Беспокоит, что многие, почему то, предлагают смотреть на религию, как науку спокойно умирать.
Я думаю, что это проистекает от полного не знания фактических текстов "Библии", хотя достаточно взять, и открыть Библию, Ветхий Завет, Тору.
Именно так, как на науку умирать предлагают на религию смотреть многие деятели в православии: верить, чтобы спокойно помереть, это называется "спастись"?!
Но в "Библии" почти все законы, правила, притчи и заповеди кончаются словами: "чтобы продлились дни твои на этой земле", то есть призывается жить, и жить долго.
Разница православия с иудаизмом заключается в том, что все книги "Библии", больше 50-ти книг, кроме 9 книжек Евангелия, призывает верить и следовать правилам, законам и дейтсвовать, для того "чтобы продлились дни твои на этой земле".
Но и в Евангелии подтверждаются заповеди Ветхого Завета, а не отрицаются, даже усиливаются. Но, почему то, нам, в православии упорно дают иную трактовку религии - как науки умирать :-(
Поэтому иудеи посмеиваются над нашими представлениями о религии.
"Библия" призывает к жизни, а некоторые деятели православия - призывают к спокойной к смерти.
Для иудеев и мусульман религия - это наука выживать, для православных и буддистов - наука умирать или вымирать.
За многие годы занятий наукой и религией я пришел к выводу, что в религии бог заменяет закон всеобщей материальной и информационной связи, закон детерминизма.
Бояться бога - это значит, бояться отдаленных последствий своих поступков и мыслей... Человеку простому трудно было объяснить все неочевидные и сложные связи, поэтому придумали Бога, как в НЛП придумана техника "якоря". Церковные службы и обряды - все это очевидные техники, как добиться раппорта, по Эриксону...
А дальше все происходит так, как происходит: одни священники учат выживать, а другие - учат вымирать.
Кроме того, о чем собственно я и хотел подчеркнуть: из официальных источников Православия изъяты две книги Соломона и книга Сираха - об образовании и науке, написанные тысячи лет тому назад. Но как написаны! До сих пор я ничего подобного и лучшего не нашел. :-) Без этих книг религия, действительно, превращается из науки выживать в науку умирать...
Конференция "Общество""Общество"
Раздел: Образование
Религия - как наука выживать
27.04.2005 15:53:39, Виталий35 комментариев
Вы не авторизованы. Для отправки сообщения необходимо авторизоваться.
Как последовательный атеист я не мог пройти мимо детального штудирования Ветхого Завета.
Мое впечатление, вынесеное по ходу изучения этого литературного источника - ТАКУЮ книгу верующим показывать можно только очень издали, притом желательно, чтоб информация о ее содержании сознания верующих достигала только в исключительных случаях, потому как некоторые особо рьяные могут воспринять ее как руководство к действию.
Там только восторженных описаний геноцида больше десятка, а уж сколько простого свинства, вроде братоубийственной резни иноверцев мне даже припомнить сложно.
Лучше уж Евангелия читать, всеж там моментов, вызывающих нормальную человеческую брезгливость куда меньше, а общий настрой Евангелий гуманистичен. 29.04.2005 09:52:20, Мимоходящий
Мое впечатление, вынесеное по ходу изучения этого литературного источника - ТАКУЮ книгу верующим показывать можно только очень издали, притом желательно, чтоб информация о ее содержании сознания верующих достигала только в исключительных случаях, потому как некоторые особо рьяные могут воспринять ее как руководство к действию.
Там только восторженных описаний геноцида больше десятка, а уж сколько простого свинства, вроде братоубийственной резни иноверцев мне даже припомнить сложно.
Лучше уж Евангелия читать, всеж там моментов, вызывающих нормальную человеческую брезгливость куда меньше, а общий настрой Евангелий гуманистичен. 29.04.2005 09:52:20, Мимоходящий
Лучше бы ты "за многие годы занятий наукой и религией " материал освоил, а не демонстрировал свою дремучесть и не делал бы многозначительные обобщения, базирующиеся исключительно на собственном незнании. Например, книга Сираха признана католиками и православными, активно употребляется и цитируется.
Например, сходи по ссылке - ты думаешь, архиепископ будет цитировать в своем послании что-то неканоническое? :)) 28.04.2005 12:48:45, AleXXX
Алекс, поправлю, если позволите: Сирах - неканоническая книга. Но и не запрещённая, и не исключённая, и цитируемая священниками. Я не православная, но дома у нас лежит Библия издания МП. Мне помнилось, что Сираха я там видела. По прочтении утверждений Виталия пошла, проверила, затем набрала пару слов в Яндексе, и всё разъяснилось. Как этого можно не узнать, годами занимаясь наукой и религией, для меня загадка:)
Вопрос к Виталию: что Вы читали во время Ваших занятий, пожалуйста, авторы и труды? 28.04.2005 12:59:45, NAD
Я ни в чём не хочу "вас всех" убеждать и вообще обращалась не к Вам и говорила не о том. Скажите лучше сначала, на чём основаны Ваши утверждения, что иудеи самым тщательным образом изучают именно эти книги? Это первый вопрос.
Второй вопрос: что такое "лучшие годы", даты, пожалуйста. Мне бы очень хотелось знать, учитываете ли Вы в Ваших умозаключениях хоть какие-нибудь сопутствующие факторы. А то, простите, тут был уже товарищ, который высчитывал процент инвалидов от общего числа населения России и на полном серьёзе утверждал, что ровно тот же процент должен сидеть в каждом учреждении. Я очень хочу знать, когда были эти "лучшие годы"?
И третий вопрос: каким образом Вам удалось связать высшее образование и высокую рождаемость? Ведь именно за счёт неё количество мусульман быстро увеличивается. Тут ещё можно было бы спросить Вас, знаете ли Вы процент православных в России, насколько смертность среди них отличается от смертности среди неверующих россиян, но уж ладно, ответьте хоть на эти три. 29.04.2005 10:28:07, NAD
Да, кажется, и этот текст я видела. Обращу внимание на пункт (5). Внимание Виталия тоже. Эти книги не входят и в ЕВРЕЙСКИЙ КАНОН. То есть в иудаизме они не более почитаемы, чем в христианстве, получается.
28.04.2005 14:53:35, NAD
Ещё раз, пожалуйста, я ничего не поняла. Что это за небольшая часть иудеев, как она делает весь народ способным к выживанию? И что это такое - "интеллектуальное выживание"?
29.04.2005 11:26:54, NAD
Например, сходи по ссылке - ты думаешь, архиепископ будет цитировать в своем послании что-то неканоническое? :)) 28.04.2005 12:48:45, AleXXX
Вопрос к Виталию: что Вы читали во время Ваших занятий, пожалуйста, авторы и труды? 28.04.2005 12:59:45, NAD
Черт кроется в деталях. Можно формально отнестись к чтению и изучению важных книг. Вот именно я об этом.
Например, иудеи изучают эти книги тщательно, много лет докапываясь до сути...
Им не надо объяснять, что такое образование. Поэтому среди православных - самый низких образовательный ценз.
Вы не поверите: в лучшие годы он составлял не более 20 образованных с в.о. на тысячу!
Среди мусульман этот показатель в несколько раз выше, а среди иудеев - в десятки раз выше.
Вот вам и результат "цитирования" этих книг. Такое цитирование, которое приводит к полному незнанию содержания книг, и к непониманию важности образования и философии - оно ведет к вымиранию, которое мы все и наблюдаем. Вы что, хотите убедить нас в обратном?
29.04.2005 06:21:33, Виталий
Например, иудеи изучают эти книги тщательно, много лет докапываясь до сути...
Им не надо объяснять, что такое образование. Поэтому среди православных - самый низких образовательный ценз.
Вы не поверите: в лучшие годы он составлял не более 20 образованных с в.о. на тысячу!
Среди мусульман этот показатель в несколько раз выше, а среди иудеев - в десятки раз выше.
Вот вам и результат "цитирования" этих книг. Такое цитирование, которое приводит к полному незнанию содержания книг, и к непониманию важности образования и философии - оно ведет к вымиранию, которое мы все и наблюдаем. Вы что, хотите убедить нас в обратном?
29.04.2005 06:21:33, Виталий
Интересно, а откуда такие статистические данные про образовательный ценз? :)) Они просто смешные для человека, который желает хоть чуточку думать... Я считаю, что сейчас образовательный уровень православных в России, скорее всего, выше, чем в среднем по стране. Ладно, пусть он такой же, как средний. Пусть даже в два раза ниже... Неужели ты считаешь, что сейчас в России, в которой всегда был сильно завышенный процент людей в высшим образованием их стало меньше чем в Индонезии, Афганистане, Иране, Ираке? Что за пургу ты несешь?
29.04.2005 12:11:52, AleXXX
29.04.2005 12:11:52, AleXXX
Второй вопрос: что такое "лучшие годы", даты, пожалуйста. Мне бы очень хотелось знать, учитываете ли Вы в Ваших умозаключениях хоть какие-нибудь сопутствующие факторы. А то, простите, тут был уже товарищ, который высчитывал процент инвалидов от общего числа населения России и на полном серьёзе утверждал, что ровно тот же процент должен сидеть в каждом учреждении. Я очень хочу знать, когда были эти "лучшие годы"?
И третий вопрос: каким образом Вам удалось связать высшее образование и высокую рождаемость? Ведь именно за счёт неё количество мусульман быстро увеличивается. Тут ещё можно было бы спросить Вас, знаете ли Вы процент православных в России, насколько смертность среди них отличается от смертности среди неверующих россиян, но уж ладно, ответьте хоть на эти три. 29.04.2005 10:28:07, NAD
Верно... Тут вообще сложно разобраться :) Вот что я нашел сходу:
Теперь мы подошли к "апокрифическим" книгам, относительно которых некоторые люди верили, что они являются каноническими. Это важная тема, потому что римско-католическая церковь считает ряд ветхозаветных апокрифов каноническими, и поэтому апокрифы обычно содержатся в издаваемых католической церковью Библиях, но отсутствуют в большинстве Библий, выпускаемых евангельскими издательствами. Септуагинта также содержит все эти апокрифы (кроме 2-й книги Ездры) и некоторые псевдоэпиграфы. Римско-католическая церковь объявила на соборе в Триенте (1546) почти все апокрифы (кроме 1 и 2 книг Ездры и Молитвы Манассии) каноническими. Полный список ветхозаветных апокрифов мы можем теперь определить следующим образом:
1. Исторические
1-я Ездры: в основном это переработанные стихи 2 Пар. 35-36, книги Ездры, Неемии гл. 8 и легенд.
1-я Маккавейская: история еврейского народа во времена Ан-тиоха Епифана и Гасмонеев примерно до 100 г. н.э. Важное историческое произведение!
2-я Маккавейская: параллельное, более легендарное повествование исключительно об Иуде Маккавее.
2. Религиозные повествования ("хаггадах")
Товит: короткая, чисто фарисейская новелла (ок. 200 г. до
н.э.), законоучение.
Иудифь: то же самое (ок. 150 до н.э.), изобилует историческими ошибками.
Дополнения к книге Есфирь: гораздо более поздние, популярно изложенные дополнения, призванные восполнить недостаток этой книги - отсуствие в ней упоминания имени Бога.
Дополнения к книге Даниила: добавленные позже легенды:
история Сусанны, история о Беле и драконе и песнь трех мужей, брошенных в раскаленную печь (см. Дан. 3).
3. Поучительные ("книги мудрости")
Премудрость Соломона (140-40 до н.э.?): атака на скептицизм, материализм и идолопоклонство.
Книга Иисуса, сына Сирахова (ок. 180 до н.э.): проповедь высокой морали, похожа на Притчи Соломона.
Книга Варуха (150 г. до н.э. -100 г. н.э.?) эта книга претендует именоваться произведением Варуха, друга Иеремии. Содержит исповедание грехов всего народа, "мудрость" и обетование прощения. Часто к книге Варуха добавляли независимое Послание Иеремии.
4. Апокалиптичекие книги (видения пророков)
2-я Ездры (в Вульгате - 4-я Ездры): пророчества, видения и призывы. (Говорят, что эта книга настолько запутала Лютера, что он бросился в Эльбу).
В свете всего сказанного выше нетрудно понять, почему восточно-ортодоксальная (православная), англиканская и протестантские церкви никогда не признавали эти книги полностью каноническими. Применив к ним пять вышеназванных критериев, мы увидим, что (1) апокрифы не претендуют быть пророчествами; (2) не обладают истинным авторитетом Слова Божьего; (3) содержат мало оригинального, духовно подкрепляющего материала, в них отсутствуют пророчества о будущем и новые откровения о Мессии (посланном Богом Избавителе); (4) порой они изобилуют историческими ошибками и ересью, как, например, призывом к поклонению мертвым; (5) они отвергаются народом Божьим, которому были адресованы прежде всего. Иудеи никогда не считали их богодухновенными, каноническими. Иисус Христос и авторы новозаветных книг относились к ним точно так же, никогда не признавали их и отцы Церкви. Большинство отцов Церкви раннехристианской эпохи отвергали их как неканонические. Ни один из больших церковных соборов не выдвигал утверждений о их принадлежности к канону, пока, наконец, это не было сделано на маленьких, местного значения консилиумах в Гиппо и Карфагене (см. выше) - под влиянием Августина и Септуагинты. Но даже Августин рассматривал их как частично канонические и подвергся за это сильнейшей критике со стороны величайшего еврейского ученого того времени Иеронима, который питал к апокрифам настолько мало доверия, что даже не решился перевести их на латинский язык. Лишь после смерти Иеронима эти книги были добавлены к Вульгате. Еще во время Реформации эти книги отвергались многими римскими учеными как неканонические.
28.04.2005 14:15:05, AleXXX
Теперь мы подошли к "апокрифическим" книгам, относительно которых некоторые люди верили, что они являются каноническими. Это важная тема, потому что римско-католическая церковь считает ряд ветхозаветных апокрифов каноническими, и поэтому апокрифы обычно содержатся в издаваемых католической церковью Библиях, но отсутствуют в большинстве Библий, выпускаемых евангельскими издательствами. Септуагинта также содержит все эти апокрифы (кроме 2-й книги Ездры) и некоторые псевдоэпиграфы. Римско-католическая церковь объявила на соборе в Триенте (1546) почти все апокрифы (кроме 1 и 2 книг Ездры и Молитвы Манассии) каноническими. Полный список ветхозаветных апокрифов мы можем теперь определить следующим образом:
1. Исторические
1-я Ездры: в основном это переработанные стихи 2 Пар. 35-36, книги Ездры, Неемии гл. 8 и легенд.
1-я Маккавейская: история еврейского народа во времена Ан-тиоха Епифана и Гасмонеев примерно до 100 г. н.э. Важное историческое произведение!
2-я Маккавейская: параллельное, более легендарное повествование исключительно об Иуде Маккавее.
2. Религиозные повествования ("хаггадах")
Товит: короткая, чисто фарисейская новелла (ок. 200 г. до
н.э.), законоучение.
Иудифь: то же самое (ок. 150 до н.э.), изобилует историческими ошибками.
Дополнения к книге Есфирь: гораздо более поздние, популярно изложенные дополнения, призванные восполнить недостаток этой книги - отсуствие в ней упоминания имени Бога.
Дополнения к книге Даниила: добавленные позже легенды:
история Сусанны, история о Беле и драконе и песнь трех мужей, брошенных в раскаленную печь (см. Дан. 3).
3. Поучительные ("книги мудрости")
Премудрость Соломона (140-40 до н.э.?): атака на скептицизм, материализм и идолопоклонство.
Книга Иисуса, сына Сирахова (ок. 180 до н.э.): проповедь высокой морали, похожа на Притчи Соломона.
Книга Варуха (150 г. до н.э. -100 г. н.э.?) эта книга претендует именоваться произведением Варуха, друга Иеремии. Содержит исповедание грехов всего народа, "мудрость" и обетование прощения. Часто к книге Варуха добавляли независимое Послание Иеремии.
4. Апокалиптичекие книги (видения пророков)
2-я Ездры (в Вульгате - 4-я Ездры): пророчества, видения и призывы. (Говорят, что эта книга настолько запутала Лютера, что он бросился в Эльбу).
В свете всего сказанного выше нетрудно понять, почему восточно-ортодоксальная (православная), англиканская и протестантские церкви никогда не признавали эти книги полностью каноническими. Применив к ним пять вышеназванных критериев, мы увидим, что (1) апокрифы не претендуют быть пророчествами; (2) не обладают истинным авторитетом Слова Божьего; (3) содержат мало оригинального, духовно подкрепляющего материала, в них отсутствуют пророчества о будущем и новые откровения о Мессии (посланном Богом Избавителе); (4) порой они изобилуют историческими ошибками и ересью, как, например, призывом к поклонению мертвым; (5) они отвергаются народом Божьим, которому были адресованы прежде всего. Иудеи никогда не считали их богодухновенными, каноническими. Иисус Христос и авторы новозаветных книг относились к ним точно так же, никогда не признавали их и отцы Церкви. Большинство отцов Церкви раннехристианской эпохи отвергали их как неканонические. Ни один из больших церковных соборов не выдвигал утверждений о их принадлежности к канону, пока, наконец, это не было сделано на маленьких, местного значения консилиумах в Гиппо и Карфагене (см. выше) - под влиянием Августина и Септуагинты. Но даже Августин рассматривал их как частично канонические и подвергся за это сильнейшей критике со стороны величайшего еврейского ученого того времени Иеронима, который питал к апокрифам настолько мало доверия, что даже не решился перевести их на латинский язык. Лишь после смерти Иеронима эти книги были добавлены к Вульгате. Еще во время Реформации эти книги отвергались многими римскими учеными как неканонические.
28.04.2005 14:15:05, AleXXX
Не обязательно включать эти книги в канон который для всех, чтобы не бросались в Эльбу :-)
Пусть хоть некоторая часть иудеев СПЕЦИАЛЬНО изучает эти книги - этого достаточно чтобы сделать народ способным к выживанию, я имею в виду, прежде всего, к интеллектульному... 29.04.2005 06:25:40, Виталий
Пусть хоть некоторая часть иудеев СПЕЦИАЛЬНО изучает эти книги - этого достаточно чтобы сделать народ способным к выживанию, я имею в виду, прежде всего, к интеллектульному... 29.04.2005 06:25:40, Виталий
И за буддистов мне обидно тоже. Откуда Вы взяли, что буддизм - это наука умирать? Что Вы вообще вкладываете в это понятие - "наука умирать"? Тибетскую книгу мёртвых прочитали и то не конца? 28.04.2005 09:21:58, NAD
1. Я исхожу из первой заповеди Ветхого Завета: "ПоЧИТАЙ отца мать своих - чтобы продлились дни твои на ЭТОЙ земле".
2. Я тут выступаю за книги Библии: "Песня песней Соломона" - это о философии; и "Книгу премудростей Соломона" - о науке и образовании, а также книгу Премудростей Сираха".
Что же касается канонизации - именно этих книг нету в каноническом перечне.
В паримиях предусмотрено БЕССИСТЕМНОЕ чтение книги притчей Соломона.
Это - запудривание мозгов и самоуспокоение, увод от сущности.
Можете сами в этом убедиться, - вот это меня и возмущает.
И это дает мне основание заявить, что православие - это религия без головы, то есть без науки и философии.
И это мы все повсюду наблюдаем.
Иисус бы многим нашим православным священникам сказал: "Вы, фарисеи, не поЧИТАЕТЕ отцов своих и отсебятиной грешите!"
И еще он бы сказал нашим попам:
"Не уподобляйтесь роботам и паукам, тупо плетущим паутину свою - но интеллектом, философией и премудростию отличается человек от тварей ползающих!"
Иаче дело обстоит даже у католиков: пастор Витте поспорил с прихожанами своего города, что воспитает гения и, когда у него через 6 месяцев родился сын, принялся воспитывать его по системе раннего развития. В результате, в десять лет его сын, окончил гимназию и поступил в университет. К 18 года м окончил два факультета, защитил диссертацию и в 18 лет стал профессором!
Все это Карл Витте делал именем Господа нашего, Иисуса Христа.
Вот я о чем - а это все в "Песне песней" и "Книге Премудрости", написанных больше 2000 лет тому назад. Вдохновения вам в паримиях! :-)
29.04.2005 06:12:06, Виталий
2. Я тут выступаю за книги Библии: "Песня песней Соломона" - это о философии; и "Книгу премудростей Соломона" - о науке и образовании, а также книгу Премудростей Сираха".
Что же касается канонизации - именно этих книг нету в каноническом перечне.
В паримиях предусмотрено БЕССИСТЕМНОЕ чтение книги притчей Соломона.
Это - запудривание мозгов и самоуспокоение, увод от сущности.
Можете сами в этом убедиться, - вот это меня и возмущает.
И это дает мне основание заявить, что православие - это религия без головы, то есть без науки и философии.
И это мы все повсюду наблюдаем.
Иисус бы многим нашим православным священникам сказал: "Вы, фарисеи, не поЧИТАЕТЕ отцов своих и отсебятиной грешите!"
И еще он бы сказал нашим попам:
"Не уподобляйтесь роботам и паукам, тупо плетущим паутину свою - но интеллектом, философией и премудростию отличается человек от тварей ползающих!"
Иаче дело обстоит даже у католиков: пастор Витте поспорил с прихожанами своего города, что воспитает гения и, когда у него через 6 месяцев родился сын, принялся воспитывать его по системе раннего развития. В результате, в десять лет его сын, окончил гимназию и поступил в университет. К 18 года м окончил два факультета, защитил диссертацию и в 18 лет стал профессором!
Все это Карл Витте делал именем Господа нашего, Иисуса Христа.
Вот я о чем - а это все в "Песне песней" и "Книге Премудрости", написанных больше 2000 лет тому назад. Вдохновения вам в паримиях! :-)
29.04.2005 06:12:06, Виталий
2. Я ещё раз повторяю: эти книги неканонические, но из Библии они не изъяты (кроме протестантской), входят в Священное писание, считаются назидательным чтением. Вы же писали, что книги "изъяты из официальных источников". Что Вы хотели этим сказать, непонятно.
А пример Ваш про сына пастора просто смешон. Или у людей любых других исповеданий, а то и вовсе неверующих не рождаются одарённые дети? В сторону: у меня самой дети в три года читали свободно без всякого господа Иисуса.
И кстати, чем прославился молодой профессор? Как жил? Какова его судьба, в том числе и посмертная судьба его души? Или это не важно? Главное, в 18 лет - и профессором?
Вы считаете, что Священная Писание - это мануал, как преуспеть в жизни и оставить потомство? И всё?
29.04.2005 11:05:34, NAD
Это только животному безразлично - назовут его бегемотом или гиппопотамом. А вот главную задачу религии как назвать - "Искусство умирать" или "спасение души" тут уже есть разница...
Но в принципе Виталию все равно. Его больше интересует декларация свои взглядов, чем их обсуждение :) 28.04.2005 12:12:47, AleXXX
Но в принципе Виталию все равно. Его больше интересует декларация свои взглядов, чем их обсуждение :) 28.04.2005 12:12:47, AleXXX
Э-эх! Ну хотя бы кто-нибудь из спорщиков - ну откройте Библию, да почитайте хоть несколько строк! Возмите например, книгу популярного толкователя Соломона - Сираха - ведь это же - лучший курс ОБЖ, какой можно встретить среди написанных книг! Эх...
Беда в том, что никто, кроме первых десяти книг не читает и не знает Библию.
А там даже и Черная и Белая магия есть, целые трактаты... Уж не говоря про психологию, социальную психологию.
Никакой религии, в Вашем понимании, там нет - только оболочка религиозная, я думаю, чтобы чужие конфессии не совались и ничего не понимали...
А так - это точно, настоящий курс ОБЖ, как сказал ALEX
27.04.2005 23:49:59, Виталий
Беда в том, что никто, кроме первых десяти книг не читает и не знает Библию.
А там даже и Черная и Белая магия есть, целые трактаты... Уж не говоря про психологию, социальную психологию.
Никакой религии, в Вашем понимании, там нет - только оболочка религиозная, я думаю, чтобы чужие конфессии не совались и ничего не понимали...
А так - это точно, настоящий курс ОБЖ, как сказал ALEX
27.04.2005 23:49:59, Виталий
Зачем? Зачем курс ОБЖ, если ОБЖ преподают в средней школе? :) Знаешь классический анекдот
Сидит еврей-эмигрант из России в Hью-Йорке напротив центрального
входа в "Чейз Манхэтен Банк" и торгует... семечками. К нему подходит
другой еврей и просит:
-- Послушайте, Хайм, выручайте - дайте до завтра 20$.
Х:
-- Что Вы,Абрам! Я не могу дать вам денег!
А:
-- Боже мой,Хайм - у Вас же полно мелочи! Я же не прошу у Вас 100$ или 1000$, а всего-то 20$!!! И я завтра утром верну .
Х:
-- Hет не могу. :-|
А:
-- Hо почему ?! 8-((
Х:
-- Видете ли, у меня договор с "Чейз Манхэтен Банком": я не даю в долг,
а они не торгуют семечками... ;-|
28.04.2005 00:04:20, AleXXX
Сидит еврей-эмигрант из России в Hью-Йорке напротив центрального
входа в "Чейз Манхэтен Банк" и торгует... семечками. К нему подходит
другой еврей и просит:
-- Послушайте, Хайм, выручайте - дайте до завтра 20$.
Х:
-- Что Вы,Абрам! Я не могу дать вам денег!
А:
-- Боже мой,Хайм - у Вас же полно мелочи! Я же не прошу у Вас 100$ или 1000$, а всего-то 20$!!! И я завтра утром верну .
Х:
-- Hет не могу. :-|
А:
-- Hо почему ?! 8-((
Х:
-- Видете ли, у меня договор с "Чейз Манхэтен Банком": я не даю в долг,
а они не торгуют семечками... ;-|
28.04.2005 00:04:20, AleXXX
Не поняла - при чем тут якоря? (Хотя НЛП владею, и что это знаю хорошо) - якорь на что? Раппорт с кем? Для чего?
27.04.2005 20:53:18, ЮлияС
Якорь всех якорей - бог. Есть множество джругих якорей: ангелов и чертей... Раппорт - с прихожанами. Служба, музыка, благовония - коллективный гипноз. Только бестолку - содержание специально издлагается на непонятном языке. А вот тут уже провокаторы поработали. :-(
29.04.2005 06:14:50, Виталий
А зачем выживать? :) Если земная жизнь - "только миг между прошлым и будущим"? :) С точки зрения вечности эта жизнь вааще ничего не стоит... И вообще - думал ли ты о вечности? Например, если есть ненулевая вероятность какого-либо события, то в вечности оно случится обязательно... Мог ли ты себе представить, что станешь в вечности (обязательно!) олимпийским чемпионом по кёрлингу?. А придется... Осознай этот факт окончательно, возможно, станет жить легче и веселее...
27.04.2005 16:30:34, AleXXX
Не, это просто 2*2=4. Задача Церкви - одна. И это именно всемерное способствование индивидуальному спасению души. В этой связи меня всегда умиляют рассуждения неучей типа позор РПЦ за то, что священники сотрудничали с КГБ. Они шли на что угодно, принимали на себя тяжелые грехи и все ради одного - иметь возможность служить литургию, исповедовать и причащать паству. Сгинув в лагерях они не смогли бы делать этого. Естественный путь священника - всеми правдами и неправдами оставаться в храме и служить.
27.04.2005 22:13:36, AleXXX
В нем самом :) Если отнять у Церкви эту задачу, от нее ничего не останется...
27.04.2005 22:50:20, AleXXX
Как для чего - поскольку вечная жизнь существует, желательно к вечности как следует подготовиться.
28.04.2005 11:31:35, AleXXX
Вечной жизни не бывает, все мы смертны. Вечными могут быть только дела людей, может род продолжаться долго, если будут дети, внуки, правнуки и т.д. Именно эту вечность, я думаю, и подразумевает религия, а отнюдь не сказки про загробную жизнь.
29.04.2005 20:49:53, LinaE
Нет, к счастью религия подразумевает именно вечную жизнь, а не ту пургу, которую вы описали :) А то, что вы описали, подразумевают коммунисты :)
29.04.2005 21:07:05, AleXXX
На самом деле в этой конфе вы намного интереснее. Это просто комплимэнт:)
27.04.2005 22:22:54, New Булочка
Уважаемый Виталий-
не могу понять вашего ФАНАТИЧНОГО неуемного желания просветить конфян в плане религии и того, что она есть. Идите на другие сайты и проповедуйте там. Что вы прицепились- православие- иудеи. Уймитесь, вернитесь в семью к детям... Ну не идут ваши топики, не идут.. не интересно... написали бы там про измены, похудение, анальный секс или про ориентацию волочковой- поддержали бы, а так не идет, раппорту нет.. Прям жалко вас... А теперь серьезно- у всех нормальных людей СВОИ отноошения с богом и не вам браться что-то менять и объяснять... 27.04.2005 16:18:31, Читаю вот...
Сколько ни соблюдай правил, от несчастий не застрахуешься. Что делать человеку, если он вот всё делал, как предписано, а тут война, эпидемия, дети умирают, дом рушится. Как быть, на что опреться?
28.04.2005 10:12:17, NAD
не могу понять вашего ФАНАТИЧНОГО неуемного желания просветить конфян в плане религии и того, что она есть. Идите на другие сайты и проповедуйте там. Что вы прицепились- православие- иудеи. Уймитесь, вернитесь в семью к детям... Ну не идут ваши топики, не идут.. не интересно... написали бы там про измены, похудение, анальный секс или про ориентацию волочковой- поддержали бы, а так не идет, раппорту нет.. Прям жалко вас... А теперь серьезно- у всех нормальных людей СВОИ отноошения с богом и не вам браться что-то менять и объяснять... 27.04.2005 16:18:31, Читаю вот...
Вам неинтересно - не читайте. За всех не отвечайте. Мне, например, очень близка позиция Виталия. Мне тоже кажется, что религия нужна простым людям, чтобы иметь опоры, помогающие им жить и выживать, и не просто жить, а оставлять после себя детей, внуков, правнуков, и т.д.
27.04.2005 21:15:50, LinaE
-- П-прекратите д-демагогию! -- взорвался, наконец, и Федор
Симеонович. -- К-как вам не с-совестно нести такую чушь? К-какой я вам п-простой человек? И что это за слово такое -- п-простой? Это д-дубли у нас простые!..
29.04.2005 13:38:53, AleXXX
Симеонович. -- К-как вам не с-совестно нести такую чушь? К-какой я вам п-простой человек? И что это за слово такое -- п-простой? Это д-дубли у нас простые!..
29.04.2005 13:38:53, AleXXX
Читайте также
7 причин не носить брекеты: когда они противопоказаны и почему
Кому нельзя носить брекеты?
