Хм…не могу претендовать на объективность, по причине своей «ангажированности», но мое, возможно спорное, мнение таково:
1. Ю. придерживался регламента, старался конкретно отвечать на вопросы (хотя Я., по видимому, не слушал ответы и твердил одно и то же, но даже при этом на трижды поставленный вопрос Ю. умудрился трижды дать различный *не по смыслу, а по формулировке) ответ).
2. Я., по видимому , выбрал стратегию демагогии с целью ограничить возможность оппонента задавать вопросы (регламент).
3. Момент о «козлах» я даже комментировать не берусь – бурные эмоции вызвал. Хотя нет, не удержусь – ну какая Библия!?!?
4. цитата, приведенная мною ниже в топике есть сама по себе – гимн последовательности кандидата.
5. С учетом моего восприятия скороспелой «оппозиционности» кандидата от власти, эту часть тоже адекватно не прокомментирую – смешно и мерзко просто!
6. Ю. частил с обвинениями в фальсификациях. Я понимаю, что ему хотелось, чтобы Я, признал, но у меня, например, уже оскомина, кроме шуток.
7. По вопросам с пенсиями – «туше» в пользу Ю.
8. Теперь о «чистых руках» - я считаю, что каждый анализирует информацию в силу своего восприятия. Я. задел Ю. за живое , обвинив в нечестности во время работы в Нацбанке. Ю., соответственно, парировал, что чист и не судим. Логично! Но Я. возмутился, что якобы он на его судимости намекает. Он ни на что не намекал – просто парировал.
9. Заключительная речь Я. – «прощание славянки». «Всем спасибо. Всех с новым годом». Очевидно , уверен, что другого случая поздравить народ у него не будет.
10. Мне не понравилось, что Я. так часто вспоминал о возможном «расколе» Украины. Логично предположить, что он на дебатах работал не на победу на выборах, а на сохранение электората в областях, где он пользуется поддержкой, так сказать «наработки» на парламентские выборы…
11. Про колючую проволоку – низко! Никогда Ю. ничего подобного не думал и не говорил.
Это не все и не полно, готова к дискуссии – пинайте.
Офф: очень меня лично (мой жирный-жирный тараканище) коробило, когда Я. призывал Ю. «быть мужчиной». Я полагаю, возможно ложно, что делать такое замечание корректно только даме.
Что значит «будь мужчиной»?
«а не женщиной»??
А что, быть женщиной недостойно?
Но это мое личное. Может быть мне стоило отдельным топиком вынести тему «быть мужчиной», даже безотносительно политики. Не понимаю этого – и все тут. Я больна?
Конференция "Общество""Общество"
Раздел: -- посиделки
дебаты - мое мнение
21.12.2004 13:53:46, брык70 комментариев
Вы не авторизованы. Для отправки сообщения необходимо авторизоваться.
сегодня слышала один комментарий по российскому радио..
Примерно так:"Ю. в основном, напирал на то, что были сфальсифицированы 10% голосов в его пользу, а Я. неожиданно дистанцировался от Кучмы и стал говорить о том, что режим Кучмы должен уйти" 21.12.2004 18:04:13, Hel
Примерно так:"Ю. в основном, напирал на то, что были сфальсифицированы 10% голосов в его пользу, а Я. неожиданно дистанцировался от Кучмы и стал говорить о том, что режим Кучмы должен уйти" 21.12.2004 18:04:13, Hel
это не комментарий, а краткое содержание полемики :-)))))))
21.12.2004 18:08:35, брык
о, забыла добавить. Ребенок спросил, почему Я. говорил по-русски. Я была верхом политкорректности :)
21.12.2004 17:01:16, какая прелесть
А вы что хотите сказать, что все на Украине по-украински разговаривают :))). Все по-честному часть по-русски, часть по-украински. Независимая страна :)))
22.12.2004 07:24:40, Blossom
:))
21.12.2004 17:05:16, какая прелесть
Родина Вами гордится! ;-)
21.12.2004 17:02:10, брык
:-) - чтоб вам не обидно было :-)
21.12.2004 17:08:44, брык
ой, от гордости улыбку не туда поставила :)
21.12.2004 17:06:49, какая прелесть
До настоящей полемики им обоим еще шагать и шагать. Да и формат идиотский, хоть и "веселее" по сравнению с монотонным бубнением своих программ на первой встрече.
Лучше было бы, если бы вопросы задавал независимый ведущий (но где же таких найти? :) ) и строго следил за регламентом, а не разводил руками, что Я. время перебирает.
Не понравилось, что вопросы они задавали слишком длинно, предваряя их длинной обвинительной риторикой. Ну, а то, что и не отвечали на них - само собой, хоть Ю. был ближе к ответам.
Я. совершенно странно выглядел с идеей сотрудничества, как будто другой человек. У него позиция была похожа на бушевскую во время американский дебатов - ты хоть лопни со своими вопросами, а я свою линию буду вести :) Как ни странно, у определенной части электората это добавляет очки - держится спокойно и уверенно :)
Ю. слишком эмоционально воспринимал намеки на нечестность, уж пора привыкнуть за столько-то лет публичной жизни.
А в общем - здорово, что они пришли и говорили, это демократично :)))
21.12.2004 15:45:38, какая прелесть
Лучше было бы, если бы вопросы задавал независимый ведущий (но где же таких найти? :) ) и строго следил за регламентом, а не разводил руками, что Я. время перебирает.
Не понравилось, что вопросы они задавали слишком длинно, предваряя их длинной обвинительной риторикой. Ну, а то, что и не отвечали на них - само собой, хоть Ю. был ближе к ответам.
Я. совершенно странно выглядел с идеей сотрудничества, как будто другой человек. У него позиция была похожа на бушевскую во время американский дебатов - ты хоть лопни со своими вопросами, а я свою линию буду вести :) Как ни странно, у определенной части электората это добавляет очки - держится спокойно и уверенно :)
Ю. слишком эмоционально воспринимал намеки на нечестность, уж пора привыкнуть за столько-то лет публичной жизни.
А в общем - здорово, что они пришли и говорили, это демократично :)))
21.12.2004 15:45:38, какая прелесть
а как проходит "к барьеру"?
21.12.2004 16:11:41, какая прелесть
Наподобие словесной дуэли, лицом друг к другу. 3 раунда.
1. Сначала перепалка дуэлянтов.
2. Вопросы секундантов.
3. Вопросы ведущего.
Итог подводят телезрители путем телефонного голосования. 21.12.2004 16:15:50, dmitryvv
1. Сначала перепалка дуэлянтов.
2. Вопросы секундантов.
3. Вопросы ведущего.
Итог подводят телезрители путем телефонного голосования. 21.12.2004 16:15:50, dmitryvv
Пункт первый, растянутый на 1,5 часа, - украинские дебаты :)
А идея "барьера" симпатичная. 21.12.2004 16:23:28, какая прелесть
А идея "барьера" симпатичная. 21.12.2004 16:23:28, какая прелесть
(мечтательно) классно было бы... вот ЭТО шоу!
21.12.2004 16:18:00, брык
И по дуэльному пистолету в руки:)))))! А третий тур на фиг:))))))
{для людей с чувством юмора}
21.12.2004 17:14:48, ТаньЯ
{для людей с чувством юмора}
21.12.2004 17:14:48, ТаньЯ
а в президенты - секундантов? тогда надо с тщательностью подходить к вопросу окружения кандидата :-))))
21.12.2004 17:16:45, брык
[пусто]
21.12.2004 17:20:19
Удалила поскольку в контексте нижеприведенных фактов мой пост перестал быть просто шуткой.
22.12.2004 10:31:24, ТаньЯ
так у вас уже чучела Ю,Т,Порошенко сожгли сегодня...вообще страшновато...
21.12.2004 17:24:26, брык
Ющенка, Тимошенко й Порошенка в Донецьку закидали сніжками, а потім спалили
www.ПРАВДА.com.ua, 21.12.2004, 14:58
Біля Палацу молоді "Юність" близько 200-300 прихильників Януковича, які чекають приїзду автопробігу "Поїзд дружби", спалили три опудала, що символізували Віктора Ющенка, Юлію Тимошенко й Петра Порошенка.
Перед цим учасники мітингу бавилися киданням сніжків в обряджені у жовтогаряче опудала політиків, повідомляє донецьке видання "Острів".
21.12.2004 17:48:14, брык
www.ПРАВДА.com.ua, 21.12.2004, 14:58
Біля Палацу молоді "Юність" близько 200-300 прихильників Януковича, які чекають приїзду автопробігу "Поїзд дружби", спалили три опудала, що символізували Віктора Ющенка, Юлію Тимошенко й Петра Порошенка.
Перед цим учасники мітингу бавилися киданням сніжків в обряджені у жовтогаряче опудала політиків, повідомляє донецьке видання "Острів".
21.12.2004 17:48:14, брык
Да, это интересно :)
Соловьев хорошо подбирает соперников. Например, Жириновский-Немцов.
Последними были Хакамада-Рогозин. 21.12.2004 16:23:47, dmitryvv
Соловьев хорошо подбирает соперников. Например, Жириновский-Немцов.
Последними были Хакамада-Рогозин. 21.12.2004 16:23:47, dmitryvv
а я смотрела Немцова с Леонтьевым на предпоследних - как раз тема Украины была на предпоследней передаче
21.12.2004 16:27:48, sweetanok
! ДА!
21.12.2004 15:47:26, брык
Мне вообще было скучно. Ничего нового не сказали. Оба были занудны, но Я ещё и говорил очень медленно, еле выдержала.
21.12.2004 15:37:49, Киевлянка
и я не выдержала и ушла в другую комнату с сыном мультфильм смотреть:) Никто из них не выглядел достойно.
21.12.2004 15:41:14, Чертович
:)ага:) Представляешь, сама от себя такого не ожидала. Первые дебаты я с таким волнением смотрела, а вот эти не смогла даже одним глазом досмотреть:) А с мнением, что они ни на какой рейтинг не повлияют, я полностью согласна!
21.12.2004 15:47:44, Чертович
ти не один...1+1 ;-)
21.12.2004 15:46:03, брык
Не, я высидела, чтоб самой точно знать, что было, а не полагаться потом на чужое мнение.
21.12.2004 15:43:25, Киевлянка
Текс это ещё не всё, есть ещё реакция, поведение. Из текста ведь не видно, что Я говорил ужасно медленно.
21.12.2004 15:57:17, Киевлянка
Ннееее - там смотреть надо было ;-))- интонации и махание руками, глаза и т.п. еще никто не отменял! Интересно, как-то попытались в тексте отразить момент, когда Ю. начал "бороться" за время в эфире? Я тут же подумала - ща пикетировать ведущего начнет! :-)))
21.12.2004 15:54:59, sweetanok
Вы считаете, решение ведущего было правильным?
21.12.2004 16:10:52, какая прелесть
я считаю - да, потому что вопросы без времени на ответ выглядят странно, как минимум в формате теледебатов кандидатов в президенты.
21.12.2004 16:17:18, sweetanok
не менее странно выглядит урезание времени одного оппонента (Ю) по вине другого (Я), постоянно нарушающего регламент.
21.12.2004 16:27:00, какая прелесть
дебаты предполагают как минимум 2 человек - поэтому они зависят друг от друга и если бы я могла советовать Ю. , то заранее сказала бы ему - Витя, не будь таким принципиальным в мелочах - это плохая самореклама.
:-) 21.12.2004 16:30:02, sweetanok
:-) 21.12.2004 16:30:02, sweetanok
хм, почему бы другому Вите не сказать: не нарушай? :)
21.12.2004 16:40:16, какая прелесть
Было бы сказано. Я считаю надо полагаться на себя в первую очередь, а не на то, что кто-то будет "не нарушать". Ему себя надо презентовать, а не на одном обличении играть! Это я о Ю., как понимаете.
21.12.2004 16:48:46, sweetanok
По-моему, отстаивание своих прав органично вплетается в образ Ю. Он и полагался на себя - возмутился, когда у него предложили отнять время :)
21.12.2004 16:54:35, какая прелесть
21.12.2004 16:54:35, какая прелесть
вы правы - я бы тоже возмутилась, но это можно сделать с достоинством, а можно по-базарному ;-)
21.12.2004 18:33:02, sweetanok
он обратился к посреднику, призванному контролировать ситуацию. по-моему, это не по-базарному...
21.12.2004 18:39:10, брык
Брык! Но КАК обратился - эмоционально с выражением крайнего негодования, он не держал себя в руках, как ребенок, потом спохватился :)
21.12.2004 21:17:45, sweetanok
надо полагаться на закон. если закон не исполняется - надо аппелировать. демократия - власть закона.
21.12.2004 16:50:41, брык
слушай, ну ты соблюдаешь правила дорожного движения, а этот урод на мерсе -нет. тебя бы это не возмутило??!!
21.12.2004 16:34:55, брык
Да возмутило бы, конечно! но "урод на мерсе" - это твой вариант, это может оказаться и неопытный водитель и я. соблюдая правила, все же не буду тупо надеяться, что его будут соблюдать и др. - я знаю, что если их не соблюдет кто-то на большом камазе, то грош цена моим соблюдениям, если я буду в могиле сырой лежать потом. Аналогия углубилась по самое не могу :-))
21.12.2004 16:51:53, sweetanok
правила движения для всех едины - для опытных, водителей камазов и нас.
в этом залог всеобщей безопасности и ответственности.
ВСЕ водители за рулем расчитывают, что их "соседи" ( в смысле другие водители) следуют тем же самым правилам.
если правила нарушаются - штраф, изъятия прав, больница...много вариантов.
21.12.2004 16:56:35, брык
в этом залог всеобщей безопасности и ответственности.
ВСЕ водители за рулем расчитывают, что их "соседи" ( в смысле другие водители) следуют тем же самым правилам.
если правила нарушаются - штраф, изъятия прав, больница...много вариантов.
21.12.2004 16:56:35, брык
ну так нарушал же! по-моему возмущение обоснованное.
21.12.2004 16:03:53, брык
Я. говорил очень медленно - этим нарушил регламент. Ю. возмутился, но мог бы это сделать, знаешь, типа, я прощаю, бла-бла-бла, а он как мальчишка. начал доказывать, что это Я. забрал (украл! хи)у него время. Тогда ведущий сказал: Ю., ну если мы вам добавим время, то вы только и сможете, что вопрос задать. а у Я. не будет времени на ответ! Тогда Ю. угомонился. Просто ситуация была конфликтная, но не принципиальная, а Ю. начал показывать свою принципиальность там где это было неуместно. ИМХо ессно :)
21.12.2004 16:13:44, sweetanok
есть установленные правила проведения дебатов - 1 мин. на вопрос, 3 минуты на ответ.
Я., вместо того ,чтобы четко задавать вопрос и четко давать ответ занимался демагогией. возможно ,в этом была его стратегия, но это не справедливо.
он никогда не играл по правилам, и даже в такой "мелочи", как регламент, намеренно нарушал.
21.12.2004 16:16:59, брык
Я., вместо того ,чтобы четко задавать вопрос и четко давать ответ занимался демагогией. возможно ,в этом была его стратегия, но это не справедливо.
он никогда не играл по правилам, и даже в такой "мелочи", как регламент, намеренно нарушал.
21.12.2004 16:16:59, брык
Ты что серьезно не понимаешь значение выражения "быть (настоящим) мужчиной" ?? ну это еще с садика начинают мальчишкам вбивать - не плачь - будь мужчиной (БМ), настоящие М. не плачут... ну и дальше по жизни - это устойчивое словосочетание. которое др. словами обозначает - не будь хлюпиком, не будь размазней и тряпкой, и женщина тут совершенно не при чем!!! мне очень трудно поверить. что ты этого не слышала никогда! :)
Про "колючую проволоку" - Ющ. не говорил, а Тим. говорила. разве Я. лично Ю. пенял на эту фразу? ;-)
п.9 - это ты ерничаешь?
п.8 про "чистые руки" было сказано намеренно и в начале разговора, когда я даже и не пытался обвинять, он только в конце сорвался и именно с определенной целью было сказано и не один раз. Словосочетание "честный банкир", как-то по своему сочетанию слов (каламбур ненамеренный)уже выглядит смешным.
Слегка повторюсь с тем, что писала ниже. Каждый из кандидатов имел СВОИ цели в этих дебатах. Я цели достиг, а Ю., наивно полагаясь, что сможет навязать оппоненту свои правила игры, просчитался. Он собирался спорить, примерно, как мы здесь или как Чорновил с Рыбачуком, а Я. ему этого не позволил.
Монимаешь, можно сколько угодно, таким профспорщикам, как мы ;-) разбирать по косточкам дебаты, НО нужно в первую очередь учитывать цели кандидатов и общее впечатление, произведенное на избирателя обязательно в сравнении с предыдущими "картинками".
Анекдот для расслабухи: Чебурашка весь в слезах бежит за крокодилом Геной:
- Постой, Гена! Ведь то что меня нашли в коробке с апельсинами вовсе ничего не значит!
- Прощай... , - тихо сказал крокодил Гена, садясь в голубой вагон...
21.12.2004 14:24:21, sweetanok
Про "колючую проволоку" - Ющ. не говорил, а Тим. говорила. разве Я. лично Ю. пенял на эту фразу? ;-)
п.9 - это ты ерничаешь?
п.8 про "чистые руки" было сказано намеренно и в начале разговора, когда я даже и не пытался обвинять, он только в конце сорвался и именно с определенной целью было сказано и не один раз. Словосочетание "честный банкир", как-то по своему сочетанию слов (каламбур ненамеренный)уже выглядит смешным.
Слегка повторюсь с тем, что писала ниже. Каждый из кандидатов имел СВОИ цели в этих дебатах. Я цели достиг, а Ю., наивно полагаясь, что сможет навязать оппоненту свои правила игры, просчитался. Он собирался спорить, примерно, как мы здесь или как Чорновил с Рыбачуком, а Я. ему этого не позволил.
Монимаешь, можно сколько угодно, таким профспорщикам, как мы ;-) разбирать по косточкам дебаты, НО нужно в первую очередь учитывать цели кандидатов и общее впечатление, произведенное на избирателя обязательно в сравнении с предыдущими "картинками".
Анекдот для расслабухи: Чебурашка весь в слезах бежит за крокодилом Геной:
- Постой, Гена! Ведь то что меня нашли в коробке с апельсинами вовсе ничего не значит!
- Прощай... , - тихо сказал крокодил Гена, садясь в голубой вагон...
21.12.2004 14:24:21, sweetanok
анекдот - супер!
абсолютно согласна по поводу "своих целей". у меня создалось впечатление, что Я. не ставил себе цель убедить граждан голосовать за него. общее впечатление - пытался доказать Ю. важность своей персоны и добиться гарантий своего "положения" после выборов.
но я предвзята.
по поводу "быть мужчиной" - я же говорю, это безотносительно дебатов, лично моя заморочка. конечно, я в курсе, что мальчишкам с детства это внушают, но по-моему, это некорректно. ТАРАКАН. мой личный ТАРАКАН.
21.12.2004 14:46:31, брык
абсолютно согласна по поводу "своих целей". у меня создалось впечатление, что Я. не ставил себе цель убедить граждан голосовать за него. общее впечатление - пытался доказать Ю. важность своей персоны и добиться гарантий своего "положения" после выборов.
но я предвзята.
по поводу "быть мужчиной" - я же говорю, это безотносительно дебатов, лично моя заморочка. конечно, я в курсе, что мальчишкам с детства это внушают, но по-моему, это некорректно. ТАРАКАН. мой личный ТАРАКАН.
21.12.2004 14:46:31, брык
Я не уверена, что Я. сейчас так нужно это президенство, как и Ю. впрочем. Но стараться выглядеть достойно у Я. все же по моему ангажированному мнению получилось в большей степени. Самое смешное, что это я поняла почему-то сегодня утром, а вчера эмоции бушевали и трудно было о чем-то говорить...
21.12.2004 15:27:05, sweetanok
а что вчера так взволновало?
21.12.2004 15:28:44, брык
Ну сама не знаю, наверное слишком близко к сердцу приняла.. Думала - а почему так не сказал.а почему то не ответил, прямо как футбол какой-то! Меня задела фраза насчет оранжевого цвета Шахтера - типа надели оранжевую форму и выиграли. Она у них все время была оранжево-черная - о чем он думал, когда такое говорил?!! на что рассчитывал? Если на то чтобы подколоть - так елки - это ж дебаты, он и подпортил себе имидж дешевыми подколами.
Вывод - состязаться в красноречии - не президентское это дело, пусть этим занимаются люди из команды. А президент - это образ и символ нераздражающий, но вдохновляющий. Я сейчас говорю, не как народ и электорат - это во мне политтехнолог просыпается местами ;-)))))) Шутка - не судите строго! 21.12.2004 15:51:03, sweetanok
Вывод - состязаться в красноречии - не президентское это дело, пусть этим занимаются люди из команды. А президент - это образ и символ нераздражающий, но вдохновляющий. Я сейчас говорю, не как народ и электорат - это во мне политтехнолог просыпается местами ;-)))))) Шутка - не судите строго! 21.12.2004 15:51:03, sweetanok
а что, в этом что-то есть!;-)
21.12.2004 16:04:43, брык
тут со мной согласны :-) (заметьте, статья появилась после моего поста ;-))
http://www.pravda.com.ua/archive/2004/december/21/2.shtml 21.12.2004 15:11:56, брык
http://www.pravda.com.ua/archive/2004/december/21/2.shtml 21.12.2004 15:11:56, брык
"Втім, навряд чи дебати можуть суттєво вплинути на вже сталих прихильників як одного, так і іншого кандидата. На їх визначення вплинули значно глибші події, ніж півторагодинні суперечки у прямому ефірі."
Впрочем, едва ли дебаты могут существенно повлиять на уже постоянных приверженцев как одного, так и другого кандидата. На их определение повлияли более значимые события, чем полуторачасовые споры в прямом эфире. :-)
Этим все и сказано - не пытался никто посредством теледебатов привлекать новые голоса, а пытались Я. - формировать имидж, Ю.- обличать Я. 21.12.2004 15:38:02, sweetanok
Впрочем, едва ли дебаты могут существенно повлиять на уже постоянных приверженцев как одного, так и другого кандидата. На их определение повлияли более значимые события, чем полуторачасовые споры в прямом эфире. :-)
Этим все и сказано - не пытался никто посредством теледебатов привлекать новые голоса, а пытались Я. - формировать имидж, Ю.- обличать Я. 21.12.2004 15:38:02, sweetanok
Я тоже думаю, что вряд ли эти дебаты прибавили кому-то голосов. Все уже давно определились, дебаты только укрепили мнение каждого :)
21.12.2004 15:41:04, dmitryvv
то что впечатления от дебатов не отразятся на рейтинге кандидатов - я согласна.
21.12.2004 15:40:36, брык
21.12.2004 15:40:36, брык
Читайте также
7 причин не носить брекеты: когда они противопоказаны и почему
Кому нельзя носить брекеты?
