Конференция "Общество""Общество"
Раздел: Государство, законы
Вопрос украинцам
А что у вас (ваши ТВ каналы, друзья, коллеги и пр.) говорят про отравление Ющенко?
11.12.2004 18:52:06, ЕК настоящая
171 комментарий
Вы не авторизованы. Для отправки сообщения необходимо авторизоваться.
Меня вообще умиляют сообщения этого депутата :) Говорить такое может олько чловек, который знает ВСЁ :)
13.12.2004 23:57:31, AleXXX
сначала подумала,что это Ю.-"Агент Оранж".
А оказалось яд,вот это совпадение...)) 13.12.2004 18:11:46, скроюсь
А оказалось яд,вот это совпадение...)) 13.12.2004 18:11:46, скроюсь
Наводит на мысли странные... 13.12.2004 18:04:45, Штуша-Кутуша
Что Вы об этом знаете?Вы там были???!я нет, мне вспоминать нечего.значит, не мне судить.а Вы?
13.12.2004 19:13:19, скроюсь
Не решила - и ничего не поставила. Думаю, что под настроение мои слова могут быть с равной степенью эмоциональности восприняты как патриотично настроенными собеседниками, так и... наоборот, короче.;)
Я не была в Катаре.
Я не знаю, была ли это операция наших спецслужб или нет.
Я не знаю, если это была операция наших спецслужб, то можно ее назвать успешной или провальной. Не знаю. Слишком много (точнее - почти всё) от меня скрыто.
Однако, точно такую же ассоциацию у меня вызывает информация об отравлении Ющенко "бывшими сотрудниками КГБ": то ли отравили, то ли нет, то ли КГБ, то ли кто другой, то ли отравили неудачно, то ли припугнули успешно.
А был ли мальчик? 13.12.2004 19:26:45, ЕК настоящая
согласна
13.12.2004 22:48:23, скроюсь
это прояснилось еще позавчера :)
13.12.2004 18:02:40, какая прелесть
Про то, что случилось с Ющенко -много версий, и мое личное ИМХО - правды мы не узнаем. Сейчас мне все равно - отравили его или ошибка косметологов. В данной ситуации я бы хотела, чтобы наши кандидаты, как в Штатах, прошли медицинское обследование и подтвердили свое здоровье и возможность управлять страной. Потому как не хочеться, чтобы сейчас все выбрали Ю. , а страной управляло его окружение в виду его возможной болезни и недееспособности.
13.12.2004 14:08:18, Smereka (ex Джульетта)
Интересно - а что, есть наивная идея, что если Юща выберут, то он разгони своё окружение и будет руководить самостоятельно, чесно и квалифицированно? :)))
13.12.2004 14:12:53, AleXXX
Нет, но есть гипотетическое предположение, что после избрания Ю. его же окружение отошлет его в отпуск на лечение на долгое время, а вероятный примьер-министр Тимошенко будет исполнять обязанности и премьер-министра и президента(((
13.12.2004 15:25:42, Smereka (ex Джульетта)
Есть наивная надежда, что признав его недееспособным, можно не допустить к власти и его и его окружение ;-)
13.12.2004 14:20:28, sweetanok
"Выберите меня и тогда я вам скажу, кто меня отравил" - очень интригующе для избирателей.
13.12.2004 14:08:11, sweetanok
Оснавная масса моих знакомых черпает инфу в инете. Так, что говорят тоже, что и эта конфа: аллергическая реакция на косметическую операцию+герпес(внешние проявления), что-то с позвоночником и т.д.(по австрийским источникам), в проказу(по российским источникам) особо не верят. По оранжевому TV говорят об отравлении, по голубому - ничего не слышала(но утверждать не берусь что ничего не говорили - редко смотрю:).
ИМХО правду никогда не узнаем!
А вообще - бедный мужик. Ему б поболеть спокойно, а никакой возможности. 13.12.2004 10:47:12, ТаньЯ
ИМХО правду никогда не узнаем!
А вообще - бедный мужик. Ему б поболеть спокойно, а никакой возможности. 13.12.2004 10:47:12, ТаньЯ
> Знаете почему я не верю в то, что у Ю - отравление и это дело рук Я? Потому чо если бы он умер - у Я никого шанса отмазаться не было бы.
Все-таки как прекрасен и наивен народ Украины. Повторюсь, хоть это и глупо. Вот Вячеслав Чорновил погиб в год прошлых выборов, вроде никаких шансов отмазаться у Кучмы не было и кого выбрали? Кучму? Вот журналист Гонгадзе погиб, опять же вроде никаких шансов отмазаться у Кучмы не было и что? Кто правил? Кучма. Вот еще один журналист погиб. Александров - забили в вотчине Януковича битами по голове. И что? Янукович балотируется в президенты. Второй был на очереди - Бойко, тот который раскопал правду про судимости Януковича. Поищите его статьи в инете, он там ясно пишет, что от смерти его спас добрый Кучма, который после Александрова и Гонгадзе прилетел тогда в Донецк и с трибуны сказал: "Витя! (Я-2004). Тебе что Александрова мало? Ну отравили бы Ющенко и какие-такие шансы угрожали Януковичу не отмазаться? И про омоложение смешно, может кто Ющенко не видел до отравления тот и поверит, но я бы больше поверила в то, что Кучма или Янукович решили омолодиться. Ющенко что готовился в Мисс Вселенная участвовать? 13.12.2004 04:01:52, DarSi+Dash
Все-таки как прекрасен и наивен народ Украины. Повторюсь, хоть это и глупо. Вот Вячеслав Чорновил погиб в год прошлых выборов, вроде никаких шансов отмазаться у Кучмы не было и кого выбрали? Кучму? Вот журналист Гонгадзе погиб, опять же вроде никаких шансов отмазаться у Кучмы не было и что? Кто правил? Кучма. Вот еще один журналист погиб. Александров - забили в вотчине Януковича битами по голове. И что? Янукович балотируется в президенты. Второй был на очереди - Бойко, тот который раскопал правду про судимости Януковича. Поищите его статьи в инете, он там ясно пишет, что от смерти его спас добрый Кучма, который после Александрова и Гонгадзе прилетел тогда в Донецк и с трибуны сказал: "Витя! (Я-2004). Тебе что Александрова мало? Ну отравили бы Ющенко и какие-такие шансы угрожали Януковичу не отмазаться? И про омоложение смешно, может кто Ющенко не видел до отравления тот и поверит, но я бы больше поверила в то, что Кучма или Янукович решили омолодиться. Ющенко что готовился в Мисс Вселенная участвовать? 13.12.2004 04:01:52, DarSi+Dash
Cкажу вам по секрету - в биты здесь тоже не верят... По принципу "этого не может быть, потому что не может быть никогда" :(
13.12.2004 12:41:41, Eden
В биты здесь верят, но не в таких масштабах, как это представляете вы вместе с документами для суда над ЦВК ;-)Мы их тоже видели в Спортмастере ;-)
13.12.2004 13:49:36, sweetanok
В документах, на которые я ссылалась, биты упоминались всего один раз. Это здесь почему-то предпочли обсуждать именно этот случай.
13.12.2004 14:52:16, Eden
Потому что он показался самым неправдоподобным, возможно из-за частого упоминания вами.
13.12.2004 15:10:38, sweetanok
Ну Вы же тоже игнорируете упоминания о нарушениях в западных областях.
13.12.2004 17:12:36, Verunchic
То-то вы не удержались и помянули их даже в теме о котурнах :)
Нет, в самом деле, если не лень, проследите сами: я привела выдержки из громадного отчета, в т.ч. упоминался и этот (единственный :)) случай. И почему-то все предпочли закрыть глаза на описанные правонарушения и с упоением отдаться вопросу о битах... 13.12.2004 15:16:01, Eden
Нет, в самом деле, если не лень, проследите сами: я привела выдержки из громадного отчета, в т.ч. упоминался и этот (единственный :)) случай. И почему-то все предпочли закрыть глаза на описанные правонарушения и с упоением отдаться вопросу о битах... 13.12.2004 15:16:01, Eden
Вот любите Вы перекручивать. Здесь не верят не в существование бит, а в их применении уголовниками с целью запугивания наболюдателей. Просто потому, что "это не наш метод" (С)
13.12.2004 13:44:24, Verunchic
Родственники погибшего Александрова, увы, имели возможность убедиться в том, что биты применяются уголовниками достаточно эффективно :(
13.12.2004 14:19:47, Eden
Но не системно, как в этом пытались убедить нас вы.
13.12.2004 14:23:43, kp
Нет, я ни разу не говорила о масштабном применении именно бит - это был лишь эпизод из череды случаев применения насилия на избирательных участках.
13.12.2004 14:35:47, Eden
вставлю и я свои 5 копеек изнутри, из Киева :-)
мне лично Ющенко во многом не нравится, но единственная альтернатива ему - Янукович. кто не знает, Янукович отсидел 2 раза за грабеж и за разбойное нападение, не может грамотно писать по-русски и украински, вообще не говорит по-английски, развалил и коррумпировал экономику Донецкой области (кому интересно, могу дать ссылки на статьи). еще Янукович не умеет говорить по-украински, т.е. на языке того народа, которым он собирается править. конечно, у нас русский все понимают, но государственным языком все-таки остается украинский, и не знать его - это неуважение к государству и народу.
еще Янукович имеет заочное высшее экономическое образование. что такое заочное образование (первое, не второе), понимают все - два раза в год на экзаменах удачно списать и корочка в кармане :-) . к тому же есть свидетельства сокурсников Януковича, что ни на лекциях, ни на экзаменах его не видели
в общем, по принципу "меньшего из двух зол" лично я для себя выбрала Ющенко :-) все равно президент лично все вопросы не решает - его существенно ограничивает парламент по нашему законодательству. и исполнительная власть имеет некоторую независимость. а может это просто я по жизни оптимистка :-) 12.12.2004 22:29:17, Тася123
мне лично Ющенко во многом не нравится, но единственная альтернатива ему - Янукович. кто не знает, Янукович отсидел 2 раза за грабеж и за разбойное нападение, не может грамотно писать по-русски и украински, вообще не говорит по-английски, развалил и коррумпировал экономику Донецкой области (кому интересно, могу дать ссылки на статьи). еще Янукович не умеет говорить по-украински, т.е. на языке того народа, которым он собирается править. конечно, у нас русский все понимают, но государственным языком все-таки остается украинский, и не знать его - это неуважение к государству и народу.
еще Янукович имеет заочное высшее экономическое образование. что такое заочное образование (первое, не второе), понимают все - два раза в год на экзаменах удачно списать и корочка в кармане :-) . к тому же есть свидетельства сокурсников Януковича, что ни на лекциях, ни на экзаменах его не видели
в общем, по принципу "меньшего из двух зол" лично я для себя выбрала Ющенко :-) все равно президент лично все вопросы не решает - его существенно ограничивает парламент по нашему законодательству. и исполнительная власть имеет некоторую независимость. а может это просто я по жизни оптимистка :-) 12.12.2004 22:29:17, Тася123
<вообще не говорит по-английски>-очень существенный недостаток,это точно:)))насчет заочного образования,не знаю ,как у Вас, на Украине,у нас СЕЙЧАС весьма серьезно для серьезного человека. и очное,кстати, можно запросто купить.Я отсидел?отсидел.по конституции можно?можно,тогда молчите и жуйте то,что приготовили;)дальше...по-украински Кучма тоже не разумел,жизнь заставила,выучил,хотя видно,что не любит на нем гутарить:)
в общем ,Ваш выбор-Ваше дело,Вы-оптимистка:)) 13.12.2004 00:19:08, скроюсь
в общем ,Ваш выбор-Ваше дело,Вы-оптимистка:)) 13.12.2004 00:19:08, скроюсь
А он-лайн пишут (http://www.blick.ch/news/artikel15502), что заболел после ужина, 6-ого сентября, а то же ужин был у глава службы безопасности Игорь Смешко . 12.12.2004 20:35:18, Peter
У нас уже тоже сообщают в СМИ, что он обвиняет в попытке отравления, вернее в отравлении с целью не убить, а покалечить (хи!)- юристы ау - сотрудников КГБ бывшего СССР! ОГОГО!
13.12.2004 14:28:19, sweetanok
хотите сказать,что он его и отравил?или это затравка для нас,чтоб сделали далеко идущие выводы?:)))
12.12.2004 21:04:19, скроюсь
где и когда-что?отравили?так внизу девушки говорят,что это Ботокс,почему и нет?
просто смешно,знаете, сначала австрийская клиника сказала,что не отравили,через некоторое время ДРУГАЯ австрийская клиника-что отравили.Выходит диоксин можно обнаружить только со временем?что-то мало верится...Пищевое отравление в данном случае исключено,иначе обнаружили бы сразу в первой клинике.и почему он не освидетельствовался у себя на родине,или родина_австрия?:)))кому верить-клиникам,газетам,ТВ и кому конкретно,Вы можете это сказать? я -нет. 13.12.2004 00:25:39, скроюсь
просто смешно,знаете, сначала австрийская клиника сказала,что не отравили,через некоторое время ДРУГАЯ австрийская клиника-что отравили.Выходит диоксин можно обнаружить только со временем?что-то мало верится...Пищевое отравление в данном случае исключено,иначе обнаружили бы сразу в первой клинике.и почему он не освидетельствовался у себя на родине,или родина_австрия?:)))кому верить-клиникам,газетам,ТВ и кому конкретно,Вы можете это сказать? я -нет. 13.12.2004 00:25:39, скроюсь
они это делали, в сентябре,и ничего не нашли,давали заключение(по данным Евроньюс). Почему нашли сейчас?где логика?
13.12.2004 19:28:24, скроюсь
Не "ничего не нашли", а не могут сказать определенно.
Если бы еще слова врачей приводили в СМИ близко к тексту, было бы меньше спекуляций. 13.12.2004 19:31:02, какая прелесть
Если бы еще слова врачей приводили в СМИ близко к тексту, было бы меньше спекуляций. 13.12.2004 19:31:02, какая прелесть
-не могут сказать определенно-, а сейчас,по истечении такого времени, смогли?)))грош цена купленным медикам ИМХО
13.12.2004 22:42:36, скроюсь
Предлагаю эксперимент: зайдите в самую крутую платную московскую клинику, опишите симптомы, какие были у Ющенко, и даже потребуйте проверить содержание диоксинов в Вашем организме (у него такой роскоши - подозревать, что это - не было, ну да ладно). И поделитесь результатом :)
13.12.2004 23:03:56, какая прелесть
А почему у него интересно такой роскоши не было? Что Вы имели в виду?
14.12.2004 01:05:11, Verunchic
Он не знал, на предмет чего его должны обследовать. И врачи не знали. Поэтому для меня не удивительно то, что только сейчас сказали со всей определенностью.
А для тех, для кого все очень просто: есть симптомы - есть однозначный диагноз, я и советую проверить в лаборатории, как легко и быстро им сделают такой тест :) 14.12.2004 01:19:11, какая прелесть
А для тех, для кого все очень просто: есть симптомы - есть однозначный диагноз, я и советую проверить в лаборатории, как легко и быстро им сделают такой тест :) 14.12.2004 01:19:11, какая прелесть
Подождите, я не до конца поняла Вашу мысль. То есть симптомы не говорили об отравлении диоксином? И поэтому не сделали анализов? Или говорили, тогда поему не сделали?
14.12.2004 01:21:45, Verunchic
Покажите мне врача, который по рвоте, болях и увеличению печени определит, что это отравление диоксином и назначит именно этот тест :)
Моя мысль проста: для определения именно такого диагноза нужно время, усилия опытных врачей и специальные лаборатории.
Я задавала где-то ниже вопрос: киевские врачи, когда Ющенко у них находился (до Вены), сделали такой тест?
14.12.2004 01:32:56, какая прелесть
Моя мысль проста: для определения именно такого диагноза нужно время, усилия опытных врачей и специальные лаборатории.
Я задавала где-то ниже вопрос: киевские врачи, когда Ющенко у них находился (до Вены), сделали такой тест?
14.12.2004 01:32:56, какая прелесть
Теперь поняла. Спасибо за терпеливые разъяснения :-)Не знаю. А Вы не в курсе, сколько диоксин сохраняется в организме, насколько быстро выводится. Не пробегала такая информация
14.12.2004 01:48:11, Verunchic
Некоторые из диоксинов выводятся до десятка лет, но вроде пока неизвестно (в прессе, имею в виду), что именно у Ю.
14.12.2004 02:00:03, какая прелесть
Ну тогда странно, что врачи в Австрии сразу не нашли следов диоксина. Он же через несколько дней обратился
14.12.2004 02:04:02, Verunchic
а они сразу его наличие проверяли?
14.12.2004 02:05:31, какая прелесть
они обязаны были проверить его на все, с таким-то личиком,что они и сделали,смотрите топик выше.даже в наших клиника проводят широкое обследование,правда ,не бесплатно, в подобных случаях
14.12.2004 07:54:43, скроюсь
Вы представляете, что значит, проверить "на все"? Вы думаете, они смотрят в микроскоп, а там плавает такая большая и красивая молекула с надписью "Диоксин"? :))
14.12.2004 15:35:50, какая прелесть
14.12.2004 15:35:50, какая прелесть
представляете,не только думаю ,но и знаю,когда имеется налицо целый ряд клинических симптомов,опытному врачу совсем несложно предположить чем они вызваны и отправить на исследование.Их этому в вузе учили,токсикологии ,причем всех,независимо от дальнейшей специализации.
14.12.2004 21:45:27, скроюсь
И какой из симптомов указывал на отравление диоксином? Замечу, что изменения на лице произошли позже.
14.12.2004 21:55:08, какая прелесть
14.12.2004 21:55:08, какая прелесть
Приходит человек во всемирно известную клинику и говорит, я кандидат на пост президента и меня отравили. Вы считаете, что они не сделали бы анализов. Я, например, версию о диоксине слышала еще в сентябре.
14.12.2004 02:12:57, Verunchic
Для того, чтобы клиника оставалась всемирно известной, важно не делать поспешных и бездоказательных выводов :)
Я не знаю, делали тест тогда или нет. Но врачам на Украине было бы очень просто доказать, что результаты австрийской клиники неправильны - если бы они такой анализ сделали и не нашли этот злополучный диоксин. То, что его лечили вначале от пищевых расстройств, говорит о том, что сложно было сразу понять, что происходит.
Я не специалист, но думаю, что есть два варианта: 1)либо сразу не могли понять, что это, и сейчас разобрались; 2) либо тесты сделаны еще в сентябре и до сих пор перепроверяли (если токсиколог мои домыслы высмеет, я не обижусь:) )
Про версию отравления я тоже слышала в сентябре, но о диоксине впервые прочитала недавно со ссылкой на солидный журнал Nature.
14.12.2004 04:18:59, какая прелесть
Я не знаю, делали тест тогда или нет. Но врачам на Украине было бы очень просто доказать, что результаты австрийской клиники неправильны - если бы они такой анализ сделали и не нашли этот злополучный диоксин. То, что его лечили вначале от пищевых расстройств, говорит о том, что сложно было сразу понять, что происходит.
Я не специалист, но думаю, что есть два варианта: 1)либо сразу не могли понять, что это, и сейчас разобрались; 2) либо тесты сделаны еще в сентябре и до сих пор перепроверяли (если токсиколог мои домыслы высмеет, я не обижусь:) )
Про версию отравления я тоже слышала в сентябре, но о диоксине впервые прочитала недавно со ссылкой на солидный журнал Nature.
14.12.2004 04:18:59, какая прелесть
А есть еще такой вариант, что за все это время пытались придумать такое вещество, которым якобы отравили, чтобы фальсификация (модное словечко:-))выглядела наиболее правдоподобной. в плане накопления, выведения, анализов (скорости их проведения)и т.д. и т.п. И еще где-то мелькнуло (пытаюсь найти источник), чтоа австрийская клиника (очень хорошая реклама не находите?)сделала окончательное заявление после того, как ее посетил Солана!!!
14.12.2004 11:05:07, sweetanok
Я не верю в то, что "мелькает". Клиника для рекламы не в Солане нуждается, а в незапятнанной репутации.
14.12.2004 15:44:57, какая прелесть
во-первых,я не москвичка,во-вторых - не богата, в -третьих -тешу себя надеждой,что не дура;)))
13.12.2004 23:44:50, скроюсь
а за "спросить" тоже деньги берут? :)
Можно ведь и потелефону: "а почем стоит анализ на диоксин сдать?" :) 13.12.2004 23:20:37, какая прелесть
Можно ведь и потелефону: "а почем стоит анализ на диоксин сдать?" :) 13.12.2004 23:20:37, какая прелесть
а Вы пробовали?:))я,например,вовсе не собираюсь ставить себя в идиотское положение,да еще по Вашей просьбе:))
13.12.2004 23:47:00, скроюсь
Что вынуждает Вас думать, что Вы будете поставлены в такое положение?
14.12.2004 00:06:32, какая прелесть
14.12.2004 00:06:32, какая прелесть
телефонный разговор.попробуйте сами,прежде чем другим предлагать;).прямо сегодня и,если не затруднит,расскажите о результатах.просто интересно как с Вами будут разговаривать.
14.12.2004 07:56:57, скроюсь
Я подозреваю об ответе клиники на мой вопрос :)
Но Вы верите, что все легко и просто, вот и убедитесь, что это так :) 14.12.2004 15:37:46, какая прелесть
Но Вы верите, что все легко и просто, вот и убедитесь, что это так :) 14.12.2004 15:37:46, какая прелесть
Легко и просто людям с деньгами и положением.как раз именно я не верю, а не Вы,не переиначивайте,вспомните с чего начали и чем кончили,это ВАМ нужно знать пошлют Вас или нет,вот и узнавайте.Счастливо Вам в дознаниях;)))
14.12.2004 21:48:29, скроюсь
Мне проверять нечего. Я верю профессионалам из австрийской клиники, а не желтым газетенкам :)
14.12.2004 21:59:52, какая прелесть
Вот-вот, и я говорю: Смешко-гэбэшник виноват!;)))
Кстати, а если вести речь о национальных службах безопасности других стран - Израиля, США, Германии... - они хуже? Их яды определяются? 13.12.2004 11:52:08, ЕК настоящая
Я передал то, что пишут в нашей стране (CH). Вы знаете другие число и место, где Ющенко заболел? 13.12.2004 02:30:30, Peter
НЕ извиняю,что слышала по Евроньюс(непредвзятый канал вроде бы),то и сказала,от себя-ни слова.
Я уже сказала,что не понимаю ,как в сентябре НЕ смогли обнаружить ПУСТЬ даже в той же клинике, а в декабре обнаружили,ну не укладывается у меня это в голове. Он,диоксин,накапливается с течением времени????:)))). Или все-таки ваши медики ничем не отличаются от наших и вопрос только в рамере "поощрения"?
Я с Ющенко не знакома и никогда вместе не обедала,также не являюсь медиком,делающим ему инъекции,посему не знаю болен ли он вообще или это ход конем.
И думаю,что ДАЖЕ в Вашей стране есть СМИ,которые неоднозначно смотрят на здоровье г.Ю. То,что Вы умеете читать это бесспорно достижение,но думать надо все-таки своей головой, а не владельца газеты. 13.12.2004 18:25:39, скроюсь
Я уже сказала,что не понимаю ,как в сентябре НЕ смогли обнаружить ПУСТЬ даже в той же клинике, а в декабре обнаружили,ну не укладывается у меня это в голове. Он,диоксин,накапливается с течением времени????:)))). Или все-таки ваши медики ничем не отличаются от наших и вопрос только в рамере "поощрения"?
Я с Ющенко не знакома и никогда вместе не обедала,также не являюсь медиком,делающим ему инъекции,посему не знаю болен ли он вообще или это ход конем.
И думаю,что ДАЖЕ в Вашей стране есть СМИ,которые неоднозначно смотрят на здоровье г.Ю. То,что Вы умеете читать это бесспорно достижение,но думать надо все-таки своей головой, а не владельца газеты. 13.12.2004 18:25:39, скроюсь
про Ботокс - Вы шутите или вправду так думаете?
13.12.2004 01:03:44, какая прелесть
я по вопросу Ющенко не думаю никак,но ,когда сама хотела воспользоваться этой процедурой,меня честно предупредили,что бывают последствия и если я аллергична,то лучше воздержаться,что я и сделала. Но предупреждают очень редко.
13.12.2004 18:29:00, скроюсь
Вот откуда ветер дует... 12.12.2004 21:06:31, ЕК настоящая
Точно потому что сегодня в новостях сказали, что не обвиняют, дескать, в этом ни Путина (фамилия прозвучала!)ни украинских ГБистов, но все-таки....все понятно
13.12.2004 14:33:39, sweetanok
Самое смешное во всем этом - это то что, если его хотели отравить то он жертва и это бааальшой намек на Я. и Кучму, но если это случилось и он пострадал, то блин, как же ему такому больному можно быть президентом?? отсюда и заявленьица - пытались отравить, но не убить - типа, ребята я еще вполне способен управлять государством ;-)Брехун еще тот.
Пересмотрела фильм об американской избирательной компании "Хвост виляет собакой" ("Плутовство") мозги прочищает, как Тирет трубы :-))) Оранжевые советую посмотреть - там вашего Ю. впрочем, как и всех политиков только в разной степени, разоблачают по полной! 12.12.2004 19:01:54, sweetanok
"Хвост собаки" тут уже намекал одним своим ником на этот фильм. По-моему, самая гениальная сцена там, когда герои начинают верить сами в ту утку, которую только что создали: "Но ведь ЭТО же показали в новостях!"
Типа раз уж телевизор кажет, то это не может быть неправдой. 12.12.2004 19:06:53, ЕК настоящая
Пересмотрела фильм об американской избирательной компании "Хвост виляет собакой" ("Плутовство") мозги прочищает, как Тирет трубы :-))) Оранжевые советую посмотреть - там вашего Ю. впрочем, как и всех политиков только в разной степени, разоблачают по полной! 12.12.2004 19:01:54, sweetanok
Фильм замечательный.
Не забывайте только, что Вы тоже смотрите телевизор. 12.12.2004 19:19:58, какая прелесть
Не забывайте только, что Вы тоже смотрите телевизор. 12.12.2004 19:19:58, какая прелесть
Я-то об этом с самого начала помнила, даже когда Я. выбирала ;-)через это стеклышко смотрела :)
13.12.2004 00:54:03, sweetanok
Типа раз уж телевизор кажет, то это не может быть неправдой. 12.12.2004 19:06:53, ЕК настоящая
аха! и в конце, когда некая группировка в Албании взяла ответственность за "терракт" :-)
13.12.2004 00:55:33, sweetanok
Кстати - по "делу" об отравлении Ющенко делаются грозные намеки на противный лагерь - на Януковича. Но пардонте, все-таки отравить его имело возможность лишь его окружение. Никто ему арбуз или грушу с диоксидином из стана бело-синих не передавал. Интриги мадридского двора, панимаишь. С больной головы на здоровую.
12.12.2004 13:44:52, Наташ
Раз ВЫ не удивляетесь, значит САМИ понимаете, что связь НЕОЧЕВИДНА.
В споре искусством является не провокация в адрес оппонента путем приведения неочевидных зависимостей, а - наоборот - последовательное приведение очевидных и неоспоримых (логических) аргументов. В такой ситуации оппонент вынужден будет согласиться с Вами, у него просто другого выхода не будет, ну разве что еще самоустраниться от спора вообще.
В первом случае (провокации) Вы получаете свару, конфликт, и можете лишь интимно упиваться неведомым и незаметным никому, кроме Вас, превосходством. Неочевидным. ;))
В этой конфе таким приемом пользуетесь только Вы и Eden. 13.12.2004 11:53:56, ЕК настоящая
Эден, сорри, не воспринимайте как переход на личности, но я отвечу.
У Эден аналогичный стиль. Да, со ссылками, цитатами и аргументами. Но по способу приведения информации - такой же прием.
Всё. Простите. Больше не считаю возможным. 13.12.2004 15:47:22, ЕК настоящая
Информирование.;) Одна из возможных функций дискуссии. Для меня особо ценная.
13.12.2004 16:04:32, ЕК настоящая
-))) Я не сказала ничего оскорбительного. А делиться наблюдениями имею право.
13.12.2004 12:57:16, ЕК настоящая
Меня не смутило. Ни капельки. Я спросила тогда: случайно ли упоминание этого города? Потому что случайно или нет, но про этот город и его экономику я могу давать собственные оценки. И еще про Екатеринбург, где пару лет работала в областном правительстве.
Может, мы с Вами по-разному понимаем "переход на личности"? Я и "еще парочка персонажей" имеем право составлять по отдельным репликам целостный образ и вести разговор впоследствии, соотносясь с ранее сказанным. 13.12.2004 13:15:56, ЕК настоящая
Следует избегать - да. А если не получается, то что делать?
PS Ничего личного, к Вам это не относится. 13.12.2004 13:55:24, ЕК настоящая
Знаете почему я не верю в то, что у Ю - отравление и это дело рук Я? Потому чо если бы он умер - у Я никого шанса отмазаться не было бы. Все стрелки сразу на него указали бы. А поэтому делать это было нельзя ни в коем случае - невыгодно. Отравить, чтобы покалечить - тоже нельзя, потому как всем известна наша славянская жалость к убогим. Что собственно и произошло - из него мигом сделали жертву, пострадавшую за свободу
12.12.2004 17:06:41, Verunchic
конечно, не Я., тому просто не выгодно и нет у него таких возможностей.
Но если не отравление, что может дать такой эффект в такой срок?
12.12.2004 17:21:28, какая прелесть
Но если не отравление, что может дать такой эффект в такой срок?
12.12.2004 17:21:28, какая прелесть
Говорят - неудачная пластическая операция. Ботокс пытались вводить, чтобы омолодить, подтянуть, таксказать, кандидата в период избирательной кампании. А его организм, подлец, так отреагировал...
12.12.2004 17:51:29, Наташ
он был красив и без Ботокса :)
12.12.2004 17:59:50, какая прелесть
12.12.2004 17:59:50, какая прелесть
А мне не нра :(
14.12.2004 00:24:32, красавица
Согласна с вами. Но видимо, думал, что совершенству нет предела. Оказывается - есть...
12.12.2004 18:13:31, Наташ
А насчет утверждений практикующих косметологов о том, что ". Инъекция Ботокса уникальна, за все время ее применения (30 лет!) не было зафиксировано ни одного случая аллергии! " - ну я бы отнесла это на счет корысти и повышенного оптимизма некоторых медиков...
12.12.2004 18:49:15, Наташ
Побочные явления при применении ботокса (наблюдаются у 3-10% больных) заключаются в появлении геморрагий в месте инъекций, гриппоподобных симптомов, головной боли, лихорадке, зуде и беспокойстве.
12.12.2004 18:46:00, Наташ
И Вы видите сходство этих симптомов с лицом Ющенко? Не говоря о рвоте и болях не только на лице.
12.12.2004 18:58:00, какая прелесть
извините за повтор, думала, что пропало сообщение.
12.12.2004 18:58:49, какая прелесть
Я не вижу сходства с лицом Ющенко. Не говоря о рвоте и болей не только на лице.
12.12.2004 18:53:16, какая прелесть
Я не медик. Тем не менее, практически за минуту нашла в инете две противоположные ссылки - что ботокс абсолютно безвреден и что все же побочные эффекты имеются. Может, мастера красоты скрывают? Может - индивидуальная реакция организма.
а вообще - я слышала информацию о неудачной пластической операции. У меня есть основания доверять ей больше, чем версии об отравлении: потому как Ющ остается дееспособным в течение нескольких месяцев, что все же ставит под сомнение версию об отравлении: после отравления обычно человеку не до выборов и не до митингов, в реанимации откачивают. А вот неудачные косметические манипуляции - наверно, не столь тяжкие последствия вызывают, поэтому Ющ активен и работоспособен. 12.12.2004 21:11:51, Наташ
а вообще - я слышала информацию о неудачной пластической операции. У меня есть основания доверять ей больше, чем версии об отравлении: потому как Ющ остается дееспособным в течение нескольких месяцев, что все же ставит под сомнение версию об отравлении: после отравления обычно человеку не до выборов и не до митингов, в реанимации откачивают. А вот неудачные косметические манипуляции - наверно, не столь тяжкие последствия вызывают, поэтому Ющ активен и работоспособен. 12.12.2004 21:11:51, Наташ
Замечу только, что Ющенко откачивали в реанимации.
12.12.2004 21:17:21, какая прелесть
12.12.2004 21:17:21, какая прелесть
Ага, у него еще и уродства приклеены, не замечали?
12.12.2004 21:26:35, какая прелесть
не удивляюсь :)
12.12.2004 23:10:25, какая прелесть
я не удивляюсь, что ВЫ не видите :)
13.12.2004 00:18:44, какая прелесть
В споре искусством является не провокация в адрес оппонента путем приведения неочевидных зависимостей, а - наоборот - последовательное приведение очевидных и неоспоримых (логических) аргументов. В такой ситуации оппонент вынужден будет согласиться с Вами, у него просто другого выхода не будет, ну разве что еще самоустраниться от спора вообще.
В первом случае (провокации) Вы получаете свару, конфликт, и можете лишь интимно упиваться неведомым и незаметным никому, кроме Вас, превосходством. Неочевидным. ;))
В этой конфе таким приемом пользуетесь только Вы и Eden. 13.12.2004 11:53:56, ЕК настоящая
А Эден Вы зря упоминаете в таком контексте - она, по-моему, всегда с аргументами и фактами. Я даже удивляюсь, как терпения хватает :)
13.12.2004 15:41:57, какая прелесть
У Эден аналогичный стиль. Да, со ссылками, цитатами и аргументами. Но по способу приведения информации - такой же прием.
Всё. Простите. Больше не считаю возможным. 13.12.2004 15:47:22, ЕК настоящая
Спор предполагает как минимум знание предмета обоими сторонами :)
13.12.2004 15:36:38, какая прелесть
13.12.2004 15:36:38, какая прелесть
это уже просвещение :)
13.12.2004 15:50:09, какая прелесть
Простите, вы не могли бы воздержаться от личных выпадов? Раз уж заводите речь об искусстве спора?
13.12.2004 12:45:13, Eden
Однако переходить на личности здесь считаете возможным, пожалуй, только вы и еще парочка персонажей. Притом, что вас саму смутило даже невинное упоминание города Челябинск :))
13.12.2004 13:03:56, Eden
Может, мы с Вами по-разному понимаем "переход на личности"? Я и "еще парочка персонажей" имеем право составлять по отдельным репликам целостный образ и вести разговор впоследствии, соотносясь с ранее сказанным. 13.12.2004 13:15:56, ЕК настоящая
Наверняка по-разному. И правило о том, что "следует избегать неуважительного отношения к собеседникам", судя по всему, тоже.
13.12.2004 13:27:29, Eden
PS Ничего личного, к Вам это не относится. 13.12.2004 13:55:24, ЕК настоящая
Видимо, искать собеседников, которых устраивает такой уровень ведения дискуссии.
13.12.2004 14:36:58, Eden
Да я, собственно, с того и начала, что меня такой стиль общения не устраивает.
13.12.2004 15:58:25, Eden
С благодарностью приму в дар :) пару фотографий с такими проявлениями аллергической реакции на Ботокс.
12.12.2004 18:17:55, какая прелесть
12.12.2004 18:17:55, какая прелесть
А Вы никогда не слышали о молодых людях в 27 лет при полном благополучии умирающих от инфаркта? Или о стремительно развивающемся раке и человек 24 лет умирает за несколько месяцев? Нет? И слава Богу. "Медицина - наука неточная, гонорары не возвращаются" (С)
12.12.2004 17:28:42, Verunchic
Он инфаркта - слышала, от рака - видела. Но такого - не встречала.
Девятую главу по ссылке посмотрите 12.12.2004 17:34:43, какая прелесть
Девятую главу по ссылке посмотрите 12.12.2004 17:34:43, какая прелесть
К сожалению не могу свободно читать по английски, тем более специальную литературу. А Вы врач?
12.12.2004 17:39:32, Verunchic
нет, не врач.
(не спорю, спрашиваю) Киевские врачи, которые обследовали Ю., делали тесты на содержание диоксинов?
12.12.2004 17:48:00, какая прелесть
(не спорю, спрашиваю) Киевские врачи, которые обследовали Ю., делали тесты на содержание диоксинов?
12.12.2004 17:48:00, какая прелесть
И эту грушу надо было давать ему каждый день в небольших дозах, чтобы накопился в его организме уровень диоксидина в 1000 раз превышающий "несмертельную дозу"!
12.12.2004 14:17:51, sweetanok
Таки удобнее это делать все же ближайшему окружению. Другого представить не могу...
12.12.2004 15:51:37, Наташ
жена??
12.12.2004 16:04:55, версия
;-)
Похоже, там есть окружение поближе жены. Пани Тимошенко, например... 12.12.2004 17:52:30, наташ
Похоже, там есть окружение поближе жены. Пани Тимошенко, например... 12.12.2004 17:52:30, наташ
А чего смеяться-то? Можно просто провести параллели... В прошлые выборы, прямо накануне них, водитель Вячеслава Чорновила (для россиян, которые не в курсе, скажу, что это второй реальный претендент был на кресло президента, но гораздо менее реальный, чем Виктор Ющенко) по дороге из областного штаба врезался в неизвестно откуда взявшийся на дороге КАМАЗ. Дело замяли... Человек по политическим мотивам отсидел много лет в тюрьме, организовал Народный рух Украины, много ездил по регионам... И вот на тебе, разбился в год выборов, я вот с мужем каждый год на море езжу, но до сих пор не встречала, чтобы КАМАЗы на трассе разворачивались, перегораживая ее... Павел Лазаренко ( не ровня Чорновилу, тот еще редиска), тоже страну под себя готовил, но несколько раньше года выборов был обвинен в расхищении госимущества и ему дали три дня на выезд в Америку, тюрьмы которой его и заморили... Мне бы хотелось увидеть в Украине чиновника, не причастностного в кражам госимущества, вот ток Ющенко ничего не накопали, кроме того, что квартиру государственную первой жене оставил и дочку за деньги банка "Украина" учил... Опять же детективы читаем - люди умирают по заказу от сердечного приступа и никакая медицина не в силах доказать, что что-то было... Что в организме слабее, по тому и бьется... Вот еще глава одного из банков СДПУ (о) г-н Лях покончил в 9 утра самоубийством... Вонзил себе в шею нож для резки бумаги, кто не знает нож этот такой худосочный и слабенький и надо же какая сила воли и сила в руках у человека оказались, нет чтобы с этажа головой вниз... Так что я не вижу предметов для смеха, честно говоря... Так же как и предметов для исследований... Все исследования вот показали, что Вячеслав Чернович разбился насмерть... Что с того?
12.12.2004 03:37:07, DarSi+Dash
Ну вот РУХовцев неплохо было бы всех под тот КАМАЗ положить :-))
А что касается "на Ющенко ничего не накопали" - его поддерживает Тимошенко, на котороую накопано ой как много. И если его это никаким образом не возмущает - то рыло тоже в пуху наверняка. Он политик, а они замазаны ВСЕ. 12.12.2004 14:14:25, Сергуша
Я вообще-то задала вполне конкретный вопрос. Где Вы увидели смех?
Смешно вот читать людей, которые сами с собой спорят. 12.12.2004 11:42:20, ЕК настоящая
Ну он пошел по стопам отца и стал политиком. А все политики продажны по определению.
12.12.2004 15:22:33, Сергуша
запугали/ купили?
вобщем, сделали предложение, от которого невозможно отказаться? 12.12.2004 14:55:36, Ория
А что касается "на Ющенко ничего не накопали" - его поддерживает Тимошенко, на котороую накопано ой как много. И если его это никаким образом не возмущает - то рыло тоже в пуху наверняка. Он политик, а они замазаны ВСЕ. 12.12.2004 14:14:25, Сергуша
Смешно вот читать людей, которые сами с собой спорят. 12.12.2004 11:42:20, ЕК настоящая
А вот Чорновила Вы правильно вспомнили. олько вот кому была выгодна его смерть? Ведь он гарантировано взял бы на себя голоса западных областей, особенно более националистической их части. То есть Ю до определенного процента не дотянул бы. Так кому была выгодна его смерть?
12.12.2004 10:48:55, поскрытничаю
Любезный поскритничаю. Не понимаю какой смысл скрытничать в семейной конференции, тем более не уркианской. Не знаю чему вас там учат, но Вячеслав Чорновил погиб в 1999 году, то есть перед прошлыми выборами, в которых Ющенко не участвовал. основными претендентами были Кучма и Чорновил. Так что причем здесь оттягивание голосов у Ющенко в западных областях? Как можно оттянуть голоса у претендента, который еще не является претендентом?
13.12.2004 02:45:25, DaSi+Dash
Не было тогда у Чорновила никакого шанса. И чисто личный вопрос, что Вы имели в виду под "чему вас там учат"?. Я не утверждала, что Ю убил или за5кзал Чорновила. Я просто отметила, что будь Чорновил жив - у него не было бы ни одного шанса. Дальше можно было бы долго рассуждать о том, что президентская кампания - дело долгопланируемое. О том как долго, например, США планирует свои внешнеполитические операции и т.д. Но это всего лишь рассуждения и только. Кстати, а правда, что Чорновил сидел за изнасилование?
13.12.2004 10:33:29, Поскрытничаю
Если и заколбасили Чорновила - спасибо надо всем украинцам сказать этому человеку (организации). Вы хоть на секунду можете сее представить, что президент - руховец?
12.12.2004 10:17:52, AleXXX
То есть если ваша жена начнет проповедывать на самом деле радикальные политические взгляды (не будете же вы ей запрещать, у вас ведь в семье демократия), и решит балотироваться на пост президента или губернатора, то надо будет сказать спасибо тем людям, которые ее заколбасили? И вот только не надо писать, что ваша жена не сумасшедшая и баллотироваться на такие посты не будет. Это до чего должна была опустится мораль на постсоветском пространстве, чтобы люди писали: Спасибо, что заколбасили... Человека.
13.12.2004 02:49:05, DarSi+Dash
Я не буду писать, что она не сумасшедшая. Она просто порядочный человек. Этого вполне достаточно, чтобы не лезть в политику :)
13.12.2004 10:38:03, AleXXX
А вы можете представить положение русских на Украине пр президентстве Чорновила?
12.12.2004 13:59:00, AleXXX
Я о Чорновиле лучшего мнения чем о Ющенко. Интересно каким макаром его сын оказался в лагере Януковича?
12.12.2004 14:21:31, sweetanok
у нас по первому каналу показывали интересную передачу про Чорновила. Как оказалось ,для России это был бы совсем неплохой вариант президента на данный момент,если б он был жив.
13.12.2004 18:33:33, скроюсь
вобщем, сделали предложение, от которого невозможно отказаться? 12.12.2004 14:55:36, Ория
Пригрозили отравить ;-)))///
12.12.2004 15:52:06, Наташ
Ой, только Лазаренко жив, хоть и в тюрьме. Или под "заморили" Вы что-то другое имеете в виду?
А к жертвам надо добавить Г.Гонзадзе, найденного обезглавленным :(
Вы правы, что это совершенно не смешно. А те, кто такое пиаром называют, выхывают у меня крайнее изумление. 12.12.2004 03:43:27, Какая прелесть
А к жертвам надо добавить Г.Гонзадзе, найденного обезглавленным :(
Вы правы, что это совершенно не смешно. А те, кто такое пиаром называют, выхывают у меня крайнее изумление. 12.12.2004 03:43:27, Какая прелесть
А у меня крайнее изумление вызывают заявления: Отравили! Нет не отравили! Нет все же отравили но убивать не хотели! Нет мы не скажем сейчас, а скажем после выборов (а почему не "до"? что помешает это выбраться?)После выборов накажем всех, кто причастен!Мнение клиники меняется в зависимости от политобстановки в Украине.
12.12.2004 13:14:33, sweetanok
Нет, я имею в виду, что он плохо выглядит и по судя по последним интервью (я работаю в деловом издании) потерял любой хоть какой-нибудь человеческий стержень...
12.12.2004 04:04:27, DarSi+Dash
А, теперь поняла, извините.
12.12.2004 04:06:21, какая прелесть
12.12.2004 04:06:21, какая прелесть
И смех и грех! Через месяц после отравления ничего не обнаружили и не подтвердили отравление, а после 3-х! м-цев вдруг вспомнили: 1.Что отравили, Потом 2. Что не могут ни подтвердить ни опровергнуть отравление и наконец самое смешное 3. Все таки через 3 м-ца результат исследований показал - все-таки пытались отравить но не убить!!! Видите ли через 3 м-ца вдруг анализы показали, что уровень диоксидина значительно превышает все нормы!
Снимите пальто! нет - наденьте пальто и так до бесконечности. Хамелеон он и есть хамелеон! БРЕД еще похуже, чем самокоронация. Смеяться просто нет сил :-)
кстати резко стали интервью у ющенко вдруг на русском языке появляться откуда ни возьмись, в которых он говорит, что его жена украинка и об этом должны узнать жители восточных регионов, типа эти несчастные не знали. Весело смотреть! 12.12.2004 00:27:39, sweetanok
гы:) тока если читать заявления австрийцев, то ОЧень быстро оно менялось:)). сегодня - одно, а практически завтра на основании того же - сафсем иное:)
просто фантастика и чудеса:)
бред 12.12.2004 14:59:30, Ория
Снимите пальто! нет - наденьте пальто и так до бесконечности. Хамелеон он и есть хамелеон! БРЕД еще похуже, чем самокоронация. Смеяться просто нет сил :-)
кстати резко стали интервью у ющенко вдруг на русском языке появляться откуда ни возьмись, в которых он говорит, что его жена украинка и об этом должны узнать жители восточных регионов, типа эти несчастные не знали. Весело смотреть! 12.12.2004 00:27:39, sweetanok
Я думаю, австрийские медики не каждый день имеют дело с такого рода случаями (слава Богу), и алгоритма, как для определения уровня гемоглобина, у них нет.
Иногда аллерген у аллергика не могут годами найти, делают многие и многие исследования. А тут такое.
12.12.2004 03:11:12, какая прелесть
Иногда аллерген у аллергика не могут годами найти, делают многие и многие исследования. А тут такое.
12.12.2004 03:11:12, какая прелесть
просто фантастика и чудеса:)
бред 12.12.2004 14:59:30, Ория
У вас даже более обывательский взгляд на это чем у меня.
Здесь не нужно быть медиком даже, достаточно просто видеть все время противоречащие друг другу заявления. 12.12.2004 13:06:36, sweetanok
Здесь не нужно быть медиком даже, достаточно просто видеть все время противоречащие друг другу заявления. 12.12.2004 13:06:36, sweetanok
Простите, последние пару дней только молча читаю все здесь напсианное.
И отвечу, потому как украинка: а оно вам надо? Оно вас интересует? Вы составите/поменяете свое мнение на основании наших ответов?
Собственно, могу прогнозировать, что будут отвечать: те, кто за Ю голосовал - скажут, что верят в отравление. Кто за Я - не верят. Раскол в обществе, видите-ли. Нам на самом деле не до правды.
11.12.2004 23:57:12, Ласточка
Вы мой вопрос перечитайте, а?
Если взялись отвечать ("И отвечу, потому как украинка"), то почему не отвечаете?
Странно читать: "оно вам надо? Оно вас интересует?"
Да, интересует.
И если Вы уже несколько дней тут читаете, то, наверное, должны были прочитать и четко сформулированную мою позицию. 12.12.2004 11:47:55, ЕК настоящая
И отвечу, потому как украинка: а оно вам надо? Оно вас интересует? Вы составите/поменяете свое мнение на основании наших ответов?
Собственно, могу прогнозировать, что будут отвечать: те, кто за Ю голосовал - скажут, что верят в отравление. Кто за Я - не верят. Раскол в обществе, видите-ли. Нам на самом деле не до правды.
11.12.2004 23:57:12, Ласточка
Если взялись отвечать ("И отвечу, потому как украинка"), то почему не отвечаете?
Странно читать: "оно вам надо? Оно вас интересует?"
Да, интересует.
И если Вы уже несколько дней тут читаете, то, наверное, должны были прочитать и четко сформулированную мою позицию. 12.12.2004 11:47:55, ЕК настоящая
Оно нам надо. Ну не чужие вы нам люди, хоть и живем мы в России.Конкретно мне ни Ю ни Я не нравятся. Ну не вижу я в них достойного президента. Хотя все мои знакомые голосовали за Я.
12.12.2004 00:52:28, ********
12.12.2004 00:52:28, ********
Правильно там говорили про оранжевых - одной рукой чай наливают, а другой норовят пнуть :(
12.12.2004 01:13:58, ккк
Читайте также
Как выбрать тот самый сапборд
Как среди всего этого многообразия найти ту самую доску, которая станет вашим лучшим другом на воде? Не переживайте, мы здесь, чтобы помочь! Давайте вместе разберемся, как выбрать идеальный сапборд и сделать ваш старт в мир гребли на доске незабываемым!
Почему важно вовремя диагностировать и лечить скрытые родовые травмы у детей
Проблемы со сном, аппетитом или поведением могут быть следствием травмы, которую малыш получил при рождении. В статье расскажем, как распознать такие нарушения и почему важно вовремя их корректировать.
