Просто очень интересная статья, об событиях в Украине пишет Мартин Вульф, The Financial Times, Великобритания
ссылочка:
http://www.korrespondent.net/main/110738/
Конференция "Общество""Общество"
Раздел: Государство, законы
Просто очень интересная статья, об событ
30.12.2004 13:47:10, NaTa2178 комментариев
Вы не авторизованы. Для отправки сообщения необходимо авторизоваться.
<Я заканчиваю участвовать в этой дискуссси. >
приходите. 03.01.2005 04:23:12, Peter
Россия не читает?;) 31.12.2004 05:13:58, UchanSu
И белоруссия не читает. бо надоело.
03.01.2005 22:29:19, male
04.01.2005 10:16:49, UchanSu
А что ему ещё делать? Кроме того, чужих оценивать он может как хочет, однако со своими ющеподобными он поступает намного эффективнее кучмы.
04.01.2005 17:46:44, male
Уже за одно это его можно уважать;)
05.01.2005 09:48:28, UchanSu
Уточните понятие "вор" - какой смысл Вы в него вкладываете?
05.01.2005 17:48:58, male
Правильно писать "в Украине". Предлог "на" употребляется когда речь идет о части целого, например, если бы Украина была бы частью Российско имперского союза... А поскольку Украина это целое, то есть отдельная страна, правильно писать предлог "в". "В Украине". Хотя "на Колыме".
08.01.2005 03:37:13, DarSi+Dash
Не переживайте, я тут тоже не надолго;) 04.01.2005 08:40:51, UchanSu
Месье, вы отстали от жизни на много лет, почитайте про методики раннего развития для детей, может пригодиться в ваши годы... не соседней республики, а отдельного соседнего государства, которое вам из Москвы может видеться совсем как вам хочется, но от этой вашей республикой не становится... не Колымой не становится, ни Уралом, ни Чечней... ни "меньшим братом" как тут кто-то высказывался - собачкой на поводке... Мы свое отвоевали и празднуем Новый год, а вы предавайтесь дальше рассуждениям о том что вам неведомо и далеко...
08.01.2005 03:42:29, DarSi+Dash
И, с каких пор Украина не республика? 6-))Странные вы все же люди и болезненно самолюбивые :-))
Немцы вон или французы какие нормально реагируют на то, что их страны - республики, а вы сразу видите имперские потуги Москвы в этом слове :-))
Может все же избавиться уже от комплекса младшего брата - столько лет прошло как отделились, а все не получается :-)) 08.01.2005 12:27:31, Сергуша
Ну как Вам сказать... Когда периодически слышишь от россиян высказывания о "Меньшем брате" как-то не приходит аналогия о Французкой республике... А каксательно обворовывать - так то была война "миллионеров против миллиордеров" и слишком уже далеко зашли миллионеры, которые победили, чтобы обваровывать по миллиардерски, просто Россия очень большая страна, чтобы видеть небольшие страны в Европе... В России воровская тематика в законе, потому и не побрезговали поддерживать зэка, с которым бацька даже на одну трибуну не поднялся...
11.01.2005 04:58:17, DarSi+Dash
почитайте об этом на грамоте.ру, там несколько раз были подробные статьи как раз о том, что политика политикой, а правила русского языка - правилами русского языка. Мы ведь не говорим "в Кубе", "в Филиппинах", "в Брянщине" и т. п. Один политический деятель послал однажды ревнителей политкорректности в русских предлогах - "иди ты в ..." вместо "на ...", и вопрос снялся сам по себе...
04.01.2005 15:30:41, мышка бежала, хвостиком махнула
кто и куда? просто советская история мне не подробно знакома. 04.01.2005 18:36:39, Peter
не помню точно, что-то вроде российского посла-консула-чего-то-в-этом-роде на Украине. Точно не Черномырдин. Недавно где-то читала в статье, как раз и посвященной вопросу "на/в Украине".
04.01.2005 21:40:40, мышка бежала, хвостиком махнула
"в окраине" не вяжется с русской грамматикой. Никак не вяжется.
03.01.2005 23:01:21, male
"У" привязалась, ударение сместилось - и "в" привяжется, никуда не денется :)
03.01.2005 23:13:47, Какая прелесть
Охота была язык ломать...
04.01.2005 00:24:51, male
охота или не охота, а придется уважать :)
04.01.2005 01:12:28, какая прелесть
Это к Вам, тк Вы пишете в форуме где язык общения - русский. Так что будте добры писать грамотно, как положено. Дабы не возникало сомнений в уважении Вами русского языка.
04.01.2005 04:25:35, male
04.01.2005 04:25:35, male
Укажите мне на мое неуважение ссылочкой, пожалуйста.
А пропуски запятых и вольное обрашение с сокращениями - это уважение? :) 04.01.2005 04:47:26, какая прелесть
А пропуски запятых и вольное обрашение с сокращениями - это уважение? :) 04.01.2005 04:47:26, какая прелесть
Мы просто пикируемся. :)
Sort of having fun. 04.01.2005 17:48:12, male
Sort of having fun. 04.01.2005 17:48:12, male
тут уже 100 раз объясняли, почему для РУССКОГО языка правильно "НА УКРАИНЕ". Хотя "в Украине" тоже допустимо.
01.01.2005 20:09:54, уф
Понимаю, конечно, что обидно, когда говорят "в Белоруссии", но "на Украине", но вам остается только принять это как данность :-) 01.01.2005 15:27:03, Сергуша
При чём тут обидно??? Это ГРАММАТИКА. Правописание.
04.01.2005 00:28:59, male
Украина - не страна, а местность, на краю(окраине, украине) польских и литовских территорий. Практически никогда государства на Украине не было. Это всегда было территорией, а не государством. Поэтому и устойчивсть желания русскоязычного человека говорить "на украину". "В Украину" звучит дико для русского уха. Это к слову о самом слове. Много-много лет словом "украина" обозначали именно это. Единственное, можно было говорить "в Украину" - это в советское время, кгда добрая советская власть дала этой территории видимость государственности. Разве можно было бы говорить "поехал на УССР"? Получив же видимость государства, хохлы начали требовать именно предлога "в", а не "на". Особенно напирая, что есть такое государство... Ну не смешно ли? :)
31.12.2004 18:44:22, AleXXX
Алекс, как оказывается, "спец" не только в кулинарии;), а и в геополитике;)
01.01.2005 08:40:18, UchanSu
Спец или нет но разбирается в предмете несколько лучше Вас, на взгляд постороннего.
03.01.2005 23:04:38, male
или это мужеская солидарность;) 04.01.2005 08:27:05, UchanSu
Посторонний - из белоруссии и с предметом знаком по меньшей мере не хуже Вашего.
04.01.2005 17:49:58, male
Если бы у бабушки был мужской половой орган то бабушка была бы дедушкой.
;) 05.01.2005 10:35:47, male
;) 05.01.2005 10:35:47, male
Причем тут геополитика? Банальная эрудиция :))
Кстати, не приходило в голову - почему говоят "поехал В Крым"? Не потому ли, что достаточно длительное время там было нормальное гсударство... Забавно даже - никогда не задумывался :)) Поехал НА Кубу, но В Кубинскую републику (ну или как она там называется)...В Крым, но НА полуостров Крым... То есть говоря "поеду в отпуск на украину, в Крым" русскоязычный человек придает статус государства Крыму, но лишает его Украину...
О как!! 01.01.2005 14:10:37, AleXXX
Кстати, не приходило в голову - почему говоят "поехал В Крым"? Не потому ли, что достаточно длительное время там было нормальное гсударство... Забавно даже - никогда не задумывался :)) Поехал НА Кубу, но В Кубинскую републику (ну или как она там называется)...В Крым, но НА полуостров Крым... То есть говоря "поеду в отпуск на украину, в Крым" русскоязычный человек придает статус государства Крыму, но лишает его Украину...
О как!! 01.01.2005 14:10:37, AleXXX
Почему бы не порассуждать о первоисточниках государственности, Киевскую Русь не вспомнить, например???
А то что вода водянистая в доказательствах не нуждается;) 03.01.2005 08:42:26, UchanSu
Или вспомнить что украЙна-это ОКРАИНА. иногда польская окраина, чаще - российская.
03.01.2005 23:05:32, male
Это Вы про фразу в духе "сам дурак"?
04.01.2005 17:50:53, male
04.01.2005 08:37:56, UchanSu
Я согласна с Вашей трактовкой предлогов соотносительно Украине. И причины понятны. И в РусскоМ языке ессно говорится "на". НО! Такое гос-во уже существует. И мысль о том, что "его никогда не было" ошибочна по определению:)))). Поскольку УЖЕ БЫЛО. И не надо обижать народ. ВСЕХ гос-в когда-то не было. И что?
04.01.2005 14:58:01, ТаньЯ
Теперь понятно почему Вы так переживаете;)
Думаете некому будет в мАскве ремонты делать на шару?
06.01.2005 17:09:00, UchanSu
Я становлюсь русофобкой с русской фамилией и русскими корнями :-))) ... "У нас" "дешевая сила" "меньшие братья"... А у меня в магазине под домом москвич акающий ящики забесплатно таскает. Потому что женился на более менее богатой украинке - хозяйке магазина, а она его воспитывает, значица, чтоб не задарма ел... Так если Россия не примет украинский вариант к президентству, к примеру можем вернуть вам вашего Януковича, мне теперь тоже переживать, что бесплатные мужья и рабсила из Украины исчезнут? :-)))
08.01.2005 04:04:01, DarSi+Dash
Вы и без меня все знаете сами :-))
Пример с мужем-алкашом из Москвы неудачен. Вы знаете одного работающего у вас там алкаша, а у нас в любой строительной конторе бригадами работают здоровые украинские мужики - разница есть и большая, согласитесь.
А что касается русофобства - его на Украине и без вас хватало и хватает :-( 08.01.2005 12:28:47, Сергуша
Почему бригадами? Будете смеяься, но потому что Украина сытая страна... То есть у нас картошка по копейке, в Москве по пять... Вот бригады украинских мужиков у вас и работают, потому как за ваши обесцененные доллары могут здесь многое купить... Вопрос в том дешевая ли это рабсила или чересчур дорогая столица Москва? Дорогая! - поскольку нифига не делает на более большую и более богатую страну, чем нифига не делает Киев, в котором к тому же ВВП в год 13 млн (делите к доллару на 5,4) на человека...
11.01.2005 05:17:21, DarSi+Dash
Обидно, наверное, когда у других появляются перспективы;)
Хотя, может это работа такая;) 08.01.2005 08:30:33, UchanSu
И расцветет незалежная с ними во главе так, что американцы завидовать будут, а канадские украинцы поголовно захотят вернутся в историческую родину, на коленях вымаливая гражданство в украинском посольстве :-))
Ляпота.. Эх :-)) 08.01.2005 12:36:54, Сергуша
В мире нет иной правды, кроме той, в которую нам хочется верить.
(С.Лукьяненко. Лабиринт отражений) 09.01.2005 08:42:19, UchanSu
Не хотите приехать в Киев и лично посмотреть? Не надо! Но тогда смотрите новости не только по НТВ, ОРТ и России.
включайте EuroNews для разнообразия что ли;)
10.01.2005 08:47:48, UchanSu
Сергуша, милый Сергуша... Ваши журналисты, что пишут в Киеве, пишут по другому... Действительно приезжайте... Просто Украина раньше была "моя хата с краю" и всех кто политикой интересуется считала обдолбанными... А теперь Россия стала такой - как мне сказала моя московская подруга "Не все равно кто у вас будет?"
Не все равно... Вот мои французкие коллеги мне перед выборами говорили: "Хм... А вас это не смущает, что ваш возможный будущий президент имеет два срока?"
Украинцев смутило и их хата стала не с краю, а посредине Европы и может теперь только из России, которая пребывает в том же постсоветском сне, что и два года назад Украина, такая страна как Украина и кажется зомбированой... Но все течет все изменяется... 11.01.2005 05:08:38, DarSi+Dash
Не все равно... Вот мои французкие коллеги мне перед выборами говорили: "Хм... А вас это не смущает, что ваш возможный будущий президент имеет два срока?"
Украинцев смутило и их хата стала не с краю, а посредине Европы и может теперь только из России, которая пребывает в том же постсоветском сне, что и два года назад Украина, такая страна как Украина и кажется зомбированой... Но все течет все изменяется... 11.01.2005 05:08:38, DarSi+Dash
Меня смущает, что вы верите неправдивым данным. Сходите на сайт Интерпола, он ведь доступен в Интернете... Вся пи-ар компания Януковича и его российских политтехнологов вообще изначально была абсурдна и этот пункт в том числе: ну как может человек в междунаровном розыске выступать на площади? :-))) Вообщем сходите на сайт, там имеется полный список всех кто в розыске.
А с Юлии Владимировны все обвинения все суды сняли, не вижу ничего плохого что она вашим же российским чиновникам давала взятkи за газ. С ними, российскими чиновниками, и их начальниками и разбирайтесь. Конечно, Тимошенко сколотила себе кое-какое состояние во время "Единых систем", но скоро, поверьте, она в вашем представлении станет самой честной из всех украинских воров называемых нынче олигархами. Потому что ТАКИЕ воры откроются:-) 13.01.2005 02:29:59, DarSi+Dash
А с Юлии Владимировны все обвинения все суды сняли, не вижу ничего плохого что она вашим же российским чиновникам давала взятkи за газ. С ними, российскими чиновниками, и их начальниками и разбирайтесь. Конечно, Тимошенко сколотила себе кое-какое состояние во время "Единых систем", но скоро, поверьте, она в вашем представлении станет самой честной из всех украинских воров называемых нынче олигархами. Потому что ТАКИЕ воры откроются:-) 13.01.2005 02:29:59, DarSi+Dash
http://www.rus-ua.ru/show.html?eid=news_main&pid=6769
Какие суды сняли с неё какие обвинения, уточнить можете? Вы обвинения в контрабанде, снятые Госпрокуратурой в связи с изменением уголовного законодательства Украины в 2001 году имеете в виду? Или Вы это о постановлении Печёрского суда, признавшего неправомерным расследование по делу о подлоге документов и контрабанде 3млрд. кубометров газа? Постановление, кстати, было отменено киевским аппеляционным судом. Как-то данных об окончательном снятии "всего всеми судами" я в сети не нашла. Помогите, пожалуйста, подскажите, когда был окончательный суд, снявший окончательно всё с неё?
http://www.uatop.com/?action=1010&month=9&year=2001&day=15
http://facts.kiev.ua/Jan2002/3001/03.htm
Вот с Януковича и правда судимости сняты, приговор отменён с формулировкой "с закрытием производства по делам за отсутствием состава преступления", так что с юридической точки зрения он чист, аки младенец:) 13.01.2005 10:13:42, NAD
Алекс, Вы смешны в роли ревнивого мужа :)
31.12.2004 18:56:09, какая прелесть
Человек просил объяснить- я объяснил... Какие-то лично у вас проблемы или что-то не верно по существу? :)
31.12.2004 19:40:47, AleXXX
Проблемы? Наоборот, лишняя улыбка не помешает :)
31.12.2004 20:41:47, какая прелесть
31.12.2004 20:41:47, какая прелесть
ну. все что отличается от мнения алекса - все брехня. да?
31.12.2004 12:40:24, угу
Но зто за US$5190 в год на душу (по PPP=purchase power parity еквивалент) ?
Замечательно оценка по России в статье: "конфликты между деспотической властью и незаконным богатством" 31.12.2004 17:12:28, Peter
Желать жить в нормальной европейской стране они могут.
Но вот когда они на улицу выходят - там почему-то та же украина что и была. С загаженными общественными сортирами, воровством, хамством и всеми другими удовольствиями.
It's weird, isn't it? ;) 04.01.2005 00:50:56, male
Но вот когда они на улицу выходят - там почему-то та же украина что и была. С загаженными общественными сортирами, воровством, хамством и всеми другими удовольствиями.
It's weird, isn't it? ;) 04.01.2005 00:50:56, male
Это у вас, неподписавшийся, так выходят? В Киеве на Майдане стояло по-европейски :-))))) Очень очень много биотуалетов, никто ни у кого доллара ни своровал, потому как при желании можно было дважцать из собарннных киевскими фирмами запросто на пропитании получить, а насчет хамства тут вообще слов нет... Майдан это было настоящее сосердоточение добра и культуры... Потом она даже киевским торгашам и таксистам передалась, что сегодня, после революции, особенно приятно...
11.01.2005 05:25:56, DarSi+Dash
А вот как Вы думаете, есть выход? Учтите, что у нас был 37 год и его ещё многие помнят. Во всяком случае, из моих знакомых деды у практически всех либо сидели, либо сосланы, либо расстреляны. У меня один дед из богатой семьи уральский золотопромышленниников, выжил он один потому что женился на бедной девушке, вступил в комсомол и отрёкся от отца (по настоянию же отца, отец взял с него клятву, чтобы спасти хоть одно сына ). Его отец (мой прадед), мать, братья – все расстреляны. Далее второй дед был партийным работником, осудили как врага народа. Сидел, выжил, вышел из лагерей с предписанием жить на севере, потом реабилитирован, в 50-60– е годы был начальником шахты. Но никого из родни его я не знаю, никогда об этом в семье не говорилось. У мужа примерно такая же картина. Мой отец и отец мужа с 2-3 лет жили в детском доме, пока их отцы и мамы по лагерям мотались. Коллеги по работе – примерно те же истории, для России одинаковые как близнецы (дед враг народа - лагерь, расстрел; отец - сын врага народа - детский дом, голодное, обездоленное детство)… Почти через каждую семью пришли сталинские репрессии, да и война счастья не добавила.
Вот скажите, может идти речь о демократии, где еще 60 лет назад за мысли расстреливали?
01.01.2005 14:46:11, Oil
Вот скажите, может идти речь о демократии, где еще 60 лет назад за мысли расстреливали?
01.01.2005 14:46:11, Oil
Странно, почему из моих никто не сидел? И у жены? И у большинства друзей? Наверое, все мы потомки чекистов, не иначе...
Знаете, как часто выясняется, что сидел человек не по 58 статье, а за банальное изнасилование? 01.01.2005 15:52:07, AleXXX
Знаете, как часто выясняется, что сидел человек не по 58 статье, а за банальное изнасилование? 01.01.2005 15:52:07, AleXXX
Я несколько раз в разных компаниях проводил опросы, задавая всего два вопроса про прямых родственников
1. Сколько их погибло во время Великой Отечественной войны
2. Сколько их сидело при Сталине (не уточняя по какой статье - заметьте)
По разным компаниям - получается разница от 3 до полутора раз в пользу погибших в войну. Зная цифру погибшших в войну грубо, но можно оценку сделать сидевших. НЕ получаются ужасающие цифры, которые пытаются нам втюхать - 15 миллионов - если считать разницу в полтора раза. Если эти самые 15 миллилонов по годам сталинского правления раскидать еще - получается сопоставимая с современной цифра заключенных.
Хотите - попробуйте тут этот же опрос провести.
P.S. У меня при Сталине сидел дядя моего отца. По 58-й статье сидел. Там пункт был экономический - а он деревенский магазин разоровал, вот и припаяли 58-ю. Никто, кстати, из исследователей не пытается такие случаи выделить в отдельные - назхвать таких людей репрессироваными, согласистесь, сложно. 02.01.2005 12:21:01, Сергуша
Я привел однозначные данные. В 37 году в СССР сидело почти вдвое по количеству меньше, чем в Штатах сейчас, и меньше даже в процентном соотношении...
02.01.2005 14:39:44, AleXXX
Если мои родственники не сидели при Стлине, это не значит, что им повезло, это значит, что они просто не попадали в круг людей, которых репрессии коснулись! 02.01.2005 12:54:37, Сергуша
Думаю достаточное количество людей на этом сайте знают меня лично, чтобы ее опровергнуть :-)
Вы еще раз прочтите свое сообщение - Вы же не только Алекса ввиду имеете, а всех, у кого при Сталине не идели родственники 02.01.2005 13:54:07, Сергуша
Что касается примера с ногой - он никакого отношения к вопросу не имеет. Репрессии при Сталине были напрвлены против четко очерченного круга лиц. Ногу может сломать любой. 02.01.2005 14:12:46, Сергуша
Эмоции,эмоции..будем ли спорить - репрессированных хватало..по своему роду могу посудить,но Сталина я здесь винить не могу - дедушка Ленин с Троцким постарались...
дед(лейтенант) по матери сидел как "польский шпион",в 39-м реабилитирован..факт судимости ему в карьерном росте не мешал.
Объем репрессий сильно преувеличен.Читайте Земскова. 02.01.2005 15:35:00, Moonbiter
дед(лейтенант) по матери сидел как "польский шпион",в 39-м реабилитирован..факт судимости ему в карьерном росте не мешал.
Объем репрессий сильно преувеличен.Читайте Земскова. 02.01.2005 15:35:00, Moonbiter
>>А зачем читать Земскова
Остро!по заграничному....Действительно - зачем? Вот если у тети Маши посадили или расстреляли когда-то дедушку - "крупного партийного деятеля" - это источник,да..А серьезные исследования вопроса - это от лукавого... 02.01.2005 16:12:58, Moonbiter
Остро!по заграничному....Действительно - зачем? Вот если у тети Маши посадили или расстреляли когда-то дедушку - "крупного партийного деятеля" - это источник,да..А серьезные исследования вопроса - это от лукавого... 02.01.2005 16:12:58, Moonbiter
абсолютно никакого смысла.Я просто не пойму - какой в таком случае смысл на примере некоторых случаев делать широкие выводы.В частности - на примере родни Якира ,или там мега-писателей Разгона и Аксенова выводить мысль о особенной мерзотности Сталина...
02.01.2005 18:30:58, Moonbiter
ну ежели цифры (по поводу значения - согласен,это я типа пошутил:) ничего не меняют - то базару нет,племянница Якира перевешивает жертв геноцида казачества,например..
02.01.2005 18:15:29, Moonbiter
совершенно верно,числа(не цифры все же) огромные и (лично меня) ужасающие.Но - это не десятки миллионов(до 60 миллионов),которые гуляют в демшизовских кругах начиная с конца 80-х...это вроде "заваливания мясом" в качестве способа победы немцев...
02.01.2005 17:51:11, Moonbiter
аргументировать - всего лишь огромные масштабы репрессий конкретно при злом Сталине и конкретно "в широких массах".Знаете - вот честно,судьба уничтоженной коммунистической верхушки вызывает у меня лишь некую благодарность к Виссарионычу...
02.01.2005 17:38:05, Moonbiter
Уф....объясню популярно...у меня не было тети,дедушку которой репрессировали.Это фигура речи.Метафора.Так понятно?
По поводу вашего отказа дальнейшего участия в дискуссии...ну скажите просто - аргументов у вас НЕТ. 02.01.2005 17:28:17, Moonbiter
По поводу вашего отказа дальнейшего участия в дискуссии...ну скажите просто - аргументов у вас НЕТ. 02.01.2005 17:28:17, Moonbiter
у меня не было "тети Маши".Ну могу в пример назвать "тетю Песю" - лучше будет?
Кто такой Земсков - наберите в Яндексе,в инете насколько я знаю его книга есть.И - а что вы читали?Источники можно? 02.01.2005 16:57:42, Moonbiter
Кто такой Земсков - наберите в Яндексе,в инете насколько я знаю его книга есть.И - а что вы читали?Источники можно? 02.01.2005 16:57:42, Moonbiter
Что тут такого странного? Например, родственники со стороны папы у меня - никто не сидел (в органах официально не состояли). Видимо, украинская глубинка никого не интересовала:)
02.01.2005 00:50:55, Чернобурка
интересовала, в особенности западная ;-) Моих родственников бросали в лагеря за то что не хотели служить советской армии и вообще в советах жить не хотели...
02.01.2005 02:17:41, sweetanok
Они нарушали законы госудаорства гражданами которого являлись, соотвественно, по законам государства, в котором жили, наказывались.
02.01.2005 12:27:17, Сергуша
Были, кто ж спорит. Но масштабы раздуты, это уже не статистика, а идеология - идеология лжи и унижения своей страны.
02.01.2005 01:13:29, AleXXX
Продолжаете верить в сказки? Стараниями злобных сказочников (находящих странное, извращенное удовлетворение в перевирании и угаживании истории своей собственной страны) создана целая мифология... То, что сейчас в тюрьмах США содержится столько же людей, сколько сидело в СССР в 1937 году - что, значица в каждой семье США есть уголовники, а если нет - то значица есть полицейские ? :))
01.01.2005 22:17:19, AleXXX
ну не сидел никто у товарыща, значит не было этого, чего непонятного... чего я не вижу, того нет, всё просто. микробов видели? кварки или нетрины видели? ну и нету их. Жирика песня.
02.01.2005 08:23:38, угу
Да кто ж спорит - было. Но вот статистика - на 1 декабря 1937 года в СССР сидело 1 196 369. По состоянию на конец 1999 года в тюрьмах США сидело 2 054 694 чел... Сравнимые цифры... Даже если взять относительные цифры - в СССР в то время жило чуть более 160 млн...В США - в конце 1999 примерно 280 млн, так что процент сидевших выше... И что? Кто-то в Штатах переживает из-за этого? Кто-то говорит, что если ты не сидишь и в твоей семье никто не сидит, то вам крупно повезло?
02.01.2005 11:36:36, AleXXX
02.01.2005 11:36:36, AleXXX
Естественно, тоска... Когда цифры приводят - всегда тоска. Веселее пересказывать сведения , полученные от соседней бабки на лавочке под семечки :)
03.01.2005 13:01:10, AleXXX
Можно убить одного Попова и радио не будет еще много лет. [удалено модератором]
04.01.2005 18:03:22, ****
Неудачный пример. Весь мир считает, что радио изобрел итальянец Маркони, и только в России изобретателем радио считают Попова.
Ничего бы не случилось :) 04.01.2005 19:56:22, Хвост Собаки
Ничего бы не случилось :) 04.01.2005 19:56:22, Хвост Собаки
Убийство Эйнштейна, растрел семьи Ландау, Тарковского, Менделеева, Кюри... ???
[удалено модератором] 05.01.2005 11:45:14, ****
[удалено модератором] 05.01.2005 11:45:14, ****
жалеть ли детей Якира?надо бы,да папаша им такую судьбу назначил...жалеть ли маму Аксенова пламенную коммунистку Евгению Гинзбург?..нет,не буду.
У Солженицына хорошо написано: " ...и если проклятия избиваемых в Крыму не прорезали грудь Беле Куну - это сделал маленький рыжий мясник в 39-м.." Это прекрасно аппроксимируется на всеразличных бухариных,якиров и тухачевских... 02.01.2005 15:58:20, Moonbiter
У Солженицына хорошо написано: " ...и если проклятия избиваемых в Крыму не прорезали грудь Беле Куну - это сделал маленький рыжий мясник в 39-м.." Это прекрасно аппроксимируется на всеразличных бухариных,якиров и тухачевских... 02.01.2005 15:58:20, Moonbiter
у Солженицына написано отлично!(написано,кстати,в "Архипелаге Гулаг").
А Якир и подобные ему своими деяниями назначили подобную судьбу всем своим родственникам... 02.01.2005 17:00:26, Moonbiter
А Якир и подобные ему своими деяниями назначили подобную судьбу всем своим родственникам... 02.01.2005 17:00:26, Moonbiter
простите,вы что сказать-то хотели?
заклеймить меня сталинистом - я таковым не являюсь,просто считаю,что Сталин был "наименьшим злом"(в сравнении с другими коммунистическими вождями).
Остальная часть вашего постинга - простите - производит на меня впечатление некого потока сознания....
02.01.2005 17:19:56, Moonbiter
заклеймить меня сталинистом - я таковым не являюсь,просто считаю,что Сталин был "наименьшим злом"(в сравнении с другими коммунистическими вождями).
Остальная часть вашего постинга - простите - производит на меня впечатление некого потока сознания....
02.01.2005 17:19:56, Moonbiter
знаете,мне по-человечески жаль родственников Якира (они не "проходились Карфагеном" по Дону и Украине...).Повторю - именно якиры и подобные сами обеспечили их печальную судьбу..
02.01.2005 17:33:11, Moonbiter
мне сей тезис не очевиден.Сформулируйте,пожалуйста.
(кстати,назвать Якира и т.п. "военачальниками" - это вы изрядно подшутили:) 02.01.2005 17:45:37, Moonbiter
(кстати,назвать Якира и т.п. "военачальниками" - это вы изрядно подшутили:) 02.01.2005 17:45:37, Moonbiter
как там в известной фильме "Карты,деньги,два ствола" Большой Крис говорил -"я спишу это на шок..но только один раз":)..ну так я спишу на последствия НГ (сам такой:)
Итак,мой тезис: репрессии были,но масштаб их сильно преувеличивается,во многом благодаря пресловутой репрессированной верхушке (Иваны Денисовичи мемуаров мало писали..)
а по поводу военачальников..я (по скудоумию )полагал,что военачальник - не тот,кто командует некой массой народу с оружием,а тот,кто искусно одолевает врага.Якир,Тухачевский и иже с ними этому критерию не отвечают...Или имелось в виду - хреновые военачальники?:) 02.01.2005 18:07:47, Moonbiter
Итак,мой тезис: репрессии были,но масштаб их сильно преувеличивается,во многом благодаря пресловутой репрессированной верхушке (Иваны Денисовичи мемуаров мало писали..)
а по поводу военачальников..я (по скудоумию )полагал,что военачальник - не тот,кто командует некой массой народу с оружием,а тот,кто искусно одолевает врага.Якир,Тухачевский и иже с ними этому критерию не отвечают...Или имелось в виду - хреновые военачальники?:) 02.01.2005 18:07:47, Moonbiter
ну значит вышло взаимное недопонимание:)
просто - по-моему - это как указано было выше,тот,кто искусно одолевает врага(ну там Валленштейн,Тюрренн,Фридрих II,Суворов,Корнилов,Врангель,Манштейн,Рокоссовский..)..а все остальные "крупные командиры" являются ..ээ..ну пусть хреновыми военачальниками:) 02.01.2005 18:38:44, Moonbiter
просто - по-моему - это как указано было выше,тот,кто искусно одолевает врага(ну там Валленштейн,Тюрренн,Фридрих II,Суворов,Корнилов,Врангель,Манштейн,Рокоссовский..)..а все остальные "крупные командиры" являются ..ээ..ну пусть хреновыми военачальниками:) 02.01.2005 18:38:44, Moonbiter
Опять же пример - в деревне где родился мой дедушка не раскулачили ни одного человека, в соседней 10 человек. как Вы думаете - почему? 02.01.2005 14:25:28, Сергуша
мне тоже показалась статья дельной
01.01.2005 09:34:02, угу
Читайте также
Комнатное цветоводство: как подготовиться к покупке и выбрать здоровое растение для дома
Где покупать комнатные растения и на что обращать внимание?
Как обрести независимость: подростковая сепарация на примере Храброй сердцем Мериды
Как отойти от родителей, оставшись для себя хорошим – смотрим вместе с ребенком и обсуждаем
