Раздел: ...затрудняюсь выбрать раздел

В блог Подписаться на Дзен!
Сергуша

По поводу развала империй

Навеяно нижним постом SVETKи.
После разала империи место вакантным не остается - и фактически сразу же занимается другой - британскую империю сменили США, империи европейские заменяет объединенная Европа, место империи оттоманской займет, думаю в обозримом будущем объединенный исламский мир. А вот интересно - кто займет место разваливающейся империи российской?
С одной стороны - в 1917 ггоду казалось, что ее больше нет, но на долгое время ее место в мире занял СССР. А кто займет теперь?
17.02.2005 11:19:01,

103 комментария

Вы не авторизованы. Для отправки сообщения необходимо авторизоваться.

Реклама
Ну как кто-китайцы. :( 17.02.2005 21:21:57, male
Почему? Например, почему не монголы? 21.02.2005 13:58:16, Зевс
Русский с китайцем - братья навек.
Дружбой единой жив человек.
Славься единство народов и рас,
Сталин и Мао слушают нас!!!
19.02.2005 00:34:26, AleXXX
согласна. 18.02.2005 22:55:14, ммм
SVETKA
Мне кажется, что в Истории действуют принципы, сходные с законами термодинамики. Ничего "само" не происходит, для создания "новообразования" надо прикладывать дополнительную силу, сама же по себе система стремится к самораспаду. Так что никакой новой "арабской" империи в ближайшие 100-200 лет не будет. У них явно завершается процесс формирования национальных государств на обломках оттаманской империи.

С объединенной Европой тоже не так все просто. Честно говоря, я не вижу в ней "движущей внутренний силы", она все еще остается набором государств, некоторые из которых думают, что можно объединить бюрократический аппарат и что-то из этого выйдет путное. Мой личный прогноз - мы застанем "развал" объединенной Европы, если не появится реальной внешней угрозы, которая станет объединяющей силой.

Что же до России, то как не дико это прозвучит, но тенденция к сближению с Китаем, я думаю, ответ на вопрос. У нас не так мало общего, как может показаться. Коммунистическое прошлое, "ассимилятивный принцип" построения империи, сильный уклон в тоталитаризм на протяжение всей истории, коррупционный принцип бюрократического устройства. У них - достаточная веротерпимость, у нас - почти тотальный атеизм. На мой взгляд такой союз определенно имеет большое будущее. Главное это вовремя осознать и выторговывать правильные условия. Либо из Китая - по принципам слияния, либо из Европы и Штатов, чтоб этого слияния не произошло... ; )))))))
17.02.2005 18:58:47, SVETKA
Вы сами с китайцами сталкивались когда-нить? Общались? Какие-то совместные дела вели? 18.02.2005 09:13:45, dmitryvv
SVETKA
Сталкивалась, общалась, дела напрямую не веду, но наслышана. Да, они тоже "другая планета", но видете ли вы какой-то другой выход? 18.02.2005 13:38:17, SVETKA
Дело не в "другой планете". Китайцы не любят некитайцев. 18.02.2005 13:42:01, dmitryvv
SVETKA
А кто "любит"? Какая нация "любит" инородцев, назовите хоть одну. 18.02.2005 13:58:21, SVETKA
С китайцами ужиться нельзя. ИМХО, конечно. 18.02.2005 14:10:51, dmitryvv
SVETKA
Китай далеко не однороден по своему национальному составу. Сходите по ссылке. 18.02.2005 14:34:34, SVETKA
О чем спор? О том, что Россия станет китайской провинцией с китайским мандарином во главе? 18.02.2005 14:41:41, dmitryvv
SVETKA
Так я и не спорю... Я предполагаю, что такой сценарий развития событий возможен. 18.02.2005 14:46:03, SVETKA
Такой сценарий, действительно, возможен. К сожалению.
Однако это не будет происходить "на добровольных началах". Такой сценарий возможно осуществить только силой.
18.02.2005 14:52:29, dmitryvv
Реклама
SVETKA
История присоединения Тибета грустна и показательна. Если сидеть, ждать и ничего не делать, то да, только силой и на чужих условиях. Это не означает, что нет других сценариев. 18.02.2005 15:05:41, SVETKA
Вот и пришли к мысли - России нужно развиваться и становиться опять сильной и могучей :) 18.02.2005 15:34:15, dmitryvv
SVETKA
Да? В таком случае это "не моя" мысль. Можно конечно мышам советовать "вырастить иголки как у ежа", чтоб защищаться от кошек, только где в этом толк?

Откуда, из каких внутренних ресурсов Россия возьмет мощный энергетический толчек, который повернет вспять естественный распад?
18.02.2005 15:58:05, SVETKA
По-вашему - Россия обречена на распад и последующее небытие? 18.02.2005 16:05:44, dmitryvv
SVETKA
"Обречена" - не правильное слово. Единственное на что обречена Россия - на неизбежные и скорые изменения. А уж удастся ли ей измениться не самоуничтожевшись будет зависить от многих факторов, как внутренних, так и внешних. 18.02.2005 16:10:51, SVETKA
Задача трудная, но выполнимая :)
Другого пути нет для сохранения государства.
18.02.2005 16:34:26, dmitryvv
SVETKA
Ход истории необратим. Государства, как и люди, рождаются, развиваются, стареют и умирают. Да, можно поддерживать живым почти труп, только это очень дорого стоит. Так и тут.

Цена сохранения государства - инвестиции времени, сил, а порой и жизней его граждан. Дело даже не в том, что лично вы должны быть готовы умереть за идею (я лично - нет), а в том, что таких как вы должны быть миллионы. И в 17м, и в 41м была идея и были миллионы людей, которые были готовы за нее умереть (и умерли).

Сформулируйте идею и проведите опрос, сколько людей на этом форуме готовы положить жизнь ради ее воплощения.
18.02.2005 16:43:09, SVETKA
Согласна, слишком далеки люди тут от реального народа. 19.02.2005 00:15:39, Lina E
этот форум далеко не показатель,он слишком далек от народа. 18.02.2005 23:49:35, а вот так не надо
Я не думаю, что Россия "почти труп".
Идея лучшей жизни проходит через всю историю и является, по-сути, ее двигателем. Этой идеей охвачены все (или почти все) - для себя, для своих близких, для всей страны.
Другое дело, что эту идею нещадно эксплуатировали и продолжают эксплуатировать революционеры, политики, проходимцы всех мастей и направлений и честно заблуждающиеся.
18.02.2005 16:49:13, dmitryvv
Реклама
SVETKA
Идея "лучшей жизни для себя" не может быть национальной идеей и она по определению противоречит жертвенности созидательного процесса. То, что вы предлагаете - залог наискорейшего распада государства. Потому что наиболее надежный способ обеспечить сытую и безопасную жизнь себе и близким - это жить или выделиться в небольшое послушное государство с максимумом полезных ресурсов. Массы то хотят жить "как в Швейцарии" не задумываясь, что ни о какой "великой России", как и о "великой Швейцарии" речи быть не может... ; ) 18.02.2005 16:58:49, SVETKA
Здесь не соглашусь. Эта идея, озвученная в какой-то форме, является двигателем всех преобразований. Возьмите недавний пример с Украиной. Каждый голосовавший за Ю. видел в его программе улучшение жизни именно для себя.
И еще, эта идея никак не противоречит созидательному процессу. Наоборот, она и лежит в его основе. Жертвенность при созидании - что-то непонятное.
18.02.2005 17:09:20, dmitryvv
SVETKA
Попробую объяснить в терминах физики, если исторические вам не близки. Для преобразования любой системы надо приложить энергию - совершить работу, затратить ресурсы. Закон сохранения энергии учит нас что "ниоткуда" ничего не берется. Есдинственное, что нарастает неуклонно без преложения энергии - энтропия.

Теперь вернемся к Истории. Тут действует тот же принцип. Для того чтобы "улучшить", "реорганизовать", "преобразовать" что-то надо больше ресурсов, чем для текущего функционирования системы. Источник инвестиций может быть разным:

1. Внешним (ограбить соседей или удаленные колонии)
2. Внутренним экономическим (отобрать у богатых и пустить на благо страны)
3. Внутренним административным (согнать часть населения в лагеря и провести индустриализацию)

Для того, чтобы где-то что-то прибыло, где-то что-то должно убыть. Вот и объясните, какие внутренние (люди, деньги) или внешние ресурсы Россия может использовать для создания эффективного государства?
18.02.2005 17:36:00, SVETKA
1. Собрать долги.
2. Большая богатая территория при небольшом нгаселении - 300 лет назад на этом Штаты выросли.
3. На сегоднишний день наша бедная, нищяя Россия опять обладает самым большим золотым запасом.
21.02.2005 13:14:58, Зевс
Вообще-то, меня учили, что источником улучшения собственной жизни является труд, приложенный во имя этого улучшения :)
И естественно необходимые ресурсы.
У России такие ресурсы есть. И люди, и деньги, и природные ресурсы.
18.02.2005 17:49:31, dmitryvv
SVETKA
А-а-а-а-а... "Труд". Ну трудитесь. Успехов!

18.02.2005 18:02:26, SVETKA
Я так понял, что у вас другой источник личного благополучия?
:)
18.02.2005 18:11:38, dmitryvv
SVETKA
Да, на мой взгляд, мой личный "труд" составляет лишь небольшую составляющую личного благосостояния, а основная его часть - понимание, что главное в любом труде - это его эффективность. Поскольку мои личные ресурсы ограниченны, то я оптимизирую по принципу "максимальной отдачи на единицу усилий". Довольно успешно, на мой взгляд. 18.02.2005 18:18:49, SVETKA
Ничего себе! Основная часть вашего личного благосостояния - понимание эффективности труда...
Может, я что-то не понял?
18.02.2005 18:23:41, dmitryvv
SVETKA
Может быть... Вам же должен быть знаком принцип КПД, ну хотя бы в рамках школьной программы. Тогда для вас не секрет, что совершив одну и туже работу, в разных условиях, можно получить совершенно различный результат или вообще никакого результата. То есть не столь важно "сколько" работать, сколько "как и где". : ))))))

Вы считаете, что одного желания трудиться достаточно. Я считаю, что без понимания того что и как надо делать (а это объемом труда не достигается), самый героический труд бессмысленнен.
18.02.2005 18:32:32, SVETKA
Реклама
Спасибо за ликбез про КПД:)
Я удивился другому - основная ЧАСТЬ благосостояния (не основа, не фундамент, а именно основная часть - доля, процент) - это нечто нематериальное - понимание.
Благосостояние - это нечто материальное. Деньги, недвижимость, например. В основе его достижения может лежать что-то нематериальное. Родственные связи, удача, понимание чего-то. Но, чтобы само благосостояние состояло из понимания... Это удивительно.
18.02.2005 18:41:43, dmitryvv
SVETKA
Я писала внизу длинный ответ. А он не добавился и не сохранился, и писать заново лень.

Вы спросили про "источник благостояния", а не про само благосостояние, я вам и ответила.
18.02.2005 19:09:12, SVETKA
SVETKA
А Ю и его победа на выборах у нас теперь является мерилом созидания и прогресса? ; ))))))) Давайте все-таки обсуждать исторические процессы, которые как минимум находятся в стадии, где их "историческая ценность" очевидна.

18.02.2005 17:25:47, SVETKA
Ну зачем же так? Украину я привел в качестве примера работы идеи :) 18.02.2005 17:32:05, dmitryvv
SVETKA
Идеи "личного благополучия"? Последствия давайте обсудим хотя бы лет через десять... Тогда станет ясно, какое отношение к прогрессу имело происходящее. 18.02.2005 17:37:46, SVETKA
А Ю. не на 4 года избрали? :) 21.02.2005 13:19:22, Зевс
Я говорил не о последствиях, о движущей силе исторических преобразований.
Не надо подменять тему :)
18.02.2005 17:47:26, dmitryvv
SVETKA
Регресс, как и распад - это тоже видов исторических преобразований.
Переходной процесс еще не закончился, в каком направление движется система еще не понятно, какие качественные оценки можно делать сейчас?

Посмотрите, к примеру, на Зимбабве. Они вот тоже за свободу боролись, попращались с колониальным прошлым, не правда ли, "прогресс" на лицо?
18.02.2005 17:55:53, SVETKA
Как вы не поймете? Я не собираюсь оценивать украинские события с точки зрения будущих результатов. Они неясны, это очевидно.
Я говорил о движущей силе, об идее, которая "овладела массами". Что из этого выйдет, покажет время, конечно же.
18.02.2005 18:00:29, dmitryvv
SVETKA
Это вы не поймете. Без понимания куда ведет "идея" бессмысленно обсуждать ее прогрессивность. То что "добрыми намереньями дорога в ад вымощена" не сегодня придумали. Массами порой владеют самые "удивительные" идей, ну и что с того? Разве что только подивиться в очередной раз человеческой глупости и остается. 18.02.2005 18:09:53, SVETKA
Реклама
Вы думаете, что массы понимают куда ведет идея того или иного политика или горлопана? Наивно так думать.
БАбуле сказали, что если она отдаст свой голос за того, то она получит прибаку к пенсии, а если за этого, то будет война. Бабуля будет вникать в это? Разбираться?
18.02.2005 18:14:14, dmitryvv
SVETKA
Как мы помним, даже по результатам "честных" выборов голоса "бабуль" поделились почти пополам. Так что тут вообще трудно говорить о "народной воле". Да и обсуждать того или иного горлопана, если честно, совсем не интересно.

Вы хоть как то знакомы с теорией пассионарности Гумилева? Потому что, если нет, то объяснять долго и лень. А это могло бы помочь в понимании того, почему одного желания "сделать всем хорошо" как правило бывает недостаточно.
18.02.2005 18:26:38, SVETKA
:)))))
Это ж надо...
21.02.2005 10:02:01, dmitryvv
SVETKA
Вторая попытка - краткая.

Согласно Гумилеву можно "предломить" естественный ход событий, в нашем случае - распад Империи, только одним способом, открытием нового внутреннего или внешнего ресурса пассионарности. Никак иначе.

Вот и вопрос, где и как эти ресурсы искать. Знала бы ответ сама, пошла бы в президенты.

18.02.2005 19:19:35, SVETKA
Вцепились вы в Украину... Упорно пытаетесь подменить тему.
С теорией Гумилева "хоть как-то" знаком :)
Насколько я понял, ваше утвержэдение состоит в следующем.
Поскольку исторический опыт показывает, что империи разваливаются, то Россию неизбежно ждет такая учать. Поэтому уже сейчас нужно думать о том к кому бы приложить несчастную российскую державу, точнее, то, что от нее останется.
Правильно я понял?
18.02.2005 18:35:45, dmitryvv
СССР надо восстанавливать/ 18.02.2005 16:04:34, Lina E
SVETKA
; ))))) Вспомните цену "создания СССР" в начале 20го века, положение ведущих держав, обескровленных первой мировой, наличие "идеи", которая занимала умы активной части населения на протяжении как минимум 50 лет до того и догадайтесь, почему это невозможно сейчас. 18.02.2005 16:07:45, SVETKA
Положение ведущих держав очень скоро изменится, вместе с крушением долларовой империи

Возможность есть, т.е. будет в ближайшее время, если Россию не успеют уничтожить до того
18.02.2005 16:22:50, Lina E
Почему вы думаете, что "долларовая империя" скоро рухнет?
Что вы понимаете под этим термином?
18.02.2005 16:35:11, dmitryvv
"Долларовая", т.е. ее сила основана на долларе, на том, что весь мир пользуется долларами, покупает бумажки взамен на реальные ценности.
Крушение же империи произойдет одновременно с резким обвалом курса доллара относительно всех мировых валют, и произойдет это очень скоро. Для этого достаточно просто перестать вкладывать в США (покупать гос.облигации, акции, и прочие ценные бумаги номинированные в долларах, которые до сих пор покупали во всем мире, особенно Китай, Япония и Россия). И это придется сделать Китаю и другим странам, т.к. поддерживать доллар вечно силами своей экономики никто не сможет. Процессы подготовки к такому сценарию давно идут. Это и создание евро, и золотой динар, и многие другие меры.
18.02.2005 23:16:30, Lina E
SVETKA
Проблема только в том, что "долларовая империя" как минимум на пару сотен лет моложе российской империи и не исчерпала внутренних ресурсов развития.

Почитайте о закате римской, византийской и оттоманской империй, столько знакомого для себя обнаружите... ; )))))
18.02.2005 16:29:16, SVETKA
SVETKA
А что, на территории Китая никто кроме китайцев не проживает? 18.02.2005 14:30:51, SVETKA
Проживают, конечно. Но ни о какой автономии даже не мечтают :) Пример - Тибет и их Далай-Лама. 18.02.2005 14:57:42, dmitryvv
ЕК настоящая
Русские очень терпимы, к сожалению. 18.02.2005 13:59:56, ЕК настоящая
Мне кажется для России более перспективен союз с Индией, а не Китаем.

Про веротерпимость китайцев точно утверждать не могу, но мне кажется не все так просто у них с терпимостью. Почитайте "Час Быка" Ефремова (есть в инете), уж очень народ, про который он написал, китайцев напоминает. В СССР, кстати, в связи с дружбой с Китаем, эту книгу Ефремова не издавали.
18.02.2005 09:05:38, Lina E
NAD
Китайцы вполне веротерпимы и Ефремов тут ни при чём. Он вообще был палеонтолог и человек с фантазией. Гонения за веру (если к ней не примещана политика) - такого в Китае никогда не было.
18.02.2005 11:34:17, NAD
Как Вы любите мне писать: "А поподробнее"? Это я про то, что в Китае никогда не было гонений за веру. Между прочим, икона даже есть -- 200 мучеников китайских. 19.02.2005 16:05:12, Астролябия
NAD
222 Вы хотели сказать?

"Как Вы любите мне писать: "А поподробнее"?"
Люблю? Вам? Нет, просто мне хотелось услышать, что имеется в виду. И всё:)

Вы обратили внимание на мои слова "если не примешана политика"? Или выступление ихэтуаней (когда была разгромлена Русская Миссия) было обусловлено в первую очередь их неприятием именно христианства? А не недовольством экспансией и грабежом Китая европейцами?
19.02.2005 16:40:36, NAD
PS. Про "поподробнее". Ваше утверждение о том, что "китайцы вполне терпимы", показалось мне достаточно категоричным и мне захотелось услышать Ваши аргументы, потому что решение проблем, о которых я вкратце упомянула чуть раньше, пока невозможно из-за жёсткого противодействия властей. С просьбой о том, чтобы разрешили служение хотя бы одному священнику в Харбине, обращался даже Патриарх. Безрезультатно. 20.02.2005 14:20:30, Астролябия
NAD
Поищите материалы о взаимодействии властей с ДРУГИМИ религиями. Кстати, "жёсткое противодействие властей", похоже, существует только в Вашем воображении. Я почитала материалы на православных сайтах на эту тему. Дело, скорее, не в жёсткости властей, а в пассивности самой православной церкви. Почему, например, у католиков священники и служат, и рукополагаются? Вы православная, Вам и должно быть интересно поискать ответы на эти вопросы, но дело тут нечисто. Если уж китайцы нетерпимы, то это должно относиться ко всем религиям.

Если бы китайцы не были веротерпимы на протяжении своей истории, они не получили бы нынешний сплав религий и философий, который сейчас исповедуют.
22.02.2005 02:49:15, NAD
Кто про что, а вшивый про баньку. 22.02.2005 10:52:19, Астролябия
NAD
Каждый видит, что хочет:) А про другие религии всё же почитайте. Главная забота китайцев во взаимодействии с религиями: это чтобы они были лояльны государству. Скажем, поднимается исламский сепаратизм - моментально идёт зажим. Вот и думайте, почему с православием такая незадача, Вы больше в теме. По крайней мере, Вам положено в ней быть. Кстати, в российских духовных учебных заведениях обучаются китайские студенты, не значит ли это, что грядут перемены? В общем, оптимизма побольше:) 22.02.2005 14:47:06, NAD
Когда говорят об этой иконе, обычно говорят "200 мучеников". Те, кто изображён на этой иконе, были китайцами, исповедующими православие -- старики, мужчины, женщины, дети. Политическая подоплёка была, но эти люди погибли именно за то, что они исповедовали православие.

В настоящее время в Китае веротерпимость есть по отношению к своей собственной вере. "Нетеримость" может принимать внешне неагрессивные формы, и объявляться будет, что те или иные действияо направлены отнюдь не на борьбу с верой, а на что-то ещё. Или вообще никак объясняться не будут - особенно в странах Востока.
Маленький штрих: в декабре прошлого года в весьма преклонном возрасте умер последний православный священник-китаец. Власти просто дождались его смерти. Общины-то православные там есть, и священники нужны, люди ходатайствуют об этом, и китайцы, готовые принять сан, тоже есть. Но в последние десятилетия власти Китая вели целенаправленные действия по недопущению того, чтобы китайцы принимали священство. А иностранцам служить там запрещено. Похоронить этого священника по обряду не дали, т.к. без объяснений не разрешили въезд православному священнику из России, которого приглашали для отпевания. Собираются верующие со всего Китая по большим праздникам, кто может добраться, в наше м посольстве в Пекине. Также создаются проблемы со зданиями, храмами (которые там уже есть, большие и красивые), собраниями и всё остальное.
20.02.2005 14:07:58, Астролябия
NAD
"Политическая подоплёка была, но эти люди погибли именно за то, что они исповедовали православие."

И что? Это как-то опровергает мои слова? А то, что православие в Китае после подавления восстания ихэтуаней начало набирать силу, возможно ли это было, если бы китайцы были религиозно нетерпимы? Не организация боксёров, одержимых насилием и идеей очистить Китай от всего иностранного, а именно китайцы как нация?

То, что Вы пишете далее, вызывает у меня подозрения, что верой Вы считаете только свою, т.е. православную веру:) И следовательно, о веротерпимости китайцев судите только по терпимости к православию, притом, хотите,не иначе, режима наибольшего благоприятствования. Да, именно у православной церкви с властями Китая как-то не заладилось. Почему, нет ни времени, ни желания разбираться. Может, и от церкви самой зависит.

Почитала я, например, о трудностях, Вами упомянутых. Вот как Вам такие слова: "Причины молчания в том, что наши просьбы не принимаются всерьез китайскими властями", - считает о. Дионисий. Так это китайцы нарочно не дают православным жить (гонения), или руководители церкви не умеют с ними договариваться? Как-то в "непринятии всерьёз" злонамеренности мало, скорее, это просто равнодушие. А равнодушие и гонения - две вещи несовместные. Впрочем, это моё личное впечатление, вы, православные, можете обижаться на китайцев, сколько угодно, но удалось же мусульманам как-то договориться (18 млн. верующих, 30 тыс. мечетей). А католикам, которых от 10 до 12 млн.?

А в чём беда, что не разрешили въезд какому-то священнику из России, если умерший был отпет священником о.Дионисием Поздняевым? И "...иногда власти позволяют иностранным священникам совершать службы для православных китайцев..."

А принятие Положения о религиозных организациях, где закреплено, что все религии равно охраняются законом?

Вообще, когда начинаешь читать ресурсы, которые скорее Вам читать положено, а не мне, гораздо более оптимистичная картина складывается, чем Вы пытаетесь нарисовать. Могу ссылки дать, ежели что. Нельзя пребывать в такой меланхолии:)




22.02.2005 02:39:56, NAD
С веротерпимостью в Китае так себе. 18.02.2005 02:39:33, Астролябия
Реклама
NAD
Поподробнее можно? 18.02.2005 11:34:53, NAD
Сергуша
Я думал над этим вопросом :-) И если говорить про слияние, мне все же кажется, что с Японией союз был бы перспективнее :-)
Ну хотя бы в тиом плане, что китайцев куда больше, чем жителей России, а с японцами количесво сопоставимо :-)
У Лукьяненко, кажется, на эту тему рассказ был :-)
17.02.2005 19:57:23, Сергуша
SVETKA
Надо пожить на острове, чтобы понять насколько отличаются "островная" и "континентальная" культуры. Русские и японцы, это не просто две разные ментальности, две разные культуры, это практичеки "инопланетное" различие. Мы и они как инопланетяне друг для друга и там синергия в принципе невозможна. ; )))))))))) 17.02.2005 20:24:07, SVETKA
Kokos
На счет Европы - согласна полностью :-) Настроения во всех странах-донорах (И Германия и Франция) - никого больше не хотим принимать, а из тех, кто есть - половину "уволить" :-) Про Англию вообще не говорю - она и так в стороне :-) В общем, мне кажется, что лет через 10 от ЕС ничего не останется, только Турция с Украиной вдвоем, ну, может быть, еще и Прибалтика :-)
Хотя, конечно, отсутствие виз и общая денежная единица - это удобно :-)
17.02.2005 19:41:38, Kokos
NAD
И совсем не обязательно место развалившейся империи непременно должна занять какая-то другая. Кто занял место наполеоновской Франции? До объединения исламского мира - как до луны и может статься, оно вообще никогда не произойдёт. Я вот другое думаю: в чём ужас распада нынешней России на несколько небольших образований? Почему этого так боятся? 17.02.2005 14:42:15, NAD
В том, что эти маленькие государства будут зависеть от других крупных, одни будут подчиняться Китаю, другие Европе или США, а интересы у крупных государств отличны от интересов населения этих мелких государств.

Работа и более-менее нормальный уровень жизни будет только в очень немногих из этих государств - там где, будет добываться сырье, поставляемое либо в Европу, либо в Китай. Эти государства будут включать в себя не более 15 млн. человек (больше для добычи сырья не нужно).

Остальные мелкие государства, и оставшиеся 130 млн. русских никого интересовать не будут, люди будут жить хуже, чем сейчас живут в Африке, т.к. в Африке климат не такой суровый, и можно прожить без жилища, без отопления и т.п. А эти 130 млн. будут обречены жить в избушках, топить дровами и жить натуральным хозяйством.

Благополучные государства отгородятся от остальных хорошими укрепленными границами, строгим визовым контролем и т.п. по типу того, как сейчас отгораживаются США от Мексики, Европа от иммигрантов из других стран.
18.02.2005 09:40:18, Lina E
NAD
От я смотрю, эти люди кого-то сейчас интересуют в большом и сильном (относительно) государстве! До избушек не дошло пока, но иной раз подумаешь, лучше жить в экологически чистой избушке, чем в заср...ном каком-нибудь городе с примитивной, загрязняющей всё вокруг промышленностью, недоразвитыми медициной, транспортом, образованием и пр. Вот смысл жить, мучаясь всем эти недо...? 18.02.2005 11:45:02, NAD
Вы просто не представляете себе, что такое жить в избушках без электричества, транспорта, и т.п. - т.е. полным натуральным хозяйством, при отсутствии всякого сырья, которое можно было бы использовать для получения энергии, отопления и производства.

Когда была империя СССР - забота о людях была, а сейчас СССР развалили, и следующей на очереди стоит Россия. И лучше от развала России никому не станет, также, как не стало лучше от развала СССР (ни Украина, кормящая весь Союз богаче не стала, ни Россия, ни другие).

Цитата с форума, отражающая и то, что происходит с нами:
"После краха СССР имеем очевидный возврат к колониализму, окрашенному в либерально-демократические( =пидерастические, с кродильей слезой) цвета. Но, это не делает его менее жестоким и циничным. Надо ясно понимать,что такой страны, как Ирак больше НЕ СУЩЕСТВУЕТ. Есть колония..."
18.02.2005 12:26:33, Lina E
SVETKA
Я согласна с тем, что на место старой империи не обязательно приходит новая. Они создаются, развиваются и распадаются, но при этом очень редко, чтобы какая-то новая империя полностью повторила старую. США совсем не аналог и не "наследник" британской империи. Это империя построенная на совершенно новых принципах, но это тема отдельного топика.

Теперь, к вопросу "в чем ужас". Очевидно, что ресурсы, климатические условия и плотность населения в России очень неравномерны. Как и религиозно-социальная структура населения. Внешние силы (Европу, Америку) несомненно будет интересовать Кавказ (добыча и транспорт нефти), Сибирь, и дальний Восток (Китай). Раздробив Росиию на "новые независимые государства" на этих территориях будет легко установить марионеточные режимы, обеспечивающие процветание элиты и обслуживани интересов тех, кто поддержали их справедливую "борьбу за независимость". Такие новые государства будут строиться вокруг некоей национальной идеи (удобная модель), а русскоязычное население будет выдавленно в массе своей обратно на европейскую часть России.

Что мы получим в результате. То, от чего пытались уйти русские цари в 16-18 веках - государство почти без природных ресурсов, с плохой аграрной ситуацией, с неразвитой промышленностью (почему ее и не выгодно развивать почитайте Паршева).
17.02.2005 17:52:37, SVETKA
NAD
С одной стороноы, Россия берёт размерами и ресурсами, с другой - это является тормозом развития (бог с ним, с невыгодным положением и климатом, Россия ведь не одна так неудачно расположилась). Что если небольшое государство с ограниченными ресурсами займётся, наконец, нормальным распределением и экономным использованием этих ресурсов, начнёт интенсивно развивать и выгодно продавать мозги, технологии, информацию. Не всё ж сейчас решается промышленностью и количеством пахотных угодий. 18.02.2005 12:07:43, NAD
Реклама
Россия именно одна так расположилась (в Канаде 99% населения проживает на юге, и побережьях, где климат не сравним со среднероссийским), в Европе влияние Гольфстрима огромно, изотермы среднегодовой температуры там располагаются по меридианам, т.е. чем ближе к океану, тем теплее, чем дальше в континент - тем холоднее. Кроме того, огромные размеры материка Евразии делают климат в России резкоконтинентальным (в отличии от Северной Америки, где муссоны с обоих океанов намного смягчяют климат), с огромными перепадами температур (до 120 градусов), чего ни в одной другой стране мира (в Европе среднегодовые перепады не превышают 25-30 градусов, в Канаде на обитаемой части 30-40), в России же нет территорий, за исключением Калининградской области, где эти перепады ниже 45 градусов. Нигде нет такой весны, как в России, когда после начавшейся оттепели, вдруг наступают заморозки, зачастую губящие большую часть урожая, нигде нет такого короткого лета, и длинной зимы.

Чтобы продавать мозги, технологии и информацию, надо сначала вырастить их (система образования, содержание которой недешево), а кроме того нужно бороться с утечкой мозгов. Давать всеобщее бесплатное хорошее образование, и позволять людям уезжать работать потом в другие страны - это роскошь, которую Россия себе позволить не может.

Для развития любого производства сначала нужно накопить достаточный капитал, который нужно вложить в развитие технологий, производства, но сейчас весь капитал из России вывозится туда, где его выгоднее вложить, а на пустом месте ничего возникнуть не может.

Очень хорошо обо всем этом написано у Паршева, почитайте, думаю Вам будет интересно:
18.02.2005 12:41:15, Lina E
NAD
Я не говорю о том, что есть страны, идентичные по климатическим условиям с Россией. Но есть страны с достаточно суровым климатом или почти без ресурсов или с неподходящими условиями для мощного сельского хозяйства. И далеко не все из этих стран бедствуют. В России же есть и благодатные климатические зоны, вроде Кубани. Может там перепад и в 45 градусов, но зато куда он сдвинут и сильно ли от него плохо. Вообще, хватит прибедняться, по-моему. Система образования у нас до сих пор одна из лучших, по-крайней мере, есть фундамент. Научная база тоже есть. Надо развиваться. Может, осознание, что "отступать некуда" и надеяться больше не за что было бы тем пинком, что заставило бы наконец этим заняться? 18.02.2005 14:05:47, NAD
Дело не в пинке, дело в условиях. Нет в России сейчас условий для вкладывания капитала в развитие любого производства. Исключение - горнодобывающая и деревообрабатывающая отрасли, куда капитал сейчас и вкладывается в пределах 7 млрд.долларов в год, больше туда не нужно. Были ГКО - в них иностранцы с удовольствием вкладывались, только какая стране польза от этого - проценты по госдолгу выплачивать?

А чтобы создать условия, нужно во-первых отойти от построения рыночной экономики. Во-вторых нужна государственная политика, которой сейчас нет, и не будет при нынешней элите, нацеленной на Запад.

Примеры процветающих государств, не имеющих никаких ресурсов, либо расположненных на территориях с суровым климатом можете привести?

Может ли одна Кубань прокормить всю Россию? А если она отделится в маленькое независимое государство?
18.02.2005 14:46:50, Lina E
NAD
Дело именно в пинке, в импульсе. Даже для "отхода от построения рыночной экономики" нужна какая-то энергия (я думаю даже, что это - как раз самый "энергозатратный" путь, в смысле волевого напряжения и желания сложить эти воли в едином усилии). Такого количества энергии в стране просто нет.

Про Кубань я сказала не для того, чтобы доказывать, что она прокормит всю Россию, а в ответ на Ваше утверждение, что в России вообще нет благоприятных климатических зон.

Примеры? Япония(9 место в рейтинге уровня жизни населения)- страна без ресурсов, Норвегия (1 место в рейтинге) – 75% занимают горы и ледники, только на юге климат умеренный, но места для сельского хозяйства не хватает, продовольствие ввозится, Ирландия - традиционный поставщик бедных эмигрантов, сделала резкий скачок в развитии, хотя ни ресурсы, ни новые земли на неё не сваливались. Теперь она, хоть место и 18-е «лучшая страна для проживания на планете на текущий момент» по совокупности причин.
19.02.2005 12:06:34, NAD
Сергуша
Место наполеоновской Франции заняла кайзеровская Германия. Насчет объединеия - я сказал, что в обозримом будущем, хотя могу и ошибаться в этом случае.
Насчет распада - знаете - прежде всего боюсь, что он не получится мирным
17.02.2005 15:18:41, Сергуша
grom
Боятся наверное потому, что пока будет суть да дело, очень много народу пострадает.
Паны дерутся - у холопов чубы трещат....
17.02.2005 15:03:27, grom
Мне тоже кажется что со временем выработается новая система содружества государств и стран на основе сообщности интересов.
По моему Евросоюз как союз независимых государств обьеденных похожей системой ценностей это только начало.
17.02.2005 14:59:32, Фуфа
grom
но если вопрос стоит не территориальный, а про государственное устройство, то тут как мне кажется варианта два:
либо быстрыми темпами установится тоталитарный режим, либо откатимся к дроблению на "княжества", а потом опять пойдет процесс централизации.... История-то имеет свойство повторяться.
17.02.2005 11:52:44, grom
Сергуша
Кстати - установление тоталитарного режима ничуть не мешает процессу дробления на княжества, на мой взгляд 17.02.2005 11:59:08, Сергуша
grom
ммм....
надо определиться в понятиях.
под дроблением на княжества я подразумевала _независимые_княжества_ , то есть фактически маленькие государства.
а то, что при тоталитарном режиме они останутся, только власть будет централизована, это ж никто не отрицает...
17.02.2005 12:05:16, grom
Реклама
grom
как кто.... Китай конечно, чего ж тут непонятного.
17.02.2005 11:29:52, grom
Сергуша
Китай - это еще одна империя и у нее свое место в мире, как мне кажется 17.02.2005 11:42:01, Сергуша
Проблема очень серьезная. Дальний Восток китайцы практически беспрепятсявенно (со стороны китайских властей) оккупируют. 17.02.2005 11:51:55, dmitryvv
grom
о чем и речь....
а противопоставить этому мы ничего не можем - у руля развал....
17.02.2005 11:53:49, grom
Сергуша
Помимо руля - у нас еще и народу на такую огромную территорию мало, увы. 17.02.2005 12:24:08, Сергуша
Что касается населения, то по мнению г-жи Тэтчер России достаточно иметь 15 млн населения :)
Мы ускоренно к этому идем, увы...
Ссылку сейчас не найду, но не очень давно я об этом читал.
17.02.2005 12:27:19, dmitryvv
SVETKA
Достаточно, чтоб существовать за счет имеющихся природных ресурсов с приличным уровнем жизни. Потому что ни производство, ни сельское хозяйство в наших широтах не эффективно. 17.02.2005 19:19:01, SVETKA
Сергуша
Гитлер, если не ошибаюсь, больше оставить хотел 17.02.2005 14:27:46, Сергуша
grom
а достаточно для чего - она не уточнила? :)
а народу у нас так мало потому что у руля развал.
повсеместно распространенное мнение: " а нафига рожать, содержать-то не на что. " или "не хочу плодить пушечное мясо для нашего гос-ва." и так далее и тому подобное...
17.02.2005 13:05:46, grom
Достаточно, чтобы функционировали сырьевые отрасли, обеспечивающие Европу. Я так понял. 17.02.2005 13:13:46, dmitryvv
Да, именно для этого и достаточно, т.к. рентабельными по мнению "рыночных экономистов" в России только деревообрабатывающая и горнодобывающая отрасли, плюс нефть, газ из разведанных источников (в новую разведку поэтому никто и не вкладывается), а все остальное - сельское хозяйсто, производство - нерентабельны. Поэтому 15 млн. максимум людей, необходимый для работы в рентабельных отраслях. 18.02.2005 09:15:22, Lina E
grom
не совсем так я думаю....
Империя-то у них своя, но скоро она будет на нашей территории, если мы не будем предпринимать каких-то адекватных решений.
Если наши СМИ умалчивают об этой проблеме, это не значит, что ее нет....
17.02.2005 11:49:28, grom
Сергуша
То, что проблема есть - это очевидно. И процесс, который идет на Дальнем Востоке - это процесс расширения китайской империи. Но мне кажется, что Китай, ка кимперия, не займет место империи российской. 17.02.2005 11:58:24, Сергуша
grom
а это как подумать....
нельзя же полностью исключить вариант развития событий, по которому вся территория от урала будет всего лишь китайской провинцией.
и Где гарантия того, что остальная территория не будет частью какого-нибудь объединенного европейского государства?
Но это так, черные крайности конечно, но ведь и они возможны.
17.02.2005 12:02:40, grom

Читайте также
5 популярных сервисов доставки продуктов на дом: где заказывать выгоднее всего?
Узнаём, сколько стоит продуктовая корзина на неделю для молодой семьи в разных сервисах.
Топ-5 лучших молочных детских каш
Какую кашу выбрать для прикорма?




SIA "ALP-Media", Свидетельство о регистрации СМИ №000740455. info@7ya.ru, https://www.7ya.ru/
Материалы сайта носят информационный характер и предназначены для образовательных целей. Мнение редакции может не совпадать с мнениями авторов. Перепечатка материалов сайта запрещена без письменного согласия компании SIA "ALP-Media" и авторов. Права авторов и издателя защищены.


Рейтинг@Mail.ru
7я.ру - информационный проект по семейным вопросам: беременность и роды, воспитание детей, образование и карьера, домоводство, отдых, красота и здоровье, семейные отношения. На сайте работают тематические конференции, ведутся рейтинги детских садов и школ, ежедневно публикуются статьи и проводятся конкурсы.
18+

Если вы обнаружили на странице ошибки, неполадки, неточности, пожалуйста, сообщите нам об этом. Спасибо!