В блог Подписаться на Дзен!

Ваше мнение?

Здравствуйте конферняне!
Хочу спросить ваше мнение по поводу страшного и очень сложного вопроса: "Можно ли запретить аборт" Некоторые страны, кажется Ирландия например, не позволяют женщинам делать аборт, поэтому многие даже едут в Англию за этим делом. Аборт, как ты его не назови - это убийство. Убийство маленького человека. Знаете ли вы, что к тому времени, как женщина узнаёт что беременна, сердце её малыша уже бъётся?
Но для нас с вами хорошо известна проблема ДД и брошеных, подчас несчастных детей без больших шансов на будущее, чья судьба с самого детства, а порой с рождения, принадлежит государству, которое часто игнорирует их проблемы и нужды.
Радосно читать счастливые истории, когда у малыша появился второй шанс и он обрёл новую семью, но сколько ещё остаётся и, к сожалению, будет оставаться милых Ромашек, Колобочков, Звоночков?
Так что же лучше? Убить, как это страшно не звучит, или дать жизнь, но жизнь в ДД?

P.S. Я над этим вопросом думаю уже много лет и никак не могу определиться какую сторону принять. Мне по работе иногда приходится затрагивать эту тему, поэтому хотелось бы слышать другие мнения. Ко мне приходят "залетевшие" школьницы, которые не знают как сказать родителям, которых уже бросил "папаша", сопли, слёзы и страх. Не смотря на все предлагаемые у нас сервисы (дом для таких девочек, если им некуда идти, где они могут жить до рождения малыша и полгода после, куча семей ждут беременных девушек, готовые оплачивать все мед услуги, питание и пр, что бы потом усыновить ребёнка, да и просто психологи), проблема всё равно остаётся. Но а с гуманной стороны, если не говорить о беременности как о состоянии организма, а воспринимать это как нерождённого ЧЕЛОВЕКА и в томто, что он теперь есть, ответственны его родители. Кто должен расплачиться?
Ну вобщем вы поняли про что я говорю.

07.07.2005 23:33:45, просто я

69 комментариев

Вы не авторизованы. Для отправки сообщения необходимо авторизоваться.

Я категорически против запретов на аборты. Цивилизованное общество может, потому и цивилизованное, что вправе само решать такие важные вопросы. И каждая мама должна быть вольна в своем выборе, как ей строить дальнейшую жизнь. А учитывая то безумное количество отказников в детских домах, говорить о запретах вообще бессмысленно.
Три моих одноклассницы родили до-сразу после выпускного вечера. Ни одной полноценной семьи не сохранилось спустя 10 лет. Кто знает, как сложилась бы их жизнь, если бы не дети. Может, вышли бы замуж, подумав, родили не одного, а троих и жили бы счастливо...
Все имхо. 22.08.2005 11:19:45, Алвола (ех.мама Вовки)

Выход - прекратить пропаганду добрачного секса среди подростков, насмотрятся, начитаются - и вперёд. Думают, что это круто, менять партнёров на каждую ночь. А что будет дальше, когда ей будет за 20-ть, никто не объяснил.СМИ пропагандируют "безопасный" секс, распущенность, вседозволенность...Может быть, в школах ввести предмет типа Здоровое поколение? 22.08.2005 08:35:38, Ремоша

Если аборт это убийство, тогда минет - это канибализм... 12.07.2005 01:08:08, и я...

простите, это - геноцид... 17.07.2005 22:34:13, AleXXX

Древняя шутка. И неумная. Хотя..., в этом случае можно рассматривать выкидыш, как непреднамеренное убийство. И это уже не шутки. 12.07.2005 01:09:42, Ясень

А ещё можно начать привлекать к ответственности всех замужних женщин с критическими днями - типа яйцеклетку загубила :))
Родила, откормила грудью, забеременела, родила и так далее 20.07.2005 10:59:57, Seraya-mama

А почему только замужних? Э, нет, все - со дня первых месячных- понеслась! 21.07.2005 22:44:36, Ясень

За первые месячные амнистия. 22.07.2005 09:03:06, NAD

:)))))))) 23.07.2005 22:07:37, Ясень

"выкидыш, как непреднамеренное убийство" - а к этой мысли притопают рано или поздно... И все, кто сейчас веселятся про "не пойду в больницу, я же хорошо себя чувствую" будут под статьей. 12.07.2005 13:51:35, Аксандра

А если и в больницу, и все по правилам - и все равно выкидыш? Знаю одну женщину, у нее ни с того ни с сего преждевременные начались на 20 неделях. Она очень страдала потом. 12.07.2005 14:12:02, Авиенда

Не ну расследование же надо проводить - вдруго она пила чего "не того" в течение беременности (или до беременность нездоровый образ жизни вела), вдруг какие-то обследования недостаточно полно делала. Вдруг тяжести поднимала. Вдруг чего еще... Вот если в школе, например, где все дети под ответственностью учителя гибнет ребенок - будут же разбираться "где чего куда и как". И там уже определять степень вины и наказание...
И человечество вымрет :-)) 12.07.2005 15:47:59, Аксандра

Запрещать нельзя. Но я считаю, что в нашей стране этот метод пропагандируется. Вот это бы прекратить. И контрацептивы выдавать бы бесплатно некоторым категориям. И бесплатные консультативные кабинеты по контрацепции с хорошими специалистами открыть. Тотально колоть долгосрочную контрацепцию, как в Африке, наверное не стоит, хотя это тоже вариант, если по желанию и при хорошей информированности женщин. Короче, не философствовать надо бы, а работать с вопросом, делать что-то с причиной, а не умничать. Только кому это надо в масштабах страны... А для себя каждый сам решает, это интимный вопрос. 12.07.2005 00:55:46, Ясень

Просто изумляет это постоянная полемика.Если бы десятая часть энэргии и средств которую тратят на подобные вопросы вложили бы распостранение знаний и средств предохранений то вопрос о абортах ушел бы в небытие со скоростью света... 11.07.2005 08:25:16, Фуфа

придурков много. Которые не слышат всех предостережений. И уж если кому-то лень презик одеть - ему хоть заговорись. 12.07.2005 14:13:10, Авиенда

Аборт это часть цены, которую общество платит за свободу.
:(10.07.2005 19:58:12, Булочка
Не за свободу, а за факт своего существования.12.07.2005 01:10:34, Ясень 
наоборот... Скоро те народы, которые не практикуют аборты, поднимут над Кремлем и Пентагоном зеленое знамя пророка :)
17.07.2005 22:36:03, AleXXX 

Они еще знаешь... даже стыдно _тебе_ говорить, но... они еще и алкоголь не приемлют.
Может поэтому и поднимут знамя пророка?
Может нам того-с... алкоголь запретить? Перенять, т.с. передовой опыт?19.07.2005 22:47:58, Аксандра 

 


 


 
а главное, какие хорошие, воспитанные люди! 
20.07.2005 18:49:23, Горячий шоколад 

Чем себя и изведут сами :))17.07.2005 23:47:48, Ясень 
Какую свободу?10.07.2005 20:06:24, Аксандра 
Свободу выбора. За права женщин. Да и за любое свое достижение человечество вынуждено платить. 
10.07.2005 21:36:52, Булочка

Какое достижение????? Я бы не назвала аборт достижением, даже со знаком минус
А права женщин здесь вообще не при чем, это из той же серии, что и право на самоубийство. Или даже право на убийство. Если уж говорить о правах - то это должно быть право пользоваться противозатачотчными средствами (а оно и так есть).11.07.2005 11:40:32, Kokos 
Достижение в том, что мы провозгласили свободу личности, право женщины решать, что делать ей со своим телом, с тем, что наконец творится в ее матке.
А кстати право на самоубийство логически следует из права на жизнь. 

   

12.07.2005 21:51:46, Булочка

Тогда еще более логически следует право решать, что творится в своем доме - надоел ребенок, его можно убить... или выгнать, это же мой дом! Родился ребенок с карими глазами, вместо голубых - и его можно убить, это же мой ребенок, имею право, он же только что из матки, так что без разницы, в ней или рядом..... Все эти теории уже были и ни к чему хорошему они не приводят.
Забеременеет женщина или нет - это вопрос во власти природы. И природа же решает, вынашивать ли ей плод (если плод действительно угрожает здоровью женщины, то будет выкидыш, при чем в ближаешие же месячные, женщина даже не узнает, что беремена).
А свобода личности в таком контексте приводит к медицинским экспериментам над людьми, если их точно так же как и эмбрион, за личность просто не считать - тогда логически следует, что можно делать с ними, что хочешь.....13.07.2005 17:13:37, Kokos 
Мы? :)) Аборты делали и много-много веков до нас и нашего провозглашения, причем весьма несвободные женщины в том числе.12.07.2005 22:32:35, Ясень 
Там технически немножко иначе было...
Поэтому значительно более распространено было убийство новорожденных.12.07.2005 22:33:46, Аксандра 
Это точно. Тогда выходит, аборт - плата за НТП? Вообще, многообещающая тема: "Является ли аборт более прогрессивным методом регулирования воспроизводства по сравнению с убийством новорожденных?" Ведь судя по сообщениям в газетах о постоянно появляющихся в помойках трупиках, сейчас в ходу оба метода. Та что поле для дискуссии имеется...13.07.2005 01:12:05, Ясень 
Ну вот я считаю, что аборты как факт реальности - да именно следствие развития медицины. В то же время восприятие эмбриона как человека - следствие развитие культуры. Вот все смеются по поводу восприятия яйцеклеток и спермы как "детей" - а через какое-то время и до этого дойдут наверняка...13.07.2005 12:34:26, Аксандра 
Да как человек может контролировать, что происходит с его телом? "решать, что делать со своим телом" :-))
Если бы те женщины, что делали аборт могли бы ЭТО решать - 99,99 из них - не забеременели :-)Но увы далеко не все подвластно человеку... Что ни "провозглашай"... :-))12.07.2005 22:31:48, Аксандра 
Неа, все равно не понятно...
Скорее с уровнем развития медицины это связано (исторически).

10.07.2005 21:41:31, Аксандра 
 Последний раз запрет на аборты был введен в СССР в 1936 году и отменен в 1955. Не думаю, что это вообще медицинский вопрос. Также как это не было связано напрямую с уровнем развития медицины ни в Польше, ни в США, ни в других станах, вводивших подобные запреты, когда уровень медицины уже вполне позволял их делать.(!)
Противники абортов указывают на лишение права на жизнь (которая возникает с зачатия), их оппоненты отстаивают право женщины на собственный выбор: рожать или нет. И введение запретов вызывало яркий протест именно покушением на Свободу. 

10.07.2005 22:50:28, Булочка

Они там были до этого... Вообще аборты (как "выскабливание") появились с развитием медицины. 
До этого и проблемы такой не было...11.07.2005 12:47:45, Аксандра 

Не запрещать, но создать кучу геморроя при разрешении, чотбы человек подумал... 10.07.2005 19:09:25, AleXXX

Тот же эффект даст - увеличение числа криминальных абортов.... + чем более поздний срок, тем больше проблем и осложнений
10.07.2005 19:21:23, Аксандра

При этом запретить аборт на поздних сроках а за кримиальный аборт смерть под пыткой для абортмахера, женщины и ее мужа 10.07.2005 19:24:24, AleXXX

А если девушка не замужем или муж "ни при чем" - тогда как?
А все остальное кстати в УК оставить также? Т.е. за криминальный аборт - смерть под пытками, а за убийство новорожденного - до пяти лет общего режима? :-))
Представляю себе последствия...
Или и за это тоже смерть под пытками всем?...
Интересные у тебя фантазии... 10.07.2005 19:52:26, Аксандра

Нельзя запрещать аборты. 10.07.2005 01:35:54, Аксандра

Запретить нельзя, ИМХО! Какждый ДОЛЖЕН САМ РЕШАТЬ и делать выбор. А на уровне запретов это только увеличит женскую смертность от подпольных абортов. 08.07.2005 16:31:36, Коша Суик (ex-Лиса (Юля))

В 1984 году доктор Бернард Натансон, долгие годы руководивший несколькими клиниками, делающими аборты в США, и получивший от общественности негласный титул "абортного короля", начал исследовать с помощью только что появившегося тогда метода ультразвукового исследования, что же на самом деле происходит во время искусственного прерывания беременности. Результатом этого исследования стал фильм "Безмолвный крик", вызвавший настоящий шок у мировой общественности.
Доктор Натансон рассказывает, что фильм был создан практически за один рабочий день. Для этого ему достаточно было попросить своего знакомого врача-гинеколога, который выполнял по 20 абортов в день, на протяжении одного рабочего дня вести ультразвуковую съемку процесса абортов. На следующий день они вдвоем с этим врачом посмотрели записи, и с того дня знакомый доктора Натансона не сделал больше ни одного аборта. Некоторое время спустя на основании этих записей появился фильм "Безмолвный крик".
В аннотации к фильму настоятельно рекомендуется соблюдать максимальную осторожность при просмотре его людям в неподготовленной психикой. Ниже мы приведем четыре абзаца из описания этого фильма, которые людям со слабыми нервами лучше пропустить.

"...На экране появляется картинка. Вот голова ребенка, вот его тельце. Маленькая ручка тянется ко рту. На изображении различаются не только ротик, глазик, носик, но даже и то, что головка малыша заполнена мозгом. Видна глубокообразная ткань - плацента. Внизу, у самого края экрана, расположились крохотные ножки. Сердечко бьется ровно, совершая 140 ударов в минуту. Время от времени малыш слегка меняет свое положение. Все его движения спокойны, он ощущает уют и безопасность.

Вдруг рядом с границей экрана появляется зловещая тень - это вакуум-кюретка (специальный инструмент, присоединенный через вакуумную трубку к электронасосу с "засасывающим" давлением около 55 мм ртутного столба). Она медленно, но неумолимо приближается к малышу. Он уже ощущает опасность: пытается отодвинуться от инородного тела, в его активных, но совсем беспомощных движениях появляется панический страх.

Вакуум-кюретка нащупывает ребенка. Возбуждение и ужас малыша достигают апогея. Его маленький ротик раскрывается в безмолвном крике. В последнем порыве отчаяния он трогательно и беззащитно отодвигается в сторону, в левую часть матки. Сердце бьется быстрее и быстрее - 200 ударов в минуту! Плодный пузырь прорывается, утробные воды, составляющие теплый уютный мирок этого маленького человечка, быстро исчезают. Кюретка безжалостным драконом впивается в тельце ребенка и буквально отрывает его от крохотной головки. Теперь все...

Секунду спустя врач вводит аборцанг. Он крепко обхватывает оставшуюся в матке головку. Слабые, еще не сформировавшиеся косточки маленького черепа раздавливаются и расплющиваются в одно мгновение. То, что еще несколько минут назад было головкой, удаляется. Теперь на экране видны только сгустки тканей и осколки - все, что осталось от крошечного и беспомощного человеческого существа..."

Ну как? еще есть вопросы? Если есть, посмотрите фильм по ссылке. Я - не стала смотреть. Я рожу всех детей, которых даст мне Бог. когда пойму, что уже хватит, сделаю перевязку труб.

[ссылка]

08.07.2005 14:45:46, Авиенда

Я тоже не буду смотреть, но это хорошо что такие фильмы снимают.
Читала тему и даже не думала писать, но расплакалась. Два месяца назад сделала аборт. Не для себя, а ради родных, мамы и сына, которые не смогут меня беременную прокормить (работать я бы не смогла, и с первым не работала ). Зачем забеременела - хотела ребенка, тот.. тоже хотел. Того мужчину просто не могла видеть, а дала ему тогда "на раздумье" две недели. Я тоже думаю что это уже с появления было живое существо. Плакать те две недели старалась тихо, чтобы его не разбудить. Кушала много , чтобы он не голодал, растолстела ужасно, до сих пор все похудеть не могу. Много гуляла, смотрела на закаты, на воду, чтобы не реветь все время. Сейчас очень много курю, не бросить никак, но так мне и надо, не песни же петь.
Что там врать - я жалею не о том что сделала аборт, а о том что забеременела "бездумно".
Честно говоря, себя не жаль, даже не жаль что не оставила его - с таким-то папашей, жаль что переступила эту границу и больше не хочу второго ребенка.
18.07.2005 23:08:56, местная

Вот тут эту тему уже год обсуждают.

[ссылка]

08.07.2005 14:41:33, Авиенда

И будут обсуждать еще десять. Слишком тяжелая и неоднозначная тема. 11.07.2005 04:17:00, Серебристый Лис

Если запретить легальные аборты, их будут делать подпольно 08.07.2005 13:00:40, Киевлянка

Запрещать нельзя ни в коем случае, так как это спровоцирует только увеличение подпольных абортов и высокую смертность из-за этого. А вот проводить рекламную компанию ПРОТИВ абортов, думаю, нужно, особенно в нашей стране, так как очень долго аборт считался обычной медицинской процедурой, правда не самой приятной :-(.
Лично я тоже считаю аборт убийством, но не думаю, что такую позицию уместно возводить в ранг уголовной статьи. Нужно работать над общественным мнением, а не над законами.... 08.07.2005 12:46:41, Kokos

Ну и пусть подохнут, те кто захотел убить своего беззащитного ребенка 12.07.2005 15:43:39, Катюшкин

:)))))))))))))))) 12.07.2005 16:59:36, Ясень

Оговорюсь сразу - я ПРОТИВ запрещения...

Однако, давайте посмотрим О ЧЬЕЙ смертности Вы пишете и говорите? О высокой смертности того человека, который готов убить сам. Есть над чем подумать.... 11.07.2005 04:19:27, Серебристый Лис

Вообще говоря, смерть - не самое страшное наказание за преступление... это так, не к данной конкретной теме 11.07.2005 11:34:38, Kokos

Церковь против абортов,а я человек верующий..Но! Как быть если УЗИ или генетич.анализ околоплодных вод однозначно показывает тяжелое поражение плода?????????? В ДР куда я езжу постоянно только в одной группе-два дауна,одна девочка парализована и один мальчик от био с сифилисом:((( Смотреть на этих детей мучительно больно...Извините-нет слов.Я не знаю. 08.07.2005 09:36:33, Varvaruchka

Нельзя запретить (-) 08.07.2005 08:49:22, Линдаа

Бывают безвыходные ситуации, бывают медицинские показания (религиозный экстремизм типа "пусть всё будет как того хочет Он - лучше умереть родами, чем убить дитя" - мне чужд), да мало ли чего. И опять же проверено временем - запрещение абортов приводит совсем не к тем последствиям. То, что запрещено, делается незаконно (=непрофессионально), но делается.
Сдаётся мне, единственно, что можно сделать - пресловутая профилактика. Всё же это вопрос обстоятельств и совести. По-другому, ИМХО, произвол и самодурство. 08.07.2005 07:10:54, Наташечкина

Безвыходные ситуации крайне редки.
Именно это не безвыходная.
Более того, есть 2 варианта - оставить или сделать аборт.
Аборт - тот самый тупиковый вариант, который не оставляет альтернатив.
Оставить и родить - дальше возможно продолжение и альтернативы.

По теме. Для меня отказ от ребенка, оставление его в детдоме - большее преступление, чем аборт. 09.07.2005 00:12:16, Latifa

Отказ дает ребенку шанс жить. Пусть плохо, бедно. убого, но..... жить.... 11.07.2005 04:21:09, Серебристый Лис

Жить можно по разному.
Чтоб родился здоровый ребёнок будущая мать заботится об этом 9 месяцев. И не всегда получается.
Если женщина знает заранее, что откажется от ребенка (ненужный он) - она будет заботиться о его будущем здоровьи?? Сомневаюсь.

Вы были когда-нибудь в дет.доме?
А в спец.интернате, где беспомощьные больные дети (страшно - с нормальными мозгами часто) заживо гниют в пластиковых тазах в собственных фекалиях - они ненужные.

Я не могу благодарить женщину, родившую моего любимого-самого_лучшего сына, не получается у меня. Я видела тех, кто остался ТАМ. Детский дом - это не альтернатива.

Аботр - безспорно плохо.

Запрещать аборт нельзя - будут выброшенные в помойку рожденные дети, будут подпольные аборты и спекуляция. 13.07.2005 16:13:53, Seraya-mama

Согласна. 13.07.2005 16:27:06, Лида Удоева

редки, но они есть. Та же церковь разрешает, если есть прямая угроза для жизни матери 10.07.2005 03:09:17, eka

не та это конфа для опроса, имхо. тут многие годами не могут забеременеть, так что не думаю, что кто-то будет агитировать за аборты... 08.07.2005 02:52:02, тина

Не могут. Но и не стоят в очереди за детьми, вон их сколько, брошеных :( Я потому сюда и написала, что у других людей, так сказать, я уже спрашивала, но те люди мало знают и вообще задумываются про детские дома... К сожалению детей хватит на всех слихвой, были бы желающие :(
Я тоже не сторонник абортов, для меня это человечек. Не надо ребёнка - думай головой до. 08.07.2005 03:19:43, просто я

Знаете, я тоже абсолютная противница аборта. Но - бывает всякое. Задумалась об этом всерьез, когда удочерила мою Насю. У меня уже были 2 мальчишки к тому времени. Вынашивать беременность для меня очень опасно. Хотя мы тщательно предохраняемся, но тот самый 1%, или даже меньше - ведь кто-то в него попадает? И я не знаю, что буду делать, если беременность все же случится. Честно, не знаю. Оставить ребеночка в этом случае для меня может быть равносильным сиротству уже имеющихся трех.
Очень сложную тему Вы подняли. 08.07.2005 06:10:34, Брайтон

Перевязать трубы не думали? 08.07.2005 14:42:32, Авиенда

Ну а как насчёт селективного запрещения? Т.е. понятно, что если у человека вопрос между жизнью и смертью или по анализам ребёнок будет иметь синдром Дауна, ну а если беременность и мамаша здоровые?
Но тут опять же вспоминается классика "По приютам я с детства скитался, не имея родного угла. Ах, зачем я на свет появился? Ах, зачем меня мать родила?" Мне кажется, что надо как-то усилить внимание общественности, многие ведь понятия не имеют (не считая минимума) о том, что такое аборт на самом деле. Конечно нельзя показывать "Безмолвный крик" по ОРТ, но нельзя сразу делать аборт в день обращения. Надо популярно объяснить мамаше на что она идёт. Я училась в спец классе с медецинским уклоном и нам ещё в школе на биологии прочитали "недописанный дневник". Он начинается с рассказа девочки о себе, какая она, что у неё будет от мамы, а что от папы, как она растёт по неделям, а кончается фразой "сегодня мама убила меня"... УБИЛА. 09.07.2005 11:23:21, просто я

Можно показывать. Только не по ОРТ, а в очередях на аборт. 11.07.2005 04:24:07, Серебристый Лис

На БИОЛОГИИ?????!!!!!
А то, что мир стоит на трех китах Вам на географии не рассказывали? 10.07.2005 19:45:53, Аксандра

Странноватая реакция....... :-(( 11.07.2005 04:25:18, Серебристый Лис

Сама идея зачитывания "дневника нерожденного ребенка" на БИОЛОГИИ занимательна...
Потому как биология (если уж со здравым смыслом и жизненным опытом беда) убедительно доказывает, что не то, что эмбрионы, но и дети несколько лет после рождения не умеют писАть... да вообщем и говорить не сразу могут... А уж вести дневник о планах на будущее...
11.07.2005 12:45:54, Аксандра

А по-вашему, о сущности аборта нужно говорить на химии?? А "Дневник....." ... Относитесь как к фэнтези. 13.07.2005 02:46:07, Серебристый Лис

Фэнтези на биологии???
А что Вас тогда удивил вопрос о "мире на трех китах" на географии? Или на биологии фэнтези можно, а на географии - нет?
Бардак у нас в школах :-((( Каждый учитель сеет "разумное доброе вечное" налево и направо... "Как бог на душу положит"... Не задумываясь о последствиях.... 13.07.2005 12:36:43, Аксандра

Вернуться в конференцию