В блог Подписаться на Дзен!

Что реально плохо в газовом конфликте?

На самом деле в результате газового конфликта не выиграли ни Россия, ни Украина. Миллионы долларов в чью-то пользу - не самое главное, ситуация может еще всяко повернуться, и о конфликте как таковом забудут очень быстро.
Самое плохое во всей этой ситуации - то, что произошло противостояние НАРОДОВ - российского и украинского. На самом деле простым людям все равно - за сколько продают газ. В течение прошлых лет никто из нас не парился, что Украине продавали газ за бесценок. Так же, как сейчас здесь, например, никто из россиян не парится, что Беларусь продолжает дешево газ покупать.
А вот противостояние, такое разделение некогда единого народа на "мы" и "они" - вот это реально плохо. Это раздробление крупнейшей, достаточно монолитной общности, имеющей общую историю, культуру, корни... Такое разделение быстро не пройдет, запомнится. И чтобы ликвидировать его - это нужно в десятки раз больше денег потратить! А время! И то результат не гарантирован.
Разделение это - на пользу другим общностям, претендующим на лидерство и господство над другими общностями, для которых славянская общность - реальный и сильный конкурент.
Вот такие размышления.

11.01.2006 09:26:08, Соломонида

41 комментарий

Вы не авторизованы. Для отправки сообщения необходимо авторизоваться.

<произошло противостояние НАРОДОВ - российского и украинского>
Украинские власти действуют строго в соотвествии с Psychological
Operations Field Manual 33-1.
Пункт №1 в создании Образа Врага - убедить солдат в том что враги НЕ ТАКИЕ как солдаты (cм.Propaganda Media ). Именно это делается нынешними властями украины, как делалось до их прихода к власти националистическими гуманитариями и индивидами греющимися на российском газе (ака "тётка с баранкой").

Ага. "Мы не такие". Мы не воруем, издревле европейцы, белые, пушистые и хвостиком виляем. А всё плохое делают исключительно татарскii виродкi, кляти москалi.

Что характерно - многих убедили, примеры прямо в этой конфе есть.

Заправилы подобных компаний делают всё это из соображений личной выгоды, но никак не от радения о народе.
Как уже наблюдавший подобное в своей белоруссии - к этим властям и к гражданам поддерживающим эти власти - отношусь СТРОГО ОТРИЦАТЕЛЬНО, без полутонов и учёта всяческой специфики..
А о "противостоянии народов" я бы не говорил. По крайней мере пока на украине большинство населения не оболванят.
Со стороны российских властей сознательная агитация подобного рода отсуствует.

Такое вот мнение. личное. 11.01.2006 18:05:59, male

По теме :)
Неоконченная пьеса для газового трубопровода

[ссылка]

11.01.2006 16:45:37, dmitryvv

Смеялась долго 12.01.2006 11:51:01, Яхонтовая

Ничего не вижу плохого в конфликтах как таковых. Конфликт возникает только тогда, когда есть реальная почва для него.

Страны бывшего Союза разъединились и теперь взаимоотношение можно строить только на экономических принципах и по экономическим законам. Принцип братской дружбы здесь уже вряд ли пройдет. Союз развалился и это объективный процесс.

Мне кажется, надо отвлечься от обид прошлого или оставить их для другого случая и момента и попытаться разрешить возникшее противоречие, чтобы не погрязть в конфликте ради самого конфликта, когда страдает экономика страны и люди, которые живут в стране, втянутой в конфликт. Люди, которые хотят договориться всегда это сделают и найдут максимально выгодное решение для участников конфликта.
11.01.2006 14:56:47, ./

"Только экономические принципы" во внешней политике не канают. Больше потерять можно. Вы со своими соседями и родственниками только экономические критерии используете и справедливости ищете? Наверное, нет. А отношения стран - это еще более сложные отношения. 11.01.2006 18:15:07, Соломонида

отношения между странами - это не отношения между родственниками :) Взаимоотношения между странами должны быть взаимно выгодными.

А если, как Вы его называете, "сосед" хочет только получать что-то практически задаром, ничего в обмен не предлагая, то это какие-то очень странные должны быть отношения, построенные на корысти очень узкой группы лиц.

А во внешней политике главным является только экономический и политический интерес и не более того. Если речь, конечно, не идет о стихийных бедствиях и помощи умирающим.
12.01.2006 15:44:17, ./

Насчет "никто не парился" это Вы лихо. Простите, речь не о коммунальных газовых плитах, а о субсидировании промышленности, прямо конкурентной российской (металлургия, химия). Мне, например, факт, что наше ленивое государство позволяло ТЭК трубы импортить (с Украины) (слава богу, наконец, пошлины ввели), "парил" гораздо существеннее, чем чьи-то "общности". 11.01.2006 11:55:47, Фо хум хау
Ага, да еще и трубы с чернобыльским фоном11.01.2006 12:57:14, Яхонтовая 
А что вызывает у вас облегчение - что нашим покупателям придется теперь раскошелиться на пошлину?
11.01.2006 11:59:56, Соломонида

Пошлину должна будет платить украинская сторона :)
11.01.2006 12:34:45, dmitryvv 

Цена определяется спросом и предлолжением. И неважно кто платит пошлину, важно,
за какую цену предлагают покупателю.
Поэтому отечественный производитель будет находится в более привелегированном положении. 
И для государства от повышения пошлин - польза. Если ТЭК покупает у него трубы, то эти деньги идут в промышленность, а если все равно покупает импорт, то по крайней мере пошлина идет в казну.12.01.2006 00:31:32, Муж Merlin и малыш(1.3) 
Кстати, пошлину платит покупающий и ввозящий в страну. Если покупает наша компания у украинской - с какой стати производитель будет платить?
11.01.2006 13:22:05, Соломонида

Вы реально считаете, что пошлина не учитывается в отпускной цене? Что производители снизят свои доходы на эту пошлину или уменьшат расходы?
11.01.2006 13:21:16, Соломонида

Не вижу никаких оснований, почему это производство д.б. на Украине. Технологический уровнень - тот же советский, "естественные" конкурентые преимущества у России. 
11.01.2006 12:07:43, Фо хум хау

Так сужение экономического пространства - что хорошего в этом? Ну хорошо, не будет на Украине того производства, этого, - ну будет у нас неразвитый сосед. Тут, извините, выбор - или мы сотрудничаем. Или они будут сотрудничать с кем-то другим (ну жить же им надо, все-таки).
В общем, меня терзают имперские амбиции ;-)!
11.01.2006 13:24:43, Соломонида

Видите ли, при щедром субсидировании можно и в за полярным кругом бананы выращивать, а Африке трубы делать. Как, собственно, и делалось в СССР. Но разумнее все-таки так не делать, и как только субсидирование отменяется, производство быстро вспоминает про "экономическую географию", был, помнится, в школе такой предмет ... 
11.01.2006 14:05:44, Фо хум хау

Зачем утрировать? Разумность должна быть во всем. Я не предлагаю все производства перевести на Украину и держать их там несмотря ни на что. 
В общем, нужно принимать во внимание и экономические, и геополитические, и национальные факторы, и еще десятки других. ТОЛЬКО экономические - это неразумно.
11.01.2006 14:14:10, Соломонида

Экспортная денежка течет в ТЭК, а ТЭК-у нужны трубы. ТЭК полугосударственный. Государству нужны налоги и рабочие места, причем не только в Москве. Страна - не Острова Зеленого Мыса, а металлургия - не производство чипов. Кем нужно быть государству, чтобы умудриться такую денежку отдать на сторону, а не заставить проинвестировать внутри?
11.01.2006 14:24:56, Фо хум хау

Вы о чем? Изначально топик был о нежелательных последствиях - противостоянии близких народов. Какие ТЭКи? Ну невыгодно трубы там производить - так не надо, что-то другое помочь организовать (помочь - это так инвестиции называются). 
11.01.2006 14:40:57, Соломонида


 


 


 
Вы сказали что раньше никто не парился по поводу дешевого газа. Я объяснила, почему некоторые граждане РФ уже 14 лет как запарились, вне зависимости от оранжевого или серобуромалинового настроения на Украине.
11.01.2006 15:00:03, Фо хум хау

Ну может, некоторые и парились...
11.01.2006 18:15:48, Соломонида

Ну, не знаю, не знаю. С точки зрения имперских амбиций, неразвитый сосед как раз подходит11.01.2006 13:29:32, Яхонтовая 
Наша империя, по моему, всех неразвитых вокруг себя развивает исторически. И нам приятно, и им хорошо (неразвитым)
11.01.2006 13:31:23, Соломонида

Точно! А надо было в резервации их всех, как индейцев в штатах. Сейчас бы жили у-ы и не выступали, а мы бы демократию по всему миру насаждали - малина!!11.01.2006 13:34:12, Яхонтовая 
Так США на Украине уже резервацию устроили. Тюрьму тайную, где заключенных ЦРУ пытает. Как же -  в США нельзя, там законы гуманные. А на Украине можно, типа резервация. И летают, не оплачивая транзит, над Украиной, тогда как Германия, скажем, платит по полной. 
11.01.2006 13:40:15, Соломонида

сообщение удалено модератором на основании пункта правил:
- спам, флуд, провокации, сообщения, носящие навязчивый характер
После 5-ти нарушений Вы будете переведены в режим чтения!
11.01.2006 13:43:43, Яхонтовая

Ужасы какие вы пишете. 
А украинцу в костюме с ноутбуком можно будет проезжать?
11.01.2006 14:06:06, Соломонида

Я выросла в стране, где с дества вдалбливали о дружбе народов и прочая про интернационализм. В 80-ом была В Артеке, тогда он еще не был лагерем для богатеньких, и впервые столкнулась с тем, что русских не любят ни в прибалтике, ни в молдавии, нигде. А как же интернационализм? ИЛЛЮЗИЯ!! А в 90-х во Львое наполную увидела сплоченность славянских народов. Тогда все хотели развода. И уже в России говорили, что надоело 50 % своего дохода отдавать на развитие "братских" народов, а самим жить в нищите. А Укарина тогда кричала, что русские загнуться без их сахара, сейчас и вспомнить смешно. Купили дешевй китай1ский и кубинский, свой вырастили. А из "братских" к нам за работой едут. У себя почему-то не получается жить счастливо. Так или иначе, но за наш счет. Газ - экономически правильное решение. Для Украины и Грузии. ДЛя Белоруссии - политически правильно.
А общность... Если это будет взаимно выгодно, восстановится. Хоть запрягют долго, но ездят - быстро. Это отличительная славянская особенность. 11.01.2006 10:38:32, Яхонтовая

Да вот как-то история взаимоотношения народов все-таки глыбже, чем советское "внушение" и 90-е. Понятно, что советская идеология - неорганичная придумка на фундаменте православного мировоззрения. Советская идеология - так, кусочек надстройки, наша история и отношения народов отнюдь не исчерпывались (даже в советские годы) ею.
Львивщина - понятно, там столетия Россию не любили (Галиция и все такое). Но вот Малороссия - Восточная и Южная Украина... Плохо, что не Львивщина воспринимает национальные традиции малоросов. В результате газового конфликта скорее малоросам будет ближе идеология западенцев. 11.01.2006 10:43:37, Соломонида

Оказалось, что для того, чтобы нас не хаяли на каждом углу, не достаточно давать ук-цам дешевый газ. Так по крайней мере не за наш счет нам же морду бить будут. Мы же пережили свои 90-е - кто нам помогал? Украина? Даже речи не велось. Изначально на себя расчитывали, выжили. Пусть учатся, я считаю, что это им на пользу, иждивенческие настроения подлечат. 11.01.2006 10:47:54, Яхонтовая

И "хаяла" нас компрадорская верхушка (так, вроде их называют)и западенцы. Масштабно надо смотреть на ситуацию, конечно... 11.01.2006 10:54:34, Соломонида

Да, ну. Когда слышишь крик из толпы - кто кричит конкретно не видно, одно понимаешь- наших бьют!! 11.01.2006 11:00:46, Яхонтовая

Ох, какая же мудрость политикам нужна! Все же это такая ответственность для нормального человека!
Умнее нужно быть, чем шахматисту ;-)! Можно несколько фигур потерять, но партию выиграть! А фигуры - да нехай! 11.01.2006 10:52:22, Соломонида

С чего вы взяли, что "произошло противостояние народов"???
Не вижу никакого противостояния. 11.01.2006 09:31:51, dmitryvv

Ага, стоит конфу почитать - никкакого противостояния. Вот уж ослепнуть надо, чтобы так говорить:) 11.01.2006 10:13:42, Анаис

оно произошло раньше, а не сейчас. Вспомните дебаты по поводу выборов на Украине 11.01.2006 10:33:46, Hel

Нда. От конфликта к конфликту противостояние нарастает. И из-за чего? Предлоги какие-то дурацкие, нестоящие. Печально это. 11.01.2006 10:45:16, Соломонида

Да ж милые бранятся - только тешатся! 11.01.2006 10:50:40, Яхонтовая

Ну будем надеяться! 11.01.2006 10:53:09, Соломонида

А вы обратите внимание, кто в конфе сидит? Изредка из белоруси вяло что-то скажут или из штатов каких-нибудь, ни грузин, ни молдаван нету. Это наша москаляцко-хохляцкая забава - мордобой после выпивки. И с таааким упоенеием деремся.... ))))))) 11.01.2006 10:56:42, Яхонтовая

:-))) 11.01.2006 11:01:05, Соломонида

Вернуться в конференцию