Может быть у кого то будут комментарии, интересно послушать мнения в частности и вообще.
Кусок интернетовского диалога с девушкой-инвалидом, которая с 5 лет а инвалидном кресле, сейчас ей 24 года:
2000 году знакомые по огромнейшему типа блату дали нам путёвку в санаторий за город. Это почти самое страшное воспоминание в моей жизни
почему?
Ну во первых, сам санаторий совершенно больничного режима. Просто такая большая больница и намёков на отдых очень мало. Это старенькое здание стоит в лесу в глуши и вокруг только две пятиэтажки, где живёт персонал. Отношение было примерно такое.
В столовке нас посадили в самом дельнем углу с дедушкой-ветераном без одной ножки и объяснили это совершенно невозмутимо, что "всех инвалидов за один столик!!!" Весь контингет отдыхающих был примерно возраста этого дедули. На процедурах медсестра меня спросила тоном облагоденствия: Ну что, хочется домой? Я ответила совершенно искренне, что БЕЗУМНО. На что она посмотрела на меня как на последнюю дуру и спросила: а дома-то что будешь делать?? по дискотекам ходить??
после чего дико бросилась в смех как и её рядом сидящие коллеги.
Конференция "Общество""Общество"
Раздел: Образ жизни
Отношение к инвалидам.
17.04.2005 17:08:54, Joint45 комментариев
Вы не авторизованы. Для отправки сообщения необходимо авторизоваться.
Ох...
Бывает гораздо ХУЖЕ (сорри:()...
Моя мать (в те времена - инспектор РОНО)... как-то раз пыталась решить проблемы одного 18-летнего выпускника детдома...
Из детдома он вышел со свидетельством об окончании ПТУ (специальность - печник) и положенным грошовым - особливо по тем временам - выходным пособием.
Поехал по месту постоянной прописки - в глухую деревню, в развалюху, к родной матери. Там у него это пожизненное пособие (10 000 руб., что ли?..) немедленно тут же отняли так называемая "мамаша" с сожителем и пропили. А самого избили поленом, и выгнали, "откуда пришел".
И что?! Жилплощадь ему не положена (типа, есть!). Куда идти, что делать? Работы нет даже для благополучных, опытных, сильных... Тем более - ПЕЧНИК; кому он нужен, когда все деревни и все печи давно развалены, а те, что остались... их хозяева живых денег не видят годами!
В общем, тоска полная... Единственное, что смогла сделать моя мать через свой РОНО - так это выписать ему на месяц бесплатные талоны в столовую и поселить на время в какую-то полузаброшенную общагу.
Парень не хотел воровать и грабить; пришел, голодный и оборванный, избитый - прямо в РОНО!
Он НЕ ЗНАЛ, что в чай нужно класть сахар ложечкой - представляете?! Не научили в детдоме ни разу...
20.04.2005 06:13:51, Инанна
Бывает гораздо ХУЖЕ (сорри:()...
Моя мать (в те времена - инспектор РОНО)... как-то раз пыталась решить проблемы одного 18-летнего выпускника детдома...
Из детдома он вышел со свидетельством об окончании ПТУ (специальность - печник) и положенным грошовым - особливо по тем временам - выходным пособием.
Поехал по месту постоянной прописки - в глухую деревню, в развалюху, к родной матери. Там у него это пожизненное пособие (10 000 руб., что ли?..) немедленно тут же отняли так называемая "мамаша" с сожителем и пропили. А самого избили поленом, и выгнали, "откуда пришел".
И что?! Жилплощадь ему не положена (типа, есть!). Куда идти, что делать? Работы нет даже для благополучных, опытных, сильных... Тем более - ПЕЧНИК; кому он нужен, когда все деревни и все печи давно развалены, а те, что остались... их хозяева живых денег не видят годами!
В общем, тоска полная... Единственное, что смогла сделать моя мать через свой РОНО - так это выписать ему на месяц бесплатные талоны в столовую и поселить на время в какую-то полузаброшенную общагу.
Парень не хотел воровать и грабить; пришел, голодный и оборванный, избитый - прямо в РОНО!
Он НЕ ЗНАЛ, что в чай нужно класть сахар ложечкой - представляете?! Не научили в детдоме ни разу...
20.04.2005 06:13:51, Инанна
И вот еще: 19.04.2005 03:17:49, пчела Майя
"В столовке нас посадили в самом дельнем углу с дедушкой-ветераном без одной ножки и объяснили это совершенно невозмутимо, что "всех инвалидов за один столик!!!" Весь контингет отдыхающих был примерно возраста этого дедули. На процедурах медсестра меня спросила тоном облагоденствия: Ну что, хочется домой? Я ответила совершенно искренне, что БЕЗУМНО. На что она посмотрела на меня как на последнюю дуру и спросила: а дома-то что будешь делать?? по дискотекам ходить??
после чего дико бросилась в смех как и её рядом сидящие коллеги."
Мне лично, не понятно, что еще надо, что бы понять. 19.04.2005 16:04:20, Joint
А ты делаешь выводы о равнодушии. Глупо считать равнодушием нежелание биться в истерике, когда ничего не можешь сделать и изменить.
Логика, как водится, хромает у тебя.
19.04.2005 20:02:16, Сергуша
А если серьезно - я просто обратил внимание на то, что твои выводы поспешнны и сделаны на слишком шатком основании. Ты же почему то оскорбился и стал возмущаться :-)
А абсурдность - если тебе непонятно могу пояснить - если 100 человек, посещающих эту конференцию и пишущих тут, не стали обсуждать предложенную тобой тему, то не стоит на этом основании строить выводы про равнодушие и ненависть. Мне такие выводы кажутся абсурдными и противоречащими элементарной логике. 21.04.2005 09:47:38, Сергуша
Сначала было утверждение, что раз никто изменить ничего не может, то какой смысл обсуждать. Хорошо, мне не надо было далеко ходить и достаточно было посмотреть с этой позиции темы обсуждений в этой конференции. Вот это ЭЛЕМЕНТАРНАЯ логика, когда достаточно просто посмотреть вокруг и аргумент снимается. Но тебе надо оказаться правым любой ценой. После нового раунда попыток оскорблений ты все таки решаешься на второй аргумент и говоришь что то насчет 100 человек, участвующих в этой конференции. Наконец-то твоя логика подсказала тебе, что раз в четыре поста надо постараться вставить что то, что хоть как то аргументирует набор твоих фраз и оборотов - "твою психику, боюсь, не поздравит уже никто", "Но полной абсурдности твоих выводов все, тобою сказанное, не отменяет", "Глупо считать равнодушием нежелание биться в истерике", "Логика, как водится, хромает у тебя".
После такого начала, наконец-то, - "если тебе непонятно могу пояснить". Ну и как ты считаешь, мне стоит с тобой продожать? Если аргрументация с твоей стороны начинается только тогда, когда ты провентилировал личное отношение к собеседнику? НА тему ты удостил одно слово - "возмутительно", все по теме все закончено, можно дальше продолжать личные нападки. Заметь по теме - одно слово, по лично в мой адрес - все остальное. Что говорит на этот счет элементарная логика? Хочешь поговорить на эту тему нормально? Начни новую, без личных наездов с первых фраз, приведи пример заботы об инвалидах в России, неравнадушия к ним, заботы. Может быть из твоих личных знакомых кто то когда то реально помог какому-то инвалиду? Может быть движение какое-то в обществе есть, что бы сделать жизнь более чем 11 миллионов граждан-инвалидов России проще, что бы они могли не только жить, но и принимать какое то участие в жизни общества? Может быть даже и работать, и не только на привокзальных площадях? Что то за пределами пособия в 1000 рублей в месяц? Вот тогда это будет аргументация. То, что я видел и слышал лично, я описал. Мне дали ссылку на другую конфу, где подобое описали другие. Я абсурден? Докажи, что это не так, без набора твоих стандартных фраз, превращающих обсуждение в разборки. 21.04.2005 14:53:17, Joint
Какой-то театр абсурда..
Речь шла о том, что девушке-инвалиду нахамили в санатории. Какого класса санаторий -неизвестно, может, это такая шарашка, где с потолка штукатурка сыпется и персонал на всех бросается?
Девушку -инвалида жалко, как жалко любого, кто попадет в такого рода санаторий и столкнется с таким к себе отношением.
Но делать из этого вывод, что вокруг равнодушные к проблемам инвалидов люди и на инвалидов вообще всем наплевать - по-моему, слишком глобально, а потому неверно.
Ты, взяв этот случай, пытаешься распространить такое отношение на всех инвалидов и для тебя этот случай является доказательством, что в России всегда и везде ко всем инвалидам относятся только так и никак иначе? Тебе пытаются сказать, что это не так, а ты говоришь, что логики нет:)
Абсурд какой-то..как разговор слепого с глухим 21.04.2005 19:34:31, Hel
Речь шла о том, что девушке-инвалиду нахамили в санатории. Какого класса санаторий -неизвестно, может, это такая шарашка, где с потолка штукатурка сыпется и персонал на всех бросается?
Девушку -инвалида жалко, как жалко любого, кто попадет в такого рода санаторий и столкнется с таким к себе отношением.
Но делать из этого вывод, что вокруг равнодушные к проблемам инвалидов люди и на инвалидов вообще всем наплевать - по-моему, слишком глобально, а потому неверно.
Ты, взяв этот случай, пытаешься распространить такое отношение на всех инвалидов и для тебя этот случай является доказательством, что в России всегда и везде ко всем инвалидам относятся только так и никак иначе? Тебе пытаются сказать, что это не так, а ты говоришь, что логики нет:)
Абсурд какой-то..как разговор слепого с глухим 21.04.2005 19:34:31, Hel
Я, как и любой нормальный человек делает выводы только на основании того, что он сам видел или слышал. Можешь мне поверить, что если я гворю о России, то я РЕАЛЬНО там бываю, не так как тут часто люди судять о странах и народах которых не видели или видели проездом и мельком. Я могу не иметь объективной информации о инвалидах в России, но я для этого и вынес тему, что бы послушать, в чем я неправ. Пока, кроме того, что надо выбирать правильные санатории или иметь богатых родителей мне никто конкретно ничего не расскал. Там ниже, Сергуша, НАКОНЕЦ-ТО попылался чтото высказать по теме, а не по моему лично поводу, почему бы ему прямо с этого и не начать было? Первая фраза его в этой дисскурсии, несмотря на ее нейтральную в целом тему, характеризовала именно меня, как и что я люблю, но не как и тему. ПО теме было только сказано, что это ничего не значащий факт. Может быть. Но ни одного агрумента, так, походя, бросил, после оценки моих личных качеств. Я говорил, что я отвечаю всегда на шаг позже, никогда не начинаю первым. Сомневаешься, перечитай еще раз в хронологическом порядке. А ты как всегда, вступаешь в дисскурсию, когда она уже накалилась. Почему бы тебе не было одергнуть Сергушу? Хотя бы из чистой объективности, не затрагивая тему разговора? Если как ты говоришь, мне пытаются доказать, то я готов слушать, но еще раз, обрати внимание когда именно появилось что то, что хоть с натяжкой можно назвать аргументами. Театр абсурда? Согласен. 22.04.2005 01:03:42, Joint
А почему ты считаешь, что я не прочла всю ветку, прежде чем отвечать? Пчела Майя, как мне кажется, выразила мнение большей части участников конфы по ЭТОМУ случаю. Ты сделал вывод о равнодушии (обвинил, навесил ярлык). Тебе уже на ЭТО ответили, что ты делаешь слишком глобальные выводы из этого случая. И понеслааась.:) И почему ты сейчас говоришь о хронологии, когда первым начал ты?:)
Ну какие ЕЩЕ аргументы тебе нужны? Это ЖИЗНЬ! Вот аргумент по этому конкретному случаю, который ты привел.
Давай перевернем. Моя мама -инвалид. Почти каждый год она получает бесплатные путевки для лечения в санатории. Возвращается ттуда довольная и поправившая свое здоровье. Если я на основе этого ОДНОГО известого мне факта сделаю вывод о том, что в России ситуация с инвалидами радужная и предложу обсудить ЭТУ тему, опираясь на этот ОДИН факт, как ты думаешь, какой будет реакция? Я думаю, что точно такой же! "Слишком глобальные выводы на основе одного факта".
ЧТО тебе не понятно? То, что можно было сказать по поводу приведенного тобой случая, было сказано! Ты надеялся, что на основе этого случая все бросятся обсуждать плачевное положение инвалидов в России? Это не так! Есть разные случаи. Но разве тебе можно что-то доказать, если ты ХОЧЕШЬ услышать только ОДНО мнение "В России плохо относятся к инвалидам". А до тех пор, пока ты ЭТОГО конкретного мнения не услышишь от ВСЕХ участников конфы, ты будешь продолжать обвинять всех в равнодушии?
Присоединюсь к Сергуше в его недоумении по поводу логических связок. И не считай это нападками и переходами на личность. Просто, как ты любишь повторять, попробуй спокойно и без эмоций, прочитать то, что тебе пытались сказать по этому поводу.
"Ты как всегда вступаешь"" - это не нападка?:) Не переход на личности? При том, что Я твою личность никак не задевала:)И прости, но я не обязана сидеть в конфе безвылазно. Если тебе что-то не нравится, жми кнопку. 22.04.2005 10:41:33, Hel
Ну какие ЕЩЕ аргументы тебе нужны? Это ЖИЗНЬ! Вот аргумент по этому конкретному случаю, который ты привел.
Давай перевернем. Моя мама -инвалид. Почти каждый год она получает бесплатные путевки для лечения в санатории. Возвращается ттуда довольная и поправившая свое здоровье. Если я на основе этого ОДНОГО известого мне факта сделаю вывод о том, что в России ситуация с инвалидами радужная и предложу обсудить ЭТУ тему, опираясь на этот ОДИН факт, как ты думаешь, какой будет реакция? Я думаю, что точно такой же! "Слишком глобальные выводы на основе одного факта".
ЧТО тебе не понятно? То, что можно было сказать по поводу приведенного тобой случая, было сказано! Ты надеялся, что на основе этого случая все бросятся обсуждать плачевное положение инвалидов в России? Это не так! Есть разные случаи. Но разве тебе можно что-то доказать, если ты ХОЧЕШЬ услышать только ОДНО мнение "В России плохо относятся к инвалидам". А до тех пор, пока ты ЭТОГО конкретного мнения не услышишь от ВСЕХ участников конфы, ты будешь продолжать обвинять всех в равнодушии?
Присоединюсь к Сергуше в его недоумении по поводу логических связок. И не считай это нападками и переходами на личность. Просто, как ты любишь повторять, попробуй спокойно и без эмоций, прочитать то, что тебе пытались сказать по этому поводу.
"Ты как всегда вступаешь"" - это не нападка?:) Не переход на личности? При том, что Я твою личность никак не задевала:)И прости, но я не обязана сидеть в конфе безвылазно. Если тебе что-то не нравится, жми кнопку. 22.04.2005 10:41:33, Hel
А сама тема возникла у меня исключительно потому, что я конкретно начал помагать конкретному инвалиду. Не в интернете копаться, и выискивать ссылки, а разговаривать с человеком о его проблемах и пробовать их решать. Мне человек конкретно рассказал как он учился в университете, например. Представь, как это не просто, очень мужественный человек, между прочим, по натуре и отньюдь не нытик. Никогда не будет идеально все для людей в инвалидных колясках, я не настолько оторван от жизни, что бы это ожидать. Но как могут такого плана высказывания в бросаться в лицо инвалидам? И тот пример, что я привел и то обсуждение. что привела Майя. Отмахнуться просто - дураки? Может быть, но пока я к такому выводу не пришел. 22.04.2005 16:03:45, Joint
Володь, ты что хочешь обсудить все же? Отношение к инвалидам в России или отношение к тебе и выражение этого отношения отдельными участниками на этом форуме?
22.04.2005 19:12:46, Hel
Ты ж защитник общечеловеческих ценностей ярый - а Hel права выбора хочешь лишить :-))
И почему твои выводы абсурдны - я тебе тоже объяснил. А ты сделал вид, что не понял и теперь пытаешься увести разговор в сторону твоей психической ненормальности, о которой почему то так часто говоришь :-)))
Кстати - фразу "твоя логика живет сама по себе" ты наверное считаешь вежливой? :-)))
Странные у тебя понятия о хорошем тоне, Володь - типичный пример двойной морали.
Ты бы иногда на свои высказывания внимание обращал, прежде чем других поучать 22.04.2005 17:16:20, Сергуша
А дискутировтаь с тобой - все скучнее и скучнее - ты обижаешься и вместо того, чтобы ответить по делу - начинаешь пытаться воспитывать собеседника и сам же превращаешь обсуждение в разборки. Насчети психической ненормальности - заметь - я этого не писал. Ты сам домыслил зачем то :-)
Кстати - в твой адрес я в первом своем сообщении написал только то, что ты любишь делать глобальные выводы опираясь непонятно на что. Просто констатировал факт. А ты сразу - бирки, разговоры с логикой и в обиду вдарился. Зачем тебе это нужно? Ты же мог сказать, что нет - выводы я сделал на основании таких-то и таких-то фактов, а не только обсуждения здесь, был бы предмет для разговора.
И насчет личных нападок - ты бы помолчал, не тебе этим возмущаться. Личные наезды - часто применяемый тобою прием, причем в спорах не только со мной. И, будь добр, не вырывай мои слова из контекста, когда цитируешь - это называется передергиванием, которым ты сейчас и занимаешься.
Составлять суждение о жизни инвалидов в России по форумам - просто глупо. И противоречит элементарной логике, которую ты так часто поминаешь. Тебе объяснить почему? думаю, что сам сообразишь.
Что касается фактов - среди инвалидов есть совершенно разные как по социальному, так и по материальному статусу. Есть дети богатых родителей - есть бедных. И у них все по-разному. И общества инвалидные есть и и фирмы и взаимопомощь присутствует. и праздники они сови устраивают и спортом занимаются.
И с чего ты взял, что инвалиды только на вокзалах работают интересно? Огромная просьба на этот вопрос ответить - откудаа ты это взял?
Что касается государства - в Москве, к примеру, оплачивают инвалидам-опорникам лечение, в Сумах, если не ошибаюсь. И отношение персонала там нормальное и вежливое. Маме моего одноклассника диализ делали бесплатно несколько лет подряд (три раза в неделю), а это недешевая операция весьма.
Я не говорю, что все хорошо. Но твои выводы действтиельности абсолютно не соотвествуют 21.04.2005 15:53:39, Сергуша
Спорить не хочется, пока ты не определишься споришь с просыми вещами, но раз ты просишь очень ответить на вопрос я отвечу. Давай так договримся дальше, инвалид, это в данном споре тот, кто ну может перемещаться без посторонней помощи или без специальных средств. Осама Бин Ладен тоже нуждается в постоянном диализе, но ты слышал, что бы кто то назвал его инвалидом? Так, вот, говоря об инвалидах, откуда я взял, что они только на вокзалах работают. Именно работаю, заметь, не отдыхают, не участвют в играх для инвалидов, не ездят на курорты. Ты много видел инвалидов на рабочих местах, например, в офисе, за компьютером? Они могу делать эту работу не хоже здоровых людей, а зачастую и лучше. Смотри, инвалидом в России 11 млн 400 тыс. Все население России наверное 150 млн, не помню на память, но где то так, 7 процентов от общего числа. Каков процент инвалидов на рабочих местах, вокруг тебя например? Из 100 7 человек? Сомневаюсь, даже если счтать человека нуждающего в диализе инвалидом. Но тебе виднее, если я не прав, скажи, что инвалиды рабочих местах представлены пропорционально их проценту в общей массе населения. То, что я видел в России, не соответсвует этому утверждению. Но я видел далеко не все и потому хотел услышать в ответ на мой пост, что то внятное, что не все так плохо. НАКОНЕЦ-То, после личных наездов ты попытался как то аргументировать, что мои выводы абсурдны. Доведи свою логику до конца и скажи, что у каждого инвалида есть возможность именно работать, а не ждать ни от кого подачки. Что люди вокруг помагают им не именно десятью рублями в шапку на земле, а именно помагають сделать так, что бы те же инвалиды могли перемещаться в общественном транспорте, попадать в офисы, в поликлиники, наконец. Понятно, что нельзы сделать так, что бы все стало возможно в один день. Но расскажи мне об инифиативах в этой области, пусть много еще надо сделать, но кто то что то делает конкретно? Я с удовольствием выслушаю и соглашусть, что пример, который я привел, частный случай и не делает погоды. Я хотел бы так сказать. Но пока только от меня требовали раскладки кто родители, где саноторий, почему родители не заплатили, не перевезли и так далее. Вот, что ты мне можешь не рассказывать, что если у БОГАТЫХ родителей будет ребенок инвалид, то у него будет достаточно достойная жизнь, насколько она только может быть достойна в его ситуации. Вот тут я тебя поддержу, стопудово, будет.
Общества, поддержка, фирмы и так далее. Так приведите конкретный пример, дайте ссылку, как и что и кто делает, как люди переживают и реально стараются улучшить. Не уровень комфорта важен инвалидам, а сознание того, что их не выбросили на обочину. Буду рад признаться, что все не так плохо как я думал.
Хочешь обсуждать тему, обсуждай, но именно ТЕМУ.
22.04.2005 06:20:27, Joint
Ну и если бы тебе действительно была интересна проблема - ты бы, думаю, набрал в любой поисковой системе строку типа "Жизнь инвалидов в России" и посмотрел бы ссылки. Попробуй, а потом делай выводы.
Кстати - конретики в твоем посте на тему, которую ты пытаешься обсудить нет. Соотвественно пытаться что то тебе доказывать не хочется. В основном из-за хамской манеры ведения спора.
такое впечатление, чтоты пытаешься самоутвердиться. В твоем возрасте это странно как минимум. 22.04.2005 10:07:17, Сергуша
Если тебя так обидела моя фраза про "ты как всегда" - будь более убедителен.
Почему я это написал - я объяснил, но ты при этом продолжаешь возмущаться, но возразить по делу не в состоянии.
А отвечать ты начал с фразы "ты по старой привычке" :-) Володь - сешно, право слово :-))
А мнение твое абсурдным считать продолжаю, мало того - я внятно объяснил почему. 22.04.2005 17:11:09, Сергуша
Тебя элементарно разводят. Joint cтатистику обрабатывает по правилам Булевой алгебры :) Можно привести тысячи примеров хорошего отношения к инвалидам и тысячи контрпримеров.
Не обращай внимания.. пусть пишет. Жесткий диск все стерпит, пока не выйдет из строя :) 21.04.2005 23:22:53, Хвост собаки
Не обращай внимания.. пусть пишет. Жесткий диск все стерпит, пока не выйдет из строя :) 21.04.2005 23:22:53, Хвост собаки
Что можно ожидать от тетки, которая работает медсестрой в какой-то глуши, а поэтому озлоблена на весь белый свет. Действительно "простота хуже воровства"
18.04.2005 19:36:18, Temnila и Мишель (8 мес)
Еще как важно!!!!
Насколько законно она получила эту путевку? Может быть эта путевка не досталась другому инвалиду, который не получив нужного лечения просто умер? Ты об этом не задумывался? Известно, что Россия бедная страна, нет для всех санаториев. На нас еще висит огромный внешний долг за все бывшие советские республики.
Думаю, намного моральнее, вместо выплат внешнего долга построить санатории для инвалидов. Тогда можно будет простым инвалидам без блата 3-4 раза в год ездить в нормальные санатории. 21.04.2005 23:28:38, Хвост собаки
Насколько законно она получила эту путевку? Может быть эта путевка не досталась другому инвалиду, который не получив нужного лечения просто умер? Ты об этом не задумывался? Известно, что Россия бедная страна, нет для всех санаториев. На нас еще висит огромный внешний долг за все бывшие советские республики.
Думаю, намного моральнее, вместо выплат внешнего долга построить санатории для инвалидов. Тогда можно будет простым инвалидам без блата 3-4 раза в год ездить в нормальные санатории. 21.04.2005 23:28:38, Хвост собаки
придурков везде хватает,это по поводу персонала,но неужели такие санатории еще бывают?
17.04.2005 23:38:01, ммм
Это все конечно грустно.:( Но пусть отдых в этом санатории останется ее САМЫМ страшным воспоминанием.
17.04.2005 19:39:45, New Булочка
Читайте также
