Ура! У нас есть законный Президент! Вопреки многим и многому, на радость многим*-)
Принимаем поздравления*-))))))))
Конференция "Общество""Общество"
Раздел: -- посиделки
Мы выбрали Президента!
20.01.2005 10:28:15, Ласточка150 комментариев
Вы не авторизованы. Для отправки сообщения необходимо авторизоваться.
он так похорошел...выходит и отравление можно сфальсифицировать
21.01.2005 00:25:20, ммм
И где таких идиотов плодят? :(
21.01.2005 15:58:23, какая прелесть
самокритичная Вы наша)))))
21.01.2005 21:17:05, ммм
в Сумской области, вестимо... надобно знать назубок биографию национальных святынь:-/
21.01.2005 16:38:10, злая
Я не знаю биографию ммм.
21.01.2005 16:44:59, какая прелесть
гы!*-))))))
21.01.2005 10:36:17, *-*
Это уже точно и окончательно? На сколько лет?
20.01.2005 23:17:14, правда?
Имеете право радоваться, но вот слово "законный" я бы постеснялся писать... 20.01.2005 21:20:13, Папчик
Об украинской демократии и конституционном поведении :)
Депутаты не подпустили Кучму к трибуне Верховной рады
Депутаты из фракций "Наша Украина" и Блока Юлии Тимошенко заблокировали трибуну Верховной рады Украины, когда в сессионном зале появился президент Украины Леонид Кучма и исполняющий обязанности премьер-министра Николай Азаров. Кучма и Азаров вместе с главами Конституционного и Верховного судов должны были принять присягу у двух новых судей Конституционного суда.
Депутаты заявили, что "в государстве уже есть новоизбранный президент, и именно он должен вносить кандидатуры судей в КС".
Кучма и Азаров через некоторое время покинули зал. //РИА «Новости»
20.01.2005 18:21:52, dmitryvv
Депутаты не подпустили Кучму к трибуне Верховной рады
Депутаты из фракций "Наша Украина" и Блока Юлии Тимошенко заблокировали трибуну Верховной рады Украины, когда в сессионном зале появился президент Украины Леонид Кучма и исполняющий обязанности премьер-министра Николай Азаров. Кучма и Азаров вместе с главами Конституционного и Верховного судов должны были принять присягу у двух новых судей Конституционного суда.
Депутаты заявили, что "в государстве уже есть новоизбранный президент, и именно он должен вносить кандидатуры судей в КС".
Кучма и Азаров через некоторое время покинули зал. //РИА «Новости»
20.01.2005 18:21:52, dmitryvv
мои соболезнования..:(((((
20.01.2005 16:35:18, злая
Чего вы злитесь, ласточки вы наши? Что так задело? Потеряли многолеткние инвестиции в экономику Украины?
20.01.2005 17:06:17, Joint
погодите бежать впереди паровоза :) еще не известно, кто и что потерял :) будущее покажет :))
20.01.2005 17:09:48, DanaSmile
Тот же совет я хочу адресовать вам. То что пути к демократии тернисы, не мне вам рассказывать. Но другого пути еще не опробовали без того, что бы не застрять в болоте
20.01.2005 17:48:41, Joint
по мнению Joint-а это действительно выглядит именно так.
Сижу вот и думаю, а нужна ли она мне такая демократия? :)))) 21.01.2005 12:59:26, DanaSmile
Это демократия по американски - демократией может называться любой режим, если он устраивает США :-))
21.01.2005 12:55:33, Сергуша
вы имеете в виду демократию "американского" типа? :) да упаси Господи от такой демократии :) кроме того, основываясь на какой моей фразе вами был сделан вывод, что и я тоже куда-то бегу? :) напротив.. сижу и наблюдаю :))
20.01.2005 17:53:20, DanaSmile
Вы призываете не бежавть вперед паровоза, подразумевая, что вам известно чем все закончится. Это смело. Это я и называю оксимороном, когда в одной фразе два взаимоисключающие понятия.
А по поводу демократии американкого типа. Вы близко с ней знакомы? Достаточно, что бы позволить себе иметь обоснованое мнение? Есть лушие варианты устройства общества? И потом, что Россия, что украина настолько далеки от демократии, что достаточно просто двигаться в ее сторону, что бы быть оптимистом, а потом, когда на горизонте что то повится можно скорректировать курс. Кстати, Россия и Украина, похоже, двигатся по дороге к демократии в разных направлениях. Не хотите в случае вашей страны, забежать вперед поровоза и представить куда его несет? 20.01.2005 18:00:57, Joint
а вы считаете, что в Америке есть истинная демократия??? вот это да...
У меня есть своя точка зрения, свой собственный взгляд на вещи... и меня это устраивает..
Мой своет не бежать впереди паровоза вовсе не был направлен на то, чтобы кого-то обидеть. Действительно интересно просто посмотреть, к чему это все приведет. 20.01.2005 18:03:28, DanaSmile
Вот интересно, на вопрос о том как сложилось у вас мнение об американской демократии и откуда уверенность в его истинности, вы не ответили, ограничились только причитаниями типа "ну надо же, кто то в этом может сомневаться". Ваша точка зрения и кто с ней несогласен идиот? Мило.
А по поводу Украны есть уже положительный результат Правящая клика получила по носу. Что есть урок для следующих правителей у себя и вокруг себя. В том числе и для Путина. 20.01.2005 18:20:24, Joint
а вы везде и во всем видите только плохое?
Откуда у меня такое представление об американской демократии? Мой родной брат уже 11 лет живет в Штатах, езжу к нему гости, общаюсь с его знакомыми американцами. Достаточно? Так что, мне кажется, у меня есть право на свое личное мнение? Или нужно у вас спросить на него разрешение? :)) 20.01.2005 19:46:38, DanaSmile
Ваше право иметь ваше мнение, только не ваше право возводить его в абсолют т удтляться как кто то может иметь другое. Мой вам совет, не спешите оценками. Чем конкретно не угодила дамериканская демократия вашему брату, его американским друзьям и вам, вы так и не сформулировали.
20.01.2005 19:57:36, Joint
некоторым американским друзьям моего брата эта хваленая демократия не угодила например войной в Ираке, в которой некоторые их родственники потеряли родных..
20.01.2005 20:27:06, DanaSmile
согласна, что аргумент свой не раскрыла.. так вот, все обращения в суд родственников (это к американским дорузьям брата относится) были рассмотрены далеко не в пользу рэтих людей. Попросту сказать они были посланы, точно также, как были посланы и многие жертвы терракта в сентябре 2001 года. Почему-то Штаты не посчитали нужным дать миру отчет о том, как могла быть допущена ТАКАЯ трагедия, в то время как со всех остальных они привыкли спрашивать. Может, конечно, и есть у них там замечательная демократия, вот только скрыта она от простых смертных.
А про внешнюю политику мне вообще и говорить не хочется.. 21.01.2005 11:33:33, DanaSmile
а где написано, что я свое мнение возвела в абсолют?? :)) насколько я знаю, я просто высказала свою точку зрения, не напирая ни на кого при этом, не воздействуя и не зомбируя :) Это преступление что ли? :)
20.01.2005 20:25:28, DanaSmile
ну почему ты из правящей клики исключаешь Ющенко и Тимошенко? Они что - у власти не были и в этой клике не состояли?
20.01.2005 18:24:34, Сергуша
Да мне все равно кто пришел к власти по большому счету, я много раз это повторял. Я не знаю кто будет лучше, кто хуже, не берусь судить, вопрос не анализировал. Но покончено с полюбовной передачей власти из рук в руки, то что имело место в России последнее время. Это важнее сиюминутных выгод.
20.01.2005 18:28:56, Joint
Ну вот видишь, ты сам того не ведая поддержал мои аргументы. Кто бы не пришел к власти, может испортиться. А тут любы пытаются обсуждать, что лучше один кандидат или другой. А я говорю, что лучше всего, когда президент оглядывается на того, кем руководит.
У меня есть такое подозрение, что удайся власти на Украине поставить Я у руля, то сейчас бы тихо-тихо сидели бы пенсионеры в России и не выступали против монетаризации. А так, они телевизор насмотрелись и заболели молодым задором. Тоже, кстати, сплошь и рядом беззаконщину устроили, ни одного митинга небось не утвердили в райсовете за месяц до начала? Я что то не вижу, что бы кто то здесь ужасался их произволу над законопорядком. 21.01.2005 06:22:00, Joint
вот только не нужно еще российских пенсионеров примешивать к оранжевой революции :)) вот рассмешили :) Наши пенсионеры - люди старой закалки, среди них еще есть ветераны ВОВ... И я, например, горжусь ими, что они вышли и хоть такими методами решили отстаивать свои права. В то время как многих из "оранжевых" прикармливали, одевали и платили за то, чтобы они шапками на баррикадах махали.. А наши пенсионеры за свои митинги и высптупления деньги не получали. Уже в этом им - решпект!
21.01.2005 11:52:01, DanaSmile
Интересно, о какой старой закалке пенсионеров Вы говорите? Они при Советской власти имели опыт подобных манифестаций?
21.01.2005 15:36:40, Батарея
они просто росли и учились по еще коммунистическим учебникам истори, в которых все очень подробно излагалась :)
21.01.2005 16:19:24, DanaSmile
да и имеет ли значение моя учеба в данном вопросе? мне пока до пенсии далеко :))
напомню вам, речь шла о пенсионерах... 21.01.2005 17:17:01, DanaSmile
Да уж - логическая связка просто потрясающая :-)
Пенсионерам в Росси деваться некуда просто :-(( И украинские оранжевые тут совершенно не при чем 21.01.2005 10:39:35, Сергуша
а почему вот вы лично убегаете от ответов? :))) "чужом глазу соринку...." :)
20.01.2005 20:28:08, DanaSmile
Это манера ведения спора. Не замечать вопросы, ответы на которые могут подорвать его аргументы. Плюс постоянные приписывания оппонетам позиции, к которой они отношения не имеют. Смешно и прозрачно, но Джойнт уверен, что очень логично и неотразимо.
21.01.2005 10:45:01, Сергуша
Ответ на какой именно вопрос вы от меня ждете? Акцентируйте, не поленитесь.
21.01.2005 02:03:30, Joint
1. Насчет покончено я не уверен
2. Управляемая революция опробована в действии - и это тоже меня лично напрягает 20.01.2005 19:07:10, Сергуша
меня тоже именно это и напрягает... теперь любой претендент будет думать, что это крайне удобный и доступный способ заполучить власть... неважный, скажем так, пример.. - ИМХО
20.01.2005 19:48:08, DanaSmile
Странно одного из вас напрягает то что у народу духу не хватит, если его попытаются кинуть второй раз, другую напрягает, то что революция войдет в привычку. И при этом, вы друг другу поддакиваетет. Вот пародокс, так пародокс. Вы уж решите между собой, что реальнее, того и бойтесь, а то один возражет другому, начиная словами " и меня тоже это напрягает...."
20.01.2005 20:05:28, Joint
Ты сам себе противоречишь. Если власть была передана и в этот раз полюбовно, то о какой революции ты говоришь во втором пункте. Кстати, были ли "неуправляемые революции"? Каждую из них упрекали в наличие "руки".
20.01.2005 19:18:26, Joint
Если один раз не была власть передана полюбовно - это не значит, что что в следующий раз произойдет так же. Не правда ли? В 91-м году в России власть была передана совсем не полюбовно, ранво как и в 93-м не полюбовно сохранена. Однако Путину - да полюбовно ее отдали. Противоречия никакого нет.
Что касается управляемости - только оранжевые напоминали зомби. В этой конференции в том числе. И не все еще отошли. 20.01.2005 19:23:55, Сергуша
Ты видишь стакан наполовину пустым, а я наполовину полным. Для того что бы власть не передавалась полюбовно все время должен быть первый раз, после этого можно заниматься тем, что бы тенденция закрепилась, но не раньше.
ЧТо касается замбирования, то экстримальные точки зрения присущи любым переворотам. Плюрализм в мозгах хорош для спокойных времен, когда требуется сдвинуть дело с мертвой точки фанатизм делает свою работу. В данном случае фанатизм был вызван переполненой чашей, а не растолением умов внешними силами. 20.01.2005 19:29:30, Joint
Первый раз в России был. Это не отменило прихода к власти Путина тем путем, которым он к власти пришел.
Что касается фанатизма - я говорю не о растлении - я о зомбировании говорю - разные вещи. Еще раз сторонники Ющенко, тех, которых я видел живьем и толпа в Киеве, коорую не один мой знакомый видел - напоминали поклонников тоталитарной секты. Это люди, которые совершено недавно были нормальными. Для меня лично пока только одно объяснение находится - внешнее воздействие какое то. 20.01.2005 19:36:07, Сергуша
Ты никогда не видел людей которых нагло пытались кинуть? Обычно у них приливает кровь к голове и они начинают говорить резкие слова. Для тебя это зомбирование? Тогда ты плохо разбираешься в человеческой психологии, на мой взгляд. Мне больщше напоминаю зомби те кто не может понять психологии людей доводеных до крайности. И потом, почитай статью, что приведена вверху. Там хорошо добозначена разница в Русской и Укаринских ситуациях. Многие русские зомбированы великорусским шовинизмом, патерналистическими идеями и десятелитиями тоталитаризма. В последние годы добавилось зомбирование достатком, тоже еще интересное явление.
20.01.2005 20:03:29, Joint
Видел. Они ведут себя не так - когда человека нагло пытаются кинуть - он злится, но при этом не становится зомбированым. Кстати - а ты не много на себя берешь, расскащзывая про великорусский шовинизм, патернализм и десятилетия тоталитаризма. Украинцы эти десятилетия пережили точно так же, заметь. Да и малоросский национализм - куда отвратительнее великорусского шовинизма. Кстати Ленин очень любил про этот самый шовинизм вещать, хотя на мой взгляд - это явление несуществующее.
Что касается зомбированности - самая мягкая оценка - это то, что ты палку перегибаешь - люди не ведут себя как автоматы под действием этих идей, в отличии от оранжевых революционеров. 21.01.2005 10:38:05, Сергуша
Мне уроки не нужны, спасибо :-)
Ну если только посмеяться, если Вы современные учебники украинские предложите :-) 21.01.2005 11:58:13, Сергуша
Восточная Украина - от начала советской влати и до ее конца была в составе СССР, Западная - ну фактически - после войны в составе СССР была. Процессы одинаковые везде шли. Что особенного было на Украине и что ее выделяло? Ну побогаче в срнеднем чем в РФ жили, но были и более богатые республики.
21.01.2005 12:19:17, Сергуша
То есть в той же РФ нет различий между областями, не было коллективизации и голода? Бендеры не было, но в России восстания простив совесткой власти прошли после 17-го года, то есть при внедрении Советской власти. В Прибалтике тоже было подобное бендеровщине. А уж Петлюра - один из многих, ну скажем так, военначальников, времен гражданской войны.
Процессы то общие шли. И на Украине и в РФ они отличались меньше, чем, скажем, на Украине и в Грузии той же, про Среднюю Азию я даже не говорю.
21.01.2005 12:49:14, Сергуша
эта статья - одностороннее мнение украинца. А где можно почитать размышления русского на эту тему? :) Вот тогда бы я для себя может быть и вынесла непредвзятое мнение
20.01.2005 20:23:33, DanaSmile
Люблю когда люди называют вещи своими именами. И не стесняются выпячивать свои недостатки. То что вы сейчас сказали - отличная иллюстрация к моим словам. Шовинизм чистой воды, дисцилированый, без примесей. Сколько бы у вас друзей на Украине не было, оно ничего не меняет. Если мнение высказано представителем другой национальности, то оно априори для вас ничего не значит. Браво. Продолжайте продолжать.
21.01.2005 03:52:44, Joint
А в чем тут шовинизм то? В том, что человек воспринимает статью со своей позиции, а не с позиции автора? Так это нормально - автор не истина в последней инстанции, к тому же предвзят, что для думающенго человека совершенно очевидно. Любишь ты ярлыки наклеивать, а потом на основании этих ярдыков делать выводы какие-то.
21.01.2005 10:41:58, Сергуша
вы просто перевираете мои слова, хотя, впрочем, чего еще от вас ожидать. Кроме вашей точке зрения других быть не должно. В какой моей фразе прозвучало то, что вы утверждаете "Если мнение высказано представителем другой национальности, то оно априори для вас ничего не значит."? Я просто хочу еще взглянуть на то, что пишут и другие по этому вопросу, и не важно, чье это будет мнение... российских СМИ или зарубежных.. Просто хочется узнать мнение нескольких людей на этот вопрос.. :)
21.01.2005 10:04:35, DanaSmile
и мои тоже... самые-самые..
20.01.2005 16:39:00, еще злее :))
отменить результаты выборов под напором вышедшей за деньги (США?!?) на улицу толпы - это демократия?..
тогда и говорить не о чем, понятия разные... 21.01.2005 12:49:27, Sid
тогда и говорить не о чем, понятия разные... 21.01.2005 12:49:27, Sid
вы компетентны об этом судить?
21.01.2005 13:00:27, *-*
о чем, извините? :/
21.01.2005 14:37:43, Sid
вопрос моей компетентности - отдельная тема...
здесь я (как и многие участники) высказываю ЛТЗ (новый термин Папчика, см. http://www.7ya.ru/conf/confer-theme.asp?cid=Family&tid=11920) и, надеюсь, имею право на эту точку!..
Ваше право соглашаться со мной или нет, а также высказывать свою ЛТЗ. А вот высказывать свои сомнения по поводу моей компетенции - это Вы к модератору сначала... ;))
Извините за некоторую резкость, "это не я такой, это жизнь такая..."
21.01.2005 15:58:23, Sid
здесь я (как и многие участники) высказываю ЛТЗ (новый термин Папчика, см. http://www.7ya.ru/conf/confer-theme.asp?cid=Family&tid=11920) и, надеюсь, имею право на эту точку!..
Ваше право соглашаться со мной или нет, а также высказывать свою ЛТЗ. А вот высказывать свои сомнения по поводу моей компетенции - это Вы к модератору сначала... ;))
Извините за некоторую резкость, "это не я такой, это жизнь такая..."
21.01.2005 15:58:23, Sid
от степени вашей компетенции зависит "весомость" ваших суждений.
21.01.2005 16:17:17, *-*
а я не претендую на вес моих суждений, как истины в последней инстанции!
ну и, если уж зашло: СМИ (в России) заявляли (не спорю, это могла быть и PR акция), что США выделяли деньги на выборную кампанию на Украине, ну не Януковичу же их выделяли...
вот на основе этой информации я и составил свою ЛТЗ. Если у Вас есть аргументы, опровергните... ;)) 21.01.2005 16:25:31, Sid
ну и, если уж зашло: СМИ (в России) заявляли (не спорю, это могла быть и PR акция), что США выделяли деньги на выборную кампанию на Украине, ну не Януковичу же их выделяли...
вот на основе этой информации я и составил свою ЛТЗ. Если у Вас есть аргументы, опровергните... ;)) 21.01.2005 16:25:31, Sid
Да они, Штаты, выделяют деньги регулярно (не отдельно на выборы), в том числе и на Россию.
21.01.2005 16:37:28, какая прелесть
готов поверить, но здесь контекст был на совершенно определенную тему...
21.01.2005 16:59:10, Sid
В контесте этой определенной темы данные выборочно используются. Дополнение информации помогает разобраться. Поскольку деньги выделялись не прямо на чью-то кампанию, а вообще "на демократию".
21.01.2005 17:51:08, какая прелесть
у них печатная машинка качественная, раз на всех хватает
21.01.2005 16:42:23, такая прелесть
у них многое качественное :)
21.01.2005 16:52:49, какая прелесть
завидно? ;-)
21.01.2005 17:03:02, такая прелесть
Сижу вот и думаю, а нужна ли она мне такая демократия? :)))) 21.01.2005 12:59:26, DanaSmile
как раз демократией здесь не пахнет...
20.01.2005 17:53:43, злая
скорее на политику Ющенко все брать силой, давя вокруг все. Это - диктатура, а не демократия, и "властью народа" здесь не пахнет. Власть силы - это да, а народ - средство для достижения власти. Почитайте учебники по политологии хотя бы, что бы знать наверняка что такое демократия....
21.01.2005 11:00:39, злая
это смешно
21.01.2005 11:11:13, *-*
"хорошо смеется тот, кто смеется последним"
21.01.2005 11:55:01, *+*
смейтесь..пока...
21.01.2005 11:16:22, злая
А по поводу демократии американкого типа. Вы близко с ней знакомы? Достаточно, что бы позволить себе иметь обоснованое мнение? Есть лушие варианты устройства общества? И потом, что Россия, что украина настолько далеки от демократии, что достаточно просто двигаться в ее сторону, что бы быть оптимистом, а потом, когда на горизонте что то повится можно скорректировать курс. Кстати, Россия и Украина, похоже, двигатся по дороге к демократии в разных направлениях. Не хотите в случае вашей страны, забежать вперед поровоза и представить куда его несет? 20.01.2005 18:00:57, Joint
У меня есть своя точка зрения, свой собственный взгляд на вещи... и меня это устраивает..
Мой своет не бежать впереди паровоза вовсе не был направлен на то, чтобы кого-то обидеть. Действительно интересно просто посмотреть, к чему это все приведет. 20.01.2005 18:03:28, DanaSmile
А по поводу Украны есть уже положительный результат Правящая клика получила по носу. Что есть урок для следующих правителей у себя и вокруг себя. В том числе и для Путина. 20.01.2005 18:20:24, Joint
Откуда у меня такое представление об американской демократии? Мой родной брат уже 11 лет живет в Штатах, езжу к нему гости, общаюсь с его знакомыми американцами. Достаточно? Так что, мне кажется, у меня есть право на свое личное мнение? Или нужно у вас спросить на него разрешение? :)) 20.01.2005 19:46:38, DanaSmile
Не путаете ли Вы демократию и внешнюю политику государства? :) Друзья ВАшего брата не могут протестовать против войны в Ираке? Не могут голосовать за другого кандидата, не могут, в конце концов, выдвигаться в законодательные или исполнительные органы и защищать свои взгляды?
Или, по-Вашему, демократия - это когда всем абсолютно хорошо? Так не бывает, увы. 20.01.2005 21:23:27, какая прелесть
Или, по-Вашему, демократия - это когда всем абсолютно хорошо? Так не бывает, увы. 20.01.2005 21:23:27, какая прелесть
А про внешнюю политику мне вообще и говорить не хочется.. 21.01.2005 11:33:33, DanaSmile
20.01.2005 18:24:34, Сергуша
Я не вижу ничего плохого в передаче власти так, как это произошло в России. И то, сейчас кричат о переделе собственности, о засилье питерских.... Я в 89-90 годах дважды наблюдал ситуацию прихода к власти непрофессионалов. первый раз после выборов в ВС России, когда туда попали те, кто громче всех орал и раздавал обещания направо и налево.
Первый раз я это видел в Академии общественных наук при ЦК КПСС на Юго западе Москвы. До того, там учились партийные работники. Уверенные в себе, неглупые люди. Им нужна была "корочка", но они учились, и к персоналу Академии относились с уважением. Потом пошла волна "дкпутатов". Эти сначала были тише воды ниже травы, но в считанные месяцы власть развратила их полностью.
Вторрой раз я видел на уровне районных Советов немного позже. При Советской власти в райисполкомах рулили достаточно компетентные люди. С разумным уровнем коррупции, но если человек взял деньги или презент, то он сделает. Демократическая волна принесла в руководство бывших слесарей и электриков. Люди сначала очень боялись брать, поэтому стоимость услуг сразу возрасла в разы. при этом ничего не гарантировалось. Т.к. Слабо разбирающиеся в стркутуре "депутаты" брались решать вопросы выше предела их компетенции. Ни о каком возврате презента или компенсации речи не шло.
Ну не хочу я такого "Щастья" Украине. 20.01.2005 22:00:28, Хвост собаки
Первый раз я это видел в Академии общественных наук при ЦК КПСС на Юго западе Москвы. До того, там учились партийные работники. Уверенные в себе, неглупые люди. Им нужна была "корочка", но они учились, и к персоналу Академии относились с уважением. Потом пошла волна "дкпутатов". Эти сначала были тише воды ниже травы, но в считанные месяцы власть развратила их полностью.
Вторрой раз я видел на уровне районных Советов немного позже. При Советской власти в райисполкомах рулили достаточно компетентные люди. С разумным уровнем коррупции, но если человек взял деньги или презент, то он сделает. Демократическая волна принесла в руководство бывших слесарей и электриков. Люди сначала очень боялись брать, поэтому стоимость услуг сразу возрасла в разы. при этом ничего не гарантировалось. Т.к. Слабо разбирающиеся в стркутуре "депутаты" брались решать вопросы выше предела их компетенции. Ни о каком возврате презента или компенсации речи не шло.
Ну не хочу я такого "Щастья" Украине. 20.01.2005 22:00:28, Хвост собаки
а вы искренне хотите Украине счастья?
21.01.2005 10:53:41, *-*
У меня есть такое подозрение, что удайся власти на Украине поставить Я у руля, то сейчас бы тихо-тихо сидели бы пенсионеры в России и не выступали против монетаризации. А так, они телевизор насмотрелись и заболели молодым задором. Тоже, кстати, сплошь и рядом беззаконщину устроили, ни одного митинга небось не утвердили в райсовете за месяц до начала? Я что то не вижу, что бы кто то здесь ужасался их произволу над законопорядком. 21.01.2005 06:22:00, Joint
!!!!" И я, например, горжусь ими, что они вышли и хоть такими методами решили отстаивать свои права. В то время как многих из "оранжевых" прикармливали, одевали и платили за то, чтобы они шапками на баррикадах махали"
То, что вы пишите что гордитесь пенсионерами уже вам +, так вот прошу вас так же судить и об нас об "оранжевых", именно по своей воле мы выходили!!!Как раз проплачивали и выгоняли с предприятий народ на митинги за Януковича, российские СМИ все перевернули с точностью до наоборот!!!
та чушь полнейшая которую вы здесь о "прикорме " написали просто оскорбительна, и свидетельствует о вашей ПОЛДНЕЙШЕЙ некомпетентности в данном вопросе сформированное ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО на российских СМИ, чтоб нас судить надо было как и многие ваши соотечественники россияне приехать к нам в те дни и тогда мы с вами бы общались "на равных", а так вам все всегда виднее, я жду извинений за эти слова и надеюсь что вы всеж не будете столь упертыми. 24.01.2005 12:10:39, Украинка
То, что вы пишите что гордитесь пенсионерами уже вам +, так вот прошу вас так же судить и об нас об "оранжевых", именно по своей воле мы выходили!!!Как раз проплачивали и выгоняли с предприятий народ на митинги за Януковича, российские СМИ все перевернули с точностью до наоборот!!!
та чушь полнейшая которую вы здесь о "прикорме " написали просто оскорбительна, и свидетельствует о вашей ПОЛДНЕЙШЕЙ некомпетентности в данном вопросе сформированное ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО на российских СМИ, чтоб нас судить надо было как и многие ваши соотечественники россияне приехать к нам в те дни и тогда мы с вами бы общались "на равных", а так вам все всегда виднее, я жду извинений за эти слова и надеюсь что вы всеж не будете столь упертыми. 24.01.2005 12:10:39, Украинка
напомню вам, речь шла о пенсионерах... 21.01.2005 17:17:01, DanaSmile
Пенсионерам в Росси деваться некуда просто :-(( И украинские оранжевые тут совершенно не при чем 21.01.2005 10:39:35, Сергуша
2. Управляемая революция опробована в действии - и это тоже меня лично напрягает 20.01.2005 19:07:10, Сергуша
Что касается управляемости - только оранжевые напоминали зомби. В этой конференции в том числе. И не все еще отошли. 20.01.2005 19:23:55, Сергуша
ЧТо касается замбирования, то экстримальные точки зрения присущи любым переворотам. Плюрализм в мозгах хорош для спокойных времен, когда требуется сдвинуть дело с мертвой точки фанатизм делает свою работу. В данном случае фанатизм был вызван переполненой чашей, а не растолением умов внешними силами. 20.01.2005 19:29:30, Joint
Что касается фанатизма - я говорю не о растлении - я о зомбировании говорю - разные вещи. Еще раз сторонники Ющенко, тех, которых я видел живьем и толпа в Киеве, коорую не один мой знакомый видел - напоминали поклонников тоталитарной секты. Это люди, которые совершено недавно были нормальными. Для меня лично пока только одно объяснение находится - внешнее воздействие какое то. 20.01.2005 19:36:07, Сергуша
Что касается зомбированности - самая мягкая оценка - это то, что ты палку перегибаешь - люди не ведут себя как автоматы под действием этих идей, в отличии от оранжевых революционеров. 21.01.2005 10:38:05, Сергуша
вы знаток украинской истории?
21.01.2005 10:51:17, брык
к сожалению, фраза "Украинцы эти десятилетия пережили точно так же" вас, как человека, который разбирается в истории, дискредитирует.
21.01.2005 11:10:27, брык
я конкретно поддала сомнению ваше знание истории Украины. какие загадки?
вы хотите урок по истории ? - гугл к вашим услугам. 21.01.2005 11:54:20, брык
вы хотите урок по истории ? - гугл к вашим услугам. 21.01.2005 11:54:20, брык
Ну если только посмеяться, если Вы современные учебники украинские предложите :-) 21.01.2005 11:58:13, Сергуша
читайте не только свои посты!!! я вам предложила уже - ГУГЛ!
21.01.2005 12:07:36, брык
я думала, мы обсуждаем "эти десятилетия", как вы четко установили рамки.
что-то вы даже свои посты уже не читаете. 21.01.2005 12:15:40, брык
что-то вы даже свои посты уже не читаете. 21.01.2005 12:15:40, брык
есть еще центр и юг;
есть еще голодомор и коллективизация;
есть еще петлюра и бендера.
подборка в стиле "рэндом".
еще живы люди, которые это пережили и воспитывают своих детей и внуков исходя из своих мировоззренческих позиций.
так вот эти позиции у россиян и украинцев отличаются коренным образом.
потому вам, как человеку "оформившему" свои взгляды и не гибкому, тяжело дается понимание чего-то не соответствующего вашему восприятию. истина не всегда находится в поле ваших горизонтов.
без способности их (горизонты) расширять, вы ограничиваете свой потенциал "мыслителя"...
21.01.2005 12:39:43, брык
есть еще голодомор и коллективизация;
есть еще петлюра и бендера.
подборка в стиле "рэндом".
еще живы люди, которые это пережили и воспитывают своих детей и внуков исходя из своих мировоззренческих позиций.
так вот эти позиции у россиян и украинцев отличаются коренным образом.
потому вам, как человеку "оформившему" свои взгляды и не гибкому, тяжело дается понимание чего-то не соответствующего вашему восприятию. истина не всегда находится в поле ваших горизонтов.
без способности их (горизонты) расширять, вы ограничиваете свой потенциал "мыслителя"...
21.01.2005 12:39:43, брык
Процессы то общие шли. И на Украине и в РФ они отличались меньше, чем, скажем, на Украине и в Грузии той же, про Среднюю Азию я даже не говорю.
21.01.2005 12:49:14, Сергуша
закрывая глаза на некорректность вашего аргумента, спрошу, с чего вы взяли, что статья - одностороннее мнение украинца?
вот , что там написано об авторе:
"доктор социологических наук, директор по стратегиям и аналитике ГК "Никколо М" Михаил Афанасьев в статье "Модель не для сборки. Как и почему Россия проигрывает Украине", опубликованной 19 января в российском издании "Газета.Ru"."
где сказано о его национальности?
и какое ЭТО имеет значение??
21.01.2005 10:46:11, брык
вот , что там написано об авторе:
"доктор социологических наук, директор по стратегиям и аналитике ГК "Никколо М" Михаил Афанасьев в статье "Модель не для сборки. Как и почему Россия проигрывает Украине", опубликованной 19 января в российском издании "Газета.Ru"."
где сказано о его национальности?
и какое ЭТО имеет значение??
21.01.2005 10:46:11, брык
а вам и не светит, взывай к Богу, не взывай...
20.01.2005 17:58:11, *-*
Навіки слава!
20.01.2005 18:10:36, *-*
Курбан байрам-воистину байрам?? ;))
20.01.2005 22:19:54, male
В семье не без урода.
20.01.2005 15:57:28, AleXXX сбоку
это точно, не без урода
22.01.2005 10:58:15, AleXX с хвоста
с семейными проблемами - в семейную конфу.
20.01.2005 16:35:42, *-*
а что тогда Вы здесь делаете,вроде на 7ya.RU находитесь или что-то уже поменялось,а мы проглядели?:))
20.01.2005 21:29:37, ммм
теперь лечите его и берегите, а то много шансов, что радость не надолго :))) не откинулся б на радостях-то..
20.01.2005 15:30:09, шла мимо
Путин поздравил Ющенко с победой
Владимир Путин поздравил Виктора Ющенко с победой на выборах президента Украины. //«Газета.Ru»
20.01.2005 15:06:28, dmitryvv
-))) Он теперича строго по закону поздравлять будет? Не хочет больше на грабли наступать? Дескать, вот официально объявили - теперь можно и телеграммы слать, а то вдруг появятся голубые с палатками и все обратно взад менять придется - исправлять имена в поздравительных письмах.
20.01.2005 16:10:42, ЕК настоящая
Владимир Путин поздравил Виктора Ющенко с победой на выборах президента Украины. //«Газета.Ru»
20.01.2005 15:06:28, dmitryvv
советуется с 7ёй, видимо
21.01.2005 16:25:59, угу
не смей снимай с себя ответственность!!!!!
21.01.2005 16:43:07, ЁК настоящая
Поздравляю. Наконец-то ваша оранжевая и бело-голубая бодяга закончилась. Теперь будете жить как все люди - с руководством :)
20.01.2005 13:19:21, dmitryvv
Ура!Ура!Ура!
20.01.2005 13:03:52, NaTa2
:-) YES!
20.01.2005 11:34:32, брык
:-( Oh, NO!
20.01.2005 19:03:53, шмяк
а с чем поздравлять-то? или Вы хотите сказать, что эта порнография, называемая Верховным судом, имеет хоть какое-то отношение к справедливому и НЕПРЕДВЗЯТОМУ (читай, не купленному) решению?
Правильно сегодня Шуфрич сказал: верховный суд продемонстрировал, что теперь в Украине можно все:( 20.01.2005 11:21:40, камышовая кошка
Правильно сегодня Шуфрич сказал: верховный суд продемонстрировал, что теперь в Украине можно все:( 20.01.2005 11:21:40, камышовая кошка
К счастью, не все еще можно в Украине :) Приписать несколько млн. электората Януку-таки не удалось :) Так что, врет Шуфрич как всегда.
20.01.2005 12:26:28, Джульетта Капулетти
я была шокирована тем фактом, что большинство телеграмм от инвалидов в ЦВК писалось вовсе не ими, они даже понятия об этом не имеют. а один - даже умер полгода назад. ИМХО спекулировать таким - кощунство*-((
20.01.2005 12:40:16, Ласточка
А я была шокирована тем, что "уважаемый" и непредвзятый верховный суд умудрился внимательнейшим образом за три дня изучить все 600 с лишним томов доказательств и отсмотреть 200 с лишним видеокассет, и не просто отсмотреть, а сделать заключение, что ВСЕ эти тома и кассеты - сплошная фальсификация!
21.01.2005 12:30:34, камышовая кошка
ну, это же очевидно!
21.01.2005 13:22:20, :))
Очевидно - для кого??? для меня не очевидно, например
21.01.2005 13:25:29, камышовая кошка
так ты ж кошка, поэтому
21.01.2005 16:55:50, не очевидно?
очень убедительно! как, впрочем, и все аргументы рыжих
21.01.2005 17:22:29, камышовая кошка
Если вы имели ввиду оранжевых, то мне очень даже обидно ваше обобщение.
21.01.2005 19:01:59, Киевлянка
как говорится, ничего личного... Но я сужу по моим СОБСТВЕННЫМ наблюдениям. А в большинстве случаев я вижу полную нетерпимость к чужому мнению, нежелание выслушивать противоположную сторону, агрессию... И именно со стороны оранжевых... И, кстати, по ТВ в том числе - по обожаемому вами 5-му каналу.
21.01.2005 20:26:47, камышовая кошка
"Правильно Шуфрич сказал" - для меня оксюморон, извините :-)
20.01.2005 11:39:34, брык
ну, извините, извините... Конечно же, правильно говорит исключительно пан ющенко и иже с ним. другого мнения быть не может по определению
20.01.2005 11:53:01, камышовая кошка
почему же, мне суждения "сине-белого" Коновалюка нравятся, и многих других. но, согласитесь, нестор и тарас - клоуны.
20.01.2005 12:11:33, брык
не соглашусь. мне гораздо большими клоунами кажутся очень многие оранжевые
20.01.2005 12:44:08, камышовая кошка
например, солнышко наше оранжевое, кумир и светоч нации, спаситель отечества и далее по тексту...
20.01.2005 13:19:01, камышовая кошка
это кто?
20.01.2005 13:21:15, брык
например
20.01.2005 12:46:50, брык
ты
20.01.2005 15:56:31, AleXXX сбоку
в таком случае, клоунесса.
а так, между делом,.. вы вот вступаете в полемику, а то, что вещает шуфрич или черновол хоть однажды слышали?
если да - я уважаю ваше право считать меня клоуном.
в противном случае, еще вопрос, кто смешнее выглядит...
20.01.2005 16:33:55, брык
а так, между делом,.. вы вот вступаете в полемику, а то, что вещает шуфрич или черновол хоть однажды слышали?
если да - я уважаю ваше право считать меня клоуном.
в противном случае, еще вопрос, кто смешнее выглядит...
20.01.2005 16:33:55, брык
лучше уж пусть Черновил с Шуфричем клоунами выглядят, чем этот ваш... уродец с уклоном в фашизм:(((
а весь этот "Верховный суд" - очень яркая иллюстрация к тому, как примирить половину населения, которая не голосовала за рыжих. Вот именно так - с брезгливой гримасой на лице посылать на х... не делая даже вида, что суд пытается разобраться и принять справедливое решение! 20.01.2005 22:13:14, злая
а весь этот "Верховный суд" - очень яркая иллюстрация к тому, как примирить половину населения, которая не голосовала за рыжих. Вот именно так - с брезгливой гримасой на лице посылать на х... не делая даже вида, что суд пытается разобраться и принять справедливое решение! 20.01.2005 22:13:14, злая
совершенно согласна
21.01.2005 14:41:29, еще злее
Полностью согласна - действительно лучше, когда клоунами Шуфрич с Чорноволом выглядят :))
20.01.2005 22:41:33, :))
интересно, кроме 5-го канала, кто-нибудь транслировал заседания суда?
20.01.2005 11:24:12, Киевлянка
да. 1+1, но не все. Хотя, ИМХО хватило, чтобы понять и оценить происходящее. Кто хотел понять и адекватно оценить, конечно же*-))
20.01.2005 11:28:24, Ласточка
и 1+1, и Украина транслировали
20.01.2005 11:53:34, камышовая кошка
Сколько щелкала - не видела на Украине прямой трансляции. Но я не следила специально. Может и ошибаюсь. А может они нарезку делали?*-))))
20.01.2005 12:03:03, Ласточка
на рекламу переключали, только когда суд в совещательную комнату удалялся.
20.01.2005 12:43:17, камышовая кошка
спорить не буду, потому что во время заседания я особо по каналам не гуляла. Но честно говоря мне, абсолютно НЕ юристу, было местами смешно, когда выступала сторона Януковича. И тома эти по 1 жалобе в томе и суть самих жалоб....Да еще и эти швейцарцы...
20.01.2005 12:51:19, Ласточка
Читайте также
7 причин не носить брекеты: когда они противопоказаны и почему
Кому нельзя носить брекеты?
