Ребят, извиняйте, я невнимательно слежу, может, это уже обсуждалось. А чего хотят (требуют?) митингующие на майдане сейчас?
Я раньше-то считала, что выборы заново, но Ющенко сейчас сказал как раз новых выборов "мы не допустим". А чего хотим????
Чтобы ЦИК сказал, что Ющенко победил? Но как он может это сделать, даже если все бюллетени за Януковича сфальсифицированы? Взять и объявить, что все голоса за Януковича считаем голосами за Ющенко? Но это тоже как-то странно...
Тимошенко сейчас, выступала и сказала, что в руках Кучмы способ разрешения конфликта: "Только он может объявить лигитимным президентом Ющенко". Я не поняла :) Но как????? На основании чего??? На основании требований толпы на майдане? Но это как-то уж совсем недемократично. По сравнению с этим уже и любая фальсификация покажется невинной мелочью.
Что конкретно хотят оранжевые?
Конференция "Общество""Общество"
Раздел: Государство, законы
А чего хотят на майдане?
02.12.2004 20:16:13, Anykey50 комментариев
Вы не авторизованы. Для отправки сообщения необходимо авторизоваться.
Хотят хлеба и зрелищ, как любая толпа в любое время. Их хозяин им это обеспечивает. Кого-то больше хлеб беспокоит, иных - зрелища...Что еще надо?
02.12.2004 21:06:43, AleXXX
Участники-ничего. Организаторы-хотят чтобы разогнали.
Кстати, митинг несанкционирован властями киева(насколько я знаю) и разгон был бы совершенно законным.
02.12.2004 21:04:30, male
Кстати, митинг несанкционирован властями киева(насколько я знаю) и разгон был бы совершенно законным.
02.12.2004 21:04:30, male
<но Ющенко сейчас сказал как раз новых выборов "мы не допустим">
Новые выборы они не хотят, а хотят переголосование
Сейчас идет в суде рассматривается иск Ю. относительно ЦИК. Пока ждут его результатов Ю. не распустит людей с майдана. Я. тоже подал в суд относительно фальсификаций выборов со стороны Ю.
Тимошенко вообще неадекватна - не обращайте на нее внимания, она тм и находится, чтобы людей подогревать и держать в боевом состоянии духа.
Оранжевые хотят, чтобы Ю., самопровозгласивший себя президентом, стал ним на самом деле. 02.12.2004 20:38:35, sweetanok
Но если переголосование выдаст победителем снова Януковича, то оранжевые все равно не разойдутся - вроде они так говорят. Нет? Но к чему тогда переголосование?
Тимошенко, конечно, неадекватна :). Но это я, например, так считаю, а Ющенко, вроде бы, от нее пока не отрекался. И она как бы выражает точку зрения оранжевых, и они с этим как бы не спорят. Вроде так?
Они хотят, чтобы Ющенко стал президентом. Но это как-то "вобщем". А что конкретно? Чтобы все жители Украины вышли на перевыборы и как один проголосовали за него? Но это не очень реально. А другого пути сать легитимным как-то не видится? Мне не видно. 02.12.2004 20:49:59, Anykey
Новые выборы они не хотят, а хотят переголосование
Сейчас идет в суде рассматривается иск Ю. относительно ЦИК. Пока ждут его результатов Ю. не распустит людей с майдана. Я. тоже подал в суд относительно фальсификаций выборов со стороны Ю.
Тимошенко вообще неадекватна - не обращайте на нее внимания, она тм и находится, чтобы людей подогревать и держать в боевом состоянии духа.
Оранжевые хотят, чтобы Ю., самопровозгласивший себя президентом, стал ним на самом деле. 02.12.2004 20:38:35, sweetanok
:Оранжевые хотят, чтобы Ю., самопровозгласивший себя президентом, стал ним на самом деле.
Причем, сразу и без всяких там переговоров и хавьер-саланов с валенсами. Не выйдет. Эта толпа - единственная надежда Юща. ИМХО, он уже проиграл - он любой ценой, отказываясь от переговоров и ото всего, требует признания себя президентом. Не выйдет. Разгонят в ближайшие дни толпу, Ющ по судам зависнет на год, а тем временем ио президента Кучма из Юща котлету сделает.
Уж если собирались брать власть, надо было вооруженный переворот устраивать. 03.12.2004 00:01:01, Кабанъ Сидоровичъ
Причем, сразу и без всяких там переговоров и хавьер-саланов с валенсами. Не выйдет. Эта толпа - единственная надежда Юща. ИМХО, он уже проиграл - он любой ценой, отказываясь от переговоров и ото всего, требует признания себя президентом. Не выйдет. Разгонят в ближайшие дни толпу, Ющ по судам зависнет на год, а тем временем ио президента Кучма из Юща котлету сделает.
Уж если собирались брать власть, надо было вооруженный переворот устраивать. 03.12.2004 00:01:01, Кабанъ Сидоровичъ
Загляни в тупи4ок, посмотри что киевские студенты сегодня докладывают.. :(
По поводу стимуляторов выхода на площадь. 03.12.2004 01:14:27, male
По поводу стимуляторов выхода на площадь. 03.12.2004 01:14:27, male
Там регистрироваться надо, за паролем, у гоблина.
Не знаю регистрирует ли он всех или только тех кто какое-то время незарегистрированным писал.
его адрес - goblinЭТ(@)oper.ru - вместо конструкции "эт(..." - просто собачку оставьте.
Форум - www.oper.ru/forum 03.12.2004 17:51:02, male
Не знаю регистрирует ли он всех или только тех кто какое-то время незарегистрированным писал.
его адрес - goblinЭТ(@)oper.ru - вместо конструкции "эт(..." - просто собачку оставьте.
Форум - www.oper.ru/forum 03.12.2004 17:51:02, male
Ша заклюют. :)
Отмечу что это всё не "ОБС" а человек не менее года обитающий на том форуме.
======
SCREAM | отправлено 03.12 00:01
А мне вот сегодня денег оранжевые предлагали.
Староста организовывал толпу в поддержку партии Ющенко, на Контрактовую площадь на 17:00.
30 гривен давал за то что я просто туда прийду.
Я не плошел. Отказался.
В общаге давали по 40.
=========
А вот пост от ЭТОГО ЖЕ человека в первые дни.
=========
SCREAM | отправлено 24.11 21:15
> fairy_like
> 2004-11-24 14:05 (link)
> Я хочу щоб Ющенко був президентом, і друзі мої хочуть, і
> майже вся нація хоче
Ющенко – Так! Янукович – [censored]!
Посмотрел и прослушал сегодня информацию про то что сейчас творится.
Януковича объявили президентом. Ющенко согласен на переговоры (но только с Кучмой, я Я. речи не идет).
Много народу в поддержку Я. приехало.
Хреново.
У молодежи настроение агрессивное.
Приличное количество знакомых после военки сразу собиралось ехать к ЦИК.
Готовились к тому, что будет мордобой после 4-х часов (в 4-е обещали объявить результаты),
после военки сразу поехали туда.
Ректор красного универа сказал, что против студентов,
которые будут участвовать в акциях никаких санкций не будет.
Примерно тоже и в КПИ. В КИСИ – молчат, хотя преподаватели отпускают.
Из КИСИ значительное количество студентов поддерживает Ющенко на майдане.
Мракор кому: SCREAM | отправлено 24.11 21:31 | ответить
--------------------------------------------------------------------------------
> Ющенко – Так! Янукович – [censored]!
[довольно развалившись в кресле крутит фиги в монитор]
SCREAM кому: Мракор | отправлено 24.11 21:34 | ответить
--------------------------------------------------------------------------------
> [довольно развалившись в кресле крутит фиги в монитор]
Ты что, действительно думаешь что Янукович - достойный президент?
Я вот так не думаю.
Правда, что у вас деньги предлагали тем, кто на автобусах в Киев приехал?
И правда что шахтеры что-то там высказывали?
Я нейтрально отношусь к городу Донецк, но если честно лица тех, кто приехал на автобусах,
и то, что они говорили в камеру - создало очень негативное впечатление личто у меня.
========
Ниже в ответах - инфа о том что ещё в апреле стипендия была ЭТИ ЖЕ САМЫЕ 30 гривень. 03.12.2004 19:22:26, male
Отмечу что это всё не "ОБС" а человек не менее года обитающий на том форуме.
======
SCREAM | отправлено 03.12 00:01
А мне вот сегодня денег оранжевые предлагали.
Староста организовывал толпу в поддержку партии Ющенко, на Контрактовую площадь на 17:00.
30 гривен давал за то что я просто туда прийду.
Я не плошел. Отказался.
В общаге давали по 40.
=========
А вот пост от ЭТОГО ЖЕ человека в первые дни.
=========
SCREAM | отправлено 24.11 21:15
> fairy_like
> 2004-11-24 14:05 (link)
> Я хочу щоб Ющенко був президентом, і друзі мої хочуть, і
> майже вся нація хоче
Ющенко – Так! Янукович – [censored]!
Посмотрел и прослушал сегодня информацию про то что сейчас творится.
Януковича объявили президентом. Ющенко согласен на переговоры (но только с Кучмой, я Я. речи не идет).
Много народу в поддержку Я. приехало.
Хреново.
У молодежи настроение агрессивное.
Приличное количество знакомых после военки сразу собиралось ехать к ЦИК.
Готовились к тому, что будет мордобой после 4-х часов (в 4-е обещали объявить результаты),
после военки сразу поехали туда.
Ректор красного универа сказал, что против студентов,
которые будут участвовать в акциях никаких санкций не будет.
Примерно тоже и в КПИ. В КИСИ – молчат, хотя преподаватели отпускают.
Из КИСИ значительное количество студентов поддерживает Ющенко на майдане.
Мракор кому: SCREAM | отправлено 24.11 21:31 | ответить
--------------------------------------------------------------------------------
> Ющенко – Так! Янукович – [censored]!
[довольно развалившись в кресле крутит фиги в монитор]
SCREAM кому: Мракор | отправлено 24.11 21:34 | ответить
--------------------------------------------------------------------------------
> [довольно развалившись в кресле крутит фиги в монитор]
Ты что, действительно думаешь что Янукович - достойный президент?
Я вот так не думаю.
Правда, что у вас деньги предлагали тем, кто на автобусах в Киев приехал?
И правда что шахтеры что-то там высказывали?
Я нейтрально отношусь к городу Донецк, но если честно лица тех, кто приехал на автобусах,
и то, что они говорили в камеру - создало очень негативное впечатление личто у меня.
========
Ниже в ответах - инфа о том что ещё в апреле стипендия была ЭТИ ЖЕ САМЫЕ 30 гривень. 03.12.2004 19:22:26, male
Тимошенко, конечно, неадекватна :). Но это я, например, так считаю, а Ющенко, вроде бы, от нее пока не отрекался. И она как бы выражает точку зрения оранжевых, и они с этим как бы не спорят. Вроде так?
Они хотят, чтобы Ющенко стал президентом. Но это как-то "вобщем". А что конкретно? Чтобы все жители Украины вышли на перевыборы и как один проголосовали за него? Но это не очень реально. А другого пути сать легитимным как-то не видится? Мне не видно. 02.12.2004 20:49:59, Anykey
Янукович предложил Ю. обоюдно отказаться от претензий на президенство. Ющенковцы уверены, что если будет переголосование, то Ю. победит. В таком случае ситуация может повториться до наоборот ;-)
Кучма также против переголосования. Европарламент "за". Верх. Рада выразила недоверие правительству, что влечет за собой отставку Я. и его правительства. Другая часть депутатов подала на рассмотрение в Конст. суд жалобу (верне точно не знаю название документа)в которой объявляются действия ВР незаконными.
<Они хотят, чтобы Ющенко стал президентом> ЛЮБОЙ ценой! 02.12.2004 20:56:36, sweetanok
Кучма также против переголосования. Европарламент "за". Верх. Рада выразила недоверие правительству, что влечет за собой отставку Я. и его правительства. Другая часть депутатов подала на рассмотрение в Конст. суд жалобу (верне точно не знаю название документа)в которой объявляются действия ВР незаконными.
<Они хотят, чтобы Ющенко стал президентом> ЛЮБОЙ ценой! 02.12.2004 20:56:36, sweetanok
мне тут видится (на мой взгляд,сейчас, не самый лучший, конечно) вариант. Нужно вводить чрезвычайное положение. У власти останется Кучма. Полититически и экономически это наиболее обоснованно.
02.12.2004 21:44:09, kozyavochka
Поздно.
Разве что начнут за Я. митинговать - но в этом лагере истиричных крикунов намного меньше, на митинги не побегут. 03.12.2004 22:38:41, male
Разве что начнут за Я. митинговать - но в этом лагере истиричных крикунов намного меньше, на митинги не побегут. 03.12.2004 22:38:41, male
Боюсь он упустил время. Он был излишне...ммм...либерален? безволен? Но помоему его сейчас всерьез никто не воспринимает. Но вначале мне казалось, что именно такой сценарий и предусматривался. Мне больше нравится вариант перевыборов с дополнением других кандидатов Симоненко, Кинах, Мороз, те же Тигипко, Тимошенко, Литвинов. Лично меня устроит любой кандидат кроме Ю, Симоненко, Тимошенко.
02.12.2004 21:49:17, Verunchic
Как бы там не произошло - вопрос о федерации уже подняли и его уже не снимут, он будет раскручиваться стремительно или постепенно, но будет.
03.12.2004 01:01:54, sweetanok
03.12.2004 01:01:54, sweetanok
А почему они так против переголосования с нуля с другими кандидатами? По-моему это выход. Денег стоит конечно, но что делать ?
03.12.2004 12:09:01, midddle
Потому что Ю. хочет быть президентом и точка. Только ОН великий и могучий и все.
03.12.2004 13:53:13, sweetanok
Добавлю, на всякий случай, что ничего плохого в автономии востока не вижу. Хотят - на здоровье :) Лишь бы нормально все продумали.
03.12.2004 04:42:46, (_)
ну это никогда не поздно (чрезвычайное положение, в смысле). Ну а потом уже и новые кандидаты.
02.12.2004 21:53:03, kozyavochka
"Ю. не распустит людей с майдана."так выходит,что все-таки люди проплачены,распустить можно только работников
02.12.2004 20:41:23, скроюсь
Часть проплачена - часть повелась на лозунги и обещания вполне искренне.
Ситуация сложилась так, что Ю. призывает людей не расходиться - если бы он этого не делал и не поддерживал людей материально, то кто б там стоял? ИМХО 02.12.2004 20:46:18, sweetanok
Ситуация сложилась так, что Ю. призывает людей не расходиться - если бы он этого не делал и не поддерживал людей материально, то кто б там стоял? ИМХО 02.12.2004 20:46:18, sweetanok
Кто-кто... Ясно кто... Такие, как тут, которые без большого количества восклицательных знаков уже даже писать не могут...
02.12.2004 20:57:44, AleXXX
А почему бы и нет? Если голоса за одного в значительной степени фальсифицированы, а разница небольшая, то вполне можно объявить президентом другого, кто в таком не замечен :)
02.12.2004 20:26:19, (_)
Я думаю, что вряд ли кто-то из стоящих на майдане в этом сомневается. Даже безотносительно к тому, что скажет верховный суд.
02.12.2004 20:52:35, Anykey
02.12.2004 20:26:19, (_)
А что:
1)Суд признал, что выборы Я сфальсифицировал
2)Суд признал что Ю выборы не сфальсифицировал
Презумцию невиновности еще никто не отменял
Кстати, меня поражает позиция иностранных наблюдателей. Первые выборы они признали демократическими, но признавали, что нарушения были (причем и в западных областях). Разрыв между Ю и Я несколько десятых процента, но в пользу Ю. Во втором туре получили Почти такие же цифры. И все тут же заговорили о МАССОВЫХ нарушениях. Не кажется ли эта позиция нелогичной? 02.12.2004 20:41:36, verunchic
1)Суд признал, что выборы Я сфальсифицировал
2)Суд признал что Ю выборы не сфальсифицировал
Презумцию невиновности еще никто не отменял
Кстати, меня поражает позиция иностранных наблюдателей. Первые выборы они признали демократическими, но признавали, что нарушения были (причем и в западных областях). Разрыв между Ю и Я несколько десятых процента, но в пользу Ю. Во втором туре получили Почти такие же цифры. И все тут же заговорили о МАССОВЫХ нарушениях. Не кажется ли эта позиция нелогичной? 02.12.2004 20:41:36, verunchic
исправляюсь. В сообщение выше добавляю "после решения Верховного Суда".
02.12.2004 20:44:23, (_)
Тогда тем более переголосовать второй тур. Только где независимых наблюдателей столько набрать? :)
02.12.2004 20:48:12, (_)
02.12.2004 20:48:12, (_)
Видите ли, в Украине не существует такой правовой нормі - переголосование. Есть перевыборы. Но оппозиция говорит, что перевыборов не допустит, а собственно говоря почему? Чего боятся то? Излишне потраченных денег? Ну я думаю простои и кризис банковской системы обходится нам дороже, чем перевыборы.
02.12.2004 21:06:16, Verunchic
Вас вынудили зарегистрироваться? А толку? :-)
02.12.2004 21:22:11, ((_))
можно сообщения править и удалять.
02.12.2004 23:30:16, в6
Подождите, но вполне вероятно, что суд признает обоюдную фальсификацию. И Вы только что это вроде бы допустили. Тогда к чему этот вопрос
02.12.2004 21:17:01, Verunchic
к тому, что такая ситуация экстраординарна. Не прописано четко, что делать в таком случае.
02.12.2004 21:27:31, (_)
Вы знаете, безуслвовно алгоритма действий при фальсификациях не написано :-). Но уж то, что эта ситуация экстраординарная - мировая историяс Вами поспорит :-). Но зато перевыборы (а не переголосование) - такая норма законом предусматривается. Причем прошу учесть, что эти документы (законодательные) были составлены нашеукраинцами, они их разрабатывали.
02.12.2004 21:33:34, Verunchic
а как же переголосовывать, если оба (гипотетически)окажутся фальсификаторами?????
02.12.2004 20:57:57, sweetanok
были, но их худо-бедно поправляли по ходу дела (разбирались и в суде и в ЦИКе)
02.12.2004 21:01:38, (_)
это даже не рассматривают! а это мысль - может Я. в суд подать на фальсификации в 1 туре ;-)?
02.12.2004 21:00:56, sweetanok
Именно этого и хотят. Додавить правительство до объявления Юща президентом. И Кучма меж двух огней - он бы давно разогнал все это, но пока нельзя. Хотя давно пора.
02.12.2004 20:21:06, Кабанъ Сидоровичъ
Читайте также
Скрытые родовые травмы: чем они опасны и как вовремя их распознать
На какие "красные флаги" важно обращать внимание
