хочу с вами поделиться интересной сентенцией.
вчера вечером за очередной рюмкой чая и беседой о политике :-) один мой знакомый на мой заезженный выпад, что в нормальной стране даже поступающей на работу секретарше нужно справка о несудимости, а тут в президенты баллотируются, сказал замечательнейшую веЩЧ - в некоторых странах президент - умственно отсталый, ну и что?!
естественно Буш.
всем известен уровень его Ай Кью и другие "достижения".
я конечно парировала, но в душе согласилась...
да...демократическая система не идеальна! (хотя, конечно, еще не придумали ничего лучше) :-)))))))
Конференция "Общество""Общество"
Раздел: -- посиделки
хочу с вами поделиться интересной сентен
23.12.2004 11:41:41, брык172 комментария
Вы не авторизованы. Для отправки сообщения необходимо авторизоваться.
Причем тут IQ и демократия? Даже реднеки вполне умственно полноценны, даже если мыслят по-другому, они часть нации, и меньшинство подчиняется большинству. Буш очень неоднозначно победил в этот раз, и многие интеллигентные люди не поддерживали этот выбор. Но им никогда не придет в голову навешивать ярлыки типа "умственно отсталый", неинтеллигентно это и не культурно. Это в стране недозрелых бананов представления о порядочности банановые. А Украине, конечно, надо найти нового кандидата в президенты. Коли первого подозревают в социальной неполноценности, а второй - с явными физическими отклонениями, иметь такое лицо - первым лицом государства - это предел мечтаний?
25.12.2004 09:19:38, Blossom
"Это в стране недозрелых бананов представления о порядочности банановые"
Надеюсь, Вы навешиваете ярлыки потому что не американка, а не по другим указанным Вами причинам :) 25.12.2004 17:30:40, какая прелесть
Надеюсь, Вы навешиваете ярлыки потому что не американка, а не по другим указанным Вами причинам :) 25.12.2004 17:30:40, какая прелесть
Это не ярлык, а категория :)), категория несоответствия содержания заявленому.
26.12.2004 03:39:06, Blossom
А реднэк - тоже категория? :)
26.12.2004 04:17:13, какая прелесть
Лично мои взгляды по поводу демократии в США медленно, но уверенно меняются в негативном направлении.
Первый тревожный сигнал прозвучал, когда я сначала по публикациям, а затем уже и по ТВ, стал узнавать о подробностях убийства Кеннеди, и расследованиях по этому делу.
Затем трагедия 11 сентября. Даже здесь, в этой конфе, были ссылки, которые ставили под серьезное сомнение официальную точку зрения на тему - кто виноват.
И вот на днях посмотрел фильм "9/11 по Фаренгейту". Тяжелый осадок...
Неужели все это правда??! 23.12.2004 15:08:42, м-дя
Первый тревожный сигнал прозвучал, когда я сначала по публикациям, а затем уже и по ТВ, стал узнавать о подробностях убийства Кеннеди, и расследованиях по этому делу.
Затем трагедия 11 сентября. Даже здесь, в этой конфе, были ссылки, которые ставили под серьезное сомнение официальную точку зрения на тему - кто виноват.
И вот на днях посмотрел фильм "9/11 по Фаренгейту". Тяжелый осадок...
Неужели все это правда??! 23.12.2004 15:08:42, м-дя
А пропаганда? Когда бывшие наши граждане мне с пеной у рта доказывали, что в Югославии была чуть ли не благотворительная акция, а в Ираке штаты спасали мир от смертельной угрозы!
24.12.2004 10:19:24, ТаньЯ
И продолжают ведь спасать... За счет демократизуемых... И внакладе не остаются!
24.12.2004 23:40:52, Наташ
А вы верите всему тому, что говорит Жириновский ? Если да - то мне вас искренне жаль.
Господин Мур ("9/11 по Фаренгейту") не считается документалистом. По сути его фильм - это его личный взгляд ни чем не подтвержденный.
Но этот фильм никто не запрещал - потому что США демократия. Вы можете себе представить подобный фильм о Путине да еще в год выборов показанный по всей стране и за ее пределами. Я нет (то есть конечно могу но только после смерти или ухода из власти).
23.12.2004 23:01:07, Alex from Los Angeles
Господин Мур ("9/11 по Фаренгейту") не считается документалистом. По сути его фильм - это его личный взгляд ни чем не подтвержденный.
Но этот фильм никто не запрещал - потому что США демократия. Вы можете себе представить подобный фильм о Путине да еще в год выборов показанный по всей стране и за ее пределами. Я нет (то есть конечно могу но только после смерти или ухода из власти).
23.12.2004 23:01:07, Alex from Los Angeles
а насчет секретарши - неправда!
Безотносительно насчет Ян.
Вот интересно - тюрьма изначально мыслится не только, как наказательная категория, но и как исправительная. Получается, что государство наказывает перевоспитывает, а потом все равно не прощает? я уж молчу про срок давности :( т.е. был человек, который преступил закон, потом он за это был наказан и по-любому, хоть на изнанку вывернись - не искупит он своей вины даже 100 раз осознав и раскаявшись?
Возможно это отдельная тема для размышлений. 23.12.2004 12:53:34, sweetanok
ну... привет, конечно.
Ваши аргументы напоминают скандал на коммунальной кухне, простите великодушно.
Кроме того, что Я. сидел лет 20 назад за какие-то мелкие грехи, другие аргументы против Я. есть* 23.12.2004 20:49:18, dmitryvv
А вот у меня есть знакомый мальчик, так он защищая свою девочку от нападавших хулиганов, что-то кому-то из них повредил. И ему инкреминируют какую-то серьезную статью в связи со всем этим. Он отморозок?
23.12.2004 13:43:09, Штуша-Кутуша
Я не о том. Я о том, что наша судебная система не совершеенна. Я не оправдываю прошлое Я., просто сейчас НИКТО не занет ДОСКОНАЛЬНО как там было дело.
23.12.2004 13:53:16, Штуша-Кутуша
Безотносительно насчет Ян.
Вот интересно - тюрьма изначально мыслится не только, как наказательная категория, но и как исправительная. Получается, что государство наказывает перевоспитывает, а потом все равно не прощает? я уж молчу про срок давности :( т.е. был человек, который преступил закон, потом он за это был наказан и по-любому, хоть на изнанку вывернись - не искупит он своей вины даже 100 раз осознав и раскаявшись?
Возможно это отдельная тема для размышлений. 23.12.2004 12:53:34, sweetanok
Ну, вот представте - вы нанимаете человека на работу. Не в большую компанию, а лично себе. Водителя ребенку, например. Гипотетическая такая ситуация. Из двух равных берете того, кто был дважды судим и среди уголовников имел кличку " хам"? Или того, кто не был судим ?
23.12.2004 18:24:18, Инге
У меня была нянька из сидевших. Потом работала бригадиршей грузчиц на Чуйском тракте :) Милейшая женщина - Мартыновна...
24.12.2004 00:12:07, AleXXX
Наконец-то, хоть один...
24.12.2004 00:47:45, Инге
Ваш ответ не безусловный. Хотя, возможно, вы и подразумевали, что при прочих равных спокойно примете работать на себя( как Алекс - сидеть с ребенком) уголовницу.
24.12.2004 01:25:03, Инге
вы же проводили, как вам казалось, разумную аналогию ;-) Я лишь попыталась эту безумную аналогию приблизить к нормальной.
24.12.2004 12:20:54, sweetanok
Это вам непонятно, что казалось. Я считала , что вы выбираете не барина себе, а оказалось - барина. Всего-то.
24.12.2004 18:04:36, Инге
Это был пример. Чтоб вам легче было представить, что этот человек собирается на вас работать. Обратите внимание, что все, кроме вас, смысл поняли адекватно.
24.12.2004 23:09:32, Инге
Ага, продолжайте убеждать себя :)
25.12.2004 20:48:42, Инге
аналогия неуместна ;-)
вы будете спрашивать у родителей, ребенка, погибшего от рук маньяка, стоит ли в государстве отменить смертную казнь?
если вы меня понимаете, то подобные личностные аналогии неприемлемы.
Если я буду выбирать водителя, то я буду поставлена выбрать в условия выбрать из 2 человек обязательно одного? в таком случае, я буду с ними беседовать и требовать всех фактов их биографии и если один сидел, но знает свою работу и любит детей, а второй не сидел, но будет говорить глупости и фальшиво улыбаться, я уже молчу о др. фактах его биографии, то вполне возможно, что я выберу первого, учитывая и рекомендации в том числе ;-)) 23.12.2004 19:19:21, sweetanok
вы будете спрашивать у родителей, ребенка, погибшего от рук маньяка, стоит ли в государстве отменить смертную казнь?
если вы меня понимаете, то подобные личностные аналогии неприемлемы.
Если я буду выбирать водителя, то я буду поставлена выбрать в условия выбрать из 2 человек обязательно одного? в таком случае, я буду с ними беседовать и требовать всех фактов их биографии и если один сидел, но знает свою работу и любит детей, а второй не сидел, но будет говорить глупости и фальшиво улыбаться, я уже молчу о др. фактах его биографии, то вполне возможно, что я выберу первого, учитывая и рекомендации в том числе ;-)) 23.12.2004 19:19:21, sweetanok
Вы выбираете человека, который будет работать на вас, а не нового барина. Поэтому аналогия уместна. Таки взяли бы человека с зоны, которого даже уголовники называют хамом? Смелая вы:)
23.12.2004 20:09:19, Инге
А на вашем языке- знаете значение этого слова? Вы кого бы так называли? Милейшего и добрейшего человека, полагаю ?
23.12.2004 20:34:50, Инге
Но называете-то его так не вы, а его окружение, знающие его лично люди.
23.12.2004 20:41:18, Инге
Дорогая Инге! Я. не человек с зоны, он, если Вам это неизвестно, премьер-министр огромного европейского государства - Украины.
23.12.2004 20:26:50, dmitryvv
Премьера назначили, а президента выбираем.
23.12.2004 20:30:28, какая прелесть
Слова- слова.... премьер-министр- должность назначаемая, президент- должность выбираемая. Вы можете односложно ответить, взяли бы работать лично на себя человека с уголовным прошлым, или нет?
23.12.2004 20:29:44, Инге
Вы о чем, Инге? Разброс профессий огромен. Если говорить о дворнике, подметающем мой сад и тротуары вокруг моей усадьбы - ответ один, если говорить о президенте моей страны - ответ другой.
Но не все так просто как Вы хотите это изобразить. 23.12.2004 20:36:30, dmitryvv
Но не все так просто как Вы хотите это изобразить. 23.12.2004 20:36:30, dmitryvv
Понятно, не можете...Весь остальной текст могли не писать :)
23.12.2004 20:38:03, Инге
:)
Инге, ваша ангажированность, точнее, неприятие Я. ни в каком виде выглядит просто неприлично. 23.12.2004 20:45:26, dmitryvv
Инге, ваша ангажированность, точнее, неприятие Я. ни в каком виде выглядит просто неприлично. 23.12.2004 20:45:26, dmitryvv
Потрудитесь не уходить в сторону от темы обсуждения.
23.12.2004 20:46:14, Инге
Я именно по теме обсуждения и говорю.
Повторяю свой вопрос - что, кроме судимости Я. вас отвращает от него? 23.12.2004 20:54:20, dmitryvv
Повторяю свой вопрос - что, кроме судимости Я. вас отвращает от него? 23.12.2004 20:54:20, dmitryvv
Я обсуждаю сейчас именно судимость. Вам хочется обсудить со мной другие его качества?
23.12.2004 20:55:26, Инге
Опять нет ответа на четко поставленый вопрос.
23.12.2004 21:34:09, Инге
Я придерживаюсь другого мнения.
23.12.2004 21:40:23, Инге
Повторите, пожалуйста... Может и правда я такой ... эээ.. непонятливиый :)
23.12.2004 21:36:55, dmitryvv
"Я обсуждаю сейчас именно судимость. Вам хочется обсудить со мной другие его качества? "
Вы не ошибаетесь? Именно об этом Вы хотите меня спросить? О моем желании обсуждать или не обсуждать другие его качества? 23.12.2004 21:43:41, dmitryvv
Вы не ошибаетесь? Именно об этом Вы хотите меня спросить? О моем желании обсуждать или не обсуждать другие его качества? 23.12.2004 21:43:41, dmitryvv
Ага. Вы все время стремитесь куда-то увести тему, на вопрос, действительно ли вы хотите со мной обсудить другие черты Януковича- опять какой-то левый ответ. Надоело, чесслово.
23.12.2004 21:48:13, Инге
Вы почему-то уперлись в его судимость и что-то другое обсуждать не хотите.
Инге, Вы откуда, где, в какой стране, в каком городе живете? Почему Ваши данные недоступны в регистрации? 23.12.2004 21:56:40, dmitryvv
Инге, Вы откуда, где, в какой стране, в каком городе живете? Почему Ваши данные недоступны в регистрации? 23.12.2004 21:56:40, dmitryvv
Не хочу, для меня судимости достаточно для не выбора.
23.12.2004 22:10:51, Инге
Хорошо, давайте обсуждать другиек его качества. Дело в том, что я знаю только несколько его качеств, поскольку я с ним лично не знаком, а именно: его качество как политика, его качество как начальника правительства, его качество как претендента на должность президента...
Ну... можно еще его внешность обсудить. 23.12.2004 21:54:23, dmitryvv
Ну... можно еще его внешность обсудить. 23.12.2004 21:54:23, dmitryvv
риторика - образец логичности, четкости и последовательности :)
23.12.2004 22:19:02, какая прелесть
И как Вам его качества как политика (прикинуться оппозицией, будучи ставленником старого аппарата), как претендента на должность президента (не говорящий на государственном языке, грозящий расколом страны и поддерживающий федерализацию), как начальника правительства (не обеспечивший прозрачные и честные выборы)? :)
23.12.2004 22:01:47, какая прелесть
Видете ли, президента не нанимают на работу водителем, его выбирают :)
Поэтому, при прочих равных условиях, выберут не того, кто когда-то неизвестно почему сидел, а чистого и непорочного, ка дева Мария :) 23.12.2004 18:36:30, dmitryvv
Поэтому, при прочих равных условиях, выберут не того, кто когда-то неизвестно почему сидел, а чистого и непорочного, ка дева Мария :) 23.12.2004 18:36:30, dmitryvv
Его именно выбирают для работы. Народ нанимает на работу для себя, если угодно. Итак, кого бы предпочли нанять вы лично для работы на себя лично - из двух равных? Сидевшего , или нет?
23.12.2004 18:46:40, Инге
Очень характерно и содержательно :)
23.12.2004 20:07:04, Инге
Что Вам не нравится? Могу повторить - мне не нравятся оба кандидата, причем, категорически. Считаю, что для Украины эти кандидатуры губительны. Мои аргументы в пользу этой точки зрения, см. ниже т.к. это очень долго обсуждается и повторять все мои тексты я не буду.
23.12.2004 20:20:37, dmitryvv
В предыдущем сообщении у вас после двоеточия ничего нет. Наоборот-это очень понравилось. Я не спрашивала, кто лично вам нравится, я спрашивала- готовы ли вы нанять работать на себя уголовника- рецидивиста .
23.12.2004 20:23:04, Инге
Барышня! Янукович является премьер-министром крупнейшей в Европе страны - Украины. Ваши высказывания можно понять так, что этот человек только что вышел на волю с обрезом в кармане и с уголовном оскалом на лице.
Ваши высказывания, по-крайней мере, нрекорректны по отношению к государству и народу Украины.
Замечу, я - не Джойнт :) 23.12.2004 20:32:34, dmitryvv
Ваши высказывания, по-крайней мере, нрекорректны по отношению к государству и народу Украины.
Замечу, я - не Джойнт :) 23.12.2004 20:32:34, dmitryvv
Человек, который руками разговаривает с подчиненными - чем не оскал?
А крупнейшая страна в Европе - к сожалению, только на физической карте. На политической - Украине до Европы еще шагать и шагать. Я. в качестве премьера тому иллюстрация. 23.12.2004 20:38:54, какая прелесть
А крупнейшая страна в Европе - к сожалению, только на физической карте. На политической - Украине до Европы еще шагать и шагать. Я. в качестве премьера тому иллюстрация. 23.12.2004 20:38:54, какая прелесть
То, что Я. "руками разговаривал с подчиненными" это - последствия советсккой системы. Вы думаете Горбачев разговаривал по другому? Или Ельцин?
Посмотрите на другие страны СНГ. Я не утверждаю, что так и надо - не надо, конечно. Но так есть! Советское воспитание сказывается. Думаете Кучма по другому себя вел? А вы его выбрали, всем народом.
Что касается "крупнейшей страны", то я именно географическую характеристику имел в виду. Это, на самом деле, не так уж неважно. 23.12.2004 21:35:05, dmitryvv
Посмотрите на другие страны СНГ. Я не утверждаю, что так и надо - не надо, конечно. Но так есть! Советское воспитание сказывается. Думаете Кучма по другому себя вел? А вы его выбрали, всем народом.
Что касается "крупнейшей страны", то я именно географическую характеристику имел в виду. Это, на самом деле, не так уж неважно. 23.12.2004 21:35:05, dmitryvv
Так почему я должна выбирать человека прошлой эпохи? Не хочу! :) На Кучме все хорошо научены: свинью за стол, она - на стол (первый раз выбрали, второй - сфальсифицировали). На ошибках учиться надо, а не повторять каждый раз :)
23.12.2004 21:54:06, какая прелесть
Кто Вас заставляет кого-то выбирать? Боже упаси!
Я уверен, что у Вас есть своя голова на плечах :) 23.12.2004 21:58:48, dmitryvv
Я уверен, что у Вас есть своя голова на плечах :) 23.12.2004 21:58:48, dmitryvv
Ничего некорректного не вижу, наоборот- народ не обдурили, народ достоин всяческого уважения. А как вам там нравится понимать мои слова,вряд ли кому-то интересно.
23.12.2004 20:36:25, Инге
Вы не видите ничего некорректного в том, что для Вас в первую очередь имеет значение то, что Я. когда-то был осужден (лет 15-20 назад, а может и больше)? А то, что он очень много сделал для народа Украины будучи премьером - это не в счет?
Промойте глазки, надеюсь, что они у Вас красивые :) 23.12.2004 20:42:39, dmitryvv
Промойте глазки, надеюсь, что они у Вас красивые :) 23.12.2004 20:42:39, dmitryvv
Привет из советского прошлого. Сколько бы он ни сделал, судьбу доверять рецидивисту народ не хочет . Корректно это лично для вас, или нет.
23.12.2004 20:45:21, Инге
ну... привет, конечно.
Ваши аргументы напоминают скандал на коммунальной кухне, простите великодушно.
Кроме того, что Я. сидел лет 20 назад за какие-то мелкие грехи, другие аргументы против Я. есть* 23.12.2004 20:49:18, dmitryvv
Я обсуждаю сейчас именно это, ничего другого. Как выяснилось, вы лично не готовы безусловно нанять работать на себя человека с уголовным прошлым. При этом неготовность других называете некорректностью. Нехорошо.
23.12.2004 20:54:33, Инге
Пожалуйста , не переходите на личности.
23.12.2004 21:33:30, Инге
я же сказала - аргумент заезженный :-)
а по поводу тюрьмы, я считаю, она несформировавшейся личности ломает психику.
человек, вышедший из тюрьмы воспринимает людей, как тех кто "под ним", и их надо унижать, и тех кто "над ним" перед ними надо лебезить.
это очень спорный тезис, 100 миллионов тысяч раз ИМХО.
23.12.2004 13:01:25, брык
а по поводу тюрьмы, я считаю, она несформировавшейся личности ломает психику.
человек, вышедший из тюрьмы воспринимает людей, как тех кто "под ним", и их надо унижать, и тех кто "над ним" перед ними надо лебезить.
это очень спорный тезис, 100 миллионов тысяч раз ИМХО.
23.12.2004 13:01:25, брык
Ну откуда ты это знаешь? Ты ж не сидела в тюрьме и знакомых у тебя небось сидевших нет.
А сколько сейчас идет сериалов про тюрьму - мама мия, и все там главные герои сидят, и все такие благородные, сильные, красивые!!!!Ууууууу! 23.12.2004 13:25:35, sweetanok
А сколько сейчас идет сериалов про тюрьму - мама мия, и все там главные герои сидят, и все такие благородные, сильные, красивые!!!!Ууууууу! 23.12.2004 13:25:35, sweetanok
Мне неинтересна, мужчины смотрят такое. Да и не новая она...
И не только в нашем кинематографе - этим и Голливуд блещет направо и налево ;-)
если я и заинтересовалась фильмами "Побег из Шоушенка" "Зеленая миля" и т.п., то не потому что там кто-то сидел...
С эстрадой дело обстоит хужее - в моем окружении Шансон не играет, разве что в маршрутках и то что-то очень редко в последнее время, хотя я и езжу не часто... 23.12.2004 13:53:44, sweetanok
И не только в нашем кинематографе - этим и Голливуд блещет направо и налево ;-)
если я и заинтересовалась фильмами "Побег из Шоушенка" "Зеленая миля" и т.п., то не потому что там кто-то сидел...
С эстрадой дело обстоит хужее - в моем окружении Шансон не играет, разве что в маршрутках и то что-то очень редко в последнее время, хотя я и езжу не часто... 23.12.2004 13:53:44, sweetanok
1)если бы я знала, я бы написала "как мне известно", а я пишу "имхо"
2)пропаганда бандитской романтики!
телевизрор - пульт управления телезрителем!
я сегодня сыплю лозунгами - дань незримому Джойнту :-) 23.12.2004 13:40:15, брык
2)пропаганда бандитской романтики!
телевизрор - пульт управления телезрителем!
я сегодня сыплю лозунгами - дань незримому Джойнту :-) 23.12.2004 13:40:15, брык
БЕЗУСЛОВНО!
23.12.2004 13:06:04, брык
Возможно, это только украинская особенность - постоянно помнить о прошлой судимости человека.
В России с этим проще. 23.12.2004 12:56:22, dmitryvv
В России с этим проще. 23.12.2004 12:56:22, dmitryvv
Назовите мне демократическую страну, где президенствует бывший заключенный (не политический)?
23.12.2004 15:41:37, какая прелесть
23.12.2004 15:41:37, какая прелесть
Я думала, что говоря "только украинская особенность", Вы знаете обратные примеры ;)
23.12.2004 15:56:43, какая прелесть
Я имел в виду отношения к судимиым людям, не обязательно к кандидатам в президенты, к обычным людям.
Считаю, что во власть должны идти люди незапятнанные. 23.12.2004 15:58:15, dmitryvv
Считаю, что во власть должны идти люди незапятнанные. 23.12.2004 15:58:15, dmitryvv
Наверное, не украинская, а личностная.
Ещё летом мне кто-то сказал: "Подумаешь - ошибки молодости!" Меня это ужасно возмутило. Все мы были молоды когда-то, но при этом ни я, ни мои родители, нимой муж, ни мой брат, ни мои друзья/коллеги/знакомые не позволили себе таких ошибок. Как я могу допустить, чтобы мной руководил такой человек?! Это ниже моего достоинства. 23.12.2004 13:01:56, Киевлянка
Ещё летом мне кто-то сказал: "Подумаешь - ошибки молодости!" Меня это ужасно возмутило. Все мы были молоды когда-то, но при этом ни я, ни мои родители, нимой муж, ни мой брат, ни мои друзья/коллеги/знакомые не позволили себе таких ошибок. Как я могу допустить, чтобы мной руководил такой человек?! Это ниже моего достоинства. 23.12.2004 13:01:56, Киевлянка
Вот те раз! Неужто Вы думали, что Ю. пройдет выборы? При том адмресурсе, который был у Я.?
Что-то тут не так... 23.12.2004 19:11:27, dmitryvv
Что-то тут не так... 23.12.2004 19:11:27, dmitryvv
Представьте, да. Я на это надеялась. Не думала, что админресурс примет такой размах.
24.12.2004 11:45:54, Киевлянка
Мне отсюда, из Киева, видится, что в отношении админресурса ничего не изменилось. Всё будет как и в прошлый раз, одна надежда - с меньшим размахом.
Фактически ничего не изменилось - все региональные руководители на местах, кроме, пожалуй, Кушнарёва, и рьяно продолжают выполнять указания Администрации Президента. Бандиты тоже никуда не делись. В то, что милиция вспомнила про свои обязанности вдруг - я тоже не верю. Ну разве что наблюдателей много должно быть. М.б. это поможет. 24.12.2004 15:06:08, Киевлянка
Фактически ничего не изменилось - все региональные руководители на местах, кроме, пожалуй, Кушнарёва, и рьяно продолжают выполнять указания Администрации Президента. Бандиты тоже никуда не делись. В то, что милиция вспомнила про свои обязанности вдруг - я тоже не верю. Ну разве что наблюдателей много должно быть. М.б. это поможет. 24.12.2004 15:06:08, Киевлянка
я тоже реально уповаю только на наблюдателей
24.12.2004 16:04:37, брык
откуда?
24.12.2004 11:54:51, брык
а он захватил власть? мне казалось, кучма как был, так и есть...
24.12.2004 12:57:05, брык
только в планах :-)
24.12.2004 13:16:32, брык
по моим данным в ЦВК - паритет. утверждался ВРУ , в которой, между прочим, про-президентское большинство - (партия регионов и СДПУ (о))...
24.12.2004 14:44:12, брык
Формально - да. Однако сейчас Кучма и вся партия власти запугана командой Ю., а Я. просто брошен ей на произвол судьбы.
24.12.2004 14:53:39, dmitryvv
Не смешите меня :-)) Запуганный Кучма - это всё равно что бедный Билл Гейтс.
24.12.2004 15:17:27, Киевлянка
я сужу по результатам его деятельности. Специфика украинского бизнеса, насколько я знаю, состоит в том, что бизнес просто не может существовать без лояльности к власти. Поскольку власть меняется, то клану Кучмы просто жизненно необходимо дружить с новой властью.
24.12.2004 15:27:36, dmitryvv
ИМХО Кучме уже давно бизнес не нужен, он может припеваючи жить на проценты от вкладов, причём в любой стране. Да и Медведчук, наверняка, своё будущее уже обеспечил. Не думаю, что их хоть чем то можно испугать.
А вот зять Кучмы, Пинчук, действительно изо всех сил пытается подлизаться к оранжевым: ходит в палаточный городок и разрешил своим телеканалам работать без цензуры. И то, это только потому, что США внесли его в список "не въездных" и ему, видимо, это не нравится. 24.12.2004 15:51:07, Киевлянка
А вот зять Кучмы, Пинчук, действительно изо всех сил пытается подлизаться к оранжевым: ходит в палаточный городок и разрешил своим телеканалам работать без цензуры. И то, это только потому, что США внесли его в список "не въездных" и ему, видимо, это не нравится. 24.12.2004 15:51:07, Киевлянка
"концепция меняется - теперь на жалость давить будем" :-)
вы плохо знаете Кучму.
24.12.2004 15:01:29, брык
вы плохо знаете Кучму.
24.12.2004 15:01:29, брык
Какая жалость? Они - политики и должны уметь "держать удар".
Возможно, я плохо знаю Кучму, но вижу как он сдает позицию за позицией. Впечатление такое, что это происходит после того и в результате того, что ему недвусмысленно пригрозили уголовным преследованием после окончания президентства. 24.12.2004 15:14:51, dmitryvv
Возможно, я плохо знаю Кучму, но вижу как он сдает позицию за позицией. Впечатление такое, что это происходит после того и в результате того, что ему недвусмысленно пригрозили уголовным преследованием после окончания президентства. 24.12.2004 15:14:51, dmitryvv
ну вы ж говорите, Я. - бедненький, его все бросили...концепция такая. оппозиционер мы.
:-)
а кучма, если сдает некоторые позиции, это еще не значит, что он потерял власть.
хотя, если верить квасневскому, "раз сидит в деревне, значит власти не имеет" :-))))) 24.12.2004 15:40:08, брык
:-)
а кучма, если сдает некоторые позиции, это еще не значит, что он потерял власть.
хотя, если верить квасневскому, "раз сидит в деревне, значит власти не имеет" :-))))) 24.12.2004 15:40:08, брык
я не говорил про Я., что он "бедненький". Просто его теперь власть не поддерживает. Кучма власть имеет, конечно. Только он вынужден ее использовать в поддержку Ю.
24.12.2004 15:43:26, dmitryvv
Лично я считаю, что в Президенты точно нельзя. Над губернатором я ещё должна подумать. Я понимаю, что остальные 48 миллионов могут считать по-другому.
23.12.2004 15:38:06, Киевлянка
А мне, а мне и моему мужу, кстати, не дали в школе медаль!!! Из-за неудовлетворительного поведения!!
23.12.2004 13:09:59, sweetanok
Ну что в Росии есть губернаторы или кто-то в правительстве у кого есть судимости в прошлом?
23.12.2004 13:07:47, sweetanok
Да, есть. И их довольно много. В Думе, наприер, в местных органах власти.
23.12.2004 13:11:57, dmitryvv
В Думе, местных органах - это ещё туда-сюда, хотя меня всё-равно передёргивает. Но Президент, высшее должностное лицо, представитель государства в мире - нее-ее, стыдно, не смогу своим многочисленным иностранным партнёрам в глаза смотреть.
23.12.2004 13:17:16, Киевлянка
Изменяйте свои законы о президенте. В России кандидат не может быть судимым.
23.12.2004 13:34:19, dmitryvv
В Украине тоже. Поэтому еще до выдвижения все судимости были сняты. Но мы то о них знаем! ;-)
23.12.2004 13:38:13, sweetanok
Вот, как смотреть в глаза иностранным партнерам - это где-то в конце списка о чем надо беспокоиться. иностранные партнеры сотрудничают с вами не за спасибо. а из=за нормального слова "выгода" :) - так что "смотреть в глаза" - это не повод совершенно!
23.12.2004 13:21:51, sweetanok
а почему субъективно это не может быть мотиватором?
я , например, думаю о том же , что и Киевлянка.
особенности профессии вполне могут влиять на выбор.
это мой голос, и я голосую , исходя из своих ценностей.
шахтер считает, что с Я. при власти ему ЛИЧНО будет лучше, таким образом, он голосует из своих ЛИЧНЫХ ценностей.
так что с точки зрения "списка того, о чем надо беспокоиться", ты не права - он у всех разный...хотя "общечеловеческие" пункты наверняка присутствуют у большинства ;-)
23.12.2004 13:34:10, брык
я , например, думаю о том же , что и Киевлянка.
особенности профессии вполне могут влиять на выбор.
это мой голос, и я голосую , исходя из своих ценностей.
шахтер считает, что с Я. при власти ему ЛИЧНО будет лучше, таким образом, он голосует из своих ЛИЧНЫХ ценностей.
так что с точки зрения "списка того, о чем надо беспокоиться", ты не права - он у всех разный...хотя "общечеловеческие" пункты наверняка присутствуют у большинства ;-)
23.12.2004 13:34:10, брык
Ясное дело - разбирать по косточкам ценности - это дело не нужное...Может кто-то по внешнему виду определяет и это для него главный критерий.
Интересног, а могут испытывать американские партнеры неловкость и спокойно смотреть тебе в глаза после бушевского вторжения в Ирак? и влияет ли тот факт, голосовали они за него лично или нет? 23.12.2004 14:00:37, sweetanok
Интересног, а могут испытывать американские партнеры неловкость и спокойно смотреть тебе в глаза после бушевского вторжения в Ирак? и влияет ли тот факт, голосовали они за него лично или нет? 23.12.2004 14:00:37, sweetanok
американский журналист - мой друг, а не партнер. и нет, он не испытывает неловкость за буша. он зомбирован :-)
для него Америка - высшая категория, и не важно, кто у власти.
"как у вас еще не демократия, тогда мы летим к вам?" - для американцев не шутка, а способ мышления.
23.12.2004 14:13:23, брык
для него Америка - высшая категория, и не важно, кто у власти.
"как у вас еще не демократия, тогда мы летим к вам?" - для американцев не шутка, а способ мышления.
23.12.2004 14:13:23, брык
Извини, Брык... Я не думал ,что слово "партнер" означает что-то такое, что не совместимо со словом "друг"...
Хотя "друг" для женщины - понятие понятное :)
Еще раз, плиззззззззззззззз............ 23.12.2004 20:16:31, dmitryvv
Хотя "друг" для женщины - понятие понятное :)
Еще раз, плиззззззззззззззз............ 23.12.2004 20:16:31, dmitryvv
слово "партнер" в контексте означает какую-либо степень бизнесс-интереса.
а с другом практикуется "бескорыстное" времяпрепровождение. 24.12.2004 10:33:25, брык
а с другом практикуется "бескорыстное" времяпрепровождение. 24.12.2004 10:33:25, брык
Думаю, что американский журналист поспорил бы, конечно ;-))
общаюсь по аське с русскими американцами, которые там лет 5 всего, так они тоже при всем своем уме, уверены, что мы смешны и что они получили большой бонус, приехав в США ;-) Хотя и говорят, что "скоро ними буду править черные толстые лесбиянки или др. представител меньшинств", но все же надеются. что на их век хватит...
С другой стороны, я не буду испытывать чувство вины за президента, даже если ним будет Ю. перед своими иностранными партнера (вдруг они у меня к тому времени появятся?), но только потому, что так патриотичнее.
Слово демкратия - ваще хуже не придумаешь, я бы на месте политтехнологов, новое какое-нить внедряла - это поистаскалось и дискредитировало себя :(
23.12.2004 14:25:25, sweetanok
общаюсь по аське с русскими американцами, которые там лет 5 всего, так они тоже при всем своем уме, уверены, что мы смешны и что они получили большой бонус, приехав в США ;-) Хотя и говорят, что "скоро ними буду править черные толстые лесбиянки или др. представител меньшинств", но все же надеются. что на их век хватит...
С другой стороны, я не буду испытывать чувство вины за президента, даже если ним будет Ю. перед своими иностранными партнера (вдруг они у меня к тому времени появятся?), но только потому, что так патриотичнее.
Слово демкратия - ваще хуже не придумаешь, я бы на месте политтехнологов, новое какое-нить внедряла - это поистаскалось и дискредитировало себя :(
23.12.2004 14:25:25, sweetanok
Ну, повод или не повод, это индивидуально.
Они ж не только партнёры, а и просто живые люди :-)
Впрочем, да, это гораздо менее важно, чем мои внутренние ощущения. 23.12.2004 13:30:14, Киевлянка
Они ж не только партнёры, а и просто живые люди :-)
Впрочем, да, это гораздо менее важно, чем мои внутренние ощущения. 23.12.2004 13:30:14, Киевлянка
Таня, а вот лично ты, как считаешь - если человек отсидел за разбой (возьмем пример из биографии Януковича, но только как пример), т.е. он полностью искупил свой проступок по ЗАКОНУ, то упоминание впоследствии о его судимости - это как называть? пусть он не выдвигается в президенты, а например, просто поступает на службу... где та грань, за которой надо вспомнить о том что его уже наказали?
23.12.2004 13:37:07, sweetanok
Лично я считаю, что человек, имевший судимости за экономические или уголовные преступления, даже полностью понёсший наказание по закону, не имеет права занимать высшие руководящие посты в государстве (премьер, президент, генпрокурор, глава ВС и т.п.). И если он пытается занять такой пост, то о его прошлом нужно говорить. В Украине живёт 48 млн. людей, среди которых большинство, к счастью, ничем таким себя не запятнали, и есть из кого выбирать. Между прочим, судимых людей у нас в армию не берут по закону даже рядовыми.
23.12.2004 13:47:25, Киевлянка
Ну то есть гранью, после которой стоит вспомнить о бывшей судимости, являются только высокие должности? в остальном человек должен надеяться на то, что он свой грех искупил и общество претензий к нему не должно иметь?
23.12.2004 13:56:29, sweetanok
"искупление греха перед обществом" - слишком высокая категория для меня сейчас. Я об этом рассуждать так обще не готова. Могу только на примерах.
23.12.2004 15:40:33, Киевлянка
Украинские законы позволяют выдвигать таких кандидатов, поэтому здесь сетовать можно только на себя... Ну еще на депутатов ВР :)
23.12.2004 11:50:11, dmitryvv
это понятно, но дело не в этом. просто "спрашивается вопрос", в какой стране власть циничней ? :-)
23.12.2004 12:21:10, брык
23.12.2004 12:21:10, брык
"В западных странах возможны ситуации, когда политики, сговорившись, обходят закон в национальных интересах. В России власти систематически приносят национальные интересы в жертву интересам частным."
как по мне, политика Буша в Ираке - ни что иное как частный интерес. 23.12.2004 12:52:31, брык
как по мне, политика Буша в Ираке - ни что иное как частный интерес. 23.12.2004 12:52:31, брык
А мне очень понравилось как Путин, например обвел американцев вокруг пальца с Юкасом. Ельцин пораздавал все направо и налево, а этот, хоть его тут и ругают постоянно, оставил в России. Уж не знаю, какой здесь интерес, но глупо ресурсы продавать сильному иностранному капиталисту...
23.12.2004 12:56:36, sweetanok
Ох... Про Юкос это отдельная тема :) Здесь все не так просто.
Замечу, между делом. Сильный иностранный капиталист, платящий деньги за отечественное предприятие, называется инвестором, а его деньги, вложенные в промышленность - инвестициями. В этой связи мне совершенно непонятен вчерашний тезис Я. о том, что "иностранный капитал рвется в Украину", прозвучавший в негативном ключе, мол это очень плохо. 23.12.2004 13:02:08, dmitryvv
Замечу, между делом. Сильный иностранный капиталист, платящий деньги за отечественное предприятие, называется инвестором, а его деньги, вложенные в промышленность - инвестициями. В этой связи мне совершенно непонятен вчерашний тезис Я. о том, что "иностранный капитал рвется в Украину", прозвучавший в негативном ключе, мол это очень плохо. 23.12.2004 13:02:08, dmitryvv
В том то и дело, что в ЭТОМ ключе это и надо рассматривать! потому что таким образом подрывается экономика. например покупаются цементные заводы некоторой франц. фирмой в Украине и тихонечко останавливается, а цемент начинает завозиться из Франции. Или покупается еще какое-нить производство и сырье на это производство начинет поступать вдруг из страны-хозяина ;-)))
нельзя однозначно отказываться от инвестиций, но они должны содержать гораздо мееьший процент в таком виде в экономике страны - даже вроде вчера об этом и Юля Тим. твердила ;-))) 23.12.2004 13:14:37, sweetanok
нельзя однозначно отказываться от инвестиций, но они должны содержать гораздо мееьший процент в таком виде в экономике страны - даже вроде вчера об этом и Юля Тим. твердила ;-))) 23.12.2004 13:14:37, sweetanok
то-то бедный Китай пострадал от иностранных инвистиций... ;)
23.12.2004 15:47:18, какая прелесть
Я не в курсе, какой процент собственности принадлежит иностранцам в Китае и какого характера эта собственность и есть ли смысл сравнивать Китай с Украиной? И вобщем-то насколько он богат этот Китай ;-)?
23.12.2004 16:22:58, sweetanok
он небогат. Но богатеет очень быстро :)
23.12.2004 16:40:00, какая прелесть
От подобных вещей защищаются правильно составленным инвестиционным договором, где государство оговаривает условия инвестиций. Если у вас это не делается, то ищите - кому это выгодно :)
23.12.2004 13:27:25, dmitryvv
Это делается. Вчера только обсуждали. Но все же нельзя под правильные договора продавать стратегические предприятия неместным инвесторам. пусть уж лучше свои создают финансовые группы, собирают свои капиталы до кучи и покупают по справедливой цене.
23.12.2004 13:29:47, sweetanok
Должен быть список таких стратегических предприятий, в который должно входить, например, министерство обороны :)
В таких предприятиях доля иностранного капитала должна быть четко оговорена - не больше какого-то процента. 23.12.2004 13:36:59, dmitryvv
В таких предприятиях доля иностранного капитала должна быть четко оговорена - не больше какого-то процента. 23.12.2004 13:36:59, dmitryvv
Это все тоже есть, правда не знаю в каком состоянии. Но разве это нормально, что часть нефтедобывающей (газодобывающей)(пререрабатывающей)промышленности (я о Росии)можно продать? наверное я жадная и запасливая, но такой кусок я бы ни в жисть не продала никому!, тем более, если есть кому купить в Росии.
23.12.2004 13:42:12, sweetanok
Ходили такие разговоры, когда Ходорковский был на свободе. Но там речь шла только о пакете акций, как ТНК-ВР.
23.12.2004 15:52:54, dmitryvv
И это карашо! но если я ниче не путаю (извини не слежу за этим досконально), то часмть Юганск нефтегаза принадлежала каким-то американцам - не даром же там к техасскому суду аппелировали?
23.12.2004 14:03:01, sweetanok
Нет, не так :) К техасскому суду Юкос оперировал потому, что в российских судах не нашел справедливости (с их точки зрения). Правомочность обращения в техасский суд основана на том, что Юкос имеет активы в США, в частности в Техасе (т.е. он владеет там компаниями и дрю собственностью). Следовательно, Юкос попадает под юрисдикцию техасского суда. А 60% Юганска принадлежат Юкосу.
23.12.2004 14:17:59, dmitryvv
Ага, что-то в этом роде... Только решения этого суда действительны для всех стран, у которых с США имеется договор о юридической взаимопомощи. А это вся Европа :)
23.12.2004 14:30:11, dmitryvv
Я щас скажу банальность. Но Россия настолько уникальна и своеобразна, в наилучшем смысле этого слова, что ей нужно вырабатывать самобытные правила игры, тщательно фильтруя весь "международный опыт" - не прикладно, а в более глобальном смысле этого слова. но это уже др. тема ;-)
23.12.2004 14:40:43, sweetanok
Согласен абсолютно!
Россия - евроазиатская страна, это не Европа. Поэтому европейская демократия и либерализм у нас не получатся. 23.12.2004 14:45:22, dmitryvv
Россия - евроазиатская страна, это не Европа. Поэтому европейская демократия и либерализм у нас не получатся. 23.12.2004 14:45:22, dmitryvv
А ничего хорошего вообще имхо еще не придумали в области управления. Разве, что планета Транай у Шекли:))))).
23.12.2004 11:45:56, ТаньЯ
:-)
23.12.2004 11:47:30, брык
Читайте также
Процедура установления отцовства: какие документы необходимы и какие права это дает
Для чего вообще устанавливать отцовство?
Популярные советы по омоложению кожи рук – работают или нет? Мнение эксперта
Как правильно ухаживать за руками?
