Конференция "Общество""Общество"
Раздел: Государство, законы
Вопрос украинцам
А что у вас (ваши ТВ каналы, друзья, коллеги и пр.) говорят про отравление Ющенко?
11.12.2004 18:52:06, ЕК настоящая
171 комментарий
Вы не авторизованы. Для отправки сообщения необходимо авторизоваться.
Меня вообще умиляют сообщения этого депутата :) Говорить такое может олько чловек, который знает ВСЁ :)
13.12.2004 23:57:31, AleXXX
сначала подумала,что это Ю.-"Агент Оранж".
А оказалось яд,вот это совпадение...)) 13.12.2004 18:11:46, скроюсь
А оказалось яд,вот это совпадение...)) 13.12.2004 18:11:46, скроюсь
Наводит на мысли странные... 13.12.2004 18:04:45, Штуша-Кутуша
Что Вы об этом знаете?Вы там были???!я нет, мне вспоминать нечего.значит, не мне судить.а Вы?
13.12.2004 19:13:19, скроюсь
Не решила - и ничего не поставила. Думаю, что под настроение мои слова могут быть с равной степенью эмоциональности восприняты как патриотично настроенными собеседниками, так и... наоборот, короче.;)
Я не была в Катаре.
Я не знаю, была ли это операция наших спецслужб или нет.
Я не знаю, если это была операция наших спецслужб, то можно ее назвать успешной или провальной. Не знаю. Слишком много (точнее - почти всё) от меня скрыто.
Однако, точно такую же ассоциацию у меня вызывает информация об отравлении Ющенко "бывшими сотрудниками КГБ": то ли отравили, то ли нет, то ли КГБ, то ли кто другой, то ли отравили неудачно, то ли припугнули успешно.
А был ли мальчик? 13.12.2004 19:26:45, ЕК настоящая
согласна
13.12.2004 22:48:23, скроюсь
это прояснилось еще позавчера :)
13.12.2004 18:02:40, какая прелесть
Про то, что случилось с Ющенко -много версий, и мое личное ИМХО - правды мы не узнаем. Сейчас мне все равно - отравили его или ошибка косметологов. В данной ситуации я бы хотела, чтобы наши кандидаты, как в Штатах, прошли медицинское обследование и подтвердили свое здоровье и возможность управлять страной. Потому как не хочеться, чтобы сейчас все выбрали Ю. , а страной управляло его окружение в виду его возможной болезни и недееспособности.
13.12.2004 14:08:18, Smereka (ex Джульетта)
Интересно - а что, есть наивная идея, что если Юща выберут, то он разгони своё окружение и будет руководить самостоятельно, чесно и квалифицированно? :)))
13.12.2004 14:12:53, AleXXX
Нет, но есть гипотетическое предположение, что после избрания Ю. его же окружение отошлет его в отпуск на лечение на долгое время, а вероятный примьер-министр Тимошенко будет исполнять обязанности и премьер-министра и президента(((
13.12.2004 15:25:42, Smereka (ex Джульетта)
Есть наивная надежда, что признав его недееспособным, можно не допустить к власти и его и его окружение ;-)
13.12.2004 14:20:28, sweetanok
"Выберите меня и тогда я вам скажу, кто меня отравил" - очень интригующе для избирателей.
13.12.2004 14:08:11, sweetanok
Оснавная масса моих знакомых черпает инфу в инете. Так, что говорят тоже, что и эта конфа: аллергическая реакция на косметическую операцию+герпес(внешние проявления), что-то с позвоночником и т.д.(по австрийским источникам), в проказу(по российским источникам) особо не верят. По оранжевому TV говорят об отравлении, по голубому - ничего не слышала(но утверждать не берусь что ничего не говорили - редко смотрю:).
ИМХО правду никогда не узнаем!
А вообще - бедный мужик. Ему б поболеть спокойно, а никакой возможности. 13.12.2004 10:47:12, ТаньЯ
ИМХО правду никогда не узнаем!
А вообще - бедный мужик. Ему б поболеть спокойно, а никакой возможности. 13.12.2004 10:47:12, ТаньЯ
> Знаете почему я не верю в то, что у Ю - отравление и это дело рук Я? Потому чо если бы он умер - у Я никого шанса отмазаться не было бы.
Все-таки как прекрасен и наивен народ Украины. Повторюсь, хоть это и глупо. Вот Вячеслав Чорновил погиб в год прошлых выборов, вроде никаких шансов отмазаться у Кучмы не было и кого выбрали? Кучму? Вот журналист Гонгадзе погиб, опять же вроде никаких шансов отмазаться у Кучмы не было и что? Кто правил? Кучма. Вот еще один журналист погиб. Александров - забили в вотчине Януковича битами по голове. И что? Янукович балотируется в президенты. Второй был на очереди - Бойко, тот который раскопал правду про судимости Януковича. Поищите его статьи в инете, он там ясно пишет, что от смерти его спас добрый Кучма, который после Александрова и Гонгадзе прилетел тогда в Донецк и с трибуны сказал: "Витя! (Я-2004). Тебе что Александрова мало? Ну отравили бы Ющенко и какие-такие шансы угрожали Януковичу не отмазаться? И про омоложение смешно, может кто Ющенко не видел до отравления тот и поверит, но я бы больше поверила в то, что Кучма или Янукович решили омолодиться. Ющенко что готовился в Мисс Вселенная участвовать? 13.12.2004 04:01:52, DarSi+Dash
Все-таки как прекрасен и наивен народ Украины. Повторюсь, хоть это и глупо. Вот Вячеслав Чорновил погиб в год прошлых выборов, вроде никаких шансов отмазаться у Кучмы не было и кого выбрали? Кучму? Вот журналист Гонгадзе погиб, опять же вроде никаких шансов отмазаться у Кучмы не было и что? Кто правил? Кучма. Вот еще один журналист погиб. Александров - забили в вотчине Януковича битами по голове. И что? Янукович балотируется в президенты. Второй был на очереди - Бойко, тот который раскопал правду про судимости Януковича. Поищите его статьи в инете, он там ясно пишет, что от смерти его спас добрый Кучма, который после Александрова и Гонгадзе прилетел тогда в Донецк и с трибуны сказал: "Витя! (Я-2004). Тебе что Александрова мало? Ну отравили бы Ющенко и какие-такие шансы угрожали Януковичу не отмазаться? И про омоложение смешно, может кто Ющенко не видел до отравления тот и поверит, но я бы больше поверила в то, что Кучма или Янукович решили омолодиться. Ющенко что готовился в Мисс Вселенная участвовать? 13.12.2004 04:01:52, DarSi+Dash
Cкажу вам по секрету - в биты здесь тоже не верят... По принципу "этого не может быть, потому что не может быть никогда" :(
13.12.2004 12:41:41, Eden
В биты здесь верят, но не в таких масштабах, как это представляете вы вместе с документами для суда над ЦВК ;-)Мы их тоже видели в Спортмастере ;-)
13.12.2004 13:49:36, sweetanok
В документах, на которые я ссылалась, биты упоминались всего один раз. Это здесь почему-то предпочли обсуждать именно этот случай.
13.12.2004 14:52:16, Eden
Потому что он показался самым неправдоподобным, возможно из-за частого упоминания вами.
13.12.2004 15:10:38, sweetanok
Ну Вы же тоже игнорируете упоминания о нарушениях в западных областях.
13.12.2004 17:12:36, Verunchic
То-то вы не удержались и помянули их даже в теме о котурнах :)
Нет, в самом деле, если не лень, проследите сами: я привела выдержки из громадного отчета, в т.ч. упоминался и этот (единственный :)) случай. И почему-то все предпочли закрыть глаза на описанные правонарушения и с упоением отдаться вопросу о битах... 13.12.2004 15:16:01, Eden
Нет, в самом деле, если не лень, проследите сами: я привела выдержки из громадного отчета, в т.ч. упоминался и этот (единственный :)) случай. И почему-то все предпочли закрыть глаза на описанные правонарушения и с упоением отдаться вопросу о битах... 13.12.2004 15:16:01, Eden
Вот любите Вы перекручивать. Здесь не верят не в существование бит, а в их применении уголовниками с целью запугивания наболюдателей. Просто потому, что "это не наш метод" (С)
13.12.2004 13:44:24, Verunchic
Родственники погибшего Александрова, увы, имели возможность убедиться в том, что биты применяются уголовниками достаточно эффективно :(
13.12.2004 14:19:47, Eden
Но не системно, как в этом пытались убедить нас вы.
13.12.2004 14:23:43, kp
Нет, я ни разу не говорила о масштабном применении именно бит - это был лишь эпизод из череды случаев применения насилия на избирательных участках.
13.12.2004 14:35:47, Eden
вставлю и я свои 5 копеек изнутри, из Киева :-)
мне лично Ющенко во многом не нравится, но единственная альтернатива ему - Янукович. кто не знает, Янукович отсидел 2 раза за грабеж и за разбойное нападение, не может грамотно писать по-русски и украински, вообще не говорит по-английски, развалил и коррумпировал экономику Донецкой области (кому интересно, могу дать ссылки на статьи). еще Янукович не умеет говорить по-украински, т.е. на языке того народа, которым он собирается править. конечно, у нас русский все понимают, но государственным языком все-таки остается украинский, и не знать его - это неуважение к государству и народу.
еще Янукович имеет заочное высшее экономическое образование. что такое заочное образование (первое, не второе), понимают все - два раза в год на экзаменах удачно списать и корочка в кармане :-) . к тому же есть свидетельства сокурсников Януковича, что ни на лекциях, ни на экзаменах его не видели
в общем, по принципу "меньшего из двух зол" лично я для себя выбрала Ющенко :-) все равно президент лично все вопросы не решает - его существенно ограничивает парламент по нашему законодательству. и исполнительная власть имеет некоторую независимость. а может это просто я по жизни оптимистка :-) 12.12.2004 22:29:17, Тася123
мне лично Ющенко во многом не нравится, но единственная альтернатива ему - Янукович. кто не знает, Янукович отсидел 2 раза за грабеж и за разбойное нападение, не может грамотно писать по-русски и украински, вообще не говорит по-английски, развалил и коррумпировал экономику Донецкой области (кому интересно, могу дать ссылки на статьи). еще Янукович не умеет говорить по-украински, т.е. на языке того народа, которым он собирается править. конечно, у нас русский все понимают, но государственным языком все-таки остается украинский, и не знать его - это неуважение к государству и народу.
еще Янукович имеет заочное высшее экономическое образование. что такое заочное образование (первое, не второе), понимают все - два раза в год на экзаменах удачно списать и корочка в кармане :-) . к тому же есть свидетельства сокурсников Януковича, что ни на лекциях, ни на экзаменах его не видели
в общем, по принципу "меньшего из двух зол" лично я для себя выбрала Ющенко :-) все равно президент лично все вопросы не решает - его существенно ограничивает парламент по нашему законодательству. и исполнительная власть имеет некоторую независимость. а может это просто я по жизни оптимистка :-) 12.12.2004 22:29:17, Тася123
<вообще не говорит по-английски>-очень существенный недостаток,это точно:)))насчет заочного образования,не знаю ,как у Вас, на Украине,у нас СЕЙЧАС весьма серьезно для серьезного человека. и очное,кстати, можно запросто купить.Я отсидел?отсидел.по конституции можно?можно,тогда молчите и жуйте то,что приготовили;)дальше...по-украински Кучма тоже не разумел,жизнь заставила,выучил,хотя видно,что не любит на нем гутарить:)
в общем ,Ваш выбор-Ваше дело,Вы-оптимистка:)) 13.12.2004 00:19:08, скроюсь
в общем ,Ваш выбор-Ваше дело,Вы-оптимистка:)) 13.12.2004 00:19:08, скроюсь
А он-лайн пишут (http://www.blick.ch/news/artikel15502), что заболел после ужина, 6-ого сентября, а то же ужин был у глава службы безопасности Игорь Смешко . 12.12.2004 20:35:18, Peter
У нас уже тоже сообщают в СМИ, что он обвиняет в попытке отравления, вернее в отравлении с целью не убить, а покалечить (хи!)- юристы ау - сотрудников КГБ бывшего СССР! ОГОГО!
13.12.2004 14:28:19, sweetanok
хотите сказать,что он его и отравил?или это затравка для нас,чтоб сделали далеко идущие выводы?:)))
12.12.2004 21:04:19, скроюсь
где и когда-что?отравили?так внизу девушки говорят,что это Ботокс,почему и нет?
просто смешно,знаете, сначала австрийская клиника сказала,что не отравили,через некоторое время ДРУГАЯ австрийская клиника-что отравили.Выходит диоксин можно обнаружить только со временем?что-то мало верится...Пищевое отравление в данном случае исключено,иначе обнаружили бы сразу в первой клинике.и почему он не освидетельствовался у себя на родине,или родина_австрия?:)))кому верить-клиникам,газетам,ТВ и кому конкретно,Вы можете это сказать? я -нет. 13.12.2004 00:25:39, скроюсь
просто смешно,знаете, сначала австрийская клиника сказала,что не отравили,через некоторое время ДРУГАЯ австрийская клиника-что отравили.Выходит диоксин можно обнаружить только со временем?что-то мало верится...Пищевое отравление в данном случае исключено,иначе обнаружили бы сразу в первой клинике.и почему он не освидетельствовался у себя на родине,или родина_австрия?:)))кому верить-клиникам,газетам,ТВ и кому конкретно,Вы можете это сказать? я -нет. 13.12.2004 00:25:39, скроюсь
они это делали, в сентябре,и ничего не нашли,давали заключение(по данным Евроньюс). Почему нашли сейчас?где логика?
13.12.2004 19:28:24, скроюсь
Не "ничего не нашли", а не могут сказать определенно.
Если бы еще слова врачей приводили в СМИ близко к тексту, было бы меньше спекуляций. 13.12.2004 19:31:02, какая прелесть
Если бы еще слова врачей приводили в СМИ близко к тексту, было бы меньше спекуляций. 13.12.2004 19:31:02, какая прелесть
-не могут сказать определенно-, а сейчас,по истечении такого времени, смогли?)))грош цена купленным медикам ИМХО
13.12.2004 22:42:36, скроюсь
Предлагаю эксперимент: зайдите в самую крутую платную московскую клинику, опишите симптомы, какие были у Ющенко, и даже потребуйте проверить содержание диоксинов в Вашем организме (у него такой роскоши - подозревать, что это - не было, ну да ладно). И поделитесь результатом :)
13.12.2004 23:03:56, какая прелесть
А почему у него интересно такой роскоши не было? Что Вы имели в виду?
14.12.2004 01:05:11, Verunchic
Он не знал, на предмет чего его должны обследовать. И врачи не знали. Поэтому для меня не удивительно то, что только сейчас сказали со всей определенностью.
А для тех, для кого все очень просто: есть симптомы - есть однозначный диагноз, я и советую проверить в лаборатории, как легко и быстро им сделают такой тест :) 14.12.2004 01:19:11, какая прелесть
А для тех, для кого все очень просто: есть симптомы - есть однозначный диагноз, я и советую проверить в лаборатории, как легко и быстро им сделают такой тест :) 14.12.2004 01:19:11, какая прелесть
Подождите, я не до конца поняла Вашу мысль. То есть симптомы не говорили об отравлении диоксином? И поэтому не сделали анализов? Или говорили, тогда поему не сделали?
14.12.2004 01:21:45, Verunchic
Покажите мне врача, который по рвоте, болях и увеличению печени определит, что это отравление диоксином и назначит именно этот тест :)
Моя мысль проста: для определения именно такого диагноза нужно время, усилия опытных врачей и специальные лаборатории.
Я задавала где-то ниже вопрос: киевские врачи, когда Ющенко у них находился (до Вены), сделали такой тест?
14.12.2004 01:32:56, какая прелесть
Моя мысль проста: для определения именно такого диагноза нужно время, усилия опытных врачей и специальные лаборатории.
Я задавала где-то ниже вопрос: киевские врачи, когда Ющенко у них находился (до Вены), сделали такой тест?
14.12.2004 01:32:56, какая прелесть
Теперь поняла. Спасибо за терпеливые разъяснения :-)Не знаю. А Вы не в курсе, сколько диоксин сохраняется в организме, насколько быстро выводится. Не пробегала такая информация
14.12.2004 01:48:11, Verunchic
Некоторые из диоксинов выводятся до десятка лет, но вроде пока неизвестно (в прессе, имею в виду), что именно у Ю.
14.12.2004 02:00:03, какая прелесть
Ну тогда странно, что врачи в Австрии сразу не нашли следов диоксина. Он же через несколько дней обратился
14.12.2004 02:04:02, Verunchic
а они сразу его наличие проверяли?
14.12.2004 02:05:31, какая прелесть
они обязаны были проверить его на все, с таким-то личиком,что они и сделали,смотрите топик выше.даже в наших клиника проводят широкое обследование,правда ,не бесплатно, в подобных случаях
14.12.2004 07:54:43, скроюсь
Вы представляете, что значит, проверить "на все"? Вы думаете, они смотрят в микроскоп, а там плавает такая большая и красивая молекула с надписью "Диоксин"? :))
14.12.2004 15:35:50, какая прелесть
14.12.2004 15:35:50, какая прелесть
представляете,не только думаю ,но и знаю,когда имеется налицо целый ряд клинических симптомов,опытному врачу совсем несложно предположить чем они вызваны и отправить на исследование.Их этому в вузе учили,токсикологии ,причем всех,независимо от дальнейшей специализации.
14.12.2004 21:45:27, скроюсь
И какой из симптомов указывал на отравление диоксином? Замечу, что изменения на лице произошли позже.
14.12.2004 21:55:08, какая прелесть
14.12.2004 21:55:08, какая прелесть
Приходит человек во всемирно известную клинику и говорит, я кандидат на пост президента и меня отравили. Вы считаете, что они не сделали бы анализов. Я, например, версию о диоксине слышала еще в сентябре.
14.12.2004 02:12:57, Verunchic
Для того, чтобы клиника оставалась всемирно известной, важно не делать поспешных и бездоказательных выводов :)
Я не знаю, делали тест тогда или нет. Но врачам на Украине было бы очень просто доказать, что результаты австрийской клиники неправильны - если бы они такой анализ сделали и не нашли этот злополучный диоксин. То, что его лечили вначале от пищевых расстройств, говорит о том, что сложно было сразу понять, что происходит.
Я не специалист, но думаю, что есть два варианта: 1)либо сразу не могли понять, что это, и сейчас разобрались; 2) либо тесты сделаны еще в сентябре и до сих пор перепроверяли (если токсиколог мои домыслы высмеет, я не обижусь:) )
Про версию отравления я тоже слышала в сентябре, но о диоксине впервые прочитала недавно со ссылкой на солидный журнал Nature.
14.12.2004 04:18:59, какая прелесть
Я не знаю, делали тест тогда или нет. Но врачам на Украине было бы очень просто доказать, что результаты австрийской клиники неправильны - если бы они такой анализ сделали и не нашли этот злополучный диоксин. То, что его лечили вначале от пищевых расстройств, говорит о том, что сложно было сразу понять, что происходит.
Я не специалист, но думаю, что есть два варианта: 1)либо сразу не могли понять, что это, и сейчас разобрались; 2) либо тесты сделаны еще в сентябре и до сих пор перепроверяли (если токсиколог мои домыслы высмеет, я не обижусь:) )
Про версию отравления я тоже слышала в сентябре, но о диоксине впервые прочитала недавно со ссылкой на солидный журнал Nature.
14.12.2004 04:18:59, какая прелесть
А есть еще такой вариант, что за все это время пытались придумать такое вещество, которым якобы отравили, чтобы фальсификация (модное словечко:-))выглядела наиболее правдоподобной. в плане накопления, выведения, анализов (скорости их проведения)и т.д. и т.п. И еще где-то мелькнуло (пытаюсь найти источник), чтоа австрийская клиника (очень хорошая реклама не находите?)сделала окончательное заявление после того, как ее посетил Солана!!!
14.12.2004 11:05:07, sweetanok
Я не верю в то, что "мелькает". Клиника для рекламы не в Солане нуждается, а в незапятнанной репутации.
14.12.2004 15:44:57, какая прелесть
во-первых,я не москвичка,во-вторых - не богата, в -третьих -тешу себя надеждой,что не дура;)))
13.12.2004 23:44:50, скроюсь
а за "спросить" тоже деньги берут? :)
Можно ведь и потелефону: "а почем стоит анализ на диоксин сдать?" :) 13.12.2004 23:20:37, какая прелесть
Можно ведь и потелефону: "а почем стоит анализ на диоксин сдать?" :) 13.12.2004 23:20:37, какая прелесть
а Вы пробовали?:))я,например,вовсе не собираюсь ставить себя в идиотское положение,да еще по Вашей просьбе:))
13.12.2004 23:47:00, скроюсь
Что вынуждает Вас думать, что Вы будете поставлены в такое положение?
14.12.2004 00:06:32, какая прелесть
14.12.2004 00:06:32, какая прелесть
телефонный разговор.попробуйте сами,прежде чем другим предлагать;).прямо сегодня и,если не затруднит,расскажите о результатах.просто интересно как с Вами будут разговаривать.
14.12.2004 07:56:57, скроюсь
Я подозреваю об ответе клиники на мой вопрос :)
Но Вы верите, что все легко и просто, вот и убедитесь, что это так :) 14.12.2004 15:37:46, какая прелесть
Но Вы верите, что все легко и просто, вот и убедитесь, что это так :) 14.12.2004 15:37:46, какая прелесть
Легко и просто людям с деньгами и положением.как раз именно я не верю, а не Вы,не переиначивайте,вспомните с чего начали и чем кончили,это ВАМ нужно знать пошлют Вас или нет,вот и узнавайте.Счастливо Вам в дознаниях;)))
14.12.2004 21:48:29, скроюсь
Мне проверять нечего. Я верю профессионалам из австрийской клиники, а не желтым газетенкам :)
14.12.2004 21:59:52, какая прелесть
Вот-вот, и я говорю: Смешко-гэбэшник виноват!;)))
Кстати, а если вести речь о национальных службах безопасности других стран - Израиля, США, Германии... - они хуже? Их яды определяются? 13.12.2004 11:52:08, ЕК настоящая
Я передал то, что пишут в нашей стране (CH). Вы знаете другие число и место, где Ющенко заболел? 13.12.2004 02:30:30, Peter
НЕ извиняю,что слышала по Евроньюс(непредвзятый канал вроде бы),то и сказала,от себя-ни слова.
Я уже сказала,что не понимаю ,как в сентябре НЕ смогли обнаружить ПУСТЬ даже в той же клинике, а в декабре обнаружили,ну не укладывается у меня это в голове. Он,диоксин,накапливается с течением времени????:)))). Или все-таки ваши медики ничем не отличаются от наших и вопрос только в рамере "поощрения"?
Я с Ющенко не знакома и никогда вместе не обедала,также не являюсь медиком,делающим ему инъекции,посему не знаю болен ли он вообще или это ход конем.
И думаю,что ДАЖЕ в Вашей стране есть СМИ,которые неоднозначно смотрят на здоровье г.Ю. То,что Вы умеете читать это бесспорно достижение,но думать надо все-таки своей головой, а не владельца газеты. 13.12.2004 18:25:39, скроюсь
Я уже сказала,что не понимаю ,как в сентябре НЕ смогли обнаружить ПУСТЬ даже в той же клинике, а в декабре обнаружили,ну не укладывается у меня это в голове. Он,диоксин,накапливается с течением времени????:)))). Или все-таки ваши медики ничем не отличаются от наших и вопрос только в рамере "поощрения"?
Я с Ющенко не знакома и никогда вместе не обедала,также не являюсь медиком,делающим ему инъекции,посему не знаю болен ли он вообще или это ход конем.
И думаю,что ДАЖЕ в Вашей стране есть СМИ,которые неоднозначно смотрят на здоровье г.Ю. То,что Вы умеете читать это бесспорно достижение,но думать надо все-таки своей головой, а не владельца газеты. 13.12.2004 18:25:39, скроюсь
про Ботокс - Вы шутите или вправду так думаете?
13.12.2004 01:03:44, какая прелесть
я по вопросу Ющенко не думаю никак,но ,когда сама хотела воспользоваться этой процедурой,меня честно предупредили,что бывают последствия и если я аллергична,то лучше воздержаться,что я и сделала. Но предупреждают очень редко.
13.12.2004 18:29:00, скроюсь
Вот откуда ветер дует... 12.12.2004 21:06:31, ЕК настоящая
Точно потому что сегодня в новостях сказали, что не обвиняют, дескать, в этом ни Путина (фамилия прозвучала!)ни украинских ГБистов, но все-таки....все понятно
13.12.2004 14:33:39, sweetanok
Самое смешное во всем этом - это то что, если его хотели отравить то он жертва и это бааальшой намек на Я. и Кучму, но если это случилось и он пострадал, то блин, как же ему такому больному можно быть президентом?? отсюда и заявленьица - пытались отравить, но не убить - типа, ребята я еще вполне способен управлять государством ;-)Брехун еще тот.
Пересмотрела фильм об американской избирательной компании "Хвост виляет собакой" ("Плутовство") мозги прочищает, как Тирет трубы :-))) Оранжевые советую посмотреть - там вашего Ю. впрочем, как и всех политиков только в разной степени, разоблачают по полной! 12.12.2004 19:01:54, sweetanok
"Хвост собаки" тут уже намекал одним своим ником на этот фильм. По-моему, самая гениальная сцена там, когда герои начинают верить сами в ту утку, которую только что создали: "Но ведь ЭТО же показали в новостях!"
Типа раз уж телевизор кажет, то это не может быть неправдой. 12.12.2004 19:06:53, ЕК настоящая
Пересмотрела фильм об американской избирательной компании "Хвост виляет собакой" ("Плутовство") мозги прочищает, как Тирет трубы :-))) Оранжевые советую посмотреть - там вашего Ю. впрочем, как и всех политиков только в разной степени, разоблачают по полной! 12.12.2004 19:01:54, sweetanok
Фильм замечательный.
Не забывайте только, что Вы тоже смотрите телевизор. 12.12.2004 19:19:58, какая прелесть
Не забывайте только, что Вы тоже смотрите телевизор. 12.12.2004 19:19:58, какая прелесть
Я-то об этом с самого начала помнила, даже когда Я. выбирала ;-)через это стеклышко смотрела :)
13.12.2004 00:54:03, sweetanok
Типа раз уж телевизор кажет, то это не может быть неправдой. 12.12.2004 19:06:53, ЕК настоящая
аха! и в конце, когда некая группировка в Албании взяла ответственность за "терракт" :-)
13.12.2004 00:55:33, sweetanok
Кстати - по "делу" об отравлении Ющенко делаются грозные намеки на противный лагерь - на Януковича. Но пардонте, все-таки отравить его имело возможность лишь его окружение. Никто ему арбуз или грушу с диоксидином из стана бело-синих не передавал. Интриги мадридского двора, панимаишь. С больной головы на здоровую.
12.12.2004 13:44:52, Наташ
Раз ВЫ не удивляетесь, значит САМИ понимаете, что связь НЕОЧЕВИДНА.
В споре искусством является не провокация в адрес оппонента путем приведения неочевидных зависимостей, а - наоборот - последовательное приведение очевидных и неоспоримых (логических) аргументов. В такой ситуации оппонент вынужден будет согласиться с Вами, у него просто другого выхода не будет, ну разве что еще самоустраниться от спора вообще.
В первом случае (провокации) Вы получаете свару, конфликт, и можете лишь интимно упиваться неведомым и незаметным никому, кроме Вас, превосходством. Неочевидным. ;))
В этой конфе таким приемом пользуетесь только Вы и Eden. 13.12.2004 11:53:56, ЕК настоящая
Эден, сорри, не воспринимайте как переход на личности, но я отвечу.
У Эден аналогичный стиль. Да, со ссылками, цитатами и аргументами. Но по способу приведения информации - такой же прием.
Всё. Простите. Больше не считаю возможным. 13.12.2004 15:47:22, ЕК настоящая
Информирование.;) Одна из возможных функций дискуссии. Для меня особо ценная.
13.12.2004 16:04:32, ЕК настоящая
-))) Я не сказала ничего оскорбительного. А делиться наблюдениями имею право.
13.12.2004 12:57:16, ЕК настоящая
Меня не смутило. Ни капельки. Я спросила тогда: случайно ли упоминание этого города? Потому что случайно или нет, но про этот город и его экономику я могу давать собственные оценки. И еще про Екатеринбург, где пару лет работала в областном правительстве.
Может, мы с Вами по-разному понимаем "переход на личности"? Я и "еще парочка персонажей" имеем право составлять по отдельным репликам целостный образ и вести разговор впоследствии, соотносясь с ранее сказанным. 13.12.2004 13:15:56, ЕК настоящая
Следует избегать - да. А если не получается, то что делать?
PS Ничего личного, к Вам это не относится. 13.12.2004 13:55:24, ЕК настоящая
Знаете почему я не верю в то, что у Ю - отравление и это дело рук Я? Потому чо если бы он умер - у Я никого шанса отмазаться не было бы. Все стрелки сразу на него указали бы. А поэтому делать это было нельзя ни в коем случае - невыгодно. Отравить, чтобы покалечить - тоже нельзя, потому как всем известна наша славянская жалость к убогим. Что собственно и произошло - из него мигом сделали жертву, пострадавшую за свободу
12.12.2004 17:06:41, Verunchic
конечно, не Я., тому просто не выгодно и нет у него таких возможностей.
Но если не отравление, что может дать такой эффект в такой срок?
12.12.2004 17:21:28, какая прелесть
Но если не отравление, что может дать такой эффект в такой срок?
12.12.2004 17:21:28, какая прелесть
Говорят - неудачная пластическая операция. Ботокс пытались вводить, чтобы омолодить, подтянуть, таксказать, кандидата в период избирательной кампании. А его организм, подлец, так отреагировал...
12.12.2004 17:51:29, Наташ
он был красив и без Ботокса :)
12.12.2004 17:59:50, какая прелесть
12.12.2004 17:59:50, какая прелесть
А мне не нра :(
14.12.2004 00:24:32, красавица
Согласна с вами. Но видимо, думал, что совершенству нет предела. Оказывается - есть...
12.12.2004 18:13:31, Наташ
А насчет утверждений практикующих косметологов о том, что ". Инъекция Ботокса уникальна, за все время ее применения (30 лет!) не было зафиксировано ни одного случая аллергии! " - ну я бы отнесла это на счет корысти и повышенного оптимизма некоторых медиков...
12.12.2004 18:49:15, Наташ
Побочные явления при применении ботокса (наблюдаются у 3-10% больных) заключаются в появлении геморрагий в месте инъекций, гриппоподобных симптомов, головной боли, лихорадке, зуде и беспокойстве.
12.12.2004 18:46:00, Наташ
И Вы видите сходство этих симптомов с лицом Ющенко? Не говоря о рвоте и болях не только на лице.
12.12.2004 18:58:00, какая прелесть
извините за повтор, думала, что пропало сообщение.
12.12.2004 18:58:49, какая прелесть
Я не вижу сходства с лицом Ющенко. Не говоря о рвоте и болей не только на лице.
12.12.2004 18:53:16, какая прелесть
Я не медик. Тем не менее, практически за минуту нашла в инете две противоположные ссылки - что ботокс абсолютно безвреден и что все же побочные эффекты имеются. Может, мастера красоты скрывают? Может - индивидуальная реакция организма.
а вообще - я слышала информацию о неудачной пластической операции. У меня есть основания доверять ей больше, чем версии об отравлении: потому как Ющ остается дееспособным в течение нескольких месяцев, что все же ставит под сомнение версию об отравлении: после отравления обычно человеку не до выборов и не до митингов, в реанимации откачивают. А вот неудачные косметические манипуляции - наверно, не столь тяжкие последствия вызывают, поэтому Ющ активен и работоспособен. 12.12.2004 21:11:51, Наташ
а вообще - я слышала информацию о неудачной пластической операции. У меня есть основания доверять ей больше, чем версии об отравлении: потому как Ющ остается дееспособным в течение нескольких месяцев, что все же ставит под сомнение версию об отравлении: после отравления обычно человеку не до выборов и не до митингов, в реанимации откачивают. А вот неудачные косметические манипуляции - наверно, не столь тяжкие последствия вызывают, поэтому Ющ активен и работоспособен. 12.12.2004 21:11:51, Наташ
Замечу только, что Ющенко откачивали в реанимации.
12.12.2004 21:17:21, какая прелесть
12.12.2004 21:17:21, какая прелесть
Ага, у него еще и уродства приклеены, не замечали?
12.12.2004 21:26:35, какая прелесть
не удивляюсь :)
12.12.2004 23:10:25, какая прелесть
я не удивляюсь, что ВЫ не видите :)
13.12.2004 00:18:44, какая прелесть
В споре искусством является не провокация в адрес оппонента путем приведения неочевидных зависимостей, а - наоборот - последовательное приведение очевидных и неоспоримых (логических) аргументов. В такой ситуации оппонент вынужден будет согласиться с Вами, у него просто другого выхода не будет, ну разве что еще самоустраниться от спора вообще.
В первом случае (провокации) Вы получаете свару, конфликт, и можете лишь интимно упиваться неведомым и незаметным никому, кроме Вас, превосходством. Неочевидным. ;))
В этой конфе таким приемом пользуетесь только Вы и Eden. 13.12.2004 11:53:56, ЕК настоящая
А Эден Вы зря упоминаете в таком контексте - она, по-моему, всегда с аргументами и фактами. Я даже удивляюсь, как терпения хватает :)
13.12.2004 15:41:57, какая прелесть
У Эден аналогичный стиль. Да, со ссылками, цитатами и аргументами. Но по способу приведения информации - такой же прием.
Всё. Простите. Больше не считаю возможным. 13.12.2004 15:47:22, ЕК настоящая
Спор предполагает как минимум знание предмета обоими сторонами :)
13.12.2004 15:36:38, какая прелесть
13.12.2004 15:36:38, какая прелесть
это уже просвещение :)
13.12.2004 15:50:09, какая прелесть
Простите, вы не могли бы воздержаться от личных выпадов? Раз уж заводите речь об искусстве спора?
13.12.2004 12:45:13, Eden
Однако переходить на личности здесь считаете возможным, пожалуй, только вы и еще парочка персонажей. Притом, что вас саму смутило даже невинное упоминание города Челябинск :))
13.12.2004 13:03:56, Eden
Может, мы с Вами по-разному понимаем "переход на личности"? Я и "еще парочка персонажей" имеем право составлять по отдельным репликам целостный образ и вести разговор впоследствии, соотносясь с ранее сказанным. 13.12.2004 13:15:56, ЕК настоящая
Наверняка по-разному. И правило о том, что "следует избегать неуважительного отношения к собеседникам", судя по всему, тоже.
13.12.2004 13:27:29, Eden
PS Ничего личного, к Вам это не относится. 13.12.2004 13:55:24, ЕК настоящая
Видимо, искать собеседников, которых устраивает такой уровень ведения дискуссии.
13.12.2004 14:36:58, Eden
Да я, собственно, с того и начала, что меня такой стиль общения не устраивает.
13.12.2004 15:58:25, Eden
С благодарностью приму в дар :) пару фотографий с такими проявлениями аллергической реакции на Ботокс.
12.12.2004 18:17:55, какая прелесть
12.12.2004 18:17:55, какая прелесть
А Вы никогда не слышали о молодых людях в 27 лет при полном благополучии умирающих от инфаркта? Или о стремительно развивающемся раке и человек 24 лет умирает за несколько месяцев? Нет? И слава Богу. "Медицина - наука неточная, гонорары не возвращаются" (С)
12.12.2004 17:28:42, Verunchic
Он инфаркта - слышала, от рака - видела. Но такого - не встречала.
Девятую главу по ссылке посмотрите 12.12.2004 17:34:43, какая прелесть
Девятую главу по ссылке посмотрите 12.12.2004 17:34:43, какая прелесть
К сожалению не могу свободно читать по английски, тем более специальную литературу. А Вы врач?
12.12.2004 17:39:32, Verunchic
нет, не врач.
(не спорю, спрашиваю) Киевские врачи, которые обследовали Ю., делали тесты на содержание диоксинов?
12.12.2004 17:48:00, какая прелесть
(не спорю, спрашиваю) Киевские врачи, которые обследовали Ю., делали тесты на содержание диоксинов?
12.12.2004 17:48:00, какая прелесть
И эту грушу надо было давать ему каждый день в небольших дозах, чтобы накопился в его организме уровень диоксидина в 1000 раз превышающий "несмертельную дозу"!
12.12.2004 14:17:51, sweetanok
Таки удобнее это делать все же ближайшему окружению. Другого представить не могу...
12.12.2004 15:51:37, Наташ
жена??
12.12.2004 16:04:55, версия
;-)
Похоже, там есть окружение поближе жены. Пани Тимошенко, например... 12.12.2004 17:52:30, наташ
Похоже, там есть окружение поближе жены. Пани Тимошенко, например... 12.12.2004 17:52:30, наташ
А чего смеяться-то? Можно просто провести параллели... В прошлые выборы, прямо накануне них, водитель Вячеслава Чорновила (для россиян, которые не в курсе, скажу, что это второй реальный претендент был на кресло президента, но гораздо менее реальный, чем Виктор Ющенко) по дороге из областного штаба врезался в неизвестно откуда взявшийся на дороге КАМАЗ. Дело замяли... Человек по политическим мотивам отсидел много лет в тюрьме, организовал Народный рух Украины, много ездил по регионам... И вот на тебе, разбился в год выборов, я вот с мужем каждый год на море езжу, но до сих пор не встречала, чтобы КАМАЗы на трассе разворачивались, перегораживая ее... Павел Лазаренко ( не ровня Чорновилу, тот еще редиска), тоже страну под себя готовил, но несколько раньше года выборов был обвинен в расхищении госимущества и ему дали три дня на выезд в Америку, тюрьмы которой его и заморили... Мне бы хотелось увидеть в Украине чиновника, не причастностного в кражам госимущества, вот ток Ющенко ничего не накопали, кроме того, что квартиру государственную первой жене оставил и дочку за деньги банка "Украина" учил... Опять же детективы читаем - люди умирают по заказу от сердечного приступа и никакая медицина не в силах доказать, что что-то было... Что в организме слабее, по тому и бьется... Вот еще глава одного из банков СДПУ (о) г-н Лях покончил в 9 утра самоубийством... Вонзил себе в шею нож для резки бумаги, кто не знает нож этот такой худосочный и слабенький и надо же какая сила воли и сила в руках у человека оказались, нет чтобы с этажа головой вниз... Так что я не вижу предметов для смеха, честно говоря... Так же как и предметов для исследований... Все исследования вот показали, что Вячеслав Чернович разбился насмерть... Что с того?
12.12.2004 03:37:07, DarSi+Dash
Ну вот РУХовцев неплохо было бы всех под тот КАМАЗ положить :-))
А что касается "на Ющенко ничего не накопали" - его поддерживает Тимошенко, на котороую накопано ой как много. И если его это никаким образом не возмущает - то рыло тоже в пуху наверняка. Он политик, а они замазаны ВСЕ. 12.12.2004 14:14:25, Сергуша
Я вообще-то задала вполне конкретный вопрос. Где Вы увидели смех?
Смешно вот читать людей, которые сами с собой спорят. 12.12.2004 11:42:20, ЕК настоящая
Ну он пошел по стопам отца и стал политиком. А все политики продажны по определению.
12.12.2004 15:22:33, Сергуша
запугали/ купили?
вобщем, сделали предложение, от которого невозможно отказаться? 12.12.2004 14:55:36, Ория
А что касается "на Ющенко ничего не накопали" - его поддерживает Тимошенко, на котороую накопано ой как много. И если его это никаким образом не возмущает - то рыло тоже в пуху наверняка. Он политик, а они замазаны ВСЕ. 12.12.2004 14:14:25, Сергуша
Смешно вот читать людей, которые сами с собой спорят. 12.12.2004 11:42:20, ЕК настоящая
А вот Чорновила Вы правильно вспомнили. олько вот кому была выгодна его смерть? Ведь он гарантировано взял бы на себя голоса западных областей, особенно более националистической их части. То есть Ю до определенного процента не дотянул бы. Так кому была выгодна его смерть?
12.12.2004 10:48:55, поскрытничаю
Любезный поскритничаю. Не понимаю какой смысл скрытничать в семейной конференции, тем более не уркианской. Не знаю чему вас там учат, но Вячеслав Чорновил погиб в 1999 году, то есть перед прошлыми выборами, в которых Ющенко не участвовал. основными претендентами были Кучма и Чорновил. Так что причем здесь оттягивание голосов у Ющенко в западных областях? Как можно оттянуть голоса у претендента, который еще не является претендентом?
13.12.2004 02:45:25, DaSi+Dash
Не было тогда у Чорновила никакого шанса. И чисто личный вопрос, что Вы имели в виду под "чему вас там учат"?. Я не утверждала, что Ю убил или за5кзал Чорновила. Я просто отметила, что будь Чорновил жив - у него не было бы ни одного шанса. Дальше можно было бы долго рассуждать о том, что президентская кампания - дело долгопланируемое. О том как долго, например, США планирует свои внешнеполитические операции и т.д. Но это всего лишь рассуждения и только. Кстати, а правда, что Чорновил сидел за изнасилование?
13.12.2004 10:33:29, Поскрытничаю
Если и заколбасили Чорновила - спасибо надо всем украинцам сказать этому человеку (организации). Вы хоть на секунду можете сее представить, что президент - руховец?
12.12.2004 10:17:52, AleXXX
То есть если ваша жена начнет проповедывать на самом деле радикальные политические взгляды (не будете же вы ей запрещать, у вас ведь в семье демократия), и решит балотироваться на пост президента или губернатора, то надо будет сказать спасибо тем людям, которые ее заколбасили? И вот только не надо писать, что ваша жена не сумасшедшая и баллотироваться на такие посты не будет. Это до чего должна была опустится мораль на постсоветском пространстве, чтобы люди писали: Спасибо, что заколбасили... Человека.
13.12.2004 02:49:05, DarSi+Dash
Я не буду писать, что она не сумасшедшая. Она просто порядочный человек. Этого вполне достаточно, чтобы не лезть в политику :)
13.12.2004 10:38:03, AleXXX
А вы можете представить положение русских на Украине пр президентстве Чорновила?
12.12.2004 13:59:00, AleXXX
Я о Чорновиле лучшего мнения чем о Ющенко. Интересно каким макаром его сын оказался в лагере Януковича?
12.12.2004 14:21:31, sweetanok
у нас по первому каналу показывали интересную передачу про Чорновила. Как оказалось ,для России это был бы совсем неплохой вариант президента на данный момент,если б он был жив.
13.12.2004 18:33:33, скроюсь
вобщем, сделали предложение, от которого невозможно отказаться? 12.12.2004 14:55:36, Ория
Пригрозили отравить ;-)))///
12.12.2004 15:52:06, Наташ
Ой, только Лазаренко жив, хоть и в тюрьме. Или под "заморили" Вы что-то другое имеете в виду?
А к жертвам надо добавить Г.Гонзадзе, найденного обезглавленным :(
Вы правы, что это совершенно не смешно. А те, кто такое пиаром называют, выхывают у меня крайнее изумление. 12.12.2004 03:43:27, Какая прелесть
А к жертвам надо добавить Г.Гонзадзе, найденного обезглавленным :(
Вы правы, что это совершенно не смешно. А те, кто такое пиаром называют, выхывают у меня крайнее изумление. 12.12.2004 03:43:27, Какая прелесть
А у меня крайнее изумление вызывают заявления: Отравили! Нет не отравили! Нет все же отравили но убивать не хотели! Нет мы не скажем сейчас, а скажем после выборов (а почему не "до"? что помешает это выбраться?)После выборов накажем всех, кто причастен!Мнение клиники меняется в зависимости от политобстановки в Украине.
12.12.2004 13:14:33, sweetanok
Нет, я имею в виду, что он плохо выглядит и по судя по последним интервью (я работаю в деловом издании) потерял любой хоть какой-нибудь человеческий стержень...
12.12.2004 04:04:27, DarSi+Dash
А, теперь поняла, извините.
12.12.2004 04:06:21, какая прелесть
12.12.2004 04:06:21, какая прелесть
И смех и грех! Через месяц после отравления ничего не обнаружили и не подтвердили отравление, а после 3-х! м-цев вдруг вспомнили: 1.Что отравили, Потом 2. Что не могут ни подтвердить ни опровергнуть отравление и наконец самое смешное 3. Все таки через 3 м-ца результат исследований показал - все-таки пытались отравить но не убить!!! Видите ли через 3 м-ца вдруг анализы показали, что уровень диоксидина значительно превышает все нормы!
Снимите пальто! нет - наденьте пальто и так до бесконечности. Хамелеон он и есть хамелеон! БРЕД еще похуже, чем самокоронация. Смеяться просто нет сил :-)
кстати резко стали интервью у ющенко вдруг на русском языке появляться откуда ни возьмись, в которых он говорит, что его жена украинка и об этом должны узнать жители восточных регионов, типа эти несчастные не знали. Весело смотреть! 12.12.2004 00:27:39, sweetanok
гы:) тока если читать заявления австрийцев, то ОЧень быстро оно менялось:)). сегодня - одно, а практически завтра на основании того же - сафсем иное:)
просто фантастика и чудеса:)
бред 12.12.2004 14:59:30, Ория
Снимите пальто! нет - наденьте пальто и так до бесконечности. Хамелеон он и есть хамелеон! БРЕД еще похуже, чем самокоронация. Смеяться просто нет сил :-)
кстати резко стали интервью у ющенко вдруг на русском языке появляться откуда ни возьмись, в которых он говорит, что его жена украинка и об этом должны узнать жители восточных регионов, типа эти несчастные не знали. Весело смотреть! 12.12.2004 00:27:39, sweetanok
Я думаю, австрийские медики не каждый день имеют дело с такого рода случаями (слава Богу), и алгоритма, как для определения уровня гемоглобина, у них нет.
Иногда аллерген у аллергика не могут годами найти, делают многие и многие исследования. А тут такое.
12.12.2004 03:11:12, какая прелесть
Иногда аллерген у аллергика не могут годами найти, делают многие и многие исследования. А тут такое.
12.12.2004 03:11:12, какая прелесть
просто фантастика и чудеса:)
бред 12.12.2004 14:59:30, Ория
У вас даже более обывательский взгляд на это чем у меня.
Здесь не нужно быть медиком даже, достаточно просто видеть все время противоречащие друг другу заявления. 12.12.2004 13:06:36, sweetanok
Здесь не нужно быть медиком даже, достаточно просто видеть все время противоречащие друг другу заявления. 12.12.2004 13:06:36, sweetanok
Простите, последние пару дней только молча читаю все здесь напсианное.
И отвечу, потому как украинка: а оно вам надо? Оно вас интересует? Вы составите/поменяете свое мнение на основании наших ответов?
Собственно, могу прогнозировать, что будут отвечать: те, кто за Ю голосовал - скажут, что верят в отравление. Кто за Я - не верят. Раскол в обществе, видите-ли. Нам на самом деле не до правды.
11.12.2004 23:57:12, Ласточка
Вы мой вопрос перечитайте, а?
Если взялись отвечать ("И отвечу, потому как украинка"), то почему не отвечаете?
Странно читать: "оно вам надо? Оно вас интересует?"
Да, интересует.
И если Вы уже несколько дней тут читаете, то, наверное, должны были прочитать и четко сформулированную мою позицию. 12.12.2004 11:47:55, ЕК настоящая
И отвечу, потому как украинка: а оно вам надо? Оно вас интересует? Вы составите/поменяете свое мнение на основании наших ответов?
Собственно, могу прогнозировать, что будут отвечать: те, кто за Ю голосовал - скажут, что верят в отравление. Кто за Я - не верят. Раскол в обществе, видите-ли. Нам на самом деле не до правды.
11.12.2004 23:57:12, Ласточка
Если взялись отвечать ("И отвечу, потому как украинка"), то почему не отвечаете?
Странно читать: "оно вам надо? Оно вас интересует?"
Да, интересует.
И если Вы уже несколько дней тут читаете, то, наверное, должны были прочитать и четко сформулированную мою позицию. 12.12.2004 11:47:55, ЕК настоящая
Оно нам надо. Ну не чужие вы нам люди, хоть и живем мы в России.Конкретно мне ни Ю ни Я не нравятся. Ну не вижу я в них достойного президента. Хотя все мои знакомые голосовали за Я.
12.12.2004 00:52:28, ********
12.12.2004 00:52:28, ********
Правильно там говорили про оранжевых - одной рукой чай наливают, а другой норовят пнуть :(
12.12.2004 01:13:58, ккк
Читайте также
7 причин не носить брекеты: когда они противопоказаны и почему
Кому нельзя носить брекеты?
