Конференция "Общество""Общество"
Раздел: Государство, законы
А не кажется ли вам, что Россия сделала
А не кажется ли вам, что Россия сделала все чтобы президентом стал Ющенко и то что воспринималось как ошибки, грубое вмешательство и тп, на самом деле и имело своей целью поддержать Ю. через якобы поддержку Я. т.к. наперед было известно что это вызовет неприязнь к нему. Так что выиграла Россия или проиграла (в плане влияния на ситуацию с выборами) еще большой вопрос.
28.12.2004 09:59:17, Последний из могикан
83 комментария
Вы не авторизованы. Для отправки сообщения необходимо авторизоваться.
не кажется, если это утешает, то теперь можно сделать вид, что так и было.
алекс со своим дядей или дедом, кто он там ему... за доказательство вполне сойдет. 29.12.2004 04:09:43, Давно сидим
алекс со своим дядей или дедом, кто он там ему... за доказательство вполне сойдет. 29.12.2004 04:09:43, Давно сидим
ты ж сам всё время их выставляешь
01.01.2005 13:46:40, yes
Нет, мне не кажется. Искренне жаль, что все так получилось, сажали одну ошибку за другой... Рогозин тут в ночь перевыборов по всем каналам прошелся - пытался ситуацию исправить, да боюсь, поздно, отношения испорчены основательно.
28.12.2004 13:08:05, Eden
Бедная Россия. Как же ей теперь тяжело будет :(
28.12.2004 22:07:19, :-(
Ерничаете? Особо тяжело из-за избрания Ю. президентом вряд ли будет (как и, скорее всего, сильно хорошо не стало бы от Я:). Просто неприятно, что отношения между нашими странами, и так какие-то неустойчивые на "высшем уровне", некоторое время будут особенно хлипкими.
28.12.2004 23:35:12, Чернобурка
Если и будет (чего я совсем не желаю), то не из-за смены украинского президента, конечно. Но отношения между народами, увы, основательно подпорчены. В немалой степени усилиями российских политиков и политтехнологов.
28.12.2004 22:37:59, Eden
Вот уж нет. Российские политтехнологи делали свою работу, которую им заказали. Плохо ли, хорощо ли - другой вопрос, как умели.
А раздували антироссийские настроения оранжевые революционеры. 29.12.2004 08:36:16, dmitryvv
А раздували антироссийские настроения оранжевые революционеры. 29.12.2004 08:36:16, dmitryvv
1. Сделали не плохо, а из рук вон. Такое ощущение, что нарочно.
2. ??? Да нафига им это было нужно? 29.12.2004 10:56:30, Eden
2. ??? Да нафига им это было нужно? 29.12.2004 10:56:30, Eden
1. Плохо, согласен.
2. У своих лидеров спросите. Думаю, что политическая целесообразность так подсказывала. 29.12.2004 10:58:35, dmitryvv
2. У своих лидеров спросите. Думаю, что политическая целесообразность так подсказывала. 29.12.2004 10:58:35, dmitryvv
Я б спросила, если б знала, о чем. Не было никаких антироссийссийских призывов и не разжигали они ничего.
29.12.2004 11:05:20, Eden
Цитирую Вас: "отношения между народами, увы, основательно подпорчены".
29.12.2004 11:08:59, dmitryvv
29.12.2004 11:08:59, dmitryvv
"В немалой степени усилиями российских политиков и политтехнологов." :))) А в малой - из-за ограниченного доступа к информации, естественой необъективности, эмоциональности восприятия и т.п.
Я же вас cпросила о призывах со стороны лидеров оранжевых.
29.12.2004 12:07:34, Eden
Я же вас cпросила о призывах со стороны лидеров оранжевых.
29.12.2004 12:07:34, Eden
Я не говорил о лидерах, я говорил об оранжевых революционерах :) А это не обязательно лидеры.
29.12.2004 12:16:46, dmitryvv
Думаю, Вы сами способны привести примеры. Ведь делаете же Вы вывод "отношения между народами, увы, основательно подпорчены". На основании каких-то примеров, вероятно.
29.12.2004 12:28:17, dmitryvv
Вы не забыли, что это вы начали об этом разговор? :)
Я свою точку зрения уже пояснила. Каких примеров вы хотите - провальных действий российских политтехнологов? Или бытовых мнений типа "когда уже всех оранжевых посадят за решетку" или "Украина это не страна, а проказа", озвучиваемых в этой конфе?
Если есть время, сходите по ссылке: 29.12.2004 12:47:19, Eden
Я свою точку зрения уже пояснила. Каких примеров вы хотите - провальных действий российских политтехнологов? Или бытовых мнений типа "когда уже всех оранжевых посадят за решетку" или "Украина это не страна, а проказа", озвучиваемых в этой конфе?
Если есть время, сходите по ссылке: 29.12.2004 12:47:19, Eden
Провальные действия росс. политтехнологов я обсуждал в другом топике и согласен с тем, что они были бездарны. Но это политтехнологи а не народ.
С высказываниями, которые Вы процитировали, я не согласен, о чем неоднократно заявлял на этой же конфе.
Как делаются ролики, которые указаны в ссылке, я знаю :)
Я хочу примеров, на основании которых Вы делаете вывод о том, что "отношения между народами, увы, основательно подпорчены".
Насколько я Вас понял, Вы утверждаете, что этой "подпорче" виноваты исключительно российские политтехнологи, российские и восточноукраинские СМИ, а оранжевые технологи и СМИ не виноваты ни в чем. Наоборот, революционеры и рев. СМИ всегда говорили только о вечной дружбе и любви.
Я правильно понял? 29.12.2004 13:13:09, dmitryvv
С высказываниями, которые Вы процитировали, я не согласен, о чем неоднократно заявлял на этой же конфе.
Как делаются ролики, которые указаны в ссылке, я знаю :)
Я хочу примеров, на основании которых Вы делаете вывод о том, что "отношения между народами, увы, основательно подпорчены".
Насколько я Вас понял, Вы утверждаете, что этой "подпорче" виноваты исключительно российские политтехнологи, российские и восточноукраинские СМИ, а оранжевые технологи и СМИ не виноваты ни в чем. Наоборот, революционеры и рев. СМИ всегда говорили только о вечной дружбе и любви.
Я правильно понял? 29.12.2004 13:13:09, dmitryvv
Ну, вы вообще не отвечаете, хотя сами завели этот разговор. Где примеры-то? На основании чего вы считаете, что оранжевые раздували антироссийские настроения?
29.12.2004 15:12:43, Eden
"революционеры и рев. СМИ всегда говорили только о вечной дружбе и любви" - за всех не расписываясь, могу сказать, что я другого не слышала. И по-прежнему жду от вас примеров того, что "раздували антироссийские настроения оранжевые революционеры".
29.12.2004 13:18:02, Eden
Зачем далеко ходить? Ю. ВСЕРЬЕЗ рассматривает кандидатуру Тимошенко на пост премьер-министра.
Если Ю. серьезный политик, который декларирует политику на развитие отношений с Россией, то ... как это понимать? Это решение заведомо направлено на обострение отношений с Россией. 29.12.2004 21:27:16, dmitryvv
Если Ю. серьезный политик, который декларирует политику на развитие отношений с Россией, то ... как это понимать? Это решение заведомо направлено на обострение отношений с Россией. 29.12.2004 21:27:16, dmitryvv
Во-первых, на пост премьера выдвигаются четыре кандидатуры: Порошенко, Кинах, Мороз, Тимошенко. Все четверо кажутся мне вполне достойными кандидатами.
Во-вторых - а как тезис о предполагаемом премьерстве Ю.Т. отвечает на мой вопрос о разжигании антироссийских настроений во время оранжевой революции? На городе бузина, знаете ли. 29.12.2004 23:48:05, Eden
Во-вторых - а как тезис о предполагаемом премьерстве Ю.Т. отвечает на мой вопрос о разжигании антироссийских настроений во время оранжевой революции? На городе бузина, знаете ли. 29.12.2004 23:48:05, Eden
Вначале маленькая поправка :) Пословица звучит так: В огороде бузина, а в Киеве - дядька. Но смысл Вашей сердитой реплики понятен - какая, мол, связь? Связь простая. Назначение Тимошенко премьером Украины, человека, который в России является фигурантом уголовного дела, которого Россия объявила в международный розыск, это недружественный шаг по отношении к России. Если Ю. на словах ратует за развитие наших отношений, а на деле их портит этим шагом, то как понимать его слова?
Теперь о вашем требовании ссылок о "разжигании..."
Вообще-то слово было "раздувание", но не в этом суть.
Вы прекрасно знаете, что в русскоязычной официальной прессе, СМИ, в русскоязычном интернете явных призывов подобного рода нигде нет и быть не может. Украиноязычные издания я не читаю, т.к. плохо понимаю язык, увы. У нас ни в школах ни в ВУЗах не учат украинскому языку.
Я сужу о "раздувании" по другим признакам. В частности, по вашему высказыванию об "ухудшении отношений", по настроениям некоторых участников этой конфы, по некоторым материалам сайта maidan.org.ua, т.е по результатам.
Чтобы не быть голословным, возьму для примера статью с этого сайта, которая уже упоминалась здесь Киевлянкой.
http://maidan.org.ua/static/mai/1103722222.html
Называется она "Письмо гражданам России". Надеюсь, Вы не будете отрицать, что это письмо достаточно адекватно отражает настроения, которые были на майдане. Иначе, мне кажется, его вряд ли там поместили бы.
Вот один из первых абзацев этого письма:
"Друзья! УМОЛЯЮ, ПЕРЕСТАНЬТЕ НАС УНИЖАТЬ! Мы не сделали ни вам, ни России ничего плохого. Мы хотим видеть в вас друзей и добрых соседей – а не колонизаторов! За последние несколько месяцев вам “с успехом” удалось настроить против себя огромное количество украинцев! Не “западенцев” и “бендеровцев”, а подавляющее количество русскоговорящих киевлян, черкащан, сумчан, харьковчан... можно долго перечислять".
Автор письма неявно утверждает, что ВАС унижают россияне. Что мы, оказывается, колонизаторы, что мы настроили многих украинцев против себя. Значит, настроения антироссийские есть.
Вот еще цитата оттуда: "Мы всегда воспринимали Россию, как старшего брата – более успешного, более взрослого и не имели с этим никаких проблем. Так было два месяца назад. Сейчас все изменилось". Обратите внимание на последнюю фразу – она отражает результат. И еще: " Мы же хохлы! Вы же до сих пор Украину иначе как «республикой» не называете – посмотрите свои же сайты информационные! Вам же все эти годы было на нас плевать – что же случилось?"
Больше не буду приводить цитаты, можете просто прочитать эту статью самостоятельно. Прием в ней используется простой – автор спорит с некими утверждениями, где-то и когда-то якобы высказанными оппонентом. Где, когда, в каком контексте – об этом не говорится, считается по умолчанию, что это всем известно. Считается также, что эти высказывания ссорят украинцев с Россией. Таким образом, вина за РЕАЛЬНОЕ и признаваемое автором ухудшение этих отношений перекладывается на оппонента. И фактически автор добавляет свою долю в "раздувание…".
Вот как это делается.
О результатах я уже говорил, Вы их сами признаете – я по этому поводу уже не раз Вас цитировал.
30.12.2004 09:57:48, dmitryvv
Теперь о вашем требовании ссылок о "разжигании..."
Вообще-то слово было "раздувание", но не в этом суть.
Вы прекрасно знаете, что в русскоязычной официальной прессе, СМИ, в русскоязычном интернете явных призывов подобного рода нигде нет и быть не может. Украиноязычные издания я не читаю, т.к. плохо понимаю язык, увы. У нас ни в школах ни в ВУЗах не учат украинскому языку.
Я сужу о "раздувании" по другим признакам. В частности, по вашему высказыванию об "ухудшении отношений", по настроениям некоторых участников этой конфы, по некоторым материалам сайта maidan.org.ua, т.е по результатам.
Чтобы не быть голословным, возьму для примера статью с этого сайта, которая уже упоминалась здесь Киевлянкой.
http://maidan.org.ua/static/mai/1103722222.html
Называется она "Письмо гражданам России". Надеюсь, Вы не будете отрицать, что это письмо достаточно адекватно отражает настроения, которые были на майдане. Иначе, мне кажется, его вряд ли там поместили бы.
Вот один из первых абзацев этого письма:
"Друзья! УМОЛЯЮ, ПЕРЕСТАНЬТЕ НАС УНИЖАТЬ! Мы не сделали ни вам, ни России ничего плохого. Мы хотим видеть в вас друзей и добрых соседей – а не колонизаторов! За последние несколько месяцев вам “с успехом” удалось настроить против себя огромное количество украинцев! Не “западенцев” и “бендеровцев”, а подавляющее количество русскоговорящих киевлян, черкащан, сумчан, харьковчан... можно долго перечислять".
Автор письма неявно утверждает, что ВАС унижают россияне. Что мы, оказывается, колонизаторы, что мы настроили многих украинцев против себя. Значит, настроения антироссийские есть.
Вот еще цитата оттуда: "Мы всегда воспринимали Россию, как старшего брата – более успешного, более взрослого и не имели с этим никаких проблем. Так было два месяца назад. Сейчас все изменилось". Обратите внимание на последнюю фразу – она отражает результат. И еще: " Мы же хохлы! Вы же до сих пор Украину иначе как «республикой» не называете – посмотрите свои же сайты информационные! Вам же все эти годы было на нас плевать – что же случилось?"
Больше не буду приводить цитаты, можете просто прочитать эту статью самостоятельно. Прием в ней используется простой – автор спорит с некими утверждениями, где-то и когда-то якобы высказанными оппонентом. Где, когда, в каком контексте – об этом не говорится, считается по умолчанию, что это всем известно. Считается также, что эти высказывания ссорят украинцев с Россией. Таким образом, вина за РЕАЛЬНОЕ и признаваемое автором ухудшение этих отношений перекладывается на оппонента. И фактически автор добавляет свою долю в "раздувание…".
Вот как это делается.
О результатах я уже говорил, Вы их сами признаете – я по этому поводу уже не раз Вас цитировал.
30.12.2004 09:57:48, dmitryvv
1. Это она по-русски так звучит :) А по-украински - так, как я написала. По-украински огород=горОд. А город=мiсто.
2. Ну вот спасибо, и меня обвинили :) Я констатирую - с грустью, в который раз подчеркиваю! - что эта идея об антироссийских настроениях привнесена с российской же стороны, привнесена намеренно, чтобы отвлечь людей от размышлений о подлинной причине возмущений и протестов, об аморальности и невероятной коррумпированности власти, о ее криминальных связях, о незаконном дележе народных богатств, наконец.
Понимаете, Дмитрий, вам ведь так и не удалось подтвердить свою мысль об антироссийских настроениях оранжевых. Нету примеров - ни прямых, ни косвенных. Статья, которую вы приводите в подтверждение вашей мысли, на самом деле подтверждает обратное. Это эмоциональное, наивное письмо человека, который чувствует неправильность ситуации и пытается пробиться к оппоненту - который просто не готов слушать :(
Спасибо за поздравления, вас тоже с Новым годом - и желаю вам если и разочарований, то только приятных :) Поверьте, не так страшна Юля, как ее малюют. И Украина тоже :) 30.12.2004 11:56:11, Eden
2. Ну вот спасибо, и меня обвинили :) Я констатирую - с грустью, в который раз подчеркиваю! - что эта идея об антироссийских настроениях привнесена с российской же стороны, привнесена намеренно, чтобы отвлечь людей от размышлений о подлинной причине возмущений и протестов, об аморальности и невероятной коррумпированности власти, о ее криминальных связях, о незаконном дележе народных богатств, наконец.
Понимаете, Дмитрий, вам ведь так и не удалось подтвердить свою мысль об антироссийских настроениях оранжевых. Нету примеров - ни прямых, ни косвенных. Статья, которую вы приводите в подтверждение вашей мысли, на самом деле подтверждает обратное. Это эмоциональное, наивное письмо человека, который чувствует неправильность ситуации и пытается пробиться к оппоненту - который просто не готов слушать :(
Спасибо за поздравления, вас тоже с Новым годом - и желаю вам если и разочарований, то только приятных :) Поверьте, не так страшна Юля, как ее малюют. И Украина тоже :) 30.12.2004 11:56:11, Eden
1. Спасибо за разъяснение :)
2. Я Вас не обвинил, я просто спрашивал - откуда и почему у Вас сложилось такое мнение об "ухудшении..." Смысл моего высказывание в этом. Но, поскольку оно сложилось, значит какие-то основания для этого есть.
3. Вы говорите не удалось... Мне казалось, что удалось. У меня, по-крайней мере, сложилось именно такое мнение - отношения действительно уходшились. И свою лепту внесли сюда и российские политтехнологи и СМИ, которые на них работали, и ваши, к сожалению.
4. Та статья подтверждает мою мысль о наличии таких настроений. Если бы их не было, не было и этого письма письма.
Я Юлю не боюсь :) Мне лично это - никак. Вам с ней жить и строить отношения с другими странами. Мое мнение - назначение ее премьер-министром будет ошибкой. Россия обидится. А по большому счету, сейчас Украине серьезных денег (кредиты, инвестиции) никто не даст, кроме России. 30.12.2004 13:19:30, dmitryvv
2. Я Вас не обвинил, я просто спрашивал - откуда и почему у Вас сложилось такое мнение об "ухудшении..." Смысл моего высказывание в этом. Но, поскольку оно сложилось, значит какие-то основания для этого есть.
3. Вы говорите не удалось... Мне казалось, что удалось. У меня, по-крайней мере, сложилось именно такое мнение - отношения действительно уходшились. И свою лепту внесли сюда и российские политтехнологи и СМИ, которые на них работали, и ваши, к сожалению.
4. Та статья подтверждает мою мысль о наличии таких настроений. Если бы их не было, не было и этого письма письма.
Я Юлю не боюсь :) Мне лично это - никак. Вам с ней жить и строить отношения с другими странами. Мое мнение - назначение ее премьер-министром будет ошибкой. Россия обидится. А по большому счету, сейчас Украине серьезных денег (кредиты, инвестиции) никто не даст, кроме России. 30.12.2004 13:19:30, dmitryvv
С наступающим Новым годом Вас и всех ваших друзей!
Не сердитесь и не обижайтесь, если в пылу полемики я сказал что-то резкое.
Я через час ухожу, появлюсь только 11-го.
Удачи вам в новом году, пусть ваши надежды сбудутся, и пусть будет поменьше разочарований.
30.12.2004 10:12:57, dmitryvv
Не сердитесь и не обижайтесь, если в пылу полемики я сказал что-то резкое.
Я через час ухожу, появлюсь только 11-го.
Удачи вам в новом году, пусть ваши надежды сбудутся, и пусть будет поменьше разочарований.
30.12.2004 10:12:57, dmitryvv
Еще живы специалисты... Дядя мой, например :) Помнишь конфликт из-за Фолклендов между Аргентиной и Англией? У меня есть вырезка из газеты, где всем объявляется, что мой дядя - главный виновник конфликта :) Так что умели раньше, и сейчас он жив-здоров... В свои 75 водки может выпить больше меня :)
28.12.2004 13:18:30, AleXXX
Так вот из-за кого, оказывается, Я. проиграл выборы!
А мы-то тут гадаем :) 28.12.2004 13:31:00, dmitryvv
А мы-то тут гадаем :) 28.12.2004 13:31:00, dmitryvv
Держится, конечно. Там же миллионные гонорары платят перед тем, как систему развалят.
28.12.2004 13:27:40, dmitryvv
Так можно и до "сионистского заговора против России" додуматься :) Уже было это.
Реальная причина - некомпетентность и полное расп...ство на всех уровнях власти и приближенных к ним структурах. Все гораздо проще. 28.12.2004 12:54:28, dmitryvv
Реальная причина - некомпетентность и полное расп...ство на всех уровнях власти и приближенных к ним структурах. Все гораздо проще. 28.12.2004 12:54:28, dmitryvv
Мне известно о поддержке одного из украинских кандидатов только одной российской группы. Конкретно, Русал поддерживал Ю.
28.12.2004 13:04:28, dmitryvv
Гыыы, а ты помнишь, как Путин "оговорился" на прессконференции? "перепутал" слова сионистский и антисемитский ;-)
28.12.2004 12:58:16, sweetanok
Было дело :)
Этот знак равенства у многих сидит в подсознании еще с совковых времен. 28.12.2004 13:01:30, dmitryvv
Этот знак равенства у многих сидит в подсознании еще с совковых времен. 28.12.2004 13:01:30, dmitryvv
Я не вижу здесь предмета для обсуждения.
У Вас такое мнение, у меня другое :) 28.12.2004 13:23:31, dmitryvv
У Вас такое мнение, у меня другое :) 28.12.2004 13:23:31, dmitryvv
Всегда интересно обсуждать что-то, когда есть разные мнения, но тема себя исчерпала ;-)
28.12.2004 13:45:53, sweetanok
Можно обсуждать свои мнения, но достоверно их подтвердить или опровергнуть невозможно. Примерно такая же ситуация в теме о министре транспорта Украины :)
28.12.2004 14:00:28, dmitryvv
Подождем пока свободная пресса нарисует нужную картинку :( и будет тогда информация...
28.12.2004 17:24:04, sweetanok
а что, кстати о свободной прессе, с задонбассом случилось, не появляются ни новости, ни статьи?
28.12.2004 17:38:42, какая прелесть
вы не поверите - но я туда ни разу не ходила.. так что не могу ответить...
28.12.2004 17:59:51, sweetanok
охотно поверю
28.12.2004 22:32:05, какая прелесть
Всё, как всегда и везде - понтов у рекламных технологов больше, чем профессионализма.
28.12.2004 10:59:31, Firs
Вряд ли. Уж очень это хитро :)
Тем более, что во втором туре победил Я. и его Путин поздравил. 28.12.2004 10:03:38, dmitryvv
Думаешь, комбинаторов многоходовок после Березы у нас не осталось?;)
28.12.2004 11:10:37, ЕК настоящая
Считаешь, что нет сейчас персоны и соответствующей мотивации для таких многоходовок?
28.12.2004 11:30:50, ЕК настоящая
А вы думаете ОНИ идиоты? Поздравления также могли быть продуманы, а не с кондачка вздумалось и поздравил.
28.12.2004 10:07:32, Последний из могикан
Я думаю как раз сейчас методы стали более продуманные и изощренные чем раньше. Лет 10 назад всем в рот смотрели и верили что вот он то и будет лучшим (депутатом к примеру), спать, есть не будет, но за народ горой стоять будет и светлое будуще уже рядом. Сейчас так в лоб уже не возьмешь.
28.12.2004 10:42:37, Последний из могикан
Нет, дело не в спецслужбах. Точнее, не только в них, если Вы имеете в виду силовиков.
Непрофессионализм насквозь пронизывает всю "вертикаль власти", а не только сферу услуг, к сожалению.
Имела возможность почитать Программу соц.-эк. развития России на 2005-2008 год (Греф). Ну что сказать? Удивлена - раз. Страшновато стало - два. От такого качества документа ТАКОГО уровня. 28.12.2004 11:13:50, ЕК настоящая
а что вы хотите, если вчера по "ящику" сказали (комментируя процедуру награждения у Путина) про некую даму "именно она написала бюджет"(ну я не дословно). О как! Один человек взял и написал, где остальные? Правительство и вся их шобла? Понятно что скоревй всегоопределяла только направление, общие задачи и цели, туда больше дать, этим не дать и т.п. Так и в политике есть один/несколько ключевых фигур которые определяют кого поддержать, куда рулить. Другой вопрос что исполнение может уже хромать из-за низкой квалификации исполнителеей непосредственных. На самом деле я не вижу особых проблем из-за того, что выиграл Ю., а если бы виграл Я. России также было по ифигу ИМХО. Другой вопрос что возможно для некотрых конкретных людей была нужна конкретная победа именно Я. или Ю., а возможно было и противостояние и единого мнения когоподдержать не было. И тот кому нужен был Ю. вполне мог поддержать или выдвинутьсаму идею сто нам нужен Я. при этом понимая, что таким образом ухудшает шансы Я. (плюс и то как это было сделано грубо - опять же возможно намеренно были выбраны исполнители которые заведомо завалили бы все дело в силу своей дебильности). В итоге был достигнут нужный результат. Разумеется это версия.
28.12.2004 11:43:50, Последний из могикан
Кто такой Павловский? Говорящая голова и все! Вы все еще считаете что реальную политику, бизнес и тп делают люди которых все знают, которых мы регулярно видим по телевизору о которых часто пишут и тп? Кукловодов никто не знает, ну я имею ввиду в широких так сказать слоях общества.
28.12.2004 12:26:52, Последний из могикан
А там то они причем? Всю эту кашу заварили политики, спецслужбы это инструмент в их руках, причем чаще в роли скальпеля чем микроскопа. И чаще им приходится выступать в роли чистильщиков после напачкавших политиков. После Ельцинского "берите суверинитета сколь хотите" и Чечни были еще желающие свое государство заиметь, после "разъяснений" как то перехотелось. Тот же Татарстан спокойно себе живет и уже никуда не дергается.ИМХО
28.12.2004 11:54:40, Последний из могикан
Вы внимательно прочтите. Дело не в том, КТО заварил. А в том, что технологи применяются НЕВЫВЕРЕННЫЕ и БЕЗДАРНО.
В большинстве случаев. 28.12.2004 14:36:56, ЕК настоящая
Ну вот вы сами и ответили, микроскопом (спеслжбы которые должны добывать информацию и делать прогнозы и анализы) забивают гвозди (кто? политики!). Поимка Басаева объективно сложная задача и я бы им это в вину не ставил.
28.12.2004 12:16:34, Последний из могикан
Совершенно согласен! Не стоит искать везде "вражеские происки" - вполне хватает собственного рас@#$тва. Каждый раз, заглядывая в закулисье разных ответственных структур, поражаешься - "да КАК это ещё до сих пор работало!"; воистину, Россия - страна непуганных дураков!
28.12.2004 11:26:02, Firs
Тем более, что во втором туре победил Я. и его Путин поздравил. 28.12.2004 10:03:38, dmitryvv
Береза работал себе на карман. И его многоходовки просчитывались, если задавать вопрос - кому выгодно.
В те времена многоходовки особо не нужны были, главное быть ближе к телу :) 28.12.2004 11:21:25, dmitryvv
В те времена многоходовки особо не нужны были, главное быть ближе к телу :) 28.12.2004 11:21:25, dmitryvv
Не полные идиоты, конечно :)
Но и не такие виртуозы, какими были раньше до развала Союза, уж поверьте :) 28.12.2004 10:21:10, dmitryvv
Но и не такие виртуозы, какими были раньше до развала Союза, уж поверьте :) 28.12.2004 10:21:10, dmitryvv
Методы можно придумать весьма изощренные. Исполнителей нет - кто ушел, кого ушли. Мозгов там уже нет.
28.12.2004 10:55:02, dmitryvv
Непрофессионализм насквозь пронизывает всю "вертикаль власти", а не только сферу услуг, к сожалению.
Имела возможность почитать Программу соц.-эк. развития России на 2005-2008 год (Греф). Ну что сказать? Удивлена - раз. Страшновато стало - два. От такого качества документа ТАКОГО уровня. 28.12.2004 11:13:50, ЕК настоящая
Павловский вполне мог быть человеком этих некоторых конкретных людей, которые могли подчиняться другим конкретным пацанам из США или Израиля например (помните "оговорку" Путина? ;-))
28.12.2004 11:59:00, sweetanok
Павловский - человек Путина. Двойная игра на таком уровне раскрывается быстро.
28.12.2004 12:04:41, dmitryvv
Могу только сказать, что у меня, насчет него, возникли большие сомнения... Двойной агент? посмотрим...
28.12.2004 12:08:19, sweetanok
Нет там никакой двойной игры. Обычная некомпетентность и напыщенная самонадеянность.
28.12.2004 12:14:42, dmitryvv
Нет в России ДРУГИХ исполнителей, просто нет! Павловский считается самым-самым и он был туда направлен со своей командой.
28.12.2004 11:48:24, dmitryvv
Павловский не только говорящая голова. Он считается лучшим политтехнологом в России, поэтому его и послали на Украину, так сказать, в помощь. Другое дело, что его технологии срабатывают и срабатывали в России, а за рубежом не сработали и не могли сработать в силу его некомпетентности и плохого знания настроений украинского электората. Именно это и показывает его реальный уровень компетентности.
Что касается делания "реальной политики и бизнеса", то на эту тему можно говорить много. Политика в отношении конкретного вопроса - выборов на Украине, проведена бездарно, это факт. 28.12.2004 12:37:21, dmitryvv
Что касается делания "реальной политики и бизнеса", то на эту тему можно говорить много. Политика в отношении конкретного вопроса - выборов на Украине, проведена бездарно, это факт. 28.12.2004 12:37:21, dmitryvv
"Кем считается?" - политическим руководством России.
"Лучше, чем кто?" - лучший среди российских политтехнологов.
Возможно, у Вас другое мнение, но решение принимаете не Вы :) 28.12.2004 12:59:57, dmitryvv
"Лучше, чем кто?" - лучший среди российских политтехнологов.
Возможно, у Вас другое мнение, но решение принимаете не Вы :) 28.12.2004 12:59:57, dmitryvv
Согласен. Такой бардак везде. Не стали исключением и спецслужбы, пример - Чечня, Басаев и т.п.
28.12.2004 11:32:39, dmitryvv
В большинстве случаев. 28.12.2004 14:36:56, ЕК настоящая
В роли микроскопа... Которым ржавые гвозди забивают :)
Роль спецслужб не только в этом. Они должны давать объективную информацию и анализ последствий политических решений руководства. Компетентный, кстати, должен быть анализ, а не такой, который это самое руководство хочет услышать.
А про Чечню я упомянул в том смысле, что Басаева спецслужбы ловят уже много лет и поймать не могут. 28.12.2004 12:02:40, dmitryvv
Роль спецслужб не только в этом. Они должны давать объективную информацию и анализ последствий политических решений руководства. Компетентный, кстати, должен быть анализ, а не такой, который это самое руководство хочет услышать.
А про Чечню я упомянул в том смысле, что Басаева спецслужбы ловят уже много лет и поймать не могут. 28.12.2004 12:02:40, dmitryvv
Читайте также
7 причин не носить брекеты: когда они противопоказаны и почему
Кому нельзя носить брекеты?
