и не снились.
Ага. :(04.08.2006 11:13:52, male 
Вот это то и грустно, что в России всего 30 (!) % русских. Геноцид, однозначно. Скро будет 20, потом 10,.. Пора уж меры принимать по защите русских в рамках программы защиты малочисленных народов мира.28.07.2006 20:39:43, ОттО 
Знаешь, я тоже хочу видеть иные лица на рынке. Они эстетически мне кажутся более привлекательными... 
28.07.2006 12:41:46, AleXXX 

Я не собираюсь защищать лица. Однако, как человек здравомыслящий, я понимаю, что если мы и дальше будем придираться к лицам, то на выходе получим гражданскую войну. Оно нам надо?28.07.2006 14:15:02, Леший 
ну почему опять мы в своей же стране должны не придираться, ну почему не они должны вести себя по-другому. 
Если к Вам приедут в дом гости (званые или незваные не важно)и начнут все делать по своим правилам, например, свет по ночам не выключать или в ботинках по комнатам ходить, Вы их попросите культурно один раз, потом второй, а дальше, какие будут ваши действия?28.07.2006 15:17:12, Arishka 
Потому что это и их страна тоже. У них гражданство этой страны. 29.07.2006 00:44:50, Леший 
у большинста из них нету гражданства нашей страны, а есть гражданство Армении, Азербайджана, Грузии.
Я абсолютно признаю людей, живущих на нашем юге , так как они действителдьно являются гражданами нашей страны, но их не так уж много, например, население Чечни немногим больше полумиллиона человек, откуда же такое количество нерусских лиц в городах России, не от того ли , что практически все дееспособное население вышеперчисленных стран СНГ практически переехало к нам, а зачем они нам тут нужны, мне например не понятно.31.07.2006 10:37:53, Arishka 
Да все от туда же, что большинство населения РОССИИ имеет ярко выраженную не русскую внешность. Что не может являться основанием не позволять им жить в любой точке общей с нами страны.31.07.2006 21:07:11, Леший 
И еще у них есть свой менталитет, совершенно отличающийся от нашего. Но это ты почему то упорно видеть не хочешь.31.07.2006 09:50:20, Сергуша 
Это я как раз вижу. И меня это весьма беспокоит. Но не в виде противостояния: кто на стенку писает выше. В смысле чей менталитет менталитетнее. До тех пор, пока мы сами будем позиционировать вопрос: или наш менталитет или их менталитет - проигрывать будем всегда мы. Потому что нас меньше. Потому что мы рожаем меньше. Потому что мы, увы, менее социально активны. Потому что мы, увы, больше предрасположены только либо тупо бить морды, либо бежать из своей страны в чужие страны. Например в Германию, где становиться немцами, или в Америку, где стремиться получить американское гражданство. Потому что мы, опять же увы, оказываемся менее эффективны в экономическом отношении. Ибо я не считаю признаком экономической эффективности призывы бить морды кавказцам за то, что они все рынки захватили и вообще пусть они валят вон с рынков. Ибо они заняли ту нишу, которую мы занимать не хотим и не стремимся. Я еще не видел среди всех "националпатриотов" тех, кто действительно хочет торговать на рынке, катать тачки с продуктовых и товарных баз, или крутить баранку маршрутки. 

Меня беспокоит именно то, что такое наше ТУПОЕ поведение и тупая мотивация (ИМХО) как раз и приводит к тому, что нам НЕ нравится. Потому я лично считаю, что думать нужно не о том, как бы сподручнее набить им морду или противопоставить НАШУ культуру "ихней", а прежде всего о том, как сделать из всех культур народов России общую единую культуру. Сплав. Который бы разделяли мы все. Мы, не в смысле только МЫ, но и они ТОЖЕ. 31.07.2006 21:14:28, Леший 
Если вовремя не остановим кавказский беспредел, то войну получим точно.
28.07.2006 14:28:46, dmitryvv 

+1
+10
+100
+1000 (последние русские)28.07.2006 21:45:01, ОттО 
Не получим мы войны, в том то все и дело. Просто произойдет вытеснение. Оно и сейчас происходит. По большому счету - процесс, увы, естестевнный, но от этого лучше не становится.
Просто очень хорошо конечно всех граждан страны считать равными по правам и т.д., как тот же Леший это делает. Но почему то не учитывается менталитет, кавказский в том числе28.07.2006 14:40:31, Сергуша 
А кто виноват, что до сих пор в стране нет единой национальной парадигмы, единой объединяющей идеи, нет вразумительного ответа на вопрос: так кто же живет в России - русские или россияне?! Кавказцы? Узбеки? Или таки мы сами? 29.07.2006 00:47:33, Леший 
А русского менталитета уже не существует.. При этом словосочетании возникает ассоциация с грязным мужиком в валенках, фуфайке и шапке-ушанке, держащийся за  бутылку водки обеими руками.28.07.2006 21:49:15, ОттО 
Я бы еще отметил такую вещь. Вытеснение идет не просто кавказцами, а кавказцами-мусульманами. Это чечены, ингуши, дагестанцы, азеры. Те же осетины или абхазцы вполне мирно уживаются с русскими. У меня в доме живет несколько осетинских семей. Давно живут, вполне нормальные люди.
28.07.2006 14:47:58, dmitryvv 

Абхазы, кстати - мусульмане - по крайней мере большая часть. да и то, что те же армяне - христиане - не меняет по сути ничего28.07.2006 14:51:43, Сергуша 
мусульмане - аджарцы, абхазы  - христиане.
28.07.2006 16:14:06, AleXXX 

Не, Аджария - колыбель христианства в Грузии. 
28.07.2006 16:52:06, dmitryvv 

Хотя, с другой стороны больше всего мусульман живет именно в Аджарии. И вроде бы, выделяли эту автономию в Грузии именно по религиозному признаку...
Разобраться очень непросто :)
28.07.2006 17:23:42, dmitryvv 

Грузия -то православная была!!!! Мой пра-прадед ( вот я , ворона, бабушка же писала мне фамилии родственников, что помнила, а я потеряла..) был православным, я это помню хорошо, потому что уточнила: испугалась, что бабушка была в детстве мусульманкой, а она мне : "тю, дуда".28.07.2006 23:51:54, ОттО 
Грузия и есть православная. Мусульмане там есть, но они не так агрессивны, как наши кавказские и составляют меньшинство. По статистике, больше всего их в Аджарии - 135 тыс., но и это меньшинство даже в Аджарии.
31.07.2006 10:28:19, dmitryvv 

что значит - была??
29.07.2006 00:51:30, Eden 

Таки по ссылке утверждается другое [ссылка]
28.07.2006 16:29:36, Сергуша 
Неправда Ваша, Сергуша.
Я жила в Абхазии, большинство там- православные.
По ссылке совершенно странные факты. Суннитов там малый процент.
30.07.2006 18:12:01, %%%

Это не моя - это по ссылке. Энциклопедия российская. 31.07.2006 10:30:42, Сергуша 
Вообще говоря, у абхазов религия своя - "традиционная религия абхазов".
Если там и есть ислам, то это совсем не тот, что в Азербайджане, например.[ссылка]

28.07.2006 16:47:05, dmitryvv 

"традиционная религия абхазов".- это тот же ислам,они ссуниты.В Азербайджане в основном шииты.Это как католики и православные.

31.07.2006 20:51:48, Знаю

Ну это мыслию по древу :-) Хотя на официальных абхазских сайтах - про религию ни слова.28.07.2006 17:06:39, Сергуша 
Я думаю, что прав автор этой статьи - у абхазов оф.религия - это религия тех, в чью империю они входили. Османы были - ислам, Россия - православие, СССР - атеизм. А корни свои хранили - в горах :)
28.07.2006 17:22:11, dmitryvv 

Про армян могу сказать - у меня несколько друзей армян, вполне интиллегентные люди. Старший - профессор, его сын - биолог, известный ученый в своей среде...
С грузинами и абхазами давно дружу - в свое время тесно сотрудничал, в гости друг к другу летали часто. Правда, давно это было, до перестройки еще.
28.07.2006 14:54:53, dmitryvv 

Армяне тоже держат рынки и тоже держат на них цены. И грузины тоже :-)
Просто раньше в Москву попадали с Кавказа только те, кто хотел учиться - так как остальным и там неплохо жилось, а теперь - едут от бедности. Но проблема в том, что едут со своим уставом в чужой монастырь, это и раздражает больше всего.28.07.2006 14:58:23, Сергуша 
Дело даже не в том, что со своим уставом, дело в вытеснении русских с их исконных земель. Когда кавказцев мало, они ведут себя тише воды, ниже травы. Когда их "масса" увеличивается, они сбиваются в вооруженную банду и начинают просто выживать местных жителей. Это происходит повсеместно, где появляются их поселения. Особенно остро обстоит дело в Ставрополье, на Кубани, в Ростовской обл. - т.е. на Северном Кавказе.
28.07.2006 15:01:56, dmitryvv 

Ага, давайте поговорим про исконно русские земли. Камчатку. Таймыр. Сибирь. Урал. Дагестан. Чечню. Выборг еще можно вспомнить, откуда мы выгнали карелов и уйгур. 29.07.2006 00:50:39, Леший 
А давай поговорим! Только начнем с фактов - коренные народности в любом названном тобой месте живут фактически по тем же законам, по которым жили до прихода туда русских. Национальную самобытность их никто не трогал. По национальному признаку их не угнетали, если они подданство Российской Империи принимали. И т.д. и т.п. Российский тип колонизации, если его сравнивать с английской или немецкой - наиболее гуманный по отношению к колонизируемым. От этого сейчас и страдаем по большому счету.31.07.2006 10:01:34, Сергуша 
Ой ли? Что, эвенки добывали нефть? Или пили водку? Или нанайцы? Или мы, выкачивая и вычерпывая ИХ недра, им что-то там делаем? Крайне наивно и близоруко полагать, что придя к ним мы не принесли им свою культуру, а являясь в их регионах доминантой мы не попираем их культуру. Я уже не говорю про уйгоров, которых попросту выселили с их земель. А ведь не одних уйгуров... много еще кого. Посмотри внимательно на исторические карты. "Исконно русские земли" составляют едва ли шестую часть от нынешней российской территории. А если быть точным, то и того меньше. Урал и Сибирь, ныне считающиеся сердцем России, еще 400 лет назад были исконно НЕ РУССКИМИ землями. И не стоит аппелировать к тому, что "мы их почти не трогали". Мы полностью изменили весь уклад их жизни. Во всех школах страны на уроках литературы учат РУССКОГО поэта Пушкина и Лермонтова, РУССКОГО писателя Щедрина и Толстого. Но только в национальных школах, В ПАРАЛЛЕЛЬ с этим учат творчество их местных национальных литераторов. Хотя, если быть справедливым, то "мы" должны были бы тоже их учить. Ибо это наше общее культурное достояние. Однако "мы" предпочитаем все делить на общее и частное. Причем частное на нас не распространяется! А в качестве общего мы позиционируем только свое, русское. Если это не колонизация - то тогда что? И чем отличается ИХ колонизация от нашей? Тем, что во главу угла они ставят не нашу, а свою культуру? И все?31.07.2006 21:23:05, Леший 
Правильно ли я понимаю, что вытеснение русского населения (зачастую насильственное) с территорий, где жили и живут многие поколения, есть просто проявление кавказской культуры, которую русские должны терпеливо изучать и осваивать? Потому, что у русских должен быть комплекс вины за то, что их предки пришли на эту землю столетия назад и заставили их изучать Пушкина, Лермонтова и других чуждых им классиков.
Правильно ли я понимаю, что поставив "во главу угла" свою кавказскую культуру, символом которой может служить бейсбольная бита, кавказцы не должны считаться с русской культурой, с культурой и обычаями того населения, которое живет на этой местности сотни лет?
А русские должны считаться с их культурой и просто утираться кровью, чувствуя свою изначальную вину.
01.08.2006 12:33:14, dmitryvv 

Абсолютно НЕправильно. Повторяться не вижу смысла. См. ниже мой ответ Сергуше.01.08.2006 14:02:18, Леший 
1. Колонизация всегда меняет уклад жизни и от этого ты никуда не денешься. И гдея  сказал, что наши завоевания не были колонизацией?
2. Мы были доминантной нацией при колонизации, соотвественнно мы несли свои правила им, а не они нам и это тоже нормально
3. Их колонизация отличается от нашей хотя бы тем, что мы не вливали покоренные народа полностью в свой этнос и сохраняли чужую культуру (в отличии от немцев это было у немцев). У покоренных народов было зачастую больше прав, чем у коренного народа (в отличии от англичан и французов). Местная аристократия оставалась аристократией и даже получала больше возможностей. Про то, скольким народам русская колонизация принесла, например, письменность - я говорить не буду всем известно. 
Насчет водки и нанайцы и эвенки ее только так пьют сейчас (равно как и индейцы ее в Америке пили и пьют)
4. А что касается местных деятелей культуры - все очень просто - есть язык государственный - русский и он более распростарнен. И культура местная во многом формируется вокрук культуры русской - и это нормально. 
01.08.2006 11:51:49, Сергуша 
Вот по этому задача и не имеет решения, что "мы" продолжает делить мир на разведчиков и шпионов. Мол наша колонизация хорошая, а их колонизация плохая. В рамках таких рассуждений выигрывает тот, кто в итоге оказывается сильнее. Так вот, сейчас сильнее оказываемся не мы. И потому, если и дальше будем продолжать вести себя как упрямые бараны, то в итоге окажимся шашлыком. И чтобы им не оказаться, то нужно прекратить продолжать настаивать на глупости - Россия для русских. Ибо тогда придется признавать что за исключением небольшой части, все остальное в РФ является русскими захваченным/отнятым. И крыть это нечем. Потому что хозяева хотят свое вернуть назад. Еще лучше не трогать вопросы колонизации потому что все колонии мира держатся исключительно на штыках колонизаторов. Российский вариант не исключение. Все серьезные восстания подавлялись силой армии, а мелкие - силой полиции. Но именно подавлялись. Сейчас сила кончилась и колониальная модель устройства государства перестает работать. По самым естественным причинам. Задача имеет только одно решение - менять главенствующую парадигму. Вместо России для русских Россия для РОССИЯН. И создавать эту самую РОССИЙСКУЮ культуру. 01.08.2006 14:01:15, Леший 
А мир делится на разведчиков и шпионов, своих и чужих по определению.
Страна - на народы, народы на кланы (тейпы, группы, все что угодно), группы на семьи, семьи на отдельных членов. До единицы - одного отдельно взятого человека.
Кстати - то, что пишешь ты - уже давно предлагалось. В частности в 1917 году большевиками. Но не получилось, ибо грести всех под одну гребенку не есть правильно. 
Да и писать о штыках колонизаторов смешно. Тот же СССР в свое время развалили вопреки голосованию на референдуме - Да-Да-Нет-Да помнишь? И результаты его. И это при всей антисоюзной агитации на всех уровнях. 
Не хотело наше население развала империи, при том, что оно сильно отличалось друг от друга. 
Ну и в общем то говоря - Россия - единственная страна мира, где колонии и метрополия не были друг от друга отделены. Это было единое целое. И серьезных национальных восстаний против колонизаторов не было. Пожалуй - единственное исключение - война на Кавказе. Но это понятно - слишком много интересов там столкнулись на момент ее начала. 01.08.2006 15:07:39, Сергуша 
В таком случае вынужден отметить, что твой мир проигрывает эту войну. Да и война эта идет внутри твоей страны. Собственно, это вообще вялотекущая гражданская война, которую, вместо прекращения, подобный взгляд лишь подстегивает. 

Что единственной в мире стране, то это не достоинство, это недостаток. 01.08.2006 15:14:50, Леший 
Эта война идет сейчас по всему миру, это раз. Этот мир не только мой, но и твой тоже, это два. 
А что касается "подобных взглядов" - ты просто не логичен. В любом конфликте есть две стороны. И если они договорятся - все будет ОК и конфликт будет остановлен. Но договориться в этом самом текущем конфликте пока не представляется возможным, так как одна из сторон считает себя сильной и поэтому договариваться не хочет. Что будет дальше - покажет время, как это ни банально звучит. А то, что ты предлагаешь - это просто общие слова, на основе которых сделать что то конкретное невозможно.01.08.2006 15:28:54, Сергуша 
А о чем предлагается договариваться? О том, чтобы Россия была и оставалась русской? Так это изначально неприемлимые условия. Потому что они, по сути, есть очередная попытка сохранить колониальный порядок вещей. Почему, например, тувинцы, являясь де юре равноправными гражданами общей страны, о своей культуре могут рассуждать исключительно в границах своей Тувы, а русские как "у себя в Москве", так и у них в Туве на том основании, что Тува - часть России? Думаешь почему кавказцы (в качестве примера) выигрывают в этой "войне"? Потому что они наглее? Потому что их больше? Чушь. ТОЛЬКО кавказцев меньше чем русских. Как меньше тувинцев, адыгов, нанайцев и других наций с иной культурной основой. Но русских все равно меньше, чем всех остальных. Ибо остальные они "вместе взятые". Мы сами противопроставляем себя, свою культуру, всех прочим культурам. Вот и получается война. Причем для нас фатальная. Единственный путь в переводе противостояния в другую плоскость - в плоскость формирования другой, новой, общей нации - россиян. У коммунистов не вышло сделать советского человека? И что? Самолет тоже не с первой попытки полетел. И корабль. И подводная лодка. И много чего еще. Другого пути все равно нет. Иначе начнется распад самой нации - русские. Собственно, он уже идет. Уже идет противопоставление русских и москвичей. 04.08.2006 22:56:35, Леший 
А есть идеи - что это такое?
А согласятся ли русские, дагестанцы, осетины, татары и др. народы России на такую парадигму?
Почему русская культура должна раствориться в массе других культур? Захотят ли, скажем, якуты, принять такую смесь?
Кроме того, создание многонациональной российской культуры - дело многих лет, даже веков. Культура не создается по указу, она формируется самостоятельно.
А что делать в данное конкретное время, когда идет массовое вытеснение русских с обжитых их земель, например, из Подмосковья? Прикажете им подождать, когда возникнет новая культура? Когда появится новая общность людей - российский народ?
01.08.2006 14:16:25, dmitryvv 

Безусловно, если результат не может быть достигнут уже завтра, то значит лучше вообще ничего не делать? Странная однако логика.01.08.2006 15:15:58, Леший 
Не передергивайте. Новая культура рождается веками, как я говорил. А что делать сейчас? Конкретно. Тем людям, которые живут в агрессивной кавказской среде, которые испытывают ежедневно силовое агрессивное давление этой среды?
Что вы предлагаете, кроме неких туманных фраз о некой единой российской парадигме, о которой вы сами толком ничего сказать не можете?
Кстати, я не говорил, что лучше ничего не делать. Наоборот - надо что-то делать. И я у вас спросил - что же именно, по-вашему, надо сделать сейчас, а не в светлом будущем.
01.08.2006 15:23:02, dmitryvv 

Новая культура есть результат суммы двух составляющих: естественной и активной. Естественная есть итог сложения само собой развивающихся процессов. Нравится это или нет, но эти процессы все равно идут. Медленно. Исподволь. Через смешанные браки. Через неизбежное общение на границах ареалов проживания. Через много что еще. Активная составляющая - это дополнительный катализатор. Это госполитика. Это пропаганда. И т.п. 

Так вот, первое слагаемое все равно есть. Воздействовать целенаправленно на него мы можем весьма ограниченно. А вот второе слагаемое вполне в нашей власти. Увы, эта власть пока делает все, чтобы нам же стало хуже. Потому что вместо России для РОССИЯН она продолжает поступать исходя из парадигмы Россия для РУССКИХ. Что "русским" делает лишь хуже. 04.08.2006 23:01:14, Леший 
Если бы! Все дело в том, что национальной политики в стране нет нкакой. В этом вся беда. Если бы была политика прорусская, как в свое время говорил Хасбулатов, то не было бы таких проблем, как сейчас.Ни для русских, ни для других национальностей. А щас русские и власти-милиция и др. запуганы и затерроризированы - как бы не прослыть националистом, как бы не быть обвиненным в разжигании межнациональной розни... и вообще, как бы чего не вышло. Вот  и получаем по полной программе. Проблемы типа Сальска.
Нужна внятная, понятная населению национальная политика.
Кстати, а откуда вы взяли, что русских в стране меньшинстово? Статистика говорит об обратном. Я выше приводил ссылки.

04.08.2006 23:57:19, dmitryvv 

да по-моему, эта волна уже дошла и до Подмосковья, а если в руководстве города есть хоть одно лицо кавказской национальности, то просто уже местным жителям страшно становится.28.07.2006 15:13:11, Arishka 
Да, дошла. В Подмосковье очень активно скупают квартиры выходцы с Кавказа. Где-то даже статистику видел...
28.07.2006 15:30:20, dmitryvv 

а это уже заметно не вооруженным взглядом безо всякой статистики:)28.07.2006 15:32:03, Arishka 
ну не скажите, чем больше посредников при продаже товара, тем больше увеличивается цена этого товара, а учитывая наценки посредников (100-200%) в нашей страны, то стоимость товара повышается в разы. 
Так я же написала, что как раз и выгоняют эти лица всех других людей которые хотели бы торговать на рынке и цены на рынке они устанавливают, те, которые выгодны им. 
Насчет лица не нравятся, то на самом деле это не смешно, выбирая между продавцами я пойду к продавцу со славянским лицом, у меня к нему во-первых больше доверия, а во-вторых, я элементарно боюсь лиц кавказких национальностей, так как ведут они себя не совсем адекватно по отношению к молодым женщинам (а я бы хотела в своем родном городе и в своей родной стране чувствовать себя спокойно). 
Насчет таких же граждан страны, то большинство как раз ими не являются, в основном это приезжие из других стран, многие из них не имеют даже регистрации, так что не уверена, что у меня с ними должны быть равные права.
Я не думаю, чо существует возможность их всех выгнать, но контролировать их количество и деятельность необходимо, также как мне кажется необходимо, чтобы приезжие (то которые хотят тут рабюотать) изучали наш уклад жизни и сдавали экзамен по русскому языку. 

28.07.2006 11:07:29, Arishka 
Что? Сколько процентов? :) Не смешите. Серьезно. 28.07.2006 14:12:40, Леший 
Серьезней не бывает. И даже не 300%, это вообще больше на воровство или мошенничество похоже: или отдаешь за эти копейки, или сейчас все сожгем, порежем, побьем... На севере это не так заметно, а вот на юге России...28.07.2006 23:57:51, ОттО 
абсолютно серьезно не смешу, люди выращиваю продукцию и отдают ее перекупщикам за бесценок, причем очень часто идут на убытки для себя. Извините, но Россия это не только Москва28.07.2006 15:10:15, Arishka 
Леший просто не помнит классический пример Мадам Стороженко28.07.2006 15:12:10, Сергуша 
Леший, в отличие от некоторых, экономику изучал не по беллетристике Катаева. 29.07.2006 00:51:58, Леший 
А где же он ее изучал, интересно? :-)31.07.2006 10:02:25, Сергуша 
Не где, а по чему. По учебникам экономики, по исследованиям экономических процессов, по маркетинговым исследованиям. А не, как некоторые, по романам. 31.07.2006 21:25:47, Леший 
И каковы успехи? :-)) Как известно - прочел, не значит умеешь пользоваться :-))01.08.2006 11:52:09, Сергуша 
"неписанную", по его словам. Но изучал?31.07.2006 13:41:53, ОттО 
:)) я не знаю, расскажите:)28.07.2006 15:18:29, Arishka 
Проще прочесть Валентина Катаева :-))28.07.2006 15:47:06, Сергуша 
:)))28.07.2006 17:15:41, Arishka 
"По последней переписи, этнические русские составляют лишь тридцать процентов населения страны "
Ссылку в студию28.07.2006 07:50:12, Яхонтовая 
Да, ссылку надо. Думаю, значительно меньше. единицы процентов. Скажем, в классе было у нас только двое русских, это тех, кто не смог до прабаок-прадедок обнаружить никого кроме русских. Соколов и Петрова :)
28.07.2006 16:15:59, AleXXX 

Мы не в одном классе учились? У нас тж были Соколов и Пертрова!)))28.07.2006 20:03:25, ОттО 
У меня так :-) 28.07.2006 17:05:39, Сергуша 
Мы что, втроем с одного класса? 
Или это классы-клоны?31.07.2006 13:43:25, ОттО 
Я про то, что все известные предки до пробабок-прадедок - русские31.07.2006 14:14:01, Сергуша 
аааа
а я-то размечталась..31.07.2006 20:03:59, ОттО 
Не люблю рынки, однако. Не люблю картошку зеленую, однако, яблоки деревянные и грязные руки продавцов, которыми они сначал гнилье накладывают в пакет, а потом сдачу дают (если есть, а то мало обвешивают по умолчанию,так еще и сдачи - "нэту", чаевые им , млин, оставляй)Как хорошо, что у нас во дворе магазин наконец построили! Рынок сразу "сдох".26.07.2006 23:14:34, ОттО 
Тогда проблема вообще в чем? Зачем ходить на рынки? Между прочим, грязными руками за продукты и за деньги там не только кавказцы. Наши поступают точно также. Тем более, что разница в цене между рынком и любым дискаунтером зачастую вообще отсутствует. Однако не о том речь. Я спрашивал про аргумент - на всех рынках одни черные - в виде упрека кавказцам за то, что они все рынки заняли. Мне стало интересно, заняли они что и у кого? Кто-то считает себя обделенным рабочим местом грузчика на рынке? А если нет, то может пора начинать думать и говорить адекватно, а не штампами разбрасываться? :)27.07.2006 00:14:38, Леший 
Ха! так вот теперь НИКТО не ходит на рынок, что возле нашего дома, а рынок стоит (пустой) и чем они там занимаются?
Да, кстати, с этих рынков они побежали в маршрутки, вот это еще хуже.29.07.2006 00:03:45, ОттО 
Про маршрутки вообще отдельная песня! Они ездят на них как в своих аулах без правил и без тормозов!
29.07.2006 09:27:53, 1234

И спят в них.А работают за идею, наверно - с такими планами, на которые они соглашаются,себе разве что рублей триста в день заработаешь. Отсюда вывод напрашивается - не только пассажирским танспортом они зарабатывают...31.07.2006 13:52:42, ОттО 
На рынок ни кто не ходит по совсем другой причине. Потому что цены в дискаунтерах равны, а местами даже ниже базарных. При том что качество товара и условия торговли все же значительно выше. Вот люди и не ходят туда, где хуже, а ходят туда, где для них лучше и им больше нравится. 

Хочу добавить, что меня тоже не особо радует происходящая экспансия. Но, в отличии от некоторых, я понимаю, что остановить ее такой вот популистской демагогией нельзя. Мы сами себе делает этим примитивизмом хуже. 29.07.2006 00:55:13, Леший 
Демагогия... Я в маршрутках только определенных езжу... Страшновато как-то, знаете, подставляться...31.07.2006 14:01:45, ОттО 
Показано 100 комментариев из 228
Вернуться в конференцию