Дурацкий вопрос, но давно было любопытно :-)) А действительно ли украинцы плохо относятся к русским? И вообще, на ваш взгляд, как относятся?
Отдыхала я пару лет назад в Турции, и там была пара из Киева (ок. 30 лет). И вот слышу я фразу (замечу, между собой они говорили по-русски) о каком-то матче (футбол или еще что-то) между Россией и, допустим, Англией: "болели за Англию, ну не за русских же болеть". Мне тогда это таким странным показалось. Мож, у меня, конечно, имперский склад, но я в такой ситуации предпочла бы Украину :-)) Братья-славяне и вообще :-))
Так соб-сно вопрос: а насколько типично такое отношение к России?
Конференция "Общество""Общество"
Раздел: -- посиделки
Дурацкий вопрос, но давно было любопытно
02.12.2004 00:00:45, Креветка191 комментарий
Вы не авторизованы. Для отправки сообщения необходимо авторизоваться.
Нормально относимся, хотя идиоты есть всегда и везде.
У меня например по маминой линии половина родственников рсских, половина беларусов, и вобщем то если честно, сомневаюсь что среди моих знакомых есть хотя б один "чистый" украинец:).
Правда у самой иногда возникает вопрос - не кажеться ли вам что русские плохо относяться к украинцам? 03.12.2004 15:35:47, Юлька
У меня например по маминой линии половина родственников рсских, половина беларусов, и вобщем то если честно, сомневаюсь что среди моих знакомых есть хотя б один "чистый" украинец:).
Правда у самой иногда возникает вопрос - не кажеться ли вам что русские плохо относяться к украинцам? 03.12.2004 15:35:47, Юлька
В массе своей уверена, что нет. Но идиоты действительно есть везде.
Лично я русских от украинцев и белоруссов не отделяю, даже на уровне подсознания :-)) 03.12.2004 16:21:39, Креветка
Лично я русских от украинцев и белоруссов не отделяю, даже на уровне подсознания :-)) 03.12.2004 16:21:39, Креветка
Живу в Харькове, сама русская, отношение к русским (включая россиян) ничем не отличается от отношения к нерусским.
Правда, по роду работы (поиск делового партнера) приходилось неоднократно сталкиваться с россиянами, которые на дух не переносят украинцев - меня поразило, насколько предубежденно образованные вроде бы люди относятся к Украине. Мне задавали следующие вопросы: "А чем вы будете расплачиваться??!! Украинскими долларами?" и т.п. Узнав, что я из Харькова, человек несколько подобрел, определив, что "это почти Россия". В результате мы выбрали французов и очень этому рады. 02.12.2004 18:19:42, Another
Правда, по роду работы (поиск делового партнера) приходилось неоднократно сталкиваться с россиянами, которые на дух не переносят украинцев - меня поразило, насколько предубежденно образованные вроде бы люди относятся к Украине. Мне задавали следующие вопросы: "А чем вы будете расплачиваться??!! Украинскими долларами?" и т.п. Узнав, что я из Харькова, человек несколько подобрел, определив, что "это почти Россия". В результате мы выбрали французов и очень этому рады. 02.12.2004 18:19:42, Another
Во Львове - нормально. Сейчас нормально. (Пьяных мужичков я в расчет не беру). Лет 6 назад, 8 - да, малость искрило. Сейчас устаканилось.
На улицах 80% украинская речь. Сама я - русская, двуязычная, на работе говорю по-укр., все работники - украинцы. 3 подруги работают в русскоязычном, в-основном, коллективе, тоже все ОК.
В некоторых школах есть русские классы. Есть по крайней мере по одной (я не узнавала специально, подруги детей водят) русская, польская и еврейская школы.
Записывая своего ребенка в ясли,я воспитательнице сказала, что ребенок пока русскоговорящий. Она меня успокоила и сказала, что у них есть несколько детишек таких и никаких проблем из этого делать не надо. Дорастем до школы, пойдем в украинскую.
Мои мысли о гос. языке. Попуализировать укр. язык, чтоб говорить по укр. было престижно. Русский язык, литературу и культуру в школах - изучать. ( а то пока такие перекосы - детям задают прочесть Пушкина (в оригинале, разумеется :)), а русскому языку не выучили, и сидит бедный деть, слезами обливается, спотыкаясь и ломая язык.) Это все просто мои мысли.
Так что во Львове - хорошо, красиво, уютно, замечательнейшей красоты город :) Добро пожаловать! 02.12.2004 13:52:02, львовянка
Львов- "сказка моей жизни", видимо, от папы передалось :) Я влюбилась во Львов с первого взгляда, и считаю его сказочным и волшебным.
03.12.2004 13:43:16, ChiChi
На улицах 80% украинская речь. Сама я - русская, двуязычная, на работе говорю по-укр., все работники - украинцы. 3 подруги работают в русскоязычном, в-основном, коллективе, тоже все ОК.
В некоторых школах есть русские классы. Есть по крайней мере по одной (я не узнавала специально, подруги детей водят) русская, польская и еврейская школы.
Записывая своего ребенка в ясли,я воспитательнице сказала, что ребенок пока русскоговорящий. Она меня успокоила и сказала, что у них есть несколько детишек таких и никаких проблем из этого делать не надо. Дорастем до школы, пойдем в украинскую.
Мои мысли о гос. языке. Попуализировать укр. язык, чтоб говорить по укр. было престижно. Русский язык, литературу и культуру в школах - изучать. ( а то пока такие перекосы - детям задают прочесть Пушкина (в оригинале, разумеется :)), а русскому языку не выучили, и сидит бедный деть, слезами обливается, спотыкаясь и ломая язык.) Это все просто мои мысли.
Так что во Львове - хорошо, красиво, уютно, замечательнейшей красоты город :) Добро пожаловать! 02.12.2004 13:52:02, львовянка
Вам бы ещё вокзал доремонтировать и отапливать, а то холодно очень там зимой :-(
А вообще, да, город замечательный, очень красивый, приветливый. А как хорошо кормят! :-) 02.12.2004 17:06:50, Киевлянка
А вообще, да, город замечательный, очень красивый, приветливый. А как хорошо кормят! :-) 02.12.2004 17:06:50, Киевлянка
Просто подумалось - может, именно в отношении футбола они так высказались? "Не за Россию" - в смысле, что все равно команда непроходная, чего за нее болеть?
(в футболе не разбираюсь, так что не судите строго :) 02.12.2004 11:29:00, Eden
(в футболе не разбираюсь, так что не судите строго :) 02.12.2004 11:29:00, Eden
Ой, а вот это даже в голову не пришло, восприняла все как выпад в сторону России. Правда, не уверена, что речь шла именно о футболе, где России и правда ноль полный. И противника России написала наобум (мож, не Англия это была). Короче, какое-то соревнование.
02.12.2004 14:50:11, Креветка
Никакой нелюбви не наблюдаю (Центр. Украина). Нормально относятся, переживают, когда случилась трагедия в Беслане, вопринимали как свою беду. Мне, все чаще кажется, что есть как раз обратная нелюбовь - действительно, вспомните реакцию на победу Русланы, комментарии к выборам, это постоянное "хохлы"... Увы и увы.
02.12.2004 10:53:32, Eden
Про Руслану не скажу, не смотрела, не следила, не читала комментарии :-)) Самой было фиолетово :-))
Вот за Кличко всегда радуюсь, ниже написала :-))
А насчет хохлов... да, я сталкивалась с такими высказываниями и отношением. Всегда это удивляло (хотя слово хохол употребляю в речи, но меня и от москаля не коробит). На мой взгляд, разница между русским, украинцем (кр. Западной Украины) и белоруссом настолько минимальна, что списывать что-либо на национальность так же глупо, как и на проживание в каком-то определенном городе России (типа все новосибирцы...) :-)) 02.12.2004 14:58:08, Креветка
Вот за Кличко всегда радуюсь, ниже написала :-))
А насчет хохлов... да, я сталкивалась с такими высказываниями и отношением. Всегда это удивляло (хотя слово хохол употребляю в речи, но меня и от москаля не коробит). На мой взгляд, разница между русским, украинцем (кр. Западной Украины) и белоруссом настолько минимальна, что списывать что-либо на национальность так же глупо, как и на проживание в каком-то определенном городе России (типа все новосибирцы...) :-)) 02.12.2004 14:58:08, Креветка
A pochemy ``krome zapadnoj Ukrainy`` ?
02.12.2004 17:02:56, SIV
На западной Украине вера другая, менталитет другой. Да и читала я и слышала много рассказов, про зверства там во время ВОВ :-((
03.12.2004 00:14:40, Креветка
Я отношусь к русским примерно так же, как и к представителям других национальностей.
Делю людей по другим критериям. 02.12.2004 10:49:23, Джульетта Капулетти
Делю людей по другим критериям. 02.12.2004 10:49:23, Джульетта Капулетти
Мой родной язык русский, им же чаше всего и пользуюсь, в моей внешности нет каких-либо "типичных" национальных черт, фамилия у меня типично русская (почти Иванова), предки мои были разных национальностей и из разных регионов. Т.о. даже толком нельзя сказать, какой я национальности. Учитывая, что в Украине таких людей большинство, ИМХО смешно говорить о нелюбви к кому-нибудь по национальному признаку.
02.12.2004 10:43:37, Киевлянка
Для востока совершенно не типично.
И, кстати, когда шло евровиденье и российские каналы поливали украинскую Руслану грязью - я была оч неприятно удивлена. Мы в подобной ситуации однозначно бы болели за Россию. 02.12.2004 10:40:30, ТаньЯ
И, кстати, когда шло евровиденье и российские каналы поливали украинскую Руслану грязью - я была оч неприятно удивлена. Мы в подобной ситуации однозначно бы болели за Россию. 02.12.2004 10:40:30, ТаньЯ
врать то зачем?я лично болела за Рулану, а вовсе не за Юлю,вообще не понимаю как она (Ю) попала туда,хотя конкурс оставляет желать лучшего(( И российский канал,передавал только 1-ый,так что давайте не будем обобщать -"все"хм.., Вы и сейчас все точно также перевираете, как вам удобно, а не как есть на самом деле.
03.12.2004 00:16:16, скроюсь
Каждый окружающих в меру себя воспринимает. Ниже конкретный пример. А за кого лично Вы болели, я не уточняла.
03.12.2004 11:07:09, ТаньЯ
каждый отвечает в меру своей воспитанности:)).если вы спрашиваете народ в целом, а не каждого в отдельности,то вам лучше самой на ТВ вещать и плевать на то как кто ЗДЕСЬ на что реагирует,сказала ,пропостулировала и горда "восприниманием себя")))
03.12.2004 17:34:39, скроюсь
я тоже смотрела Евровидение, и не видела, чтобы русские каналы "поливали" Руслану. Может че пропустила. Наоборот, скорее радовались.
02.12.2004 13:57:15, midddle
Параллельно шла "большая стирка". Просто противно было. ~ Юля - "невинная овечка", а тут вышла потрясая телесами(!:))))) и поигрывая плеткой Руслана и, конечно, победила со своей садистки окрашенной песней. Не вру - сама видела и слышала!
02.12.2004 15:04:04, ТаньЯ
Нет, тогда она еще на площадях не "пела")))).
А я имя российской участницы (уже опасаюсь писать фамилию:) перепутала? Я могла:))))). 02.12.2004 17:06:55, ТаньЯ
А я имя российской участницы (уже опасаюсь писать фамилию:) перепутала? Я могла:))))). 02.12.2004 17:06:55, ТаньЯ
Россия тоже болела за Руслану:) Насколько я помню, ей 10 дали. А корежило наши проплаченные каналы и нашу эстраду:(
02.12.2004 13:36:21, Чернобурка
Типично. Даже в восточгых областях. Скажем, человек, порживший суммарно во время командировок у нас на диване не один месяц (приезжал их Харькова в Москву), с которым водки былдо выпито немеряно и т.д. неожиданно спъяну завелся и стал всерьез с надрывом попрекать нас съеденым салом, которое он к нам возил... Ну а кончил тем, как он ненавидит всех москалей...
02.12.2004 10:23:55, AleXXX
У нас к русским отлично относятся :)) Но у нас русскоязычный город с небольшим еврейским оттенком :))
02.12.2004 10:11:59, Джульетта
Офф. Вы мне не посоветуете недорогую гостиницу в Одессе (или ресурс, где можно ее выбрать)? Все-таки не оставляю надежды приехать к вам на майские :)
02.12.2004 11:05:27, Eden
Упс :) я не знаю цены на наши недорогие гостиницы (( Но без проблем в марте давайте спишимся и я узнаю :)) Просто сейчас узнавать смысла нет, многое может измениться. Так что пишите либо на подниковый мейл, либо я частый посетитель конфы "Ребенок 3-7", там найдете.
02.12.2004 11:36:40, Джульетта
На офф: Можно я отвечу? :) Мы тоже были в Одессе на майские. Нам советовали гостиницу "Виктория". Без предварительного бронирования нам не удалось там поселиться, не было мест. Мы жили прямо напротив этой гостиницы в каком-то пансионате. Двухместный полулюкс стоил 40 грн. :)
02.12.2004 11:21:06, Джульетта Капулетти
Вот, что я нашла:
Готель у районі Аркадії - "Вікторія". Телефони (0482) 61-90-33, 61-90-38.
Телефон довідкової служби по готелях м. Одеси - (0482) 25-00-75
Гостиница «Виктория»
ул. Генуэзская, 24-а, г. Одесса,
тел.: 61-89-03, 60-52-22 02.12.2004 11:49:36, Джульетта Капулетти
Готель у районі Аркадії - "Вікторія". Телефони (0482) 61-90-33, 61-90-38.
Телефон довідкової служби по готелях м. Одеси - (0482) 25-00-75
Гостиница «Виктория»
ул. Генуэзская, 24-а, г. Одесса,
тел.: 61-89-03, 60-52-22 02.12.2004 11:49:36, Джульетта Капулетти
Комплексы, комплексы, комплексы.. (С)о :)
На самом деле футбол не лучший показатель, болеть за россию в нём действительно могут лишь россияне и ОЧЕНЬ большие приверженцы российской сборной (да простят меня российские участники :) )
В данном случае, думаю, подтекст фразы был именно этот - англичане и португальцы показывают намного более красивую игру. 02.12.2004 01:27:35, male
На самом деле футбол не лучший показатель, болеть за россию в нём действительно могут лишь россияне и ОЧЕНЬ большие приверженцы российской сборной (да простят меня российские участники :) )
В данном случае, думаю, подтекст фразы был именно этот - англичане и португальцы показывают намного более красивую игру. 02.12.2004 01:27:35, male
Точно, комплексы :-))
Выше написала, что такое объяснение даже в голову не пришло. Но я и не уверена, что речь шла именно о футболе (хотя о хоккее вряд ли - лето было) :-)) 02.12.2004 15:01:17, Креветка
Выше написала, что такое объяснение даже в голову не пришло. Но я и не уверена, что речь шла именно о футболе (хотя о хоккее вряд ли - лето было) :-)) 02.12.2004 15:01:17, Креветка
К русским хорошо относятся. Никакой вражды нет абсолютно. Другое дело, что могут языки почесать на темы национальные в плане - а вот русские - неряхи, есть не умеют готовить, матерятся, не то что мы умницы, красавицы;-))Это все без национальной ненависти, примерно в таком же духе, как россияне считают украинцев жадными ;-)Это все я о центре Украины - я оттуда. А в Донецке по крайней мере за год при таких разговорах не присутствовала. Здесь говорят практически все на русском. И звук "г" чаще выговаривают :-)))
02.12.2004 01:11:38, sweetanok
о ,есть киевский друг-хохол100%,который мне говорит,что какая ж я русская,если старославянского языка не знаю,вот он знает,он бишь хохол-потомок княжеского рода))) киевской РУСИ,а я так ...погулять вышла,толи полька,толи немка,варяги какие-то были,и пр.пр.пр.
02.12.2004 00:41:37, скроюсь
а вот как друг может быть хохлом - тоже интересно ;)
02.12.2004 01:00:07, (_)
сформулирую иначе не друг-хохол,а хохол-друг)).он сам так себя называет)))Вас как-то это задело? ну извините,его-то как раз наоборот,он гордится этим званием;))
02.12.2004 01:04:54, скроюсь
Для меня тоже не оскорбление, когда говорят "москали". Ну и че, "москали", "хохлы", по-моему не обидно вовсе :)
02.12.2004 14:02:11, midddle
И для меня необидно. Я мужа порой хохлом называю (есть у него часть укр. крови). И про себя говорю, что хоть москаль и ни капли хохляцкой крови нету, а сало почему-то люблю :-))
02.12.2004 15:03:26, Креветка
Да мужа-то можно и не так еще обозвать, если шутейно :) А вот от посторонних этого слышать не хочется.
02.12.2004 15:27:55, Eden
Не знаю. Вот если вы меня москалем (москалькой?) назовете здесь, но не с выражением "морду бить", а именно что шутейно, я чесслово ни капельки не обижусь :-))
02.12.2004 15:47:43, Креветка
А без всяких "морду бить". По-бытовому так. Мне хохлы ремонт делают. Приехали хохлы. Хохлы выиграли Евровидение (заголовок в газете!!!) Хохлы выбирают президента...
02.12.2004 21:39:31, Eden
Ой, я тоже так всегда говорю :-)) Сорьки!
А еще я в бытовых разговорах итальянцев всегда макаронниками называю - и тепло при этом к ним отношусь. конечно, в качестве заголовка в газете это некрасиво. Да и в разговоре с посторонними людьми я себе такого не позволяю, ес-но. Но вот у подруги мама хохлушка (кстати, хохлушка вообще на мой взгляд оч. ласково звучит), мы так и говорим, никто не обижается.
Кстати, а откуда произошло слово хохол? про москалей-то все ясно :-)) 03.12.2004 00:20:46, Креветка
А еще я в бытовых разговорах итальянцев всегда макаронниками называю - и тепло при этом к ним отношусь. конечно, в качестве заголовка в газете это некрасиво. Да и в разговоре с посторонними людьми я себе такого не позволяю, ес-но. Но вот у подруги мама хохлушка (кстати, хохлушка вообще на мой взгляд оч. ласково звучит), мы так и говорим, никто не обижается.
Кстати, а откуда произошло слово хохол? про москалей-то все ясно :-)) 03.12.2004 00:20:46, Креветка
грамота.ru + объяснение Eden
ХОХОЛ1 м.
1. Торчащий клок перьев на голове птицы.
2. Торчащий клок волос на голове; вихор. // Взбитая или поднятая вверх прядь волос; кок.
ХОХОЛ2 м. разг.-сниж.
1. Пренебрежительное название украинца.
03.12.2004 00:36:23, (_)
ХОХОЛ1 м.
1. Торчащий клок перьев на голове птицы.
2. Торчащий клок волос на голове; вихор. // Взбитая или поднятая вверх прядь волос; кок.
ХОХОЛ2 м. разг.-сниж.
1. Пренебрежительное название украинца.
03.12.2004 00:36:23, (_)
Аааааааааааааааа, это который оселедец? У маминой подруги девичтя фамилия как раз Оселедченко, поэтому я такая подкованная :-))
ЗЫ про близкие славянские языки: у мужа бабушка - Шелудько. Так я все время думала, какая ж некрасивая фамилия, шелудивый у них предок какой-то попался :-)) Только недавно узнала, что это вполне себе приличный жёлудь :-)) 03.12.2004 00:45:35, Креветка
ЗЫ про близкие славянские языки: у мужа бабушка - Шелудько. Так я все время думала, какая ж некрасивая фамилия, шелудивый у них предок какой-то попался :-)) Только недавно узнала, что это вполне себе приличный жёлудь :-)) 03.12.2004 00:45:35, Креветка
Да, тот самый :)
Желудь по укр. жолудь, так что, боюсь, верна была первоначальная версия. 03.12.2004 01:00:33, Eden
Желудь по укр. жолудь, так что, боюсь, верна была первоначальная версия. 03.12.2004 01:00:33, Eden
Еще как стоит!!!
Вот только из Питера его шелудивая физиономия вернется... уже предвкушаю, как я, со ссылкой на авторитетный источник... :-)) 03.12.2004 01:33:04, Креветка
Вот только из Питера его шелудивая физиономия вернется... уже предвкушаю, как я, со ссылкой на авторитетный источник... :-)) 03.12.2004 01:33:04, Креветка
А как назвать-чубАми? ;)
02.12.2004 22:50:27, male
ну, раз гордится - значит все нормально :)
мне бы не понравилось, но люди разные, конечно. 02.12.2004 01:07:12, (_)
мне бы не понравилось, но люди разные, конечно. 02.12.2004 01:07:12, (_)
Откройте ему страшный секрет и скажите, что Ваши предки жили еще во времена ассирийцев и древних египтян:))) Более того, они уже несколько млн лет назад бегали по земле:)
02.12.2004 00:59:50, Чернобурка
ну это уже наши общие предки,не так ли?)))))
02.12.2004 01:07:06, скроюсь
я отлично отношусь. Пока разговор о политике не заходит :) но русские друзья довольно либеральны, поэтому все нормально, продолжаем дружить :)
02.12.2004 00:28:38, (_)
Я была на Волыни (Западная Украина) и в Киеве. К нам замечательно относились, никаких косых взглядов, никакой враждебности. Причем люди, как правило, знали, что мы из Москвы. На Волыни знакомые приглашали погостить в селе, покататься на конях:)
02.12.2004 00:23:32, Чернобурка
Это немного другое. Подруга тоже ездила летом в Закарпатье. Никакого национализма не заметила, но она была как турист и платила деньги :-))
02.12.2004 00:35:51, Креветка
Я была не на экскурсии и не в санатории. На волынь мы ездили к родственникам, и в Киев - просто погулять. Деньги, конечно, платили, в магазинах, транспорте и на рынке, но общались-то с обычными людьми на улице, никак с нами не связанными финансово:))
02.12.2004 00:41:17, Чернобурка
Да, мой муж тоже в Киеве косых взглядов не замечал. Но он правда в командировки туда ездит, так что маршрут отель-офис :-))
02.12.2004 00:47:01, Креветка
Если говорить о футболе - так до многого можно договориться.
О том, что Мм.. например Милан терпеть не может Рим. И отделяться при первой возможности.
02.12.2004 00:19:02, Чуда
О том, что Мм.. например Милан терпеть не может Рим. И отделяться при первой возможности.
02.12.2004 00:19:02, Чуда
Кстати, Милан действительно не шибко жалует Рим, а уж тем более Неаполь :-)) И отделиться там кое-кто не прочь совсем. В свое время (90 год) преподовательница в Универе объясняла нам, что между югом и севером Италии разница больше, чем между Россией и Украиной :-))
02.12.2004 00:34:33, Креветка
02.12.2004 00:34:33, Креветка
я аналогию в другом вижу-москва и питер.Тем паче Питер так похож на Милан,одни архитекторы строили,в смысле итальянцы.
02.12.2004 00:51:10, скроюсь
Зачем так далеко? :) Внутри Москвы - Спартак-Динамо. Со всеми вытекающими.. :))
02.12.2004 01:50:34, male
Да запросто :-)) Каталония тоже ведь автономна да и со своим языком. А Реал это, если не ошибаюсь, мадридский клуб.
И потом, клубы ведь это другое. Здесь же речь о государственном матче. Ну, не знаю, наверное, не умею объяснить. Но скажем, если Кличко побеждает американца, немца и тд. я искренне радуюсь, хоть и не украинка и не фанатка Кличко :-)) 02.12.2004 00:58:55, Креветка
И потом, клубы ведь это другое. Здесь же речь о государственном матче. Ну, не знаю, наверное, не умею объяснить. Но скажем, если Кличко побеждает американца, немца и тд. я искренне радуюсь, хоть и не украинка и не фанатка Кличко :-)) 02.12.2004 00:58:55, Креветка
Мдя...
Аналогия сложна. реал - реал Сосьедад?
Зачем делеть что бы то ни было?
02.12.2004 01:52:01, Чуда
Аналогия сложна. реал - реал Сосьедад?
Зачем делеть что бы то ни было?
02.12.2004 01:52:01, Чуда
На востоке к русским - замечательное отношение. Мы и себя больше русскими, чем украинцами считаем.
02.12.2004 00:10:37, nastic
А как вым лекции по мат. анализу на украинском языке. Пестня, просто пестня.
02.12.2004 18:45:59, Штуша-Кутуша
Почему вы считаете страну чужой? Мой отец военный, сейчас в отставке. Так вот мы просто мотались по стране СССР. И родилась, и училась я в СТРАНЕ СССР. А при выходе отца на пенсию мы приехали на историческую Родину. И таких как мы - ОЧЕНЬ МНОГО. Давайте нас выгоним, как в Прибалтике. Уж демократия, так демократия.
03.12.2004 10:45:07, Штуша-Кутуша
Меня вот напрягает документооборот на украинском. Именно потому, что я не могу правильно (орфографически в том числе) его составить. Я не знаю правил написания. Приходиться пользоваться словарем, а это время.
А фильмы я свободно смотрю на украинском (первые годы все время хотелось перевести в уме, сейчас уже давно такого нет). И ребенка я отправила в украинский детский сад, потому что понимаю, что сама я при его учебе в школе, помочь вряд ли смогу.
Об этом и речь - что государственным лучше было бы сделать два языка. 03.12.2004 15:49:56, Штуша-Кутуша
и у меня вопрос. А говорит кто-нибудь на востоке Украины на украинском?
02.12.2004 00:17:41, (_)
А зачем?
02.12.2004 01:28:40, male
а зачем Вы на работе на английском говорите? ;)
02.12.2004 01:43:40, (_)
[отдёргивает руку от банана]Тут так принято.(С)о :)
02.12.2004 01:52:10, male
не отдергивай руки от банана,сожрут другие:))
02.12.2004 08:01:45, скроюсь
а как Вы документацию оформляете?
02.12.2004 00:38:13, (_)
о, Вы ниже ответили, спасибо
02.12.2004 00:39:23, (_)
Присоединяюсь к вопросу.
Про Белоруссию мне говорили, что на белорусском там только журналисты говорят, а население его реально не знает. 02.12.2004 00:33:59, Креветка
Про Белоруссию мне говорили, что на белорусском там только журналисты говорят, а население его реально не знает. 02.12.2004 00:33:59, Креветка
А его "реально" и нету.
Население больших городов говорит в-основном по-русски. Кто-то лучше, кто-то как "бацька" - но в целом по русски.
Города-это процентов 60 населения.
Отнимите от этих 60 те 4-5 процентов педагогов, деятелей культуры и просто увлечённых а то и упёртых кто принципиально разговаривает исключительно на белорусском.
Итого-всё равно получим что примерно для половины населения язык на котором человек думает - русский.
А вот дальше всё становится интереснее.
На ЧИСТОМ, "дикторском" белорусском разговаривают те самые 4-5% жителей городов плюс НЕКОТОРЫЕ сельские районы.
Остальные сельские районы говорят на СМЕСИ русского, "литературного" белорусского, украинского и польского. Преобладание того или иного языка зависит от географии. Например, на западе велосипед-ровар, на востоке - лисапет. :) В полесье вообще порой неясно на украинском говорит человек или на белорусском.
Если в России разница в-основном в произношении то в белоруссии - большая разница именно в лексике.
Литературный белорусский - что-то вроде среднего арифметического.
При всём этом по перестроечному делу идиоты от образования кинулись менять язык преподавания в школах. Как всегда, крайними оказались дети.
Видели бы Вы математику на белорусском!
Жалкое зрелище. Душераздирающее зрелище.
В минске вообще складывался парадокс - родители хотят учить детей на русском языке - а школ всё меньше и меньше... Срочно были написаны учебники. Не теми кто умеет писать хорошие учебники а теми кто белорусский знает.
Одно из достижений "батькиной" администрации именно то что они прекратили этот эксперимент с насильственным насаждением языка.
02.12.2004 01:49:21, male
Население больших городов говорит в-основном по-русски. Кто-то лучше, кто-то как "бацька" - но в целом по русски.
Города-это процентов 60 населения.
Отнимите от этих 60 те 4-5 процентов педагогов, деятелей культуры и просто увлечённых а то и упёртых кто принципиально разговаривает исключительно на белорусском.
Итого-всё равно получим что примерно для половины населения язык на котором человек думает - русский.
А вот дальше всё становится интереснее.
На ЧИСТОМ, "дикторском" белорусском разговаривают те самые 4-5% жителей городов плюс НЕКОТОРЫЕ сельские районы.
Остальные сельские районы говорят на СМЕСИ русского, "литературного" белорусского, украинского и польского. Преобладание того или иного языка зависит от географии. Например, на западе велосипед-ровар, на востоке - лисапет. :) В полесье вообще порой неясно на украинском говорит человек или на белорусском.
Если в России разница в-основном в произношении то в белоруссии - большая разница именно в лексике.
Литературный белорусский - что-то вроде среднего арифметического.
При всём этом по перестроечному делу идиоты от образования кинулись менять язык преподавания в школах. Как всегда, крайними оказались дети.
Видели бы Вы математику на белорусском!
Жалкое зрелище. Душераздирающее зрелище.
В минске вообще складывался парадокс - родители хотят учить детей на русском языке - а школ всё меньше и меньше... Срочно были написаны учебники. Не теми кто умеет писать хорошие учебники а теми кто белорусский знает.
Одно из достижений "батькиной" администрации именно то что они прекратили этот эксперимент с насильственным насаждением языка.
02.12.2004 01:49:21, male
Спасибо за справку.
Про разную лексику очень интересно. Видимо, ситуация похожа на итал. диалекты, которые тоже сильно разнятся именно лексически (хотя и по произношению тоже). Я когда ит. начала изучать удивлялась, что вот в России разница в основном в произношении, а диалектов как таковых практически нет. А оказывается, в братской Белоруссии такая ситуация :-))
А перевод всего на официальный гос. язык мне (отсюда) тоже представлялся странным. Получается как в анекдоте "возьму билет и пойду пешком". Те. принимаются законы, от которых страдает практически все население, тк. должно переучиваться.
А сейчас русский в Белоруссии государственный язык? И документооборот на русском? 02.12.2004 15:10:56, Креветка
Про разную лексику очень интересно. Видимо, ситуация похожа на итал. диалекты, которые тоже сильно разнятся именно лексически (хотя и по произношению тоже). Я когда ит. начала изучать удивлялась, что вот в России разница в основном в произношении, а диалектов как таковых практически нет. А оказывается, в братской Белоруссии такая ситуация :-))
А перевод всего на официальный гос. язык мне (отсюда) тоже представлялся странным. Получается как в анекдоте "возьму билет и пойду пешком". Те. принимаются законы, от которых страдает практически все население, тк. должно переучиваться.
А сейчас русский в Белоруссии государственный язык? И документооборот на русском? 02.12.2004 15:10:56, Креветка
<Те. принимаются законы, от которых страдает практически все население, тк. должно переучиваться.>
Во. Именно это и было идиотизмом.
<А сейчас русский в Белоруссии государственный язык? И документооборот на русском? >
Да. Гос. бумаги можно писать на ЛЮБОМ, экзамены в ВУЗ можно сдавать на ЛЮБОМ. По выбору.
Единственно прогрессивный метод. (С)о :) 02.12.2004 17:46:43, male
Во. Именно это и было идиотизмом.
<А сейчас русский в Белоруссии государственный язык? И документооборот на русском? >
Да. Гос. бумаги можно писать на ЛЮБОМ, экзамены в ВУЗ можно сдавать на ЛЮБОМ. По выбору.
Единственно прогрессивный метод. (С)о :) 02.12.2004 17:46:43, male
Это просто нормальное двуязычие - граждан не заставляют а обеспечивают им условия. А граждане выбирают.
03.12.2004 01:00:34, male
и как документооборот ведется, на каком языке
02.12.2004 00:19:53, (_)
документооборот - на украинском, ессно принудительно
хотя лично мне это не в напряг.
В 2000 году диплом я также писала на украинском 02.12.2004 00:38:06, nastic
хотя лично мне это не в напряг.
В 2000 году диплом я также писала на украинском 02.12.2004 00:38:06, nastic
неудивительно, что янукович столько ошибок сделал в заявке
02.12.2004 00:43:56, (_)
Те. получается, что люди фактически двуязычны и могут говорить по-украински?
02.12.2004 00:43:43, Креветка
02.12.2004 00:43:43, Креветка
Не все, далеко не все. Многим трудно приходится с составлением этих самых документов :). Мне в принципе нормально, хотя писать на украинском легче, чем говорить
02.12.2004 00:45:41, nastic
То есть у вас обязаловка, русский вторым так и не сделали?
Уроды. 02.12.2004 01:53:37, male
Уроды. 02.12.2004 01:53:37, male
не сделали, хотя в школах, вузах больше на русском обучают. Но тенденция "обукраивания" есть :). К примеру документация еще в году эдак 2000 была на русском
02.12.2004 02:11:52, nastic
Потому что лишь моральные уроды могут там где треть(четверть?) населения ДУМАЕТ на другом языке, не сделать его вторым государственным.
Прежде чем продолжать - Вы не напомните мне сколько в Андорре гос.языков?
А в швейцарии?
А в Канаде я сам помню-два. 02.12.2004 02:00:32, male
Прежде чем продолжать - Вы не напомните мне сколько в Андорре гос.языков?
А в швейцарии?
А в Канаде я сам помню-два. 02.12.2004 02:00:32, male
Ммм.. а вы в курсе становления Канады? двуязычной???
И, собсно, а чем вам не нравитя украинский язык?
именно язык, а не диалект?
В чем проблема его становления?
Вам лично не нравится- не учите, не разговаривайте.
Моя бабушка спокойно разговаривает и пишет на украинском, хотя не учила.
Ей сложнее было, чем вашим ровесникам выучить язык страны, в которой она живет.
Если вы не понимаете значения языка для становления страны, ечли вы считаете, что вполге можно взять другой любой - давайте английский.
02.12.2004 02:13:40, Чуда
И, собсно, а чем вам не нравитя украинский язык?
именно язык, а не диалект?
В чем проблема его становления?
Вам лично не нравится- не учите, не разговаривайте.
Моя бабушка спокойно разговаривает и пишет на украинском, хотя не учила.
Ей сложнее было, чем вашим ровесникам выучить язык страны, в которой она живет.
Если вы не понимаете значения языка для становления страны, ечли вы считаете, что вполге можно взять другой любой - давайте английский.
02.12.2004 02:13:40, Чуда
PS Вы мне так и не напомнили сколько в Андорре гос.языков.
02.12.2004 02:31:18, male
> А надо напомнить?
Желательно ответить на вопрос, если он был задан.
> то бишьвы сами не в состоянии выяснить?
То бишь в состоянии. 02.12.2004 02:38:19, male
Желательно ответить на вопрос, если он был задан.
> то бишьвы сами не в состоянии выяснить?
То бишь в состоянии. 02.12.2004 02:38:19, male
>Ммм.. а вы в курсе становления Канады? двуязычной???
Да.
> И, собсно, а чем вам не нравитя украинский язык?
Где именно я написал что мне УКРАИНСКИЙ ЯЗЫК не нравится?
>В чем проблема его становления?
Не понял вопроса.
>не учите, не разговаривайте.
Я на нём и не разговариваю.
> Ей сложнее было, чем вашим ровесникам выучить
> язык страны, в которой она живет.
Если она живёт на украине, то население этой страны разговаривает на двух языках. Даже на трёх(польский добавьте). Исторически.
>Если вы не понимаете значения языка для становления страны
Для становления страны нужна экономика.
Проблемы языка вытаскиваются на свет божий всегда когда надо отвлечь внимание от реальных проблем.
02.12.2004 02:25:53, male
Да.
> И, собсно, а чем вам не нравитя украинский язык?
Где именно я написал что мне УКРАИНСКИЙ ЯЗЫК не нравится?
>В чем проблема его становления?
Не понял вопроса.
>не учите, не разговаривайте.
Я на нём и не разговариваю.
> Ей сложнее было, чем вашим ровесникам выучить
> язык страны, в которой она живет.
Если она живёт на украине, то население этой страны разговаривает на двух языках. Даже на трёх(польский добавьте). Исторически.
>Если вы не понимаете значения языка для становления страны
Для становления страны нужна экономика.
Проблемы языка вытаскиваются на свет божий всегда когда надо отвлечь внимание от реальных проблем.
02.12.2004 02:25:53, male
Итого:
1. Вы читали про двуязычие
2. Вам не то, чтобы не нравится украинский.
3. На украинском вы не разговариваете (может читаете или пишете?)
4. двуязычие для вас значит выбор одного из двух.
5. В первую очередь - экономика ( кто поднимет - на том языке и говорить будем?)
Виключно з вами я буду розмовляти українською.
Выбирая из двух языков.
02.12.2004 02:32:47, Чуда
1. Вы читали про двуязычие
2. Вам не то, чтобы не нравится украинский.
3. На украинском вы не разговариваете (может читаете или пишете?)
4. двуязычие для вас значит выбор одного из двух.
5. В первую очередь - экономика ( кто поднимет - на том языке и говорить будем?)
Виключно з вами я буду розмовляти українською.
Выбирая из двух языков.
02.12.2004 02:32:47, Чуда
Отвечу лично за себя. Вот вы ребята много раз за последние дни говорили "свобода". "демократия". А у меня свободы говорить родным языком нет. Поймите, я считаю ОБЯЗАТЕЛЬНЫМ изучение укр языка, культуры, истории в школах, ВУЗах. Это просто необходимо именно для становления государственности. Но... Понимаете знать язык, понимать, уметь говорить и думать на этом языке - две большие разницы. И когда меня ВЫНУЖДАЮТ им пользоваться - это значит, по моему мнению, - посягать на мою свободу и ставят меня в завдомо невыгодные рамки по сравнению с теми для которых родной язык - украинский. Те же написания и защита дипломов, диссертаций и т.д. А обучение в школе? Представьте себе ребенка, который начал только в школе изучать украинский - а ему все предметы на нем? Что он поймет? И это поставит его автоматически в разряд менее успевающих. Или врач, вынужденный формулировать анамнез и лечение на неродном языке, вместо того чтобы думать как лечить. Вы отвергаете пример с Канадой, как историческ5и сложившийся? Ну так вот у нас тоже ТАК исторически сложилось, что часть Украины все время находилась в составе Украины, часть - в составе Польши. Почему два языка Бельгии? Испании? В Нидерландах, насколько я знаю, государственным признан язык на котором говорит 10% населения. Всего лишь потому, что эти 10 % являются гражданами этой страны, а следовательно их правы и свободы должны демократическим государством гарантироваться.
02.12.2004 11:31:56, Verunchic
Лично я - ничего не отвергаю.
Я не знаю как в Донецке, но в Киеве спокойно можно учится в Вузах на русском.
Во всяком случае у меня младший брат учится в КИГА - прикладная физика.
У них преподавание на русском.
в Маупе двуязычие официальное...
Да в том же Нархозе - если тебе не читалиукраинский или он шел факультативом - спокойно можно на русском сдавать.
Попрошу заметить, что лично я учила украинский в школах на такх же основаниях, что сейчас учат русский ( 2 урока в неделю), и ничего, замечательно разговариваю и читаю.
Грамотность и знание языка идет не столько от школы, Сколько из семьи и чтения.
Читала бы на английском - вторым был бы английский,а так -украинский у меня второй.
Не первый.
02.12.2004 11:41:36, Чуда
Я не знаю как в Донецке, но в Киеве спокойно можно учится в Вузах на русском.
Во всяком случае у меня младший брат учится в КИГА - прикладная физика.
У них преподавание на русском.
в Маупе двуязычие официальное...
Да в том же Нархозе - если тебе не читалиукраинский или он шел факультативом - спокойно можно на русском сдавать.
Попрошу заметить, что лично я учила украинский в школах на такх же основаниях, что сейчас учат русский ( 2 урока в неделю), и ничего, замечательно разговариваю и читаю.
Грамотность и знание языка идет не столько от школы, Сколько из семьи и чтения.
Читала бы на английском - вторым был бы английский,а так -украинский у меня второй.
Не первый.
02.12.2004 11:41:36, Чуда
<в Киеве спокойно можно учится в Вузах на русском>
Учиться-да. А вступительные сдавать?
Кроме того-учиться можно потому что учебников утверждённых нет. Утвердят-заставят учиться на языке учебника.
Надо же чтобы было не так. ВУЗ должен предлагать курс на двух языках. Студенты должны выбирать на каком языке они хотят заниматься.
То есть - 2 преподавателя, ведут один и тот же предмет.
Один на одном гос.языке, другой на другом.
Студенты учатся на том языке на котором им больше нравится. 02.12.2004 17:53:28, male
Учиться-да. А вступительные сдавать?
Кроме того-учиться можно потому что учебников утверждённых нет. Утвердят-заставят учиться на языке учебника.
Надо же чтобы было не так. ВУЗ должен предлагать курс на двух языках. Студенты должны выбирать на каком языке они хотят заниматься.
То есть - 2 преподавателя, ведут один и тот же предмет.
Один на одном гос.языке, другой на другом.
Студенты учатся на том языке на котором им больше нравится. 02.12.2004 17:53:28, male
Конечно в "Шевченко" на русском сдавать нельзя, но в политехе например на большинстве факультетов русский, и диплом я на русском писала.
Учебники кстати быль ТОЛЬКО на русском:)
03.12.2004 15:40:03, Юлька
Учебники кстати быль ТОЛЬКО на русском:)
03.12.2004 15:40:03, Юлька
Бельгия: Официальные языки - фламандский, французский и немецкий.
Израиль Официальные языки - иврит и арабский.
Люксембург ОФИЦИАЛЬНЫЙ ЯЗЫК Французский, немецкий.
Финляндия ОФИЦИАЛЬНЫЙ ЯЗЫК В финляндии два государственных языка - финский и шведский.
Швейцария ОФИЦИАЛЬНЫЙ ЯЗЫК Немецкий, французский и итальянский.
02.12.2004 12:07:21, Verunchic
Израиль Официальные языки - иврит и арабский.
Люксембург ОФИЦИАЛЬНЫЙ ЯЗЫК Французский, немецкий.
Финляндия ОФИЦИАЛЬНЫЙ ЯЗЫК В финляндии два государственных языка - финский и шведский.
Швейцария ОФИЦИАЛЬНЫЙ ЯЗЫК Немецкий, французский и итальянский.
02.12.2004 12:07:21, Verunchic
Нет, Вы меня неправильно поняли. Безусловно, у нас тоже обучение на 2 языках в ВУЗах. И школы русские тоже есть. Я говорю об обязаловке не знания языка (это просто необходимо), а об обязаловке их использования в определенных случаях. Пример - с врачами о которых я говорила, или с диссертациями, или с документами. Когда люди вместо того чтобы думать ЧТО говорить, думают КАК это сказать или написать. Качество мгновенно теряется, посколку приходится в уме переводить. И раз уж исторически так сложилось, не лучше ли признать русский 2 госсударственны как принято в цивилизованных, демократических старнах.
02.12.2004 11:50:10, Verunchic
Насчет врачей не скажу - не знаю (изучая ребенкину мед книжку - все на русском).
С диссертациями - Напишите на русском, Устаканьте с науч. руком и потом переводите на украинский.
Можно сказать было бы, что китайцы и индийцы на украинсклм учатся - и не спорят...
Но проблема от этого не исчезнет.
Я не знаю, кто начал такую украинизацию (надо почитать кстати), но делается она бездарно. нельзя людей, которые всю жизнь говорили, думали и писали на русском, заставить единомоментно говорить и писать на украинском.
02.12.2004 12:02:00, Чуда
С диссертациями - Напишите на русском, Устаканьте с науч. руком и потом переводите на украинский.
Можно сказать было бы, что китайцы и индийцы на украинсклм учатся - и не спорят...
Но проблема от этого не исчезнет.
Я не знаю, кто начал такую украинизацию (надо почитать кстати), но делается она бездарно. нельзя людей, которые всю жизнь говорили, думали и писали на русском, заставить единомоментно говорить и писать на украинском.
02.12.2004 12:02:00, Чуда
<нельзя людей, которые всю жизнь говорили, думали и писали на русском, заставить единомоментно говорить и писать на украинском>
Это основное о чём я говорю. 02.12.2004 17:49:37, male
Это основное о чём я говорю. 02.12.2004 17:49:37, male
Ну вот видите мы и договорились :-) В конце концов, украинский язык певучий, мелодичный и выразительный. И знать его обязательно. А такое насилие вызывает естественное отторжение у людей. А по поводу защиты (ох, больной вопрос)... Понимаете диссертация - это мысли, и по украински также органично они звучать не будут. А защита? Как я выгядеть буду, если над каждым вопросом думать буду 15 мин (переводя) и все равно отвечать буду косо, потому что не на родном.
02.12.2004 12:06:40, Verunchic
Мне кажется, Вы неправильно понимаете И вопросы И ответы. Сожалею если это проблема в восприятии написанного по-русски.
Ещё раз(повторю подробнее, дабы избежать неверных трактовок).
1. Я в курсе образования двуязычной Канады.
2. ГДЕ ИМЕННО я заявил что мне НЕ НРАВИТСЯ украинский язык? Ссылочку, пожалуйста.
3. На украинском я не разговариваю, не читаю и не пишу.
4. двуязычие для меня значит двуязычие.
5. Экономика сама по себе, язык и культура сами по себе.
>Виключно з вами я буду розмовляти українською.
Напрасно. Сомневаюсь что я смогу чётко понять сказанное. По-русски или по-английски я понимаю значительно лучше и не напрягаясь, Вы можете пользоваться этими языками, на выбор. По белорусски ещё можно.
02.12.2004 02:49:45, male
Ещё раз(повторю подробнее, дабы избежать неверных трактовок).
1. Я в курсе образования двуязычной Канады.
2. ГДЕ ИМЕННО я заявил что мне НЕ НРАВИТСЯ украинский язык? Ссылочку, пожалуйста.
3. На украинском я не разговариваю, не читаю и не пишу.
4. двуязычие для меня значит двуязычие.
5. Экономика сама по себе, язык и культура сами по себе.
>Виключно з вами я буду розмовляти українською.
Напрасно. Сомневаюсь что я смогу чётко понять сказанное. По-русски или по-английски я понимаю значительно лучше и не напрягаясь, Вы можете пользоваться этими языками, на выбор. По белорусски ещё можно.
02.12.2004 02:49:45, male
Значит, введние русского как второго государственного языка для многих на Востоке действительно важная вещь?
Сорьки за идиотские вопросы, просто любопытно. Вот у меня родители в Азербайджане родились, так там с национальным вопросом все было яснее. А между русским-украинцем, на мой вгляд, грань такая тонкая(может, потому что вгляд русский, а украинцы это видят по-иному). 02.12.2004 00:52:46, Креветка
Сорьки за идиотские вопросы, просто любопытно. Вот у меня родители в Азербайджане родились, так там с национальным вопросом все было яснее. А между русским-украинцем, на мой вгляд, грань такая тонкая(может, потому что вгляд русский, а украинцы это видят по-иному). 02.12.2004 00:52:46, Креветка
да, выгодная. Если человек не говорит, не думает на украинском языке, ему достаточно сложно и учиться и работать.
02.12.2004 00:59:45, nastic
наверное, этим могла бы быть выгодна автономия - установить свой язык и что еще нужно для счастья :)
02.12.2004 01:03:46, (_)
Почему? Установи второй государственный-дальше люди сами разберутся.
Иначе что - если у меня работа во Львове но я хочу чтобы дети учились на русском - я должен непременно переезжать? Всё что мне нужно - это лишь выбор в какую школу ребёнка отдать. 02.12.2004 02:04:31, male
Иначе что - если у меня работа во Львове но я хочу чтобы дети учились на русском - я должен непременно переезжать? Всё что мне нужно - это лишь выбор в какую школу ребёнка отдать. 02.12.2004 02:04:31, male
Пральна. Русский - государственный. Неужели Вам трудно выучить?:)))))))))
02.12.2004 10:44:16, ТаньЯ
> Зачем второй?
Чтобы не усложнять жизнь людей.
>Настолько ли сложен украинский?
Я не в курсе. 02.12.2004 02:30:26, male
Чтобы не усложнять жизнь людей.
>Настолько ли сложен украинский?
Я не в курсе. 02.12.2004 02:30:26, male
(прошу прощения у модераторов)
українська мова зовсім не складна для розуміння.
Як і російська.
Для слав"янської групи мов.
Только вот.. Язык - это не повод для самоидентификации.
02.12.2004 02:37:06, Чуда
українська мова зовсім не складна для розуміння.
Як і російська.
Для слав"янської групи мов.
Только вот.. Язык - это не повод для самоидентификации.
02.12.2004 02:37:06, Чуда
"Для слав"янської групи мов." Правильнее было бы написать: для слов'янської групи мов
02.12.2004 11:51:34, украинка
02.12.2004 11:51:34, украинка
Язык - один из важнейших элементов самоидентификации! Для меня лично вопрос статуса русского языка очень важен и я очень надеюсь, что этот вопрос все-таки будет решен. Другое дело, что при той ситуации, что сложилась на выборах, языковой вопрос был не первоочередным и не самым болезненным.
Я не ощущаю дискриминации по языковому признаку, конечно, и беспокоят меня не СМИ, не повседневное общение и не сфера обслуживания. Мне лично не хватает русских садиков (собств., у нас их нет) и школ (соотношение 2 к 30). Я безусловно отдала бы ребенка в русский класс, если бы он в нашей школе был. Украинский язык мне нравится, я его знаю, понимаю и т.д. Но я русская и хочу иметь возможность обеспечить своему ребенку соотв. языковую среду. 02.12.2004 09:40:38, Eden
Я не ощущаю дискриминации по языковому признаку, конечно, и беспокоят меня не СМИ, не повседневное общение и не сфера обслуживания. Мне лично не хватает русских садиков (собств., у нас их нет) и школ (соотношение 2 к 30). Я безусловно отдала бы ребенка в русский класс, если бы он в нашей школе был. Украинский язык мне нравится, я его знаю, понимаю и т.д. Но я русская и хочу иметь возможность обеспечить своему ребенку соотв. языковую среду. 02.12.2004 09:40:38, Eden
А сколько украинских школ было до перестройки в Киеве?
02.12.2004 19:40:20, (_)
Не знаю, я не киевлянка.
У нас в городе их было несколько (ну пяток, может) - но понимаете, украинское образование и востребовано не было, среда действительно рускоязычная и я не помню случаев, чтобы такая пропорция кого-то возмущала. А сегодня ситуация другая, желающие учить детей на русском языке есть, школ - нет.
Добавлю, что на украинский язык тогда отводилось больше часов, чем сейчас на русский. 02.12.2004 19:57:52, Eden
У нас в городе их было несколько (ну пяток, может) - но понимаете, украинское образование и востребовано не было, среда действительно рускоязычная и я не помню случаев, чтобы такая пропорция кого-то возмущала. А сегодня ситуация другая, желающие учить детей на русском языке есть, школ - нет.
Добавлю, что на украинский язык тогда отводилось больше часов, чем сейчас на русский. 02.12.2004 19:57:52, Eden
Мне жаль, что так происходит, и что это тяжело для многих. Но я и понимаю, почему так сложилось: после сильной русификации времен Союза понадобился такой вот крен в другую сторону, чтобы лет через -дцать все утряслось более-менее. Ну, это личный взгляд :)
А, интересно, в России есть украинские школы или украинцы сразу ассимилируются?
02.12.2004 20:15:02, (_)
А, интересно, в России есть украинские школы или украинцы сразу ассимилируются?
02.12.2004 20:15:02, (_)
Офф. Вы не хотите зарегистрироваться или выбрать себе более запоминающийся ник? А то я в этих скобках путаюсь, и, наверное, не только я :)
02.12.2004 20:42:56, Eden
<Мне лично не хватает русских садиков (собств., у нас их нет)>
Ха!
< и школ (соотношение 2 к 30). >
Уййёёёёёё.... %((
И математику-физаку тоже на мове преподают?????
[censored].
Ей-богу на след. выборах за батьку голосовать буду.
:(( 02.12.2004 17:58:02, male
Ха!
< и школ (соотношение 2 к 30). >
Уййёёёёёё.... %((
И математику-физаку тоже на мове преподают?????
[censored].
Ей-богу на след. выборах за батьку голосовать буду.
:(( 02.12.2004 17:58:02, male
Да ладно, нормально все звучит.
02.12.2004 18:51:54, (_)
Криво звучит и ограничивает детей ТОЛЬКО киевскими вузами. Спрашивается - а зачем??
Кроме того я уже не говорю об истории.
Какого хрена мне, родившемуся в СССР где этих проблем не было, навязали эти проблемы? Какого хрена мне, воспитывающему детей на русском, навязывают их образование на украинском(в моём случае-белорусском)?
В результате я пошлю ЛЮБОГО кандидата и ЛЮБУЮ партию которая играет на национальной карте. 02.12.2004 19:24:57, male
Кроме того я уже не говорю об истории.
Какого хрена мне, родившемуся в СССР где этих проблем не было, навязали эти проблемы? Какого хрена мне, воспитывающему детей на русском, навязывают их образование на украинском(в моём случае-белорусском)?
В результате я пошлю ЛЮБОГО кандидата и ЛЮБУЮ партию которая играет на национальной карте. 02.12.2004 19:24:57, male
А где вы такую школу нашли?! Даже в советское время укр. язык учили, со второго или третьего класса, не помню.
02.12.2004 19:21:42, Eden
а почему не учили укр. язык, если это язык страны проживания?
02.12.2004 19:10:15, (_)
02.12.2004 19:10:15, (_)
Потому что "страна проживания"-СССР. И никого не спрашивали когда разваливали.
02.12.2004 19:27:07, male
Тогда действительно надо к России присоединяться. Это ужасно, когда люди страдают и мучаются,проживая в чужой для них стране.
Про развал - спрашивали. Украина отделилась в результате референдума, и процент проголосовавших "за" был высок. 02.12.2004 19:32:17, (_)
Про развал - спрашивали. Украина отделилась в результате референдума, и процент проголосовавших "за" был высок. 02.12.2004 19:32:17, (_)
Извините, если это обидело Вас. Я неправильно выразилась. Не я считаю чужой страной, а мне кажется, что люди страдают от того, что язык-культура чужие для них, иначе украинский не напрягал бы их.
А про выгонять - не надо мне приписывать не мои высказывания :( 03.12.2004 15:34:36, (_)
А про выгонять - не надо мне приписывать не мои высказывания :( 03.12.2004 15:34:36, (_)
А фильмы я свободно смотрю на украинском (первые годы все время хотелось перевести в уме, сейчас уже давно такого нет). И ребенка я отправила в украинский детский сад, потому что понимаю, что сама я при его учебе в школе, помочь вряд ли смогу.
Об этом и речь - что государственным лучше было бы сделать два языка. 03.12.2004 15:49:56, Штуша-Кутуша
<Украина отделилась в результате референдума, и процент проголосовавших "за" был высок>
На референдуме сообщалось что гос.язык будет лишь один?
02.12.2004 20:02:16, male
На референдуме сообщалось что гос.язык будет лишь один?
02.12.2004 20:02:16, male
не помню. Наверное, нет, не сообщалось.
02.12.2004 20:10:42, (_)
Не странно ли? :(
02.12.2004 20:15:08, male
Тогда - не странно. После того, как путч показал "лицо", все быстренько решили самостоятельно строить и жить, никто и не спрашивал :))
02.12.2004 20:20:12, (_)
Самостийно строить и насильно украинизировать-это одно и то же?
Насчёт насильно-я опять к соотношению 30:2. 02.12.2004 21:01:58, male
Насчёт насильно-я опять к соотношению 30:2. 02.12.2004 21:01:58, male
а что было с русским языком, когда на вполне центральной Украине соотношение было таким же, но в другую сторону?
02.12.2004 21:04:14, (_)
ага, то есть это типа месть?
02.12.2004 21:24:54, male
Про насолить москалям - это имперские комплексы :))))
Цель другая - сохранить язык.
Татарские есть школы в России - замечательно, русские на Украине тоже есть, правда, меньше, чем раньше.
Как по мне, так лучше бы украиноязычное книгоиздательство спонсировали, чем заставляли учить всех подряд, но уж как есть. 03.12.2004 04:06:00, (_)
Цель другая - сохранить язык.
Татарские есть школы в России - замечательно, русские на Украине тоже есть, правда, меньше, чем раньше.
Как по мне, так лучше бы украиноязычное книгоиздательство спонсировали, чем заставляли учить всех подряд, но уж как есть. 03.12.2004 04:06:00, (_)
<Чтобы сохранить его (на территории своей страны, замечу), нужны какие-то меры.>
Знаком аргумент(напомню что я из белоруссии).
Пускай те кому язык дорог(таких людей хватает, тем более на украине)-отдают детей в школы с преподаванием на мове. Просто валом всех в них гнать не надо-а в вузах разрешить сдавать на том на чём человеку удобнее.
Иначе вместо нормального отношения получаем отторжение(как в моём случае) к любым мерам по восстановлению языка.
В россии украинские - я совершенно не в курсе.
В автономиях-точно есть школы с преподаванием на национальных языках. 03.12.2004 01:11:39, male
Знаком аргумент(напомню что я из белоруссии).
Пускай те кому язык дорог(таких людей хватает, тем более на украине)-отдают детей в школы с преподаванием на мове. Просто валом всех в них гнать не надо-а в вузах разрешить сдавать на том на чём человеку удобнее.
Иначе вместо нормального отношения получаем отторжение(как в моём случае) к любым мерам по восстановлению языка.
В россии украинские - я совершенно не в курсе.
В автономиях-точно есть школы с преподаванием на национальных языках. 03.12.2004 01:11:39, male
И я тут напишу:-))
Возможно и есть. но среди кучи знакомых украинцев не встречала ни одного, кто хотел бы отдать ребенка в украинскую школу. Татар знаю, а украинцев и белоруссов почему-то нет :-))
Понимаете, это ведь не может быть симетрично. Для украинцев живущих в РФ русский язык родной, они себя не корежат, чтоб в 50 лет переучиваться. а тут явно делают гадость собственным же гражданам с целью досадить империалистам-москалям.
А про сохранение... ну а если половина населения не хочет сохранять? Русский тоже вон какой красивый был в 19 веке. Периодически есть призывы сохранить, не допустить и тп., а толку-то. 03.12.2004 01:01:52, Креветка
Возможно и есть. но среди кучи знакомых украинцев не встречала ни одного, кто хотел бы отдать ребенка в украинскую школу. Татар знаю, а украинцев и белоруссов почему-то нет :-))
Понимаете, это ведь не может быть симетрично. Для украинцев живущих в РФ русский язык родной, они себя не корежат, чтоб в 50 лет переучиваться. а тут явно делают гадость собственным же гражданам с целью досадить империалистам-москалям.
А про сохранение... ну а если половина населения не хочет сохранять? Русский тоже вон какой красивый был в 19 веке. Периодически есть призывы сохранить, не допустить и тп., а толку-то. 03.12.2004 01:01:52, Креветка
не пущает внизу, тут обоим отвечу.
украинский язык мало распространен, в отличие от русского. Чтобы сохранить его (на территории своей страны, замечу), нужны какие-то меры. Возможно, в этом переусердствовали. Гарантии никто давать, конечно, не может.
А как обстоит дело в России, есть украинские школы?
03.12.2004 00:43:47, (_)
украинский язык мало распространен, в отличие от русского. Чтобы сохранить его (на территории своей страны, замечу), нужны какие-то меры. Возможно, в этом переусердствовали. Гарантии никто давать, конечно, не может.
А как обстоит дело в России, есть украинские школы?
03.12.2004 00:43:47, (_)
Пардон, получается вы оправдываете насильственную укранизацию и объясняете, что это эффект маятника, но где гарантия, что маятник остановится и "все устаканится", а не будет туды-сюды болтаться? Не проще ли изначально проявлять некоторую разумность? А то ведь правда на месть смахивает :-(
03.12.2004 00:30:22, Креветка
Месть или маятник-почему мои дети крайними должны быть?
02.12.2004 22:52:25, male
Моя пока в первом классе, так что точно не скажу :) Вроде бы директор говорил, что на усмотрение учителя... Он - физик - по русскому учебнику преподает.
На самом деле это не очень печально (действительно, не в Азербайджане живем, родственный язык выучить несравненно легче) - но узость выбора напрягает. И опять же это ситуация в моем конкретном городе, в других местах может быть по-другому. 02.12.2004 18:28:43, Eden
На самом деле это не очень печально (действительно, не в Азербайджане живем, родственный язык выучить несравненно легче) - но узость выбора напрягает. И опять же это ситуация в моем конкретном городе, в других местах может быть по-другому. 02.12.2004 18:28:43, Eden
Не страшно.Но 2 школы на 30 в городе где та и та речь звучит пополам...
Это вполне конкретное насаждение. 02.12.2004 19:28:52, male
Это вполне конкретное насаждение. 02.12.2004 19:28:52, male
Ну, в тех 30 русский язык тоже изучают, как отдельный предмет, часов, правда, очень мало (наш директор обещает выделить больше, но так не везде).
Это беспокоит, но это не главное сейчас. 02.12.2004 19:41:32, Eden
Это беспокоит, но это не главное сейчас. 02.12.2004 19:41:32, Eden
Часов мало. ОК, а математику на чём учат? А если ребёнок в Питер или Москву поступать захочет? А если.... :(
<это не главное сейчас.>
Кому как.
Понимаете, в белоруссии была похожая ситуация. Это ненормально, когда насильно "белорусят" обязывая тем самым сидеть в этом болоте. Можно нанять репетитора по математике - но когда гос-во заставляет это делать-я просто буду голосовать за тех кто ситуацию изменит.
Неважно, урки они открытые или скрытые. 02.12.2004 20:07:45, male
<это не главное сейчас.>
Кому как.
Понимаете, в белоруссии была похожая ситуация. Это ненормально, когда насильно "белорусят" обязывая тем самым сидеть в этом болоте. Можно нанять репетитора по математике - но когда гос-во заставляет это делать-я просто буду голосовать за тех кто ситуацию изменит.
Неважно, урки они открытые или скрытые. 02.12.2004 20:07:45, male
А если в Сорбонну? :)
Фишка в том, что людям удалось внушить, что Ющенко националист. При том, что его программа вполне себе уделяет внимание развитию русского языка, партнерству с Россией и т.п. Так что при этих равных важным становится другое.
Кстати, не верить Януковичу в отношении языка у меня есть основания: в свое время именно с этим обещанием прошел в президенты Кучма - и начал бездарную, раздражающую многих украинизацию. 02.12.2004 20:40:27, Eden
Фишка в том, что людям удалось внушить, что Ющенко националист. При том, что его программа вполне себе уделяет внимание развитию русского языка, партнерству с Россией и т.п. Так что при этих равных важным становится другое.
Кстати, не верить Януковичу в отношении языка у меня есть основания: в свое время именно с этим обещанием прошел в президенты Кучма - и начал бездарную, раздражающую многих украинизацию. 02.12.2004 20:40:27, Eden
В сорбонну не надо, гарвард и кембридж есть. :)
02.12.2004 20:59:42, male
и я за него голосовала. Но как за хозяйственника :)))
02.12.2004 20:49:53, (_)
02.12.2004 20:49:53, (_)
Я голосовала за Кравчука, но то, что Кучма хапнул голоса русскоязычных - это факт.
02.12.2004 20:59:09, Eden
А вот странно. Казалось бы что проще - ввести второй язык. И людям удобство и даже денег выискивать не нужно особо как для поднятия пенсий. почему не делают?
03.12.2004 00:34:29, Креветка
Дело в том, что если сделать русский язык государственным, это очень сильно ударит по развитию украинского, который только-только начал возрождаться. Я умом понимаю, но принять трудно.
03.12.2004 00:56:08, Eden
Спасибо, что понимаете. Со своей стороны я согласна, что палкой в один языковой загон - тоже несерьезно. лучше делать обучение на украинском престижным, а там сами подтянутся, кто захочет :)
03.12.2004 04:08:30, (_)
Послушайте, но так ведь можно и старославянский из благих намерений начать возрождать! И в России, кстати, и на Украине.
03.12.2004 01:24:26, Креветка
"Но ведь так" - не так. Есть нация, государство, культура. Язык востребован.
03.12.2004 01:34:44, Eden
Один в РФ. А в республиках несколько (скажем, в Татарстане татарский наверняка, а в Башкирии, мож, татарский, башкирски и русский). У меня знакомый из Мордовии так у него паспорт гражданский чуть ли не на четырех языках.
03.12.2004 01:04:39, Креветка
<Только вот.. Язык - это не повод для самоидентификации>
Не понял к чему это? поясните подробнее, пожалуйста. 02.12.2004 02:51:43, male
Не понял к чему это? поясните подробнее, пожалуйста. 02.12.2004 02:51:43, male
я что-то не так сказала? простите и обьясните, пожалуйста. Я действительно считаю, что если это так важно, то надо делать. Я не понимаю, зачем всей Украине второй язык, в центре вроде справляются, не говоря про запад.
02.12.2004 01:14:24, (_)
02.12.2004 01:14:24, (_)
Смысл создания автономии я думаю не только в языке :) в первую очередь - не в этом :)
02.12.2004 01:16:12, nastic
а в чем?
02.12.2004 01:19:59, (_)
Мне почему-то кажется, что вам это абсолютно неинтересно :) я уже устала спорить на эти темы :)
02.12.2004 01:29:35, nastic
мы с Вами на эту тему еще не спорили :)
нет, мне интересно. Правда спорить сегодня не смогу, ухожу. а почитаю с удовольствием.
отступление - меня не бесит, что кто-то за я голосовал, меня бесит, что не было полного доступа информации и были нарушения. это так, для понимания позиций друг друга :) 02.12.2004 01:37:27, (_)
нет, мне интересно. Правда спорить сегодня не смогу, ухожу. а почитаю с удовольствием.
отступление - меня не бесит, что кто-то за я голосовал, меня бесит, что не было полного доступа информации и были нарушения. это так, для понимания позиций друг друга :) 02.12.2004 01:37:27, (_)
интересно просто. а говорят?
спасибо за ответ. 02.12.2004 00:22:38, (_)
спасибо за ответ. 02.12.2004 00:22:38, (_)
Мм. не говорят ;о)
Пишут наверное - но точно сказать не могу.
Сама года 4 только на украинском составляю все официальные документы. 02.12.2004 00:31:47, Чуда
Пишут наверное - но точно сказать не могу.
Сама года 4 только на украинском составляю все официальные документы. 02.12.2004 00:31:47, Чуда
так Вы же в Киеве :)
я просто послушала митинги в Донецке и заседание облсовета (кажется) - все на русском, вот и заинтересовалась 02.12.2004 00:34:54, (_)
я просто послушала митинги в Донецке и заседание облсовета (кажется) - все на русском, вот и заинтересовалась 02.12.2004 00:34:54, (_)
Читайте также
Скрытые родовые травмы: чем они опасны и как вовремя их распознать
На какие "красные флаги" важно обращать внимание
