В блог Подписаться на Дзен!

А вы говорите свобода слова

За высказывание собственных взглядов на историю, отличных от общепринятых, историка в демократической стране просто сажают.

[ссылка]

20.02.2006 10:52:58, AleXXX

47 комментариев

Вы не авторизованы. Для отправки сообщения необходимо авторизоваться.

Маразм крепчает. Лучше бы задержали того придурка из Питера, который подал в суд на теорию Дарвина, потому что он лично ее отрицает:))) 03.03.2006 18:32:26, nightflyer

Алекс, бывает так, что человек ХОЧЕТ сказать одно, а получается у него другое. Весьма распространенное, кстати, явление - любой психиатр подтвердит.
Что я вижу в Ваших топиках - не только этом, но и многих прочих? "Мы, русские, бараны. И нам очень обидно, когда другие оказываются не такими!"
Евреи с похвальным постоянством преследуют нацистов. Правильно делают. Скажите, евреи когда-нибудь отрицали, что во 2 МВ уничтожали русских? Они заботятся о себе. Кто вам (русским) мешает? Точно не знаю, но есть основания считать, что в свое Израиль предлагал СССР совместные усилия. Москва наверняка ответила, что мы с сионистами дел не имеем, они наших арабских братьев обижают! (Кстати, как вам сейчас арабские братья? Не надоели после финансирования войны в Чечне?)
В общем, ничто вам не мешает быть столь же настойчивыми и агрессивными, как евреи. И уж подавно глупо требовать, чтобы другие не делали на том только основании, что я не делаю. Как-то это очень по-русски: сидеть на печи и ненавидеть соседа-жида (или немца) за то, что не в свинарнике живет. 23.02.2006 20:02:36, Больше читатель

Мне интересно сложить свое собственное мнение. И все. Мне не нравится, когда меня дурят. И когда я не понимаю, где и в чем меня дурят. Последнее - самое обидное. Мне глубоко пофигу на самом деле, что там происходит реально и уж, тем более, я не собираюсь требовать денег :) ни с кого, посольку мой дед прошел всю войну и вернулся из Берлина победителем. Интересен сам процесс получения информации, наблюдения и оценивания ситуации. Можно считать, что это хобби - такое... Ну а ненавиднть кого-либо, в том числе и евреев (жидов по вашей терминологии) - крайне утомительно. Ненависть - это вааще очень сильное чувство, а нафига мне эти напряги? :) 24.02.2006 00:11:37, AleXXX

Евреями в этом отношении можно только восхищаться. НЕ только одни сумели на этой теме бабла срубить, но еще при этом и тех кто им мешает имеют полное право посадить мешающих им это делать в тюрьму посадить.
Только вот одна беда - когда рядовым немцам надоест это - опять удивляться будут - за что? 21.02.2006 20:10:37, Сергуша

Так они же не немцев, а англичан сажают. : )))) А это немцев должно только порадовать... 21.02.2006 21:58:35, SVETKA

Ну законы то немецкие :-))) 21.02.2006 23:23:55, Сергуша

опять опередил... Хотела постануть, да с детьми захлопоталась... 21.02.2006 00:47:34, eka

Не знаю, как в Австрии, а в Германии все, что хоть каким-то боком относится к фашизму запрещено и наказуемо тюремным заключением. Этот товарисч, мне кажется, специально нарывался, его зато по телевизору показывали по всем каналам :-)20.02.2006 15:01:08, Kokos 
В Германии наказуемо любое высказывание, подвергающее, в той или иной степени, сомнению уничтожение евреев во время 2 мв. Про фашизм можете вещать, сколько хотите, можете пересчитывать так и эдак, делить, складывать, умножать на ноль количество уничтоженных русских, цыган, белорусов, далее по списку,- никто даже и не почешется, поверьте. 
Странная свобода слова. Как-то я себе ее раньше иначе представляла. 
21.02.2006 22:39:54, уточню

Может быть... мне кто-то говорил, что нельзя употреблять слово "сжигание евреев" (это одно слово) - уголовно наказуемо. Я не сильна в немецких законах, но знаю, что это до  сих пор здесь больная тема.22.02.2006 10:31:30, Kokos 
Вас жестоко обманули. По ТВ едва ли  не круглосуточно идут программы о преступлениях Германии. Это у них называется "переработка прошлого". Прямо самобичевание. Единственное, что настораживает, так это однобокость информации. Если бы я не училась в советской школе, а была бы сегодня простым немецким подростком, я бы была абсолютно уверена в том, что германия сожгла 6 млн. евреев и больше ни-че-го. Ну Сталинград еще иногда покажут, правда, у  немецкого подростка должен бы возникнуть вопрос, а что, собсно, делали немцы в России.
Так что говорить можно- про всё. Но про некоторое "всё" говорить надо очень осторожно. Иначе- см исходный топик :(
22.02.2006 15:15:03, уточню

Не думаю, что в истребление 6 млн евреев в Германии верит больше половины народа.
22.02.2006 18:44:31, AleXXX 

Не верят многие (не знаю сколько). Но ни один об этом не говорит вслух. Недавно двое знакомых сидели-выпивали с аборигеном-сослуживцем. После изрядного количества выпитого подняли тему войны, особо коснувшись спорных вопросов. Так немец буквально со слезами на глазах сказал: "Вы первые люди, с которыми я могу говорить об этом открыто". Открыто он смог с ними говорить, я думаю, только после того, как они сами себе на хороший срок наговорили :) Вот такая она, западная демократия и свобода слова :(((
22.02.2006 22:17:52, уточню

Почему жестоко :-) Мне в общем-то все равно, что и как можно говорить про евреев в Германии, я вообще эту тему обсуждать не планирую ни на русском ни на немецком :-), а тот тип сам нарвался, при чем нарывался очень упорно.
А на счет самобичевания.... честно говоря, не знаю, кто смотрит эти передачи, они по таким каналам идут, которые нормальные люди просто не включают. Это еще хуже их "народной музыки", которую хоть пенсионеры смотрят....22.02.2006 15:54:13, Kokos 
Исторические исследования тоже запрещены?
20.02.2006 15:37:11, AleXXX 

Этот дядечка совсем не исследованиями занимался, а публичными выступлениями, выпусками листовок, основанием всяких про-нацистских организаций... в общем, у него богатый послужной список. По крайней мере, это было в местных новостях. Так что это не просто "книжный червь", решивший провести какие-то исследования :-)21.02.2006 10:33:22, Kokos 
У него 5-6 толстых книг, основное - там. Лекции 0 популяризаторство книг. "Встречи с читателями". Некоторые книги - классика.
23.02.2006 12:42:01, AleXXX 

Ну вот объясните мне кто-нибудь, почему его судят не за основание организаций, листовки и прочие нацисткие пакости из богатого послужного списка, а за КНИГУ??? Люди, ну это же дико, за книгу судить. За любую. Книга- это мысли. За мысли не судят. Во всяком случае, в наше время. Во всяком случае, нам так говорят. ***. У меня картина мира развалилась на паззлики и я не могу ее снова собрать :(
22.02.2006 22:25:02, уточню

Его не судят за книгу,его судят выступление на минтинге неонацистов и за  нарушение закона о запрете пропаганды идей национализма и отрицание геноцида. А именно его слова ...
"Освенцим - это выдумки. А его бывшие узники страдают галлюцинациями. Им нужен психиатр", - эти слова, сказанные Ирвингом во время публичных выступлений в 1989-м году в Вене и Леобене, - прямое нарушение австрийского закона. И еще - оттуда же: "Гитлер лично брал евреев под свою защиту".  И после этого в своих книгах Ирвинг подчеркивал, что не отрицает факт систематических убийств евреев нацистами, а подвергает сомнению лишь количество жертв и условия содержания в концлагерях. 
Вообше-то мы слишком много уделяем время этому писаке...
Ленин называл "попутчиков" большевистской партии полезными идиотами для  современных неонацистов Ирвинг то же самое...
Он всего-лишь глупец который не верил что нарвется за свои провокации и ошибся.

23.02.2006 14:57:51, Фуфа 


 


 


 
Нам - это кому? В смысле вы в какой стране сейчас живете? :-) Но вообще, мне кажется, что дело не в теме книги, а в высказываниях, которые он там себе позволил. Хотя, если честно, не читала ни книги ни законов и "за что купила за то и продаю". Автор - не ученый, а ярко выраженный скандалист и не вызывает у меня никаких положительных эмоций. Если честно, то мне гораздо больше не понравился тот факт, что недавно оправдали бывшего нациста. Он, конечно, уже старый, но все таки доказано было, что во время войны он участвовал в убийствах. Но был официально оправдан. Так что не все так уж и невинно.....
И еще такой факт. У нас тут буквально под боком  лагерь Дохау и там сейчас музей, школьников водят. Впечатление: во-первых, очень пионерский лагерь напоминает, во-вторых, самый "ужас", о котором рассказывают - мало еды и заставляли работать. НИ СЛОВА о медицинских экспериментах, которые там проводились. И вообще, впечатление от лагеря (в том виде, в каком он представлен для посетителей) просто праздничное какое-то, тюрьмы в рыцарских замках и то мрачнее выглядели. Какое впечатление остается у школьников - можно только догадываться...23.02.2006 10:47:10, Kokos 
Классика - Книг не читала, а автор - ярко выраженный скандалист :)

Ну а то, что Дахау не проиводит впечатления - так это прост определяется плохим менеджментом и неудачными дизайнерами...
24.02.2006 12:48:25, AleXXX 

Я же не критиковала его книжки, а то, что он скандалист - видно из его выступлений. В чем несоответствие?24.02.2006 13:42:44, Kokos 
Ну, судя по всему, мы с Вами в одной стране живем :))

Я не хочу углубляться в тему лагерей, нацистов и пр.- можно далеко уйти и глубоко зарыться :) В принципе, меня даже не волнует, что написал осужденный на 3 года историк (или псевдоисторик, ну да история вообще вся псевдо, если разобраться). Меня волнует и настораживает наличие темы (одной-единственной темы! или есть еще?), в которой не допускается иных точек зрения, кроме официальной. 

Вот если я завтра напишу книгу, что Христос (Кришна, Аллах и т.д.)- это выдумки и пр., пр., то, наверное, меня осудит соответствующая церковь, может быть, кто-то даже захочет уничтожить меня физически, но меня не посадят. В странах так называемой "западной культуры" уж  точно. Можно про все говорить. Кроме темы евреев во 2 мв. Кто-нибудь бы ответил мне на один простой вопрос: почему??? Если там все так однозначно, то что будет от одной (трех, пяти, сотни) глупой книжки. Собаки лают, а караван идет. Но караван почему-то очень сильно боится собак (да что там, собачонок! Им и верить-то нельзя, они все псевдо!). И опять же вопрос: почему? 
Ответа я не прошу, это так, просто размышления :))
Да, а оправданный нацист меня тоже куда больше напрягает. Его-то судили за дело, а Ирвинга - за инакомыслие. 
23.02.2006 12:46:56, уточню

Причем тут евреи и судьба евреев во 2 мв.Уголовно наказуемо в некоторых странах Европы отрицание  преступлений нацистоа и нацисткая пропоганда...и если не ошибаюсь отрицание фактов геноцида 
То есть если-бы кто-то выступал бы с лекцией отрицающих геноцид армян (а в Турции это очень даже принято) или любые преступенмя нацистов результатом был бы привлечение к ответвенности за нарушение закона.  
"Если там все так однозначно, то что будет от одной (трех, пяти, сотни) глупой книжки" .Извините ,но вы наивны... не зря говорят что если тысячи раз сказать человеку что он собака - он в конце залает.
"караван почему-то очень сильно боится собак"  нацисты тоже начали с пару сотни глупых книжонок и докатились до концлагерей и уничтожений.
Люди которые пишут эти книжки обычно стадают острым антисемитизмом.(вы не думали почему так много книг отрицают именноно геноцид евреев ,а не геноцид армян,цыган ).История  полна случав геноцида,уничтожения и погромов.Вот вам лишь часть того что произошло в последние столетия...
1147 г. По территории Франции прошли погромы еврейских общин.
1188 г. В Англии прошли еврейские погромы
1290. Евреи были полностью изгнаны из Англии
1391 В Севилье (Испания) в результате погрома было убито 30.000 евреев. Тысячи были подвергнуты репрессиям и пыткам.
1394. Евреи были полностью изгнаны с территории Франции
1492  Несколько сотен тысяч евреев Испании по указу от 31 марта были изгнаны из страны
1727 Русская императрица Екатерина I издает Именной Указ О высылке Жидов из России.
1881 15 - 17 апреля в Елизаветграде состоялся первый еврейский погром
1903  Кишиневский погром
Почему я очень боюсь этих собак ?...все начинается с весьма безобидного лая взбесившихся собак  который облаивает караван и заканчивается убийством и насилием .Я боюсь,я очень боюсь ,потому что знаю историю ,у нее ярко выраженная тенденция двигатся по спирали,и почти каждый ее виток отражается приступами насилия над еврями. Вы нежно размышляете, вам мало что грозит,а я вижу книги которые брызжут нанавистью ,и книги которые скрывают эту ненависть под псевдо научными размышлениями ,я слыщу выступления о том что Израиль надо стереть с лица земли и мне страшно.Собаки лают,собираются в бешенные стаи ...и я не уверенна что караван хоть и  выдержал сильные трепки выбержит еше одну...При нынешнем развитие СМИ и нынешнем оружие ,и тут уже не до размышлений...
Знаете,это не анектот.. мой муж когда был маленьким мальчиком случайно подсмотрел программу о нацисткой пропаганде где то на середине,когда показывали  фильмы которые крутили нацисты, книгами которые они писали.Он был в шоке от того что увидил и пошел к своей маме,и спросил  - Кто это эти мерзкие евреи (он знал что он израильтянин) ,фильм о которых он видел.Его мама в шоке спросила почему он спрашивает об этом - он ответил что для того что-бы в мире лучше жилось ,этих евреев нужно бы уничтожить. .Поразмышляйте об этом...
23.02.2006 14:39:58, Фуфа 

Вот мне  и интересно, почему отрицание геноцида или просто иной взгляд на этот вопрос преследуется по закону. Прошлое-то от этого не меняется. Напрашивается ответ, что меняется будущее? Согласна. Но почему, например, отрицание существования бога не является преступлением, хотя, в перспективе,  влечет за собой последствия не менее печальные. Почему в стране, в которой я живу, можно считать миллионами уничтоженных русских и пр., а о ереях нельзя даже заикаться. Почему в этой же стране все должны считать себя причастными к преступлениям своих предков и стыдиться их, а вот гордиться их же достижениями- это уже проявления национализма. У меня еще очень много почему, но остановлюсь. 

Собственно, не вижу смысла спорить с Вами по данному вопросу, уже пробовала однажды. Вы все равно никого не слышите. Хотя Ваше упорство и целеустремленность заслуживают уважения. 
23.02.2006 16:05:12, уточню

А потому что нельзя. Скажем, если бы мне представили данные, что русских погибло меньше 20 миллионов, я бы три дня радовался и памятник такому поставил... А вот если кто-то скажет, что евреев погибло меньше 6 миллионов - его в тюрьму, а евреи в бешенстве... Во что непонятно...

Хотя если подумать, от станет понятно. Ответ дали сами же евреи:http://magazines.russ.ru/nj/2002/227/ioff1.html

24.02.2006 12:35:36, AleXXX 

Мда... как показательно,этому еврею вы верите мгновенно,хотя из приведенного вами текста ясно ,что мотив его выскзывний - озлобление и ненависть потому что его мамочку незаслуженно обделили ,а вот тысячи другим вы отказываете в таком безаговорочном доверии...Странно это однако,такой подход для человека который пытается открыть истинное положение дел...
Кстати ,давайте я вам расскажу что русских погибло меньше 20 миллионов ( все таки в 20 миилинах русских была часть) а вы мне памятник поставте  :0)))
А если серьезно...вы будете радоватся если завтра выйлет книга,что а в СССР на самом деле погибло не около 27 млн. чел., а около полутора миллионов ,все остальное пропоганда Сталина ,Свидетельства очевидцев об уничтожении фашистами мирного населения получениы под пытками сотрудников КГБ. Доказательстом этому будет то что фамилия Сидаров и Иванов среди погибших повторяется сотни раз.И это значит, что цифры похороненных завышены в 100-150 раз
Партизаны были деклассированными или уголовными элементами ,и местное насление само вешало их ,а то время как гуманные немцы противились этому.Что героев среди русских не было,и более того они были так трусливы что  они были готовы сразу-же сдатся или отступать, и только поэтому за ними ставили части в пулеметями дабы растреливать отступавших,а тех кого называют героями,на самом деле были душевнобольными как например Зоя Космедемьянская(найдены документы подтверждающие, что она состояла на учете в психдиспансере) и потому ее подвиг не более чем удачная попытка самоубийства. 
Ну будем радоватся этому бреду...или как?
26.02.2006 11:02:06, Фуфа 

Радоваться мы не будем. Но и не привлечем Вас за этот бред к ответственности. В этом-то и разница. И именно об этом речь. Хочу-таки знать, почему про нас можно, а про вас- нет :) Это ли не национализм, только "вид сбоку". 
04.03.2006 14:57:08, да

Давайте не будем спорить,будем думать вместе...Если я вас раньше задела,извините,я слишком часто бываю излишне резка...
"почему, например, отрицание существования бога не является преступлением" - я думаю что мы не можем причинить боль,обидеть оскорбить Б-га (как мы любим давать Богу человеческие качества)...и если кто-то отрицает бога - то это его личное дело и выбор,верить и не верить. Кстати у мусульман ,отрицание Бога- преступление наказание за которое смерть...мне кажется что убийство человека во имя бога- это преступление,а не отрицание его...
В оличие от Бога,у геноцида есть конкретные жертрвы,их потомки,которым будет очень больно когда а добавок к им страданиям над ними будут еше и измыватся последователи их палачей. Представте себе как вы бы себя чувсвовали если бы вы вдруг потеряли бы все права ,ваше имушество было бы конфискованно,вас затокали бы с вашими детми в поезд в котором-бы вы ехали без остановки несколько дней как сельди в бочках ,если бы ваши дети умерли бы от болезней(я не говорю о том что были бы умершвленны дабы не злить Алекса ),если бы вас погнали бы неделями в коллоне смерти ,поуодетой в зиму ...и все это только потому что уто-то решил что ваша национальность подлежит уничтожению... и выжив все это ,начав жить сначала слышать что все это выдумки у которых одна цель - деньги и власть. Когда это говорят отдельные идиоты,это не страшно,но когда это начинает быть дружным воем,которое еше пропогандируется последователми людай причастным к вашим страданиям.По моему это преступление и должно каратся...
Кроме этого...не зря у вас говорят - о мертвых или хорошо ...или никак.У простого народа гораздо больше мудрости,чем у нас...
"Почему в стране, в которой я живу, можно считать миллионами уничтоженных русских и пр., а о ереях нельзя даже заикаться" - я не поняла о чем вы пишите...
"Почему в этой же стране все должны считать себя причастными к преступлениям своих предков и стыдиться их, а вот гордиться их же достижениями- это уже проявления национализма" - Нет кристально чистых народов или людей,не надо стыдится прошлого,у прошлого есть одна цель - дать нам знания и опыт,забывать прошлого нельзя,иначе оно преподнесет нам более страшный урок...
"гордиться их же достижениями" - гордынь  один из самых страшных грехов всех религиях,из-за гордыни мы губим и себя и окружаюших.Что даст вам гордынь,чему она вас научит- она вас только расслабит и уничтожит вашу тягу к совершенстованию себя...Это  действительно лучше отбросить...для вашей пользы.
23.02.2006 16:58:17, Фуфа 

Я так понимаю, это из серии афроамериканцев в Америке - "больная тема", в общем, в доме повешанного не говорят о веревке. Английский принц вообще позволил себе такой карнавальный костюм и никто не него никакого уголовного дела не завел. Просто нужно выбирать места для "инакомыслия" :-)23.02.2006 14:07:25, Kokos 
У него много книжек на военную тематику. И в выступлениях он ни к чему не призывает, просто излагает свою точку зрения. Ну и получил за точку зрения три года...
21.02.2006 11:40:40, AleXXX 

Потом удивляются почему антисемитами люди становятся.26.02.2006 23:01:46, male 
В средние века и похуже было :( Считай, повезло мужику. 3 года за написанную книжку- нет, в моей голове это не укладывается :(
21.02.2006 22:43:09, уточню

И кстати о книжках . На него подали в суд за искажение и клевету  после его "исторческого труда" и книги  конвой PQ-17 ...и как всегда он это дело проиграл.Но книга продолжает издаватся и продаватся.Сурьезный "историк" !
Кроме этого он прославился тем что заявил что  погромы на еврейских кладбищах Веллингтона  были совершены самими членами еврейской общины  и даже предлагал денежный приз за информацию о еврейских погромшиках...(понятное дело что в отличие от судов ,на этот наз его деньги осались при нем)
Обыдно что люди тратят свое время на жтого  врунишку...но что поделаешь...
Кстати довольно таки много опровердений Ирвингу есть по этой ссылке
http://www.jewniverse.ru/RED/Ulanovskaya_Zim/p_3ch_8.htm
Удачи.
21.02.2006 12:28:16, Фуфа 

Кстати, про суд из-за "Конвоя" я не слышал. А можно ссылочку?

Ну а приведенная Вами ссылка очень интересна. Причем не только глава, приведенная Вами, но и вся книга. Возможно, она расставит по местам бардак у меня в голове. Если эта книга так хороша, как мне показалась с первого взгляда, то очень жалко, что она не опубликована тиражом, превышающим тираж Ирвинга, Графа, Цунделя и прочих вдвое.

Хотя, возможно, дело в коммерции - она, очевидно, будет менее востребована читателями...

Это как с Суворовым - его писанина издалась суммарным тиражом в сотни тысяч экземпляров, а разбор его текстов профессионалами и любителями издается тиражами в несколько тысяч экземпляров. Не читают, потому как скушно.  Без надрыва написано.


21.02.2006 15:31:29, AleXXX 

"В более ранней своей книге «Ликвидация конвоя PQ-17», опубликованной в 1967 году, Ивринг возложил на британского капитана Джека Брума главную долю ответственности за огромные потери, которые понес морской конвой, перевозивший под его командованием военные грузы для советских союзников и был уничтожен. В 1970 году капитан Брум подал в Верховный суд Англии иск против Ирвинга о клевете и выиграл его. После этого книгу с прилавков изъяли."
http://www.jewish.ru/history/hatred/2005/12/news994227920.php

21.02.2006 15:54:52, Фуфа 

Ясен пень - англичане блюдут честь мундира. Стыдно, позорно - вот и результат суда очевиден... Книга прекрасная, другой интерпетации действий Брума как трусость и предательство быть не может. Сначала была глупость адмралов, приказавших крейсерам сопровождения тикать быстрее (они очень боялись немецкого суперлинкора "Тирпиц"), а конвою - рассеяться и плыть самостоятельн в российские порты. "Тирпиц" же и не собирался идти на охоту за конвоем. Брум командовал эсминцами охранения, про которых в приказе не упоминалось. И он бросил конвой и присоединился в крейсерам. Была промашка разведки, и, затем, адмиралтейства, которые ожидали крупных надводных сил немцев, для чего было разумно сконцентрировать силы крейсеов и эсминцев. Но конвой был атакован подводными лодками и самолетами. Когда они увидели, что колоссальный конвой ничем и никем не охраняется, они полносьтю прифигели и начали колбасить конвой... Видя такую халяву добивать конвой вышлел и "Тирпиц" в сопровождении сильной эскадры. Однако всех спас, как всегда, русский :) Русская подлодка, невесть откуда взявшаяся рядом с эскадрой сгоряча шарахнула по "Тирпицу" торпедой, немцы испугались и убежали...

Вот краткое изложение событий. Кстати, в конвое были два советских корабля, благополучно дошедшие до порта, спася по дороге кучу союзников.

Кароче, PQ-17  - самый яркий пример ацтойности действий английского адмиралтейства, полный провал и катастрофа. 

Ясен пень, они злы были на Ирвинга, вот и блюли честь мундира в суде. 

А книга эта издается у нас постоянно и считается реальной военно-исторической классикой. Прекрасное исследование. И, кстати, Ирвинг ни в коем случае не обвиняет Брума в разгроме конвоя. Ему его чисто по-человечески жалко...
22.02.2006 20:17:09, AleXXX 

У вас все что вам не хочется признать - или пафос,или недостоверно ,или прикрытие позора...Вы там не были ,вы всего-лишь верите тому что вам хочется или удобно верить.
23.02.2006 14:45:11, Фуфа 

Можно подумать, что вы там были. Однако я, в отличие от вас, прочитал на эту тему (конвой PQ-17) минимум пару тысяч страниц, и имею возможнсть высказывать свое мнение. У Брума был выбор - остаться с кнвоем и спасти его (чем он и занимался успешно с 1 по 5 июня или бросить его и присоединиться  крейсерам. Что о выбрал - известно. Приказа он не получал никакого, это было его личное решение. Ошибочное. Он его принял. И все. И хватит блудословить. Либо Вы приводите факты и их анализ, либо молчите. ОК?

Ну а Ирвинга просто не любят в Англии прежде всего потому, что он первый рассказал о трагедии Дрездена - уничтожении более 100 тысяч человек в мирном городе ВВС союзников. Без всякой военной причины - просто акция устрашения... Вот - реальный геноцид, а не надуманный.

Кстати, фотографии Дрездена, где десятки ысяч трупов вынуждены были сжечь во избежание распространения болезней, именно фотографии этого сжигания тел потом после примитивного монтажа использовали для илюстрирования злодеяний немцев... Не слыхали? 

23.02.2006 22:49:22, AleXXX 

Алекс,что за истерика ..."Вы приводите факты и их анализ, либо молчите. ОК?"
Факты,анализ? Я прочитал тысячи страниц и я все знаю.
Алекс..попытайтесь посмотреть на себя со стороны...Неужели все что вы способны это такие визгливые требованя у оппонентов замолчать,потому что вы что-то там читали и поэтому ЗНАЕТЕ о истинном положение дел. Бедного Ирвинга не любят( а вернее презирают) везде (кроме  Ирана),потому что он перевирает историю,причем нагло и тупо.Одно его высказывание что он переменио свою точку зрения в 1991 году после того как прочитал дневники Айхмана противны и глупы ,хотя бы исходя из того что они стали достоянием обшественности десятки лет назад.Горе-историк десятки лет не находил этого документа или не мог его прочесть. Смешно и глупо. Но несмотря на это есть люди подобные вам считаюшие его серьезныи источком...только потому что его труды похожи на ваши убеждения. Это еще раз доказывает как определенные факторы заставляют умных ,культурных людей свято верить в псевдонаучный бред...кстати самым ярким примером была Германии в начале сороковых.История повторяется :0(((
26.02.2006 10:19:44, Фуфа 

Исторические исследования - не смешите меня...Фантазии в области ис­тории - это не исследования  Ревизионисты  далеко не уче­ные которые ищут истиины -а просто фальсификаторы подгоняюшие и подделываюшие историю ,даже  реального иследования ис­точников там нет. Зато оголтелый антисе­ми­тизм там процветает...
Тот же Ирвинг был не раз призван к суду и проигрывал суд. дела за свои исторические подделки .Более того он был прямо обвинен  в том что он СОЗНАТЕЛЬНО занимается подлогом документальных данных для подтверждения своей точки зрения .
Я понимаю что тяжело  отличить  добросовестного историка от шарлатана тяжело но любому грамотному человеку будет странно принимать за серьезного историка человека который заявляет "что евреев заслуженно не любят; что они сами навлекли на себя Холокост; что еврейские финансисты - нечестные; что евреи вызывают антисемитизм своей жадностью и лживостью; что евреи - человеческая накипь; что евреи убегают и прячутся украдкой, не в силах выносить дневного цвета; Что у Симона Визенталя скрытое, хитрое, порочное лицо "...Алекс...я понимаю что у вас неприязнь к евреям затмевает способность анализировать,но будте более разборчивы в том что называть историческим исследованем
20.02.2006 16:17:13, Фуфа 

Ну вот как всегда... Полное незнание я масса пафоса. Ирвинг судился против  американской исследовательницы Деборы Липштадт. Суть иска Ирвинга заключалась в том, что исследователь феномена “отрицателей Холокоста” профессор Липштадт  назвала в их числе Ирвинга, чем по его мнению навесила на него ярлыки и закрыла ему путь во многие сферы деятельности. Ирвинг суд проиграл. Его признали отрицателем Катастрофы и присудили выплатить 3 миллиона фунтов стерлингов. Так что его судили исключительно за взгляды, а не за их обоснованность... И уж ясно, речь не шла о подлогах.

Ну и приведенные вами цитаты не имеют, думаю, никакого отношения к Ирвингу.
Ну и, наконец, никакой  ненависти у меня нет. Есть желание разобраться. А в ответ на конкретные вопросы защитники Холокоста предлагают либо пафос, подобный вашему, либо тюрьму...

20.02.2006 16:58:07, AleXXX 

Вы плохо знаете о чем пишите 
Протоколы этого суда есть и на иврите и не англ. На этом суде кстати было не мало свидетелей, экспертов и историков котоые полностью разгромили доводы которые приводил Ирвинг.
На англ. это называется "The Irving Judgement" ...я читала это на иврите кроме этого тут есть очень краткое описание этого суда...http://school.ort.spb.ru/library/torah/shoa/revisio08_7.htm
Ирвинг кстати заявил на последнем  суде что в Холокосте он не оченть разбирается ,и вообше с тех пор он умерил свои взляды, и то за что его судят он говорит 16 лет назад...и прочин отговорки. А после суда запел песни о том что никогда не изменит свою точку зрения...Смешно,право слово.
Алекс пытатся разобратся отвергая любые доводы  которые не соответсвуют вашим убеждениям - очень легко... и вы видимо не очень-то хотите разобратся или напрягать свои извилины...

21.02.2006 12:01:06, Фуфа 

Все же хочу разобраться... После суда, как известно, и Галилей заявлял, что она все же вертится. 

Даже в приведенном вами тексте видны грубые несоответствия...
21.02.2006 15:10:05, AleXXX 

Про Галилея это миф,даже сказки о суде над Джордано Бруно не имеет ничего обшего с тем что было.
Вы способный ученик ревизионистов,вы знаете... заявляете  о грубых несоответствиях совершенно не подтверждая свои слова...
А вообше-то у нас есть молитва - «Боже! Дай мне силы изменить то, что я могу изменить, дай мне мужество принять то, что изменить не в моей власти, и дай мне мудрость отличить одно от другого».
Я далеко не мудрая женщина :0)))
Единственное что я могу сказать напоследок - это то что еще Аристотель сказал - Не передавайте знания любому, кто желает, потому что продадут они науку за все, что пожелают“.

21.02.2006 15:15:55, Фуфа 

Эк вас зациклило на Холокосте... Кстати это тот товарисч который заявил что является антисемитом (это обычно очень помогает обьективным расследованиям :0)) и который сначала заявил что Холокоста не было,а потом что-бы окончвательно не позорить свое звание историка поправился что "убивали евреев, но мало" .Сурьезный товарисч...сурьезный... 20.02.2006 12:57:02, Фуфа

Никогда он не заявлял, что его не было. Просто преувеличение масштабов и придавние этому культового статуса. Ну а кто как себя называет...

Если человек называет себя кем-то (скажем, убийцей илди иностранным шпионом), это только для судебной практики Андрея Януарьевича помогало объективному расследованию. То есть Вы признаете, что суд над Ирвингом из той же серии? :))) 20.02.2006 13:52:16, AleXXX

Вернуться в конференцию