Раздел: Государство, законы

В блог Подписаться на Дзен!

Просто очень интересная статья, об событ

Просто очень интересная статья, об событиях в Украине пишет Мартин Вульф, The Financial Times, Великобритания
ссылочка:
http://www.korrespondent.net/main/110738/
30.12.2004 13:47:10,

178 комментариев

Вы не авторизованы. Для отправки сообщения необходимо авторизоваться.

Реклама
Peter
пчела Майя писала далеко внизу
<Я заканчиваю участвовать в этой дискуссси. >

приходите.
03.01.2005 04:23:12, Peter
UchanSu
А в ответ - тишина:)
Россия не читает?;)
31.12.2004 05:13:58, UchanSu
И белоруссия не читает. бо надоело. 03.01.2005 22:29:19, male
UchanSu
а "Лукашенко оптимистично оценивает избрание Президентом Украины Виктора Ющенко";)

04.01.2005 10:16:49, UchanSu
А что ему ещё делать? Кроме того, чужих оценивать он может как хочет, однако со своими ющеподобными он поступает намного эффективнее кучмы. 04.01.2005 17:46:44, male
UchanSu
Лукашенко, насколько я знаю, не вор?
Уже за одно это его можно уважать;)
05.01.2005 09:48:28, UchanSu
Уточните понятие "вор" - какой смысл Вы в него вкладываете? 05.01.2005 17:48:58, male
UchanSu
см. толковый словарь русского языка;) 08.01.2005 19:23:44, UchanSu
ОФФФФФФФФ
Я уже на тебя обижаюсь на полную катушку :(
01.01.2005 17:08:10, sweetanok
UchanSu
и не думай:)))
я уже исправляюсь!!!!!!!!!
03.01.2005 08:44:09, UchanSu
Сергуша
Надоела вааша грызня хуже горькой редьки :-)) Я уже давно ничего интересного в событиях на Украине не вижу 31.12.2004 12:56:19, Сергуша
Правильно писать "в Украине". Предлог "на" употребляется когда речь идет о части целого, например, если бы Украина была бы частью Российско имперского союза... А поскольку Украина это целое, то есть отдельная страна, правильно писать предлог "в". "В Украине". Хотя "на Колыме". 08.01.2005 03:37:13, DarSi+Dash
UchanSu
А колхоз, кстати, дело добровольное;) 03.01.2005 08:44:58, UchanSu
Сергуша
Я уже писал про добровольность - любая тема забивалась зомбироваными сторонниками Ющенко. Заметьте - с окончианием выборов на Украине большинство этих людей куда то пропало. Меня это радует, честно говоря. 03.01.2005 15:28:00, Сергуша
Реклама
UchanSu
Просто есть другие, более нужные и интересные занятия, чем доказывать очевидные вещи;)
Не переживайте, я тут тоже не надолго;)
04.01.2005 08:40:51, UchanSu
Сергуша
Да я особо не переживаю. Беснуйтесь на здоровье :-) Должна же национальная энергия выход найти 6-))) 04.01.2005 15:44:38, Сергуша
UchanSu
Беснуются черти;(
При чём здесь это?
05.01.2005 09:44:17, UchanSu
Сергуша
Ну судя по поведению жителей соседней республики - не только черти :-)) 06.01.2005 14:11:20, Сергуша
Месье, вы отстали от жизни на много лет, почитайте про методики раннего развития для детей, может пригодиться в ваши годы... не соседней республики, а отдельного соседнего государства, которое вам из Москвы может видеться совсем как вам хочется, но от этой вашей республикой не становится... не Колымой не становится, ни Уралом, ни Чечней... ни "меньшим братом" как тут кто-то высказывался - собачкой на поводке... Мы свое отвоевали и празднуем Новый год, а вы предавайтесь дальше рассуждениям о том что вам неведомо и далеко... 08.01.2005 03:42:29, DarSi+Dash
Сергуша
А чьто же вы так раздражаетесь то? :-)) И что вы отвоевали, позвольте спросить? Право самим выбирать то, кто будет вас обворовывать? :-)) Ну-ну :-))
И, с каких пор Украина не республика? 6-))Странные вы все же люди и болезненно самолюбивые :-))
Немцы вон или французы какие нормально реагируют на то, что их страны - республики, а вы сразу видите имперские потуги Москвы в этом слове :-))
Может все же избавиться уже от комплекса младшего брата - столько лет прошло как отделились, а все не получается :-))
08.01.2005 12:27:31, Сергуша
Ну как Вам сказать... Когда периодически слышишь от россиян высказывания о "Меньшем брате" как-то не приходит аналогия о Французкой республике... А каксательно обворовывать - так то была война "миллионеров против миллиордеров" и слишком уже далеко зашли миллионеры, которые победили, чтобы обваровывать по миллиардерски, просто Россия очень большая страна, чтобы видеть небольшие страны в Европе... В России воровская тематика в законе, потому и не побрезговали поддерживать зэка, с которым бацька даже на одну трибуну не поднялся... 11.01.2005 04:58:17, DarSi+Dash
Сергуша
Смешные вы все, честное слово. 11.01.2005 12:34:37, Сергуша
Olik
Уж коли решили исправлять чужие грамматические ошибки, то делать это надо правильно. А в случае с Украиной правильный вариант "в Украине". Если заинтересует, объясню почему). А так, всех с наступающим, и поменьше придирайтесь к окружающим))))) 31.12.2004 13:56:36, Olik
почитайте об этом на грамоте.ру, там несколько раз были подробные статьи как раз о том, что политика политикой, а правила русского языка - правилами русского языка. Мы ведь не говорим "в Кубе", "в Филиппинах", "в Брянщине" и т. п. Один политический деятель послал однажды ревнителей политкорректности в русских предлогах - "иди ты в ..." вместо "на ...", и вопрос снялся сам по себе... 04.01.2005 15:30:41, мышка бежала, хвостиком махнула
Реклама
Peter
<Один политический деятель послал...>
кто и куда? просто советская история мне не подробно знакома.
04.01.2005 18:36:39, Peter
не помню точно, что-то вроде российского посла-консула-чего-то-в-этом-роде на Украине. Точно не Черномырдин. Недавно где-то читала в статье, как раз и посвященной вопросу "на/в Украине". 04.01.2005 21:40:40, мышка бежала, хвостиком махнула
SVETKA
На самом деле, если кому-то важна приставка "в", то можно прекрасно говорить "в Малороссии". Вполне по-русски. : ))))))))) 05.01.2005 20:01:17, SVETKA
SVETKA
Какая прелесть... ; )))))))))) 04.01.2005 15:39:40, SVETKA
"в окраине" не вяжется с русской грамматикой. Никак не вяжется. 03.01.2005 23:01:21, male
"У" привязалась, ударение сместилось - и "в" привяжется, никуда не денется :) 03.01.2005 23:13:47, Какая прелесть
Охота была язык ломать... 04.01.2005 00:24:51, male
охота или не охота, а придется уважать :) 04.01.2005 01:12:28, какая прелесть
Сергуша
Оптимисты иногдпа напоминают идиотов. Особенно когда их оптимизм не основан ни на чем :-) 04.01.2005 15:46:06, Сергуша
Это к Вам, тк Вы пишете в форуме где язык общения - русский. Так что будте добры писать грамотно, как положено. Дабы не возникало сомнений в уважении Вами русского языка.
04.01.2005 04:25:35, male
Реклама
Укажите мне на мое неуважение ссылочкой, пожалуйста.

А пропуски запятых и вольное обрашение с сокращениями - это уважение? :)
04.01.2005 04:47:26, какая прелесть
Peter
Успокойтесь .. пожалуйста 04.01.2005 04:56:22, Peter
Мы просто пикируемся. :)
Sort of having fun.
04.01.2005 17:48:12, male
тут уже 100 раз объясняли, почему для РУССКОГО языка правильно "НА УКРАИНЕ". Хотя "в Украине" тоже допустимо. 01.01.2005 20:09:54, уф
Сергуша
По-русски правильно "на Украине", а что думают украинские "специалисты" по рускому языку мне лично не интересно :-))
Понимаю, конечно, что обидно, когда говорят "в Белоруссии", но "на Украине", но вам остается только принять это как данность :-)
01.01.2005 15:27:03, Сергуша
также на Руси, но в России.
Это не обидно ))))
01.01.2005 15:52:41, Oil
При чём тут обидно??? Это ГРАММАТИКА. Правописание. 04.01.2005 00:28:59, male
Сергуша
Мне нет :-) Я не страдаю комплексами обиженного младшего брата :-)) 02.01.2005 12:41:30, Сергуша
Peter
объясните плиз, даже если мне одному интересно. 31.12.2004 16:54:17, Peter
Украина - не страна, а местность, на краю(окраине, украине) польских и литовских территорий. Практически никогда государства на Украине не было. Это всегда было территорией, а не государством. Поэтому и устойчивсть желания русскоязычного человека говорить "на украину". "В Украину" звучит дико для русского уха. Это к слову о самом слове. Много-много лет словом "украина" обозначали именно это. Единственное, можно было говорить "в Украину" - это в советское время, кгда добрая советская власть дала этой территории видимость государственности. Разве можно было бы говорить "поехал на УССР"? Получив же видимость государства, хохлы начали требовать именно предлога "в", а не "на". Особенно напирая, что есть такое государство... Ну не смешно ли? :) 31.12.2004 18:44:22, AleXXX
Реклама
UchanSu
Гы:)
Алекс, как оказывается, "спец" не только в кулинарии;), а и в геополитике;)
01.01.2005 08:40:18, UchanSu
Спец или нет но разбирается в предмете несколько лучше Вас, на взгляд постороннего. 03.01.2005 23:04:38, male
UchanSu
так посторонний то ваще не разбирается;)
или это мужеская солидарность;)
04.01.2005 08:27:05, UchanSu
Посторонний - из белоруссии и с предметом знаком по меньшей мере не хуже Вашего. 04.01.2005 17:49:58, male
UchanSu
Если бы Вы были знакомы не хуже моего, Вы бы такое не писали;) 05.01.2005 09:49:59, UchanSu
Если бы у бабушки был мужской половой орган то бабушка была бы дедушкой.
;)
05.01.2005 10:35:47, male
UchanSu
Ну так Вы сами начали разговор на тему кто в чём разбирается;)
06.01.2005 17:12:23, UchanSu
Причем тут геополитика? Банальная эрудиция :))

Кстати, не приходило в голову - почему говоят "поехал В Крым"? Не потому ли, что достаточно длительное время там было нормальное гсударство... Забавно даже - никогда не задумывался :)) Поехал НА Кубу, но В Кубинскую републику (ну или как она там называется)...В Крым, но НА полуостров Крым... То есть говоря "поеду в отпуск на украину, в Крым" русскоязычный человек придает статус государства Крыму, но лишает его Украину...

О как!!
01.01.2005 14:10:37, AleXXX
UchanSu
То что эрудиция - банальная, даже и не спорю;)

Почему бы не порассуждать о первоисточниках государственности, Киевскую Русь не вспомнить, например???

А то что вода водянистая в доказательствах не нуждается;)
03.01.2005 08:42:26, UchanSu
Или вспомнить что украЙна-это ОКРАИНА. иногда польская окраина, чаще - российская. 03.01.2005 23:05:32, male
UchanSu
Выше ответила... 04.01.2005 08:38:15, UchanSu
Это Вы про фразу в духе "сам дурак"? 04.01.2005 17:50:53, male
Сергуша
Ну если Вы вспоминаете про первоисточники государственности - стоит все же не с Киева, а с Новгорода начинать :-)) 03.01.2005 15:04:20, Сергуша
UchanSu
так начинайте, пожалуйста, или Вам всё настолько надоело;) 04.01.2005 08:35:53, UchanSu
Сергуша
Я к вопросу о первоисточниках государственности :-) 04.01.2005 15:43:06, Сергуша
А что - она тогда называлась Украиной? :) 03.01.2005 12:59:54, AleXXX
UchanSu
Исходя из Вашей "эрудиции" половина стран не имеет права на существование;)
04.01.2005 08:37:56, UchanSu
Например? 04.01.2005 11:53:30, AleXXX
Я согласна с Вашей трактовкой предлогов соотносительно Украине. И причины понятны. И в РусскоМ языке ессно говорится "на". НО! Такое гос-во уже существует. И мысль о том, что "его никогда не было" ошибочна по определению:)))). Поскольку УЖЕ БЫЛО. И не надо обижать народ. ВСЕХ гос-в когда-то не было. И что? 04.01.2005 14:58:01, ТаньЯ
Сергуша
А кто народ то обижает? Они сами себя обидели. Когда за независимость проголосовали. А у нас дешевая рабочая сила появилась. 06.01.2005 15:55:35, Сергуша
UchanSu
Т.е. быдло в стойло?
Теперь понятно почему Вы так переживаете;)
Думаете некому будет в мАскве ремонты делать на шару?

06.01.2005 17:09:00, UchanSu
Сергуша
Заметьте - я не произносил слово "быдло", вы сами это сделали. И сами же место для быдла указали :-)) 07.01.2005 13:42:21, Сергуша
Я становлюсь русофобкой с русской фамилией и русскими корнями :-))) ... "У нас" "дешевая сила" "меньшие братья"... А у меня в магазине под домом москвич акающий ящики забесплатно таскает. Потому что женился на более менее богатой украинке - хозяйке магазина, а она его воспитывает, значица, чтоб не задарма ел... Так если Россия не примет украинский вариант к президентству, к примеру можем вернуть вам вашего Януковича, мне теперь тоже переживать, что бесплатные мужья и рабсила из Украины исчезнут? :-))) 08.01.2005 04:04:01, DarSi+Dash
Сергуша
Еще раз - для тех, кто на Укр.. ну в смысле для тех кто в танке - не я первым сказал слово "быдло" и не я указал быдлу его место :-)
Вы и без меня все знаете сами :-))
Пример с мужем-алкашом из Москвы неудачен. Вы знаете одного работающего у вас там алкаша, а у нас в любой строительной конторе бригадами работают здоровые украинские мужики - разница есть и большая, согласитесь.
А что касается русофобства - его на Украине и без вас хватало и хватает :-(
08.01.2005 12:28:47, Сергуша
Почему бригадами? Будете смеяься, но потому что Украина сытая страна... То есть у нас картошка по копейке, в Москве по пять... Вот бригады украинских мужиков у вас и работают, потому как за ваши обесцененные доллары могут здесь многое купить... Вопрос в том дешевая ли это рабсила или чересчур дорогая столица Москва? Дорогая! - поскольку нифига не делает на более большую и более богатую страну, чем нифига не делает Киев, в котором к тому же ВВП в год 13 млн (делите к доллару на 5,4) на человека... 11.01.2005 05:17:21, DarSi+Dash
Реклама
UchanSu
Ну, шок у Сергуши и остальных пройдёт;)
Обидно, наверное, когда у других появляются перспективы;)
Хотя, может это работа такая;)
08.01.2005 08:30:33, UchanSu
Сергуша
Перспективы какие? :-)) Ющенко с Тимошенкой - панацея думаете? :-))
И расцветет незалежная с ними во главе так, что американцы завидовать будут, а канадские украинцы поголовно захотят вернутся в историческую родину, на коленях вымаливая гражданство в украинском посольстве :-))
Ляпота.. Эх :-))
08.01.2005 12:36:54, Сергуша
UchanSu
Детский сад;)))

В мире нет иной правды, кроме той, в которую нам хочется верить.
(С.Лукьяненко. Лабиринт отражений)
09.01.2005 08:42:19, UchanSu
Сергуша
Сочуствую Вам лично и Вашим соотечественникам. Боюсь, что правда окажется куда страшнее, чем Вы думаете 09.01.2005 17:31:20, Сергуша
UchanSu
Поберегите силы для земляков;) 09.01.2005 19:00:27, UchanSu
Сергуша
А я их и на вас не расходовал. Но бесноватость ваших соотечественников отмечают все, кто с ними общается, независимо от политических взглядов 10.01.2005 01:24:35, Сергуша
UchanSu
Стоп! А сами то Вы были в Киеве? Ой что-то я сомневаюсь;) Разговоры по типу кто-то Вам сказал, не буду комментировать;)
Не хотите приехать в Киев и лично посмотреть? Не надо! Но тогда смотрите новости не только по НТВ, ОРТ и России.
включайте EuroNews для разнообразия что ли;)
10.01.2005 08:47:48, UchanSu
Сергуша
Я не был в Киеве, но сюда несколько коллег приезжали - сторонников ющенковских. Знаете - впечатление такое, что либо обдолбаны чем то, либо как будто в секту попали. И еще раз - не один я это наблюдал, у меня знакомые в Киеве были - вернулись с таким же ощущением. Именно что ненатурально все - как будто люди под воздействием психологическим находятся. Кстати, по тому, что Вы и Ваши соотечественники тут пишут - это тоже заметно. Впрочем, понимаю, что проще считать, что мы ничего не понимаем. Удачи. 10.01.2005 16:08:32, Сергуша
UchanSu
Ничего глупее не читала;) Советую всё же посетить Киев лично. 10.01.2005 17:14:15, UchanSu
Сергуша
Ну что ж я могу сказать - считайте себя умными :-)) И еще раз удачи. 10.01.2005 17:31:23, Сергуша
Реклама
Сергуша, милый Сергуша... Ваши журналисты, что пишут в Киеве, пишут по другому... Действительно приезжайте... Просто Украина раньше была "моя хата с краю" и всех кто политикой интересуется считала обдолбанными... А теперь Россия стала такой - как мне сказала моя московская подруга "Не все равно кто у вас будет?"
Не все равно... Вот мои французкие коллеги мне перед выборами говорили: "Хм... А вас это не смущает, что ваш возможный будущий президент имеет два срока?"
Украинцев смутило и их хата стала не с краю, а посредине Европы и может теперь только из России, которая пребывает в том же постсоветском сне, что и два года назад Украина, такая страна как Украина и кажется зомбированой... Но все течет все изменяется...
11.01.2005 05:08:38, DarSi+Dash
Сергуша
Я не журналистам верю. Я сам видел ваших соотечественников тут и в Киеве были мои хорошие знакомые, которым я лдоверяю. Странно, что вам никто не задал вопроса - а не смущает ли Вас, что Тимошенко в междунарподном розыске. 11.01.2005 12:43:08, Сергуша
Меня смущает, что вы верите неправдивым данным. Сходите на сайт Интерпола, он ведь доступен в Интернете... Вся пи-ар компания Януковича и его российских политтехнологов вообще изначально была абсурдна и этот пункт в том числе: ну как может человек в междунаровном розыске выступать на площади? :-))) Вообщем сходите на сайт, там имеется полный список всех кто в розыске.
А с Юлии Владимировны все обвинения все суды сняли, не вижу ничего плохого что она вашим же российским чиновникам давала взятkи за газ. С ними, российскими чиновниками, и их начальниками и разбирайтесь. Конечно, Тимошенко сколотила себе кое-какое состояние во время "Единых систем", но скоро, поверьте, она в вашем представлении станет самой честной из всех украинских воров называемых нынче олигархами. Потому что ТАКИЕ воры откроются:-)
13.01.2005 02:29:59, DarSi+Dash
NAD
Что означают Ваши слова "неправдивые данные"? Что Тимошенко вообще не была в международном розыске? Была с 23 сентября. Теперь снята сайта, временно, до выяснения.

http://www.rus-ua.ru/show.html?eid=news_main&pid=6769

Какие суды сняли с неё какие обвинения, уточнить можете? Вы обвинения в контрабанде, снятые Госпрокуратурой в связи с изменением уголовного законодательства Украины в 2001 году имеете в виду? Или Вы это о постановлении Печёрского суда, признавшего неправомерным расследование по делу о подлоге документов и контрабанде 3млрд. кубометров газа? Постановление, кстати, было отменено киевским аппеляционным судом. Как-то данных об окончательном снятии "всего всеми судами" я в сети не нашла. Помогите, пожалуйста, подскажите, когда был окончательный суд, снявший окончательно всё с неё?

http://www.uatop.com/?action=1010&month=9&year=2001&day=15

http://facts.kiev.ua/Jan2002/3001/03.htm

Вот с Януковича и правда судимости сняты, приговор отменён с формулировкой "с закрытием производства по делам за отсутствием состава преступления", так что с юридической точки зрения он чист, аки младенец:)
13.01.2005 10:13:42, NAD
Через годик пообщаемся - что им их франкенштейник дал... 08.01.2005 21:45:13, AleXXX
Алекс, Вы смешны в роли ревнивого мужа :) 31.12.2004 18:56:09, какая прелесть
Человек просил объяснить- я объяснил... Какие-то лично у вас проблемы или что-то не верно по существу? :) 31.12.2004 19:40:47, AleXXX
Проблемы? Наоборот, лишняя улыбка не помешает :)
31.12.2004 20:41:47, какая прелесть
Peter
Thanks for the explanation.
С Новым годом!
01.01.2005 03:18:42, Peter
А чег читать? Очередную брехню западных идиоток ? 31.12.2004 10:59:18, AleXXX
Реклама
ну. все что отличается от мнения алекса - все брехня. да? 31.12.2004 12:40:24, угу
Peter
Из статьи: "Народ Украины провозгласил свое желание жить в нормальной европейской стране."
Но зто за US$5190 в год на душу (по PPP=purchase power parity еквивалент) ?

Замечательно оценка по России в статье: "конфликты между деспотической властью и незаконным богатством"
31.12.2004 17:12:28, Peter
Желать жить в нормальной европейской стране они могут.
Но вот когда они на улицу выходят - там почему-то та же украина что и была. С загаженными общественными сортирами, воровством, хамством и всеми другими удовольствиями.

It's weird, isn't it? ;)
04.01.2005 00:50:56, male
Это у вас, неподписавшийся, так выходят? В Киеве на Майдане стояло по-европейски :-))))) Очень очень много биотуалетов, никто ни у кого доллара ни своровал, потому как при желании можно было дважцать из собарннных киевскими фирмами запросто на пропитании получить, а насчет хамства тут вообще слов нет... Майдан это было настоящее сосердоточение добра и культуры... Потом она даже киевским торгашам и таксистам передалась, что сегодня, после революции, особенно приятно... 11.01.2005 05:25:56, DarSi+Dash
А вот как Вы думаете, есть выход? Учтите, что у нас был 37 год и его ещё многие помнят. Во всяком случае, из моих знакомых деды у практически всех либо сидели, либо сосланы, либо расстреляны. У меня один дед из богатой семьи уральский золотопромышленниников, выжил он один потому что женился на бедной девушке, вступил в комсомол и отрёкся от отца (по настоянию же отца, отец взял с него клятву, чтобы спасти хоть одно сына ). Его отец (мой прадед), мать, братья – все расстреляны. Далее второй дед был партийным работником, осудили как врага народа. Сидел, выжил, вышел из лагерей с предписанием жить на севере, потом реабилитирован, в 50-60– е годы был начальником шахты. Но никого из родни его я не знаю, никогда об этом в семье не говорилось. У мужа примерно такая же картина. Мой отец и отец мужа с 2-3 лет жили в детском доме, пока их отцы и мамы по лагерям мотались. Коллеги по работе – примерно те же истории, для России одинаковые как близнецы (дед враг народа - лагерь, расстрел; отец - сын врага народа - детский дом, голодное, обездоленное детство)… Почти через каждую семью пришли сталинские репрессии, да и война счастья не добавила.

Вот скажите, может идти речь о демократии, где еще 60 лет назад за мысли расстреливали?
01.01.2005 14:46:11, Oil
Странно, почему из моих никто не сидел? И у жены? И у большинства друзей? Наверое, все мы потомки чекистов, не иначе...

Знаете, как часто выясняется, что сидел человек не по 58 статье, а за банальное изнасилование?
01.01.2005 15:52:07, AleXXX
пчела Майя
Действительно странно. Либо просто повезло, либо не просто. Либо вам не все рассказали. Либо вы знаете не всех родственников. 01.01.2005 19:46:16, пчела Майя
Сергуша
Мне кажется, что куда проще объяснение, что сажали в 1937 в основном ленинскую когорту и их родственников, а не всю страну, как сейчас это пытаются представить.
Я несколько раз в разных компаниях проводил опросы, задавая всего два вопроса про прямых родственников
1. Сколько их погибло во время Великой Отечественной войны
2. Сколько их сидело при Сталине (не уточняя по какой статье - заметьте)
По разным компаниям - получается разница от 3 до полутора раз в пользу погибших в войну. Зная цифру погибшших в войну грубо, но можно оценку сделать сидевших. НЕ получаются ужасающие цифры, которые пытаются нам втюхать - 15 миллионов - если считать разницу в полтора раза. Если эти самые 15 миллилонов по годам сталинского правления раскидать еще - получается сопоставимая с современной цифра заключенных.
Хотите - попробуйте тут этот же опрос провести.
P.S. У меня при Сталине сидел дядя моего отца. По 58-й статье сидел. Там пункт был экономический - а он деревенский магазин разоровал, вот и припаяли 58-ю. Никто, кстати, из исследователей не пытается такие случаи выделить в отдельные - назхвать таких людей репрессироваными, согласистесь, сложно.
02.01.2005 12:21:01, Сергуша
Я привел однозначные данные. В 37 году в СССР сидело почти вдвое по количеству меньше, чем в Штатах сейчас, и меньше даже в процентном соотношении... 02.01.2005 14:39:44, AleXXX
Сергуша
Ну вот ты опять. В СССР в 1937 году сидели только репрессированые и все по 58-й статье исключительно. А в Штатах сажают исключительно по закону. 03.01.2005 14:46:46, Сергуша
пчела Майя
Мне не понять ваше пристрастие к арифметике, извините. Я этим абсолютно не страдаю. Мне достаточно качественных характеристик как для войны, так и для репрессий, а количественные я никогда не пыталась выяснить точно. Из моих прямых родственников никто не погиб ни там, ни там. По крайней мере, кого я знаю. Но это ничего не меняет. 02.01.2005 12:30:06, пчела Майя
Сергуша
Это не пристрастие - это простой метод выяснить хотя бы приблизительно настоящие цифры. 02.01.2005 12:32:35, Сергуша
пчела Майя
А упорные попытки их выяснить - это и есть пристрастие, если только это не ваша профессия. 02.01.2005 12:34:58, пчела Майя
Сергуша
Ну я как то не привык на слово верить. Если потомки лениских соратников и сторонников Троцкого пишут про то какие были ужасные репрессии - это не значит, что стоит им безоговорочно верить 02.01.2005 12:38:34, Сергуша
пчела Майя
Просто вам кажется, что "ужасные" и "не ужасные" отличаются цифрами. Вот это мне и странно. Если у вас будет перелом ноги, степень его тяжести будет определяться числом ног, сломанных аналогичным образом? 02.01.2005 12:44:01, пчела Майя
Сергуша
Мне просто не нравится, когда личную трагедию вовзводят в ранг трагедии общественной. Если Вашего родственника посадили и Вы за это не любите Сталина - это нормально и глупо Вас в этом упрекать, но почему меня по этому поводу тоже призывают Сталина не любить я не понимаю, хоть застрелите. Вы вот тоже пишите не конкретно про своего родственника, а про репрессии.
Если мои родственники не сидели при Стлине, это не значит, что им повезло, это значит, что они просто не попадали в круг людей, которых репрессии коснулись!
02.01.2005 12:54:37, Сергуша
пчела Майя
А кто вас к этому призывает? Да делайте что хотите. Мне не нравится общество, где могут посадить за сказанное слово. СКОЛЬКО так посадили, мне неважно. Вам нравится. Ну и что, собственно? 02.01.2005 12:56:42, пчела Майя
Сергуша
Вы лично. Вот этим сообщением: "Действительно странно. Либо просто повезло, либо не просто. Либо вам не все рассказали. Либо вы знаете не всех родственников." Вы посадку Вашенго родственника пытаетесь представить явлением, которого остальные избежали по случайности чистой. 02.01.2005 13:01:37, Сергуша
пчела Майя
А вы и Алекс - это одно лицо? Это интересная гипотеза, об этом я не подумала. 02.01.2005 13:34:09, пчела Майя
Сергуша
Гипотеза ошибочна :-)
Думаю достаточное количество людей на этом сайте знают меня лично, чтобы ее опровергнуть :-)
Вы еще раз прочтите свое сообщение - Вы же не только Алекса ввиду имеете, а всех, у кого при Сталине не идели родственники
02.01.2005 13:54:07, Сергуша
пчела Майя
Я имела в виду ТОЛЬКО Алекса. Причем не только его предшествующее сообщение, на которое при этом непосредственно отвечала, но и все остальное, что он регулярно пишет на эту тему. 02.01.2005 14:04:45, пчела Майя
Сергуша
Простите, но совершенно непонятно - почему именно Алексовой родне тогда повезло? :-)))) Как то совсем тогдда непонятно :-) 02.01.2005 14:07:05, Сергуша
пчела Майя
Почему вы вчера на улице не сломали ногу? И я тоже. А некоторые сломали, и сейчас сидят в травмопункте или в гипсе и задаются столь же осмыслнным вопросом. 02.01.2005 14:11:10, пчела Майя
Сергуша
Мои родственники ближайшие при Сталине не сидели. им повезло? Или я не все знаю? :-))
Что касается примера с ногой - он никакого отношения к вопросу не имеет. Репрессии при Сталине были напрвлены против четко очерченного круга лиц. Ногу может сломать любой.
02.01.2005 14:12:46, Сергуша
пчела Майя
Ясно повезло. Если могли посадить по любому доносу, но кого-то посадили, а кого-то нет, очевидно что последним повезло, независимо от соотношения одних и других. 02.01.2005 14:23:24, пчела Майя
Сергуша
А я считаю, по другому. Мои родственникти не входили в круг тех, кого при Сталине сажали. Как, судя по всему, и родственники Алекса. 02.01.2005 14:26:55, Сергуша
пчела Майя
Ну и считайте. 02.01.2005 14:29:51, пчела Майя
Сергуша
Вот и поговорили :-)) 03.01.2005 15:33:35, Сергуша
Эмоции,эмоции..будем ли спорить - репрессированных хватало..по своему роду могу посудить,но Сталина я здесь винить не могу - дедушка Ленин с Троцким постарались...
дед(лейтенант) по матери сидел как "польский шпион",в 39-м реабилитирован..факт судимости ему в карьерном росте не мешал.
Объем репрессий сильно преувеличен.Читайте Земскова.
02.01.2005 15:35:00, Moonbiter
пчела Майя
А зачем читать Земскова, да и кто это? Я уже сказала, что не интересуюсь объемом, а только самим фактом наличия. 02.01.2005 15:41:33, пчела Майя
>>А зачем читать Земскова

Остро!по заграничному....Действительно - зачем? Вот если у тети Маши посадили или расстреляли когда-то дедушку - "крупного партийного деятеля" - это источник,да..А серьезные исследования вопроса - это от лукавого...
02.01.2005 16:12:58, Moonbiter
пчела Майя
А почему Земсков (кто бы он ни был) - это серьезные исследования, а то что я читала - несерьезные? Кто он такой, вы так и не написали. А про вашу тетю Машу я и вовсе ничего не знаю. 02.01.2005 16:25:21, пчела Майя
пчела Майя
А вывод вы придумали. Откуда я знаю, какой в нем смысл, если написано это было о другом, а именно, в ответ на тезис, что печатному слову о репрессиях верить нельзя, а ничего не было. Я привела несколько достаточно известных имен, которые написали, о том, что сами видели, и все-таки это было. А вы вклиниваетесь на середине, не определившись, с чем спорите, и не прочитав, что было написано раньше. И потому получается фигня. 02.01.2005 18:45:22, пчела Майя
абсолютно никакого смысла.Я просто не пойму - какой в таком случае смысл на примере некоторых случаев делать широкие выводы.В частности - на примере родни Якира ,или там мега-писателей Разгона и Аксенова выводить мысль о особенной мерзотности Сталина... 02.01.2005 18:30:58, Moonbiter
пчела Майя
А зачем их друг другу противопоставлять, чтобы одно другое перевешивало? Смысл-то какой? 02.01.2005 18:20:36, пчела Майя
ну ежели цифры (по поводу значения - согласен,это я типа пошутил:) ничего не меняют - то базару нет,племянница Якира перевешивает жертв геноцида казачества,например.. 02.01.2005 18:15:29, Moonbiter
пчела Майя
А вот это не ко мне. Я в начале данной дискусссии, когда вас здесь и не было, написала, что цифры (второе значение слова цифры именно такое) мне вообще безразличны, так как на мой взгляд, ровно ничего не меняют. Чего ради я стану про них что-то аргументировать? 02.01.2005 17:58:18, пчела Майя
совершенно верно,числа(не цифры все же) огромные и (лично меня) ужасающие.Но - это не десятки миллионов(до 60 миллионов),которые гуляют в демшизовских кругах начиная с конца 80-х...это вроде "заваливания мясом" в качестве способа победы немцев... 02.01.2005 17:51:11, Moonbiter
пчела Майя
Однако у Земскова приводятся просто огромные количества, причем раскулаченных, переселенных и прочее, а вовсе не партийной верхушки. Все цифры не менее чем пятизначные. Куда уж больше-то? 02.01.2005 17:41:51, пчела Майя
аргументировать - всего лишь огромные масштабы репрессий конкретно при злом Сталине и конкретно "в широких массах".Знаете - вот честно,судьба уничтоженной коммунистической верхушки вызывает у меня лишь некую благодарность к Виссарионычу... 02.01.2005 17:38:05, Moonbiter
пчела Майя
А непонятно, что аргументировать, вот в чем беда. И непонятно, зачем. Что у вас нет тети, я знаю, но хотела обратить ваше внимание, что метафора ваша [censored], потому что полагает собеседника дураком, и принять ее может только собеседник, который с этим согласен. Все. 02.01.2005 17:32:13, пчела Майя
Уф....объясню популярно...у меня не было тети,дедушку которой репрессировали.Это фигура речи.Метафора.Так понятно?
По поводу вашего отказа дальнейшего участия в дискуссии...ну скажите просто - аргументов у вас НЕТ.
02.01.2005 17:28:17, Moonbiter
пчела Майя
Как именно звали вашу тетю, мне все равно. Кто такой Земсков, я прочитала. Похоже, вы делаете неверные выводы из того, что он пишет. К счастью, это не мои проблемы. Что я читала за всю жизнь, я вам тоже перечислять не стану, мне это не нужно, а времени жалко. Я заканчиваю участвовать в этой дискуссси. 02.01.2005 17:21:10, пчела Майя
у меня не было "тети Маши".Ну могу в пример назвать "тетю Песю" - лучше будет?
Кто такой Земсков - наберите в Яндексе,в инете насколько я знаю его книга есть.И - а что вы читали?Источники можно?
02.01.2005 16:57:42, Moonbiter
Что тут такого странного? Например, родственники со стороны папы у меня - никто не сидел (в органах официально не состояли). Видимо, украинская глубинка никого не интересовала:) 02.01.2005 00:50:55, Чернобурка
интересовала, в особенности западная ;-) Моих родственников бросали в лагеря за то что не хотели служить советской армии и вообще в советах жить не хотели... 02.01.2005 02:17:41, sweetanok
Надо же - какая мягкость... Наверное не в военное время было... 02.01.2005 14:42:10, AleXXX
Сергуша
А как на Ваш взгляд должна была советская власть с Вашими родственниками поступить? Гладиьть по голове и уговаривать???
Они нарушали законы госудаорства гражданами которого являлись, соотвественно, по законам государства, в котором жили, наказывались.
02.01.2005 12:27:17, Сергуша
пчела Майя
Перевожу. Алекс с завидной регулярностью этим обстоятельством обосновывает мысль, что никаких репрессий вовсе не было. 02.01.2005 00:55:01, пчела Майя
Были, кто ж спорит. Но масштабы раздуты, это уже не статистика, а идеология - идеология лжи и унижения своей страны. 02.01.2005 01:13:29, AleXXX
Продолжаете верить в сказки? Стараниями злобных сказочников (находящих странное, извращенное удовлетворение в перевирании и угаживании истории своей собственной страны) создана целая мифология... То, что сейчас в тюрьмах США содержится столько же людей, сколько сидело в СССР в 1937 году - что, значица в каждой семье США есть уголовники, а если нет - то значица есть полицейские ? :)) 01.01.2005 22:17:19, AleXXX
ну не сидел никто у товарыща, значит не было этого, чего непонятного... чего я не вижу, того нет, всё просто. микробов видели? кварки или нетрины видели? ну и нету их. Жирика песня. 02.01.2005 08:23:38, угу
Да кто ж спорит - было. Но вот статистика - на 1 декабря 1937 года в СССР сидело 1 196 369. По состоянию на конец 1999 года в тюрьмах США сидело 2 054 694 чел... Сравнимые цифры... Даже если взять относительные цифры - в СССР в то время жило чуть более 160 млн...В США - в конце 1999 примерно 280 млн, так что процент сидевших выше... И что? Кто-то в Штатах переживает из-за этого? Кто-то говорит, что если ты не сидишь и в твоей семье никто не сидит, то вам крупно повезло?
02.01.2005 11:36:36, AleXXX
тоска какая. 03.01.2005 09:59:32, Oil
Естественно, тоска... Когда цифры приводят - всегда тоска. Веселее пересказывать сведения , полученные от соседней бабки на лавочке под семечки :) 03.01.2005 13:01:10, AleXXX
Можно убить одного Попова и радио не будет еще много лет. [удалено модератором] 04.01.2005 18:03:22, ****
А это к чему? 08.01.2005 21:46:04, AleXXX
Неудачный пример. Весь мир считает, что радио изобрел итальянец Маркони, и только в России изобретателем радио считают Попова.
Ничего бы не случилось :)
04.01.2005 19:56:22, Хвост Собаки
Убийство Эйнштейна, растрел семьи Ландау, Тарковского, Менделеева, Кюри... ???
[удалено модератором]
05.01.2005 11:45:14, ****
пчела Майя
А мне и одного достаточно. Одного, посаженного ни за что, по обвинению в связях с японской разведкой, уже хватит. У меня нет гигантомании. А я таких лично знаю значительно больше одного. И каждый из них там видел немало других. Из песни слова не выкинешь. 01.01.2005 22:41:23, пчела Майя
Сергуша
У вас просто видимо круг общения такой. Но Ваш круг общения еще не вся страна. 02.01.2005 12:22:35, Сергуша
пчела Майя
Круг общения у меня разнообразный. Еще я умею слушать и читать. 02.01.2005 12:33:44, пчела Майя
Сергуша
Ну да.. вевра в печатное слово у нас в стране неистребима :-) Простите - забыл про этот факт :-)) 02.01.2005 12:39:39, Сергуша
пчела Майя
Печатное - это какое? 02.01.2005 12:44:47, пчела Майя
Сергуша
Ну вы же написали, что умеете читать 02.01.2005 12:51:31, Сергуша
пчела Майя
То есть печатное - это любое написанное, но не устное? Я читаю письмо от подруги или ваше сообщение - и вот это печатное слово? Думаю, что с этим определением что-то не так. 02.01.2005 12:55:54, пчела Майя
Сергуша
Изданное на буманге скорее. У нас как верили газете "Правда" раньше, так сейчас тончо так же верят "МК", к примеру. НЕ давая себе труда как то анализировать изложенное в этих газетах. 02.01.2005 12:57:20, Сергуша
пчела Майя
Понятно. Писатель Лев Разгон, актер Георгий Жженов, писатель Василий Аксенов, подросток Петр Якир, музыкант Яков Харон и еще сотни людей сговорились ввести вас в заблуждение. Для этого каждый из них нарочно сел в тюрьму, кроме писателя Аксенова, который посадил туда свою маму. Ой ладно. Хоть я и умею читать, использовать это умение для чтения написанного здесь вами я на сегодня заканчиваю. 02.01.2005 13:33:17, пчела Майя
жалеть ли детей Якира?надо бы,да папаша им такую судьбу назначил...жалеть ли маму Аксенова пламенную коммунистку Евгению Гинзбург?..нет,не буду.
У Солженицына хорошо написано: " ...и если проклятия избиваемых в Крыму не прорезали грудь Беле Куну - это сделал маленький рыжий мясник в 39-м.." Это прекрасно аппроксимируется на всеразличных бухариных,якиров и тухачевских...
02.01.2005 15:58:20, Moonbiter
пчела Майя
А троюродной племяннице тоже Якир "такую судьбу назначил"? И каким образом, интересно? А у Солженицына написано плохо... 02.01.2005 16:27:07, пчела Майя
у Солженицына написано отлично!(написано,кстати,в "Архипелаге Гулаг").
А Якир и подобные ему своими деяниями назначили подобную судьбу всем своим родственникам...
02.01.2005 17:00:26, Moonbiter
пчела Майя
Знаете, я и без вас знаю, что существуют сталинисты, так что ничего нового вы мне не сообщили. Что существуют люди, считающие, что если человек им чем-то не нравится, то по этому поводу можно посадить в тюрьму всех его родственников, включая несовершеннолетних, я тоже знаю. Люди вообще есть всякие. Однако я не со всеми готова общаться, так как жизнь одна и не все ее можно расходовать. На вас я ее расходовать больше не буду. А у Солженицына написано плохо, какая разница, где именно. 02.01.2005 17:14:37, пчела Майя
простите,вы что сказать-то хотели?
заклеймить меня сталинистом - я таковым не являюсь,просто считаю,что Сталин был "наименьшим злом"(в сравнении с другими коммунистическими вождями).
Остальная часть вашего постинга - простите - производит на меня впечатление некого потока сознания....
02.01.2005 17:19:56, Moonbiter
пчела Майя
Я могу повторить понятнее, но уверена, что на самом деле все и так понятно, потому не буду. Единственное: внучатая племянница Якира не была коммунистическим вождем. и Петя в 14 лет тоже. 02.01.2005 17:23:38, пчела Майя
знаете,мне по-человечески жаль родственников Якира (они не "проходились Карфагеном" по Дону и Украине...).Повторю - именно якиры и подобные сами обеспечили их печальную судьбу.. 02.01.2005 17:33:11, Moonbiter
пчела Майя
Если сформулировать несколько по-другому - скажем ограничиться самими военачальниками, без родственников - то получится достаточно очевидный тезис, с которым спорить я определенно не буду. 02.01.2005 17:36:09, пчела Майя
мне сей тезис не очевиден.Сформулируйте,пожалуйста.
(кстати,назвать Якира и т.п. "военачальниками" - это вы изрядно подшутили:)
02.01.2005 17:45:37, Moonbiter
пчела Майя
То есть ваш тезис тоже я должна формулировать? Еще чего. А что означает слово военачальник с вашей точки зрения, я уж совсем не знаю. Я знаю только что по-русски. 02.01.2005 17:55:41, пчела Майя
как там в известной фильме "Карты,деньги,два ствола" Большой Крис говорил -"я спишу это на шок..но только один раз":)..ну так я спишу на последствия НГ (сам такой:)
Итак,мой тезис: репрессии были,но масштаб их сильно преувеличивается,во многом благодаря пресловутой репрессированной верхушке (Иваны Денисовичи мемуаров мало писали..)
а по поводу военачальников..я (по скудоумию )полагал,что военачальник - не тот,кто командует некой массой народу с оружием,а тот,кто искусно одолевает врага.Якир,Тухачевский и иже с ними этому критерию не отвечают...Или имелось в виду - хреновые военачальники?:)
02.01.2005 18:07:47, Moonbiter
пчела Майя
Про масштаб я выше написала - численностью не интересуюсь. Достаточно факта наличия. Военачальник - всего лищь крупный армейский командир, а что еще-то? 02.01.2005 18:22:46, пчела Майя
ну значит вышло взаимное недопонимание:)
просто - по-моему - это как указано было выше,тот,кто искусно одолевает врага(ну там Валленштейн,Тюрренн,Фридрих II,Суворов,Корнилов,Врангель,Манштейн,Рокоссовский..)..а все остальные "крупные командиры" являются ..ээ..ну пусть хреновыми военачальниками:)
02.01.2005 18:38:44, Moonbiter
Сергуша
Разгон - троцкист, как и родительница Аксенова, Якир - сын Ионы Якира - красного командира, мать Харона - работала в посольстве в Германии, насчет Жженова просто не в курсе. Как я и говорил - определенный круг людей, попав в который можно было опасаться репрессий. 02.01.2005 14:02:33, Сергуша
пчела Майя
Угу. А кто-то набирал текст газетной статьи и допустил опечатку. А кто-то другой колосок украл. А вот то, что вы знаете Харона, для меня неожиданность, честно говоря. А откуда? 02.01.2005 14:21:53, пчела Майя
Сергуша
Ну не одна вы умеете читать. Что касается историй про опечатки и колоски - увы, но когда рубят лес - щепки летят. Местные власти тоже усердствовали.
Опять же пример - в деревне где родился мой дедушка не раскулачили ни одного человека, в соседней 10 человек. как Вы думаете - почему?
02.01.2005 14:25:28, Сергуша
пчела Майя
А вот щепки-то - это не люди, что ли? А вы говорите, определенный круг. А чем определялась численность раскулаченных,да еще в конкретной деревне, я не знаю, разумеется, да и важно ли это. 02.01.2005 14:38:57, пчела Майя
Сергуша
Я же не говорю, что не жалко. Жалко. Но это исключения, а не правило. А количество раскулаченных важно - потому что наглядно показывает, что от старания местных влатсей тоже многое зависело. 03.01.2005 14:55:58, Сергуша
модератору послать, что ли... 01.01.2005 15:54:15, Oil
Ну не надо все принимать на свой счет... 01.01.2005 22:17:48, AleXXX
мне тоже показалась статья дельной 01.01.2005 09:34:02, угу

Читайте также
Лучшие средства при прорезывании зубов
Как подобрать гель для прорезывания зубов




SIA "ALP-Media", Свидетельство о регистрации СМИ №000740455. info@7ya.ru, https://www.7ya.ru/
Материалы сайта носят информационный характер и предназначены для образовательных целей. Мнение редакции может не совпадать с мнениями авторов. Перепечатка материалов сайта запрещена без письменного согласия компании SIA "ALP-Media" и авторов. Права авторов и издателя защищены.


Рейтинг@Mail.ru
7я.ру - информационный проект по семейным вопросам: беременность и роды, воспитание детей, образование и карьера, домоводство, отдых, красота и здоровье, семейные отношения. На сайте работают тематические конференции, ведутся рейтинги детских садов и школ, ежедневно публикуются статьи и проводятся конкурсы.
18+

Если вы обнаружили на странице ошибки, неполадки, неточности, пожалуйста, сообщите нам об этом. Спасибо!