Раздел: Государство, законы

В блог Подписаться на Дзен!

О судах

За ради правды, а то истину сильно жалко.
Я сама лично два раза судилась с налоговой - выиграла. Знаю лично одного удивительного человека, который даже не имеет юридического образования, но в силу свой странной жизненной позиции полюбил судиться с нашими гос.органами, выиграл несколько судов с налоговой и лицензионной палатой СПб, теперь он открыл юридическую контору, хотя изначально его вид бизнеса был совсем другим.
Также я сама в силу некоторых обстоятельств недавно судилась по двум довольно тяжелым гражданским делам - тоже выиграла.
Одно практически бесперспективное дело мне даже не пришлось доводить до суда, я просто написала жалобу в Администрацию Президента. Результатом было то, что за комнату в сгоревшей коммуналке мне абсолютно бесплатно и без взяток дали ордер на двушку стандартной панельной серии (на первом, правда, этаже), несмотря на то, что моя семья была обеспечена жильем.
Ни в одном из перечисленных мной случаев не были применены [цензура], были применены знание законов и редкостное занудство. Желающих могу проконсультировать.
Если мне отказывали в приеме заявлений, то это было юридически обосновано. Мой муж получил второе юр.образование специально, чтобы разбираться в юр.тонкостях общения с гос.органами.
То, что на это нужно деньги и время... А кто сказал, что в других странах это делается бесплатно и быстро? Кстати, наши судебные пошлины просто СМЕШНЫЕ, если говорить о деньгах.
Естественно, далеко не все совершенно в БЫТОВОМ плане (т.е. судей не хватает, зарплаты их не соответствуют уровню образования, здания судов просто разваливаются на глазах и т.д.), но я АБСОЛЮТНО уверена, что законы у нас работают.
И еще. Если я плачу [цензура], то не потому, что законы не работают, а чтобы их ко мне не применили случаем.
А про то, что законы "не работают" - надо их знать и с ними работать.
И не надо про "сказки" - невеующим могу предоставить доказательства, если эти неверующие в Питере.
18.04.2001 01:51:55,

103 комментария

Вы не авторизованы. Для отправки сообщения необходимо авторизоваться.

Muzh poluchil ticket za parkovku (ne videl znaka), napisal na nem "not guilty" (ne vinovat) i poslal po ukazannomy adresy. Poluchil otvet - prihodite v sud takogo-to chisla. Prishel. Poklyalsya na biblii chto budet govorit" pravdu. Skazal, chto znak stojal tak, chto ne vidno bylo. Sudia skazal OK - ne vinovat. Muzh k obedy uzhe byl na rabote. Dazhe pasport ne sprosili. I ni odnoi bumazhki zapolnit".
Eto - sudebnaya systema, kotoraya rabotaet. To chto vy pishete - smeshno. IMHO.
18.04.2001 20:24:59, Anka
Я и не думала писать о том, что все у нас идеально, я написала о том, какие изменения произошли за последние несколько лет. Не знаю, как в других городах, в СПб практика судебных исков к налоговой широко распространена в последние два года. По арбитражным делам тоже есть серьезные изменения, равно как и в других областях.
Никто не говорил, что после полного отсутствия судебной системы в течение многих лет и полного беспредела можно все наладить сразу, как по волшебству.
Я очень рада, что Вы живете там, где Вам нравится, но не надо говорить, что то, что я пишу - смешно, для меня это более чем серьезно.
19.04.2001 01:45:43, Н.
Я могу смеяться над чем хочу и сколько хочу. Особенно учитывая тот факт, что прожила 30 лет в месте, которое Вы изволите описывать. 7 из них с мужем-юристом, 3 из них в должности финансового аналитика, по долгу службы некоторым образом свзанного с Российском бухучетом, налогами, внешним аудитом и таможенными вопросами. :)) 19.04.2001 04:41:43, Анка
Кроме того, ну уж извините, но судебная система, где можно поклясться на Библии и тебе просто поверят - не для нашего народа. Вот это действительно было бы смешно. 19.04.2001 02:28:48, Н.
Да с ней говорить бестолку. У неё-все классно, у нас - сплошное дерьмо :(( 21.04.2001 01:42:43, Ольга
А кто она и кто мы? 21.04.2001 05:36:02, Анка
Знаете, вы тут смыкаетесь с Макиавелли: "Развращенному народу надо 2 тиранов подряд". Но это средневековый ракурс. У меня здесь каждая гнида не требует паспорт и массу дел я, как и многие, благодаря этому решают по телефону. Русские прилежно платят налоги, клянуться на Библии, уважают законы и живут себе спокойно везде, но не в России. Значит, дело не в народе. Когда у меня в России требовал документы каждый вахтер, я чувствовала, что скотинею. Когда
устанавливали "Стопы", чтоб подзаработать, я готова была придушить все ГАИ. И уж во всяком случае не быть особенно тактичной на своем коротком пути.

Вы кремень-человек. Таких бы побольше, да лет 10 назад :о(
19.04.2001 04:40:45, Зухель
Недавно одна знакомая написала мне, что, когда они ездят кататься на горных лыжах, их достают пьяные соотечественники, гоняющие по льду озера на джипах. При этом она заметила, что такие есть везде. Интересно, они тоже целиком и полностью соблюдают законодательство?
Во всех странах до сих пор существуют органы налоговой полиции - значит, они ведут какие-то дела.
Я знаю в России довольно много людей, которые готовы платить налоги полностью, если они будут подъемными. Но так же знаю и тех, кто не будет платить, даже если они будут весить с копейку, если не будет происходить давление сверху. И их гораздо больше.
Это я о том, что люди есть разные, но человек склонен судить по себе. Но то что Вы лично исправно платите налоги, не значит, что все вокруг делают то же самое - Вы можете лишь говорить о круге своих знакомых.
Дело все-таки в народе. Далеко не все способны "прилежно платить налоги, клясться на Библии, уважать законы и жить себе спокойно", особенно у нас, после стольких лет атеизма (про Библию) и совершенно иной психологии.
А паспорт я всегда ношу с собой, но даже и не помню, когда последний раз у меня кто-то просил его предъявить.
19.04.2001 12:18:30, Н.
Ну и что? Из-за небольшого процента психов опускать всех без исключения? Налоги мы платим не от того, что у нас нимб вокруг головы. Так устроено общество в котором живет более миллиона русских и до фига гораздо более диких народов, и живет по закону. Когда клянешься на Библии (я агностик, то бишь ни к какой процессии не принадлежу), чувствуешь себя уважаемым и полноправным членом общества, а не вшой под лупой. Соответственно и берешь на себя ответственность за произнесенные слова, а не вырываешься любыми средствами. Дело ведь не в том даже, соврешь ты или нет, а в том что все должно быть обоснованно и соразмеренно. Показ документов, раскрытие счета - это добровольная демонстрация лояльности. Россия же ежедневно втыкает в тебя иголки, вынуждая быть лояльным к каждому встречному рылу, которое, в мягко выражаясь, не проявляет никакой встречной деликатности. Не проявляет, потому что с него не требуют этого, потому что не учат, не показывают как. Вот из-за такой мелочи, представте себе, здесь я свидетелем сама предложу быть, чтобы помочь человеку, но в России, в свидетели, Боже Упаси!!!

А почему ваша знакомая не пожалуется на тех самых, доставших ее? Если международные корпорации с биллионами капитала, медленно но верно проминаются под общественным давлением, то что за проблема соотечественников приструнить? Позвонила в полицию, сказала, что некоторые граждане создают угрозу для жизни детей, провоцируют аварийные ситуации, обратилась к менеджеру гостиницы с жалобой на дискомфорт - глядишь, через 15 минут их и след простыл. А уж как они с налоговой разбираются - это их личное дело. Я себя чувствую в безопасности и вполне государству доверяю. И связи между резвостью и неуплатой налогов не вижу. Сама я уже так делать не стану и столкнуться было бы неприятно, но это не значит, что они преступники или еще чего.
19.04.2001 21:58:50, Зухель
Я с Вами согласна, я бы поступала точно так же, клялась на Библии и соблюдала законы, только в своей стране. Но, что характерно, вот сейчас припомнила всех своих знакомых, живущих в России, и насчитала, что, может процентов 30 из них будет поступать так же. А остальные, даже и неплохие вроде бы люди, но не будут они налоги платить добровольно, пока их по башке не огреешь. 20.04.2001 01:43:43, Н.
Я поражена, с какой Вы легкостью людей насквозь видите - этот не платит налоги, этот будет платить если, а этот никогда... Я вон за себя не знаю, что буду делать если бы да кабы, а у Вас эдакая прозорливость. Диво, однако... 20.04.2001 02:34:14, Анка
Ина-Инка
Не поняла, лыжи-то причем? И пьяные соотечественники это где? 19.04.2001 20:50:14, Ина-Инка
Как при чем? "Носит короткую юбку, значит родину продаст". Оттуда же. Неоспоримая логика. :)) 20.04.2001 01:41:57, Анка
Могу разжевать и в рот положить: это к тому, что наши соотечественники за рубежом - разные. И утверждать, что "все русские за рубежом другие и налоги исправно платят" - неразумно. Отвечать можно только за узкий круг лично знакомых Вам соотечественников.
А если Вы переходите на такого рода подколки, значит по существу Вам сказать нечего.
20.04.2001 02:34:19, Н.
Ина-Инка
Тюрьмы для white collar crime, т.е. для всяких там финансовых преступлений не такие уж плохие (на экскурсию вот тут возили с работы, жаль сама не попала), так что можно налоги по-наглому и не платить, сидеть приятно будет, не в Матросской Тишине. Да и контингент приятный подберётся, опыта можно поднабраться. Законы-то работают, так что если всё шито-крыто и оправдано-задокументировано, то нет проблем, налоговая не подкопается, а если нет, взятkи не помогут.
Да и полиция работает. Не будет в штатах человек, постоянно здесь живущий, полицейскому деньги совать по-мелкому, можно серьёзно пострадать. Я очень хотела бы посмотреть на пьяного соотечественника, который спорит с американской полицией, а не российской милицией.
20.04.2001 02:51:38, Ина-Инка
Я написала выше. 20.04.2001 02:35:58, Анка
Только хотела написать, что когда тебе доверяют, врать как-то не хочется. А вот когда подозревают ни за что, сразу как-то нагадить хочется. Какая разница-то, все равно дерьмом тебя считают, так пусть уж хоть заслуженно. 19.04.2001 04:45:52, Анка
Точно:)))) 19.04.2001 05:00:19, Marisha
Кстати, суды с налоговой ныне не редкость, а очень даже большая и серьезная практика. И большинство из них выигрывается, потому что реально гражданин горазо более защищен законом, чем нам кажется. Другой же вопрос про непомерное бремя налогов - это действительно серьезная обуза. Но, я думаю, не все сразу делается, и это тоже можно преодолеть.
Кстати, я тут задумалась, а кто-нибудь считал, сколько раз за время президенствта Путина повышали пенсию? А сколько раз за время президентства Ельцина? Тут есть, что сравнить. Начинать надо с главного, невозможно все сразу сделать.
18.04.2001 12:28:41, Н.
Я посчитала, сколько раз повышали пенсию за время президентства Путина - конкретно моей маме 1 раз, на 20 рублей. Папе ни разу не повысили, т.к. он работающий пенсионер, вдруг разбогатеет, а государству обидно будет. В грядущее повышение пенсий ни мама, ни папа опять не попали. А цены выросли не на 20 рублей, а в 2-3 раза. Так что сравнивать действительно есть с чем:((
19.04.2001 04:57:42, Marisha
Полевка
А инфляцию при Ельцине и Путине не сравнивали? 18.04.2001 23:54:42, Полевка
А что, инфляция она сама по себе или все-таки зависит от финансовой политики правительства? 19.04.2001 02:34:10, Н.
Главное на сегодня - налоги и стабильные нормальные законы, как мне кажется, а этого я пока не вижу. 18.04.2001 14:38:09, Шин
А для социально незащищенных слоев населения главное - социальные льготы и повышение пенсий. В этом отношении делается много. 19.04.2001 02:33:06, Н.
Сударыня, если при таком состоянии дел дело будет продолжаться в том же духе, то извините, ваши необеспеченные слои, которые видимо и пишут письма Путину, вообще могут ничего не получить, не с чего будет платить. Упадет цена нефти, и что ОТКУДА бюджет будет брать нефть. Сейчас уже ситуация такова ,что бурится очень мало, разведки мало ведется, бюджет съеживается, при наших-то налогах это не удивительно, производлтьсво стоит. А у вас самео главное - выплатить повышенеи пенсий. Удвиляюсь ,что вы вообще бизнесом занимаетесь. 19.04.2001 21:58:50, Шин
Письмо в Администрацию Президента писала я лично, к необеспеченым слоям себя не отношу. А вот по поводу занятия бизнесом, Вы уж извините, но я встречала довольно много людей, которые им занимаются - все они очень разные. Характерных признаков нет. Я вот тоже иногда удивляюсь, что люди с некоторыми подходами, например, создают браки и рожают детей, или преподают в ВУЗах, но это только мне кажется странным, а им кажется нормальным. 20.04.2001 01:35:09, Н.
Меня очень заинтересовала Ваша фраза:
"Я вот тоже иногда удивляюсь, что люди с некоторыми подходами, например, создают браки и рожают детей, или преподают в ВУЗах, но это только мне кажется странным, а им кажется нормальным."

Какие взгляды преподавателей вузов Вам кажутся странными? :)) Преподаватель что, не человек, что ли? :)
21.04.2001 01:25:59, Карина
Я говорила о конкретных личностях. Например, у меня есть знакомая, которая преподает в ВУЗе только потому, что она, извините за подробность, всю свою учебу в институте... м-м-м-м, как бы это сказать... вобщем, угождала определенным способом преподавателям мужского пола.
Ничего против всех преподавателей ВУЗов я не имею. К Вам тем более эта фраза отношения не имеет - Вашу позицию я всегда уважала, несмотря на то, что мы не сходимся в некоторых взглядах, преимущественно политических.
21.04.2001 01:50:38, Н.
:) Спасибо за пояснение, а то я уж испугалась - может, не тому студентов учу? :)):) 22.04.2001 02:38:39, Карина
Я писала о о тех письмах, что писали Путниу- батюшке, он де в нашей школе учился, да пятерки получал.
Кстати, а как это ваше письмо соответсвет вашей позиции о том, что в суде можно выиграть , или знали, что либо затянется, поэтому послали письмо в администарцию, типа батька рассудит.
А про бизнес, насколкьо я знаю, налогво очень много платится, и вряд ли согласится нормальный бизнесмен спокойно себя обдирать , да еще поддерживать такое правиетлство, поэтому либо вы не все налоги платите, и тогдла вся ваша позиция здесь выглдяит несоклкьо странно, либо платите все, да еще защищает тех, кто на этом наживается.
20.04.2001 06:53:02, Шин
Естественно, я не все налоги плачу. И очень об этом сожалею. Но ПОКА платить все налоги нереально, я уже об этом писала выше. Но определенные продвижения в этом планируются. Надеюсь, что они произойдут довольно скоро.
Про письмо - я не подавала в суд, мне показалось, что ту отдельно взятую проблему проще и быстрее решить так. Это было неправомерное поведение Отдела по распределению жилой площади. Но оно было спорно-неправомерное, поэтому в суде с первого раза я могла бы и проиграть, пришлось бы подавать на апелляцию. Очень долго объяснять ситуацию, но в общих чертах - их, питерская, инструкция, которой они руководствовались, противоречила федеральному законодательству. К сожалению, на местах это случается, и, кстати, не только у нас - штатные законы в Штатах тоже частенько противоречат федеральным. Я сейчас жалею, что тогда успокоилась на решении одной моей проблемы и не подала в суд пост-фактум. Надо было бы создать прецедент, как это было с лицензионной палатой. Разница в решении проблемы через суд и так, как я ее решила - составляла бы около месяца, а ждать я не хотела.
20.04.2001 15:06:27, Н.
Очень не скоро будете платить налоги. Особенно корпоративные. Даже если начнете все платить - через полгода вашу организацию "сделают" конкуренты, которые смогут направить неуплаченные налоги на рекламу, развитие или просто банальное снижение цены :( 21.04.2001 01:48:56, AleXXX
Да, осталось всего ничего - всем все бросить и штудировать наше законодательство, а также соответствующую периодику с изменениями/дополнениями. И еще всем без исключения приобрести Гарант или Консультант.:)
18.04.2001 09:52:30, Male
Каждому свое - одним штудировать, другим обращаться к грамотным юристам, третьим - жаловаться на то, что законы не работают. 18.04.2001 12:23:47, Н.
С ложкой тоже учаться обращаться, но эо не зря потерянное время 18.04.2001 10:55:17, addle
И еще вопрос к плательщикам взяток: Скажите, положа руку на сердце, вы полностью соблюдаете законодательство и при этом платите взятkи??? Кстати, я их плачу редко, и только в тех случаях, когда я заведомо не права. Вот, например, последний случай - бухгалтер вовремя не оформила лимит кассы. 18.04.2001 02:00:00, Н.
Елена Н.
Видимо, Вы имеете представление о ведении бухучета на предприятии. Согласитесь, что наше налоговое законодательство часто допускает разные трактовки своих положений, бывают пункты, плохо стыкующиеся друг с другом, а то и противоречащие. Поэтому налоговая инспекция всегда может найти повод оштрафовать, все зависит от желания проверяющих, и в таких ситуациях не так легко доказать свою правоту. И "полностью соблюдать законодательство" для предприятия просто невозможно, не останется средств на развитие и нормальную зарплату сотрудникам, налоги и штрафы (неизбежные при таком законодательстве) задушат. 19.04.2001 00:28:54, Елена Н.
Совершенно согласна, что соблюдать налоговое законодательство полностью в нашей стране ПОКА нереально. Естественно, ни одно предприятие полностью его не соблюдает. Но, мне кажется, что в этом плане тоже со временем будут серьезные перемены. 19.04.2001 01:49:55, Н.
Ну, Ценробанк платит налоги в полном размере... А это еще та копеечка:)) 19.04.2001 23:04:37, Ленка
Например, Фюрер отменит налоги вообще. 19.04.2001 06:07:33, Зухель
...Или предприятий не станет.:) 19.04.2001 08:33:43, Карина
Елена Н.
Очень боюсь, что к этому и идет. За те годы, что занимаюсь бухгалтерией вижу, что учет становится все сложнее и сложнее, налогов все больше. И это при том, что по ТВ чиновники все время говорят о том, что бухучет они все время "упрощают", а налоги уменьшают... При такой тенденции скоро малый бизнес частично перейдет в "теневую экономику", а частично вообще умрет :(((( 19.04.2001 09:32:30, Елена Н.
Если полностью соблюдать законодательство, то откуда взять деньги на взятkи? :) Такой статьи в бюджете предприятий, насколько я знаю, нет.:)
А взятkи берутся "на ровном месте".
Например. Таможня, которая декларации товара проверяет перед отправкой его зарубежным партнерам, решила "профилактику" у себя 3-х дневную устроить. Естественно, без предупреждения, когда машины с товаром были УЖЕ опечатаны на границе. То есть, машины элементарно "зависали" на площадке. А контракт есть контракт, штрафы за несвоевременную постаку никто не отменял.:) Водители, к тому же, за простой должны деньги получать в том же объеме, в котором они оплату за доставку имеют. Если бы фирму предупредили о "профилактике", то автотранспорт бы не заказывался, и никто бы не "попал". Я уж умолчу о том, что таможенные декларации ТОЖЕ имеют строгий срок годности, и при срыве сроков их нужно оформлять заново. Одна декларация стОит порядка 120$. Ну, и не забудьте услуги по "хранению" автомашин на площадке таможни в течение 3 дней. Сутки стОят около 500р. Умножьте, к примеру, на 3 машины, и посчитайте, во сколько вам это обойдется БЕЗ учета штрафов от партнеров. Посчитали?:)
А теперь я вам скажу, что "профилактика" была вызвана юбилеем начальника таможни.:)
Угадайте с одного раза, :), как поступил директор предприятия, чьи машины "зависли" на таможне?:) И подумайте, насколько эта ситуация была нужна самим таможенникам, для периодического "добора средств" на свои нужды.:)
С кем здесь можно судиться? И кто и что здесь нарушил?:)
А уж про НДС, который предприятиям-экспортерам отказываются возвращать, я вообще умолчу. Сами инспектора так и говорят - не дергайтесь, а то придем и каких-нибудь у вас нарушений обнаружим РОВНО на эту сумму. Оно вам надо?:))
Экспортное предприятие без нарушений - это редкость, потому как НЕОДНОКРАТНО были случаи, когда штрафы изымались задним числом. Или - сумма ВОЗМОЖНОЙ прибыли исчислялась по рыночным ценам, а не по контрактным.

Ой, так что не надо здесь лирику разводить про справедливость. В нашем законодательстве столько лазеек, что при желании можно разорить любое предприятие.
19.04.2001 00:00:37, Карина
А еще таможня может провести аудит деклараций в течение нескольких лет после растаможки. И может найти ошибку в кодах ВЭД, соответсвенно в пошлинах. И наличие печати о том, что таможня дала добро в таком случае ничего не значит. За ошибку декларанта и таможенного инскпектора, одобряющего декларацию, платит предприятие. По закону. :))))) Представляете какое золотое дно? 19.04.2001 04:29:58, Анка
:)Не золотое...Бриллиантовое!:))) 19.04.2001 08:29:03, Карина
Я, извините, не "лирику развожу", а написала абсолютно конкретно - что именно изменилось за последние несколько лет, и при том с конкретными примерами. 19.04.2001 02:21:53, Н.
Изменилось - У ВАС, а не в стране в целом.:( Может быть, у Вас есть возможность не работать, а заниматься судебными исками. Если бы мой муж все свое время посвящал судам, то его рабочие бы уже с голоду умерли.:)
Судебные процессы выгодны всем - и прокурорам, и адвокатам, им деньги за ПРОЦЕСС идут, а не за результат. Поэтому в проигравших только гражданин (предприятие), а никак не государство.:)
19.04.2001 08:31:44, Карина
Полевка
Стоп, стоп, стоп, а прокурорам то откуда деньги за процесс идут, они госслужащие, а не наймиты. 19.04.2001 22:33:59, Полевка
Судебный процесс не требует времени - исковое заявление посылается по почте, заключение суда тоже получается по почте. И все. Из затрат - гос.пошлина в размере, кажется, 10 МРОТ, не помню, потому что администратор платил. Юрист у нас работает на зарплате, как и в любой нормальной конторе. В суде может вобще никто не присутствовать - это не обязательно, просто в исковом заявлении надо написать фразу "прошу рассмотреть заявление без моего участия". Все. Никаких ни моральных, ни финансовых, ни временных затрат это не требует - в том случае, если Вы действительно опираетесь на законные акты. 19.04.2001 11:36:37, Н.
Ха-ха, точно! Вспомнилась первая налоговая декларация в Штатах. Заполнили, выяснилось, что и государство и штат нам должны. Ну, мы,конечно бумаги выслали (опять же не на поклон идешь, а высылаешь), но денег не ждали. Ну как-то не помещалось у нас в голове, что Государство, да вдруг так просто раз и деньги вышлет. Через 2 недельки пришли конверты с чеками на всю сумму. Мы были в шоке, названивали знакомым, а те даже не понимали, что случилось :о) Ну как с таким сознанием можно теперь в Россию вернуться? Да на первом же перекрестке машина собьет, дорогу-то никто и ребенку не уступит. 19.04.2001 01:05:45, Зухель
Да, кстати еще: у нас тоже все судебные иски можно высылать по почте, что я и делала. Решение суда тоже получаешь по почте. И "ходить на поклон" никуда не надо. Лучше высылать с уведомлением - в этом случае уведомление является отметкой о получении. Документы мне вернули только один раз и по гражданскому делу, потому что копия свидетельства о браке была не заверена нотариально. 19.04.2001 02:19:13, Н.
Вышла моя подруга замуж за американца. Угораздило. Решила уехать к нему жить, потому как он почему-то в Питер переехать не соглашался. Ну и ребенка от первого брака прихватить, ессно. Тем более, что папаша ребенка не видел лет 10 и не интересовался им вообще с момента развода. Выяснилось, что чтобы уехать, надобно подруге разрешение от папаши получить. Да только след папаши потерялся лет 10 назад где-то в Европах. Надоумили добрые люди подругу просто лишить папашу родительских прав, раз не интересуется он сыном. Пошла подруга в суд первый раз. Не нашла никого. Пошла второй. Секретарь болеет, без секретаря дела не завести, еще что-то, еще что-то. Третий раз. Четвертый. Короче походила она в этот суд с месяцок, так и не смогла дело завести. Оказалось легче потерянного папашу найти, чем открыть дело о лишении родительских прав. Год событий - 1999. Место - С-Петербург. Другой, наверное. Там, где бандитов нет... 19.04.2001 04:22:26, Анка
И у меня подруга вышла замуж за американца. В москве, он здесь по делам фирмы был... Ребенка родили. А после кризиса у него дела покачнулись и он в Америку уехал. С концами. Не знаю, что на сегодняшний день, но еще совсем недавно суды (России и Америки) переписывались на тему расторжения брака.
Еще та проблемка оказалась.
19.04.2001 23:07:22, Ленка
Да, еще вспомнила тоже одну чью-то подругу, которая собственную дочь не может забрать из Франции, потому что она русская. И девочка живет у чужих людей, где ей даже на русском языке запрещают говорить. Вот она - совершенная судебная система. У нас это было бы просто невозможно. 19.04.2001 11:56:54, Н.
Вы уж меня простите, Но эта знакомая, значит, от ребенка своего сначала отказалась и не бесплатно. А теперь думает и ребенка вернуть. Там должна была произойти крайне грязная история, чтоб в такую ситуацию влипнуть. Я совершенно не думаю оправдывать французскую бюрократию, но упомянутый случай для меня не выглядит полным бредом. А бредом выглядит "потому что она русская" и "запрещают говорить по-русски". Это либо неправда, либо крайне извращенная подача фактов. 20.04.2001 04:06:37, Зухель
Это освещалось во всех СМИ. Она не отказывалась от ребенка, муж против того, чтобы она увозила ребенка из Франции в Россию, он подал в суд, и по французским законам, пока спор не решится, ребенок должен жить в приюте или в специальной семье. Матери разрешали с ней видеться несколько часов в неделю. Отец опротестовал встречи с матерью, заявив, что она настраивает ребенка против него, и встречи запретили. Мать не гражданка франции, а девочка и отец - граждане. История уже длится неизвестно сколько времени, а девочка живет в чужой семье. По поводу того, что девочке запрещают говорить на русском, сказала сама мать, которая не может и из Франции выехать, потому что потом будет считаться, что она кинула ребенка. 20.04.2001 15:12:39, Н.
Странно, что Вы, грамотный юрист, о таком семейном, да еще политизированном деле судите на основе информации СМИ. Да еще и только одной стороны. Я бы в простой семейной драчке стороны принимать бы не стала, а Вы в таком деле мнение имеете, не ознакомившись даже с материалами дела. 21.04.2001 06:08:32, Анка
Во-первых, я НЕ юрист. Во-вторых, аргументы и суждения тут у всех пошли уже не фонтан, согласитесь. Но налицо применение политики двойного стандарта: Вы принимаете на веру суждения Зухель, основанные на словах ее подруги, не ознакомившись с материалами ее дела; или Вы принимаете также аргументы о том, что ВСЕ российские граждане за рубежом исправно платят налоги, не ознакомившись с официальной статистикой? Чем хуже информация СМИ?

Впрочем, этот спор меня очень забавляет, он интересен сам по себе, но бесполезен по сути. Хотела бы еще добавить, что ничего личного в нем нет. Уважаю мнение тех, кто может корректно и аргументировано его высказывать.
21.04.2001 12:29:39, Н.
По поводу налогов - я не знаю платят все соотечественники налоги в США и Канаде или нет. Не говорила, что все платят. Но я знаю, что просто не платить - чревато и надо быть либо идиотом полным, либо не собираться тут задерживаться надолго, чтобы пойти на это. (Не говорю о случаях законных лазеек). Тут же все завязано - банки, кредиты, работодатели, аренда жилья, кредитная история... Раз засветишься где-нибудь и неизвестно каким боком, когда и где тебе это вылезет. Тут все-таки за признанные нарушения строго наказывают. И репутация тут, в отличие от России, очень важна. Поэтому еще раз, в этой системе легче быть законопослушным, а в Российской - нарушителем. Вот и все. 21.04.2001 17:39:00, Анка
Пардон перед Зухель - подруга была Ваша. Отвечу ниже. 21.04.2001 12:45:46, Н.
Ну и что? Так у ребенка еще и отец француз. Отец-то не чужой человек и язык французский ей не чужой. А с кем ей там по-русски разговаривать? Самой с собой? По моему опыту ребенка в смешанной семье практически невозможно *заставить* говорить по-русски. Так что враки все. 20.04.2001 22:41:46, Зухель
Ladno, bessmyslenny razgovor. V kontse-kontsov kazhdy iz nas vybral systemy po dushe i dovolen. Amin.:)) 19.04.2001 16:24:57, Anka
Пример некорректный. Если человек не проконсультировался с юристом - то это его проблема, а не судебной системы.
Рассказываю, как это делается. Собирает она документы, которые нужно собрать для лишения родительских прав и посылает их по почте. По этому делу ей надо будет участвовать в судебном заседании, если нет серьезных уважительных причин, но она может уполномочить представлять интересы ребенка инспектора по опеке, который и так должен на нем присутствовать (совершенно бесплатно). Дела по лишению родительских прав, равно как и дела по усыновлению, гос.пошлиной не облагаются. Учитывая, что муж 10 лет не видел ребенка, чему, наверное, есть свидетели, суд обязан лишить такого папу родительских прав.
Я это не на ровном месте излагаю - с таким делом столкнулась сама лично, в 2000 году. Место действия то же. Ситуация такая же, только бывший муж пропал не в Европе, а в Москве, но это не принципиально.
Ей бы это любой грамотный юрист изложил, а не те бабульки, которые работают в консультации по телефону.
19.04.2001 11:51:17, Н.
А вот теперь представим, что папаша выписался и курьеру некуда вручать повестку в суд. Остается подавать во всемирный розыск. И все выходные проводить в моргах на опознании трупов бомжей. "Грамотный" юрист тут может только сфальсифицировать папашу. Впрочем, вручение повестки - это мировая проблема :о( 20.04.2001 04:12:27, Зухель
Если ответчик не является в суд, дело решается без его присутствия, равно как и с разводом, и с усыновлением, о чем делается запись в протоколе. 20.04.2001 15:14:27, Н.
Ну сколько можно? Ответчик должен быть поставлен в известность о факте суда, а это невозможно, если он не прописан нигде и не найден. 20.04.2001 22:38:09, Зухель
КТО Вам сказал, что ответчик должен быть поставлен в известность, если нет возможности вручить ему повестку? Скажите, где Вы это прочитали? В какой статье какого закона? 21.04.2001 01:42:30, Н.
Мой адвокат, когда я была в такой же ситуации. Мне пришлось привести под узцы бывшего супруга и заплатить ему, и заплатить тем, кто его зарегистрирует временно, и заплатить адвокату за дипломаничное посредничество, и еще всяким секретарям, чтобы решить дело в пределах 2 месяцев. А дама, у которой не было такой возможности не занаю как теперь бедует. Причем, сначала я пыталась подать в розыск. ЭТО БЫЛО ЕЩЕ СЛОЖНЕЕ! Так что извините, вы совсем не в курсе дела. Аналогичные ситуации знаю про мужей пропавших в Африке и жен в Польше. Но, заметьте, не описываю не их, а то что знаю отлично. Вот, блин, только деду Боре письмо не догадалась настрочить ;о) 22.04.2001 08:11:48, Зухель
Тут и с прописанным папашей годы пройдут. Для того, чтобы письмо получить и повестку написать-отослать, надобно на то человека в суде иметь. Не судья же пишет-регистрирует. Секретарь, ясно дело. А секретарь в том суде болела месяца два. На ее место никого не взять, потому что за 800 р в месяц (или сколько там у нее) обыщешся замену. А в другой суд не пойти, потому что надобно в России все делать по месту жительства. Так что могла конечно же подруга дождаться выздоровления секретаря, рассмотрения дела и выиграла бы без вопросов. Только времени ей как-то жалко стало. К мужу хотелось поскорее.
20.04.2001 04:47:52, Анка
Время рассмотрения дела с момента подачи заявления регламентируется законодательством. Все дела по опеке подвергаются очень строгой проверке и имеют приоритетную позицию среди других дел. Если секретарь болеет, это не отменяет законодательство.

Разница в нашей беседе в том, что я пишу о том, что сама реально знаю, а вы пишете о каких-то "рассказах подруги, которая...." и "представьте ситуацию..."
20.04.2001 15:20:44, Н.
Скажите честно, сколько по Вашей оценке прошло бы времени в случае моей подруги с момента подачи заявления до фактической финальной бумаги дающей ей право выехать с ребенком (прописка -Красносельский район г. С-Петербурга)? Сколько бы это ей стоило с денег с "грамотным юристом"? Как найти "грамотного юриста" специализирующегося именно в этой области права? Сколько раз ей пришлось бы отпрашиватся с работы? И, наконец, объсните мне, наконец, как человек считающий это все нормальным ЗАЧЕМ 10 лет назад разведенной и вновь женатой женщине спрашивать разрешения у первого мужа, если не было никаких прецедентов споров за ребенка?

Ну и замечу порядка ради, я ВСЕГДA пишу ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО о том, что знаю. Иначе помечаю текст обильными "вроде", "кажется", "слышала", "говорят" и проч.
В данном случае речь шла не о "рассказах подруги, которая". Я сама лично потратила довольно много времени на общение с гос.органами по поводу этого дела представляясь ее именем, потому что подруга стеснительна, в отличие от меня, и разговоры с "официальными лицами" у нее не столь результативны, как у меня, бесстыжей морды.
21.04.2001 05:58:07, Анка
"сколько по Вашей оценке прошло бы времени в случае моей подруги с момента подачи заявления до фактической финальной бумаги дающей ей право выехать с ребенком (прописка -Красносельский район г. С-Петербурга)?"

Это дело о лишении родительских прав. У меня ушло 2 месяца при идентичных обстоятельствах в этом же городе.

Сколько бы это ей стоило с денег с "грамотным юристом"?

Мне это обошлось бесплатно, я не нанимала юриста. Расценки услуг юристов разные, но они не заоблачные. Вобще-то я не вижу смысла нанимать юриста для такого дела, потому что инспектор по опеке занимается такими делами "от и до". То есть, человек только приходит к инспектору и пишет заявление, а дальше - работа инспектора. Гражданин уже приходит непосредственно на суд. В подобных делах учитываются показания свидетелей (например, о том, что биологический отец ребенка не проживает по месту прописки более года-пяти-десяти) и, если ребенок уже находится в сознательном возрасте, инспектор по опеке во время ознакомления с условиями жизни ребенка может задать ему ряд вопросов, заранее огворенных с матерью и не травмирующих психику ребенка (например, если ребенок считает отцом другого человека, а не ответчика).

Как найти "грамотного юриста" специализирующегося именно в этой области права?

А как юристов ищут в других странах? Есть адвокатская палата, идут туда и покупают, если знакомых нет. Можно поискать в частных конторах, которые дают объявления в газетах.

Сколько раз ей пришлось бы отпрашиватся с работы?

При любом раскладе - два раза. Один раз, чтобы написать заявление в комитете опеки и пообщаться с инспектором, другой раз - на суд. Все остальные вопросы решаются по телефону.

И, наконец, объсните мне, наконец, как человек считающий это все нормальным ЗАЧЕМ 10 лет назад разведенной и вновь женатой женщине спрашивать разрешения у первого мужа, если не было никаких прецедентов споров за ребенка?

Дела по опеке в любой стране сложные и длительные. Ну, представьте себе такую ситуацию: уехал бывший муж, который любит своих детей и добровольно заботится о них, в отпуск на 2-3 месяца, а бывшая жена решила лишить его родительских прав и вывезти детей за границу. Приходит она к инспектору по опеке и говорит: "Да я его уже 10 лет не видела, и о детях он не заботится!". И что, ей должны поверить на слово? Почему должны быть ущемлены права отца, а не матери? Почему он потом должен ходить по судам и доказывать, что он был хорошим отцом и достоин общаться с детьми?
Ситуации ведь разные в жизни бывают. Не всегда опека одобряет лишение родительских прав.

В том, что ВЫ пишете о том, что знаете, я не сомневаюсь. Могу Вам ответить тем же.
А в каких гос.органах и по какой причине Вам отказывали? И еще - а чем закончилось дело Вашей подруги? Если она нуждается в юристе до сих пор, я могу ей порекомендовать юриста.
21.04.2001 13:15:27, Н.
Спасибо, она уже года два как в Штатах с мужем и ребенком наслаждается жизнью. Закончилось тем, что я потратила день на обзвон Пулковской пограничной службы, ОВИРов районных, цетрального, причем пинали меня по-черному и перезванивала я туда-сюда десятки раз. Озверевшая была настолько, что пыталась разговаривала с ними так, как повторить сейчас вряд ли смогу. Ничего не добившись, я потратила еще день на штудирование Гаранта (слава богу хоть наш юротдел определил мне направление поиска, мое время сократив) и выяснила, что МАТЕРИ НЕ НАДО РАЗРЕШЕНИЯ ОТЦА НА ВЫВОЗ РЕБЕНКА, к сожалению уже через месяц после подругиных мытарств по судам, РОНО и юристам. Этого не знали ни в одном ОВИРе, пограничники это мне сказали, но отказались дать ссылку на документ, инспектор РОНО тоже этого не знала. К ней, кстати, подруга ходила и именно в соответсвии с ее инструкциями действовала, а не бабушки из консультации, как вы где-то выразились. А надо было самой прочитать Гарант и делов-то. Но не каждому это подходит, тем более, что помимо чтения Гаранта надо еще уметь разговаривать российскими официальными лицами. А это вообще единицам подвластно. Так что то, что у Вас конкретно получается применимо скорее всего к 1% населения, если не меньше. Питера-Москвы, хочу заметить, а не всей страны. У меня здесь есть знакомый из Хабаровска. Так по его рассказам, мы в разных странах и в разное время жили.

Да, еще, детально комментировать не буду Ваши ответы, но Вы не правы. В России нельзя вопросы решать по телефону, потому что во многих учреждениях к ниму либо просто не подходят, либо все время занято. И поседеешь, пока дозвонишься. В России ни один инспектор не будет решать ни один вопрос "от и до" без каждодневных напоминаний, пинков, контроля и "подбадривания". Даже несмотря на то, что у меня подруга член Коллегии Адвокатов и дома валялся их внутрений справочник с телефонами всех адвокатов коллегии, найти толкового юриста в нужной области большая проблема. Что уж говорить о тех, у кого такой подруги нет. Так что еще раз, не списывайте Ваше везение и настойчивость, на правило и нормальное функционирование системы.
З.Ы. Инспектор РОНО дала прогноз на дело об лишении родительских прав - полгода-год. :)
21.04.2001 17:13:53, Анка
Вы пишите булшит, не имеющий отношения к практике. А развод с бомжом и я проходила, только мне удалось это мирно уладить. А законов, чтобы женщину защитить нет, есть только способ поиздеваться. 20.04.2001 22:45:53, Зухель
Булшит пишете Вы. Я разводилась с мужем без его присутствия, он даже не знал, что нас развели, потому что повестку ему вручить не смогли и заседание прошло в его отсутствие. Это было в 1998 году, в Чертановском м/м суде г.Москвы. Номер дела назвать?
В том, что Вы, может быть, позволяли над собой издеваться, виновато только Ваше незнание законодательства.
С Вами лично спорить больше я не буду, потому что смысла нету - Вы не знаете предмета спора.
21.04.2001 01:46:12, Н.
Муж не был Бомжом, у него был адрес или вы могли указать его местожительства, улавливаете разницу? Или вы думаете это одно и то же? Большая ошибка. 22.04.2001 08:17:58, Зухель
Кроме того, у законодательства нет разделения по половому признаку - оно одинаково для всех граждан. 21.04.2001 01:59:15, Н.
Но женщины гораздо чаще страдают от таких ситуаций, значит защита нужна преимущественно женщинам. И очень жаль, что для розыска даже беременной женщине надо ходить в морг на опознания. Могли бы и ввести отличие.

Ладно, я не любитель воевать с ветряными мельницами.
22.04.2001 08:23:16, Зухель
Вы пишите булшит, не имеющий отношения к практике. 21.04.2001 01:28:24, Н.
Ндасс, а моя знакомая в Москве с бомжом развестись пыталась (закончилась у того временная прописка в общежитии, а сам исчез). Ни один участок в розыск его не берет, не хотят глухое дело на себя вешать, а розыск надо делась всероссийский это на год, да еще ей беременной каждый в выходной в морги на опознания ездить. Плюнула, так и родила, только ребенка на реального отца сразу оформила. Развелась ли сейчас, Бог Весть. УЖАС !!! 19.04.2001 05:03:45, Зухель
А налоги? 19.04.2001 03:07:33, Зухель
Вы имеете ввиду гос.пошлину? Она платится через сберкассу, квитанция посылается вместе с документами по почте. В случае выигрыша сумма высчитывается с проигравшей стороны. Правда, не по всем делам - кажется, по наследственным не высчитывается, точно не знаю, потому что не сталкивалась. 19.04.2001 11:43:00, Н.
Я имею в виду подоходный налог, который к 1 апреля выплачивают. Помнится, раньше для этого требовалось идти и сидеть в очереди. 19.04.2001 19:25:28, Зухель
Вы имеете ввиду сдачу декларации? Ее тоже можно послать по почте - главное, чтобы она пришла до означенного срока. Об этом даже в телевизионный рекламный ролик был, так что это для любого человека не новость. Налоги же все выплачиваются через банк - никто с денежками в руке в очередях не сидит. Это для обычного гражданина.
На предприятии этими вопросами занимается бухгалтер, поэтому я сама в налоговой не была уже несколько лет. Насколько я знаю, во время сдачи отчетов бухгалтеры действительно сидят в очередях, но им, извините, за это платят зарплату. Для представления в других учреждениях есть администраторы, которым тоже за это платят зарплату.
19.04.2001 20:19:13, Н.
Полевка
не пришла, а ушла (декларация в смысле):)) 19.04.2001 22:37:26, Полевка
Да, точно. 20.04.2001 01:44:27, Н.
Ина-Инка
Вот чему никогда не доверяла, так это почте в России, Украине и т.п. за исключением курьерской. 19.04.2001 20:57:57, Ина-Инка
Заказные письма на территории СПб и СПб-Москва ходят абсолютно нормально, за остальные регионы не поручусь, просто потому что не пользуюсь их почтовыми услугами. У меня не было ни разу случая, чтобы что-нибудь куда-нибудь не дошло или пришло позже, чем надо.
На счет мыла не знаю, просто не интересовалась, потому что меня вполне устраивает почта.
20.04.2001 01:46:46, Н.
A po e-mail mozhno? Ya roossiiskoi pochte ne tolko deklaratsiju, fotki s trudom doveriaju. I te cherez raz rvanue-myatye prihodyat. :( 19.04.2001 20:34:03, Anka
Если предприятие (равно и гражданин) оспаривает в суде неправомерно наложенный штраф - его возвращают или засчитывают в счет будущих платежей (например, по налогам). Мне зачли в счет будущих платежей штраф в размере 35000 руб. с копейками. Акт был заполнен неправильно, я его оспорила. На все ушло 1,5 месяца. 19.04.2001 02:01:22, Н.
Представляю чего это стоило! Уважаю! Но ведь все равно бред, не нормально это. Переплатили вам - дайте сдачу, деньгами сейчас, а не в счет чего-то там, что будет ли? 19.04.2001 03:03:27, Зухель
Я написала Карине, сколько это стоило. И меня лично зачет по налогам вполне устраивает - я не платила налоги приличное время. Кроме того, у меня был суд с КУГИ по процентам аренды, я его тоже выиграла и не платила аренду приличное время. Учитывая, что у нас инфляция, это было просто подарком. 19.04.2001 11:40:19, Н.
МЫ в этом году получим за прошлый год,правда не много ,зато не обидно.Мой "математик" перестарался с налогами ,заплатили больше.
19.04.2001 01:18:44, JMM
А мы уж получили :о) У нас что ни год, то так или иначе возврат, сюрприз. Дети родятся, работы меняются... 19.04.2001 03:06:34, Зухель
Off.Оль,есть вопрос(детский:).Если не трудно оставь email,please.Или кинь на
jmenna@mail.ru
19.04.2001 17:10:24, JMM
Кинула 19.04.2001 22:52:16, З
Не могу прочитать 19.04.2001 23:51:11, Зухель
Напишу ечо раз:) 20.04.2001 02:56:30, JMM
Ина-Инка
Не знаю, я всегда планирую платить, что это я деньги государству одалживать буду просто так. Может, конечно, приятно получать. Но не могу я так, не могу. 19.04.2001 03:17:16, Ина-Инка
А всякие реимбурсменты тоже планируете? Медицинские, рабочие расходы? У меня пока не получается. 19.04.2001 04:47:00, Зухель
Ина-Инка
Планирую, так чтобы штраф платить не пришлось, так что всегда недоплачиваем, а потом в апреле деньги ищем налоги заплатить :( 19.04.2001 20:56:21, Ина-Инка
У-уу, хорошо Вам. Да нам, в принципе, по барабану. Мы в этом деле решаем все по принципу наименьшей головной боли, тем более, что стабильность у нас впервые в этом году намечается, а может и в этом не будет, если родители приедут. Расчеты с фирмой гораздо сложнее, с меня достаточно семейного бюджета, разборок со страховыми, мужниной фирмой, клубами, магазинами + расчет диет + детских занятий. Но ничего, вот вырасту и налоги тоже к ногтю приберу;о) 19.04.2001 22:49:32, Зухель
Ина-Инка
Я до того как работать здесь начала от нечего делать налоговое законодательство изучало, вот теперь применяю знания :)) 20.04.2001 00:26:56, Ина-Инка


Материалы сайта носят информационный характер и предназначены для образовательных целей. Мнение редакции может не совпадать с мнениями авторов. Перепечатка материалов сайта запрещена. Права авторов и издателя защищены.



Рейтинг@Mail.ru
7я.ру - информационный проект по семейным вопросам: беременность и роды, воспитание детей, образование и карьера, домоводство, отдых, красота и здоровье, семейные отношения. На сайте работают тематические конференции, ведутся рейтинги детских садов и школ, ежедневно публикуются статьи и проводятся конкурсы.
18+

Если вы обнаружили на странице ошибки, неполадки, неточности, пожалуйста, сообщите нам об этом. Спасибо!