В блог Подписаться на Дзен!

Народ люблю но детей в общую школу не пущу...

мама 2Д, либо не теоритезируйте, либо будьте последовательны в своих теориях.
Иначе получаются очень интересные вещи:

Свой народ люблю со всеми его недостатками - однако не хочу, чтобы мои дети ходили в паблик скул

Народ, он, знаете ли, такой.. Он из человеков состоит-а человеки не любят когда ими брезгуют.
С подобным отношением к жизни можно нарваться на то что очень хорошо описал "Суворов"-Резун:

..
Убивать мы, маршал, только тех будем, кто эти две вещи воедино объединяет: кто о
социальной справедливости болтает да на длинной машине ездит. Тех, как
бешеных собак, на фонари, на столбы телеграфные. От них, маршал, все беды на
нашу землю сыплются, от них. Ну, спусти цепь, маршал! Эх, маршал. Ведь если
не ты, так последователь твой спустит Спецназ с цепи. Спустит. Будь уверен.
..

03.11.2004 18:48:32, male

184 комментария

Вы не авторизованы. Для отправки сообщения необходимо авторизоваться.

вовсе нет, некоторые посещали 8 классов сельской школы, а потом ПТУ(: тем не менее прекрасные бизнесмены с хваткой, которой выпускник Гарварда позавидует(: (с)

Россия была и остается быть криминальной страной. Вот поэтому и не хотят эти "бизнесмены" никуда ехать, потому что в любой другой стране их значимость - ноль без палочки. А выпускники Гарварда да, им есть в чем позавидовать выпускникам ПТУ с местечковым акцентом, мнящим себя мажорами и снобами 8(. Вот поэтому многим высококвалифицированным специалистам свободнее дышится за пределами затоптанной великой и могучей. И, безусловно, не надо "за ними плакать"(с). 06.11.2004 10:40:39, Blossom

А чего им плакать? Как верно написано ниже, на век мамы 2Д в России хватит нефти, золота и газа. И даже еще останется - для ее друзей и для ее детей.и ее детей. 07.11.2004 22:49:43, Лида Удоева

Начинаю понимать маму 2Д. А сначала не понимала.
Живет она в России. Друзья у нее хорошие, высокопоставленные: прекрасные бизнесмены, которые заканчивали ПТУ и слова "корова" через "а" пишут, зато с выдающейся хваткой. Кажется, я догадываюсь, о какой хватке идет речь. Дети мамы 2Д будут устроены в центральную московскую статусную спецшколу. Разумеется, при таких-то связях. Жизнь удалась.
А теперь вопрос: кто будет работать и обеспечивать эту мажорную компанию, если все специалисты уедут за границу?05.11.2004 15:06:48, Лида Удоева 
<кто будет работать и обеспечивать эту мажорную компанию,>
не оскудеет земля русская талантами. 
тот же кто всегда. Который один с сошкой.   :(
05.11.2004 18:03:02, male

И даже есть желающие эту сошку механизировать, только денег им не дают :-)07.11.2004 15:48:33, Лида Удоева 
Да не уедут все специалисты за границу. Вы думаете, раз вы за границей, то все теперь? Нет, это не так. Здесь еще много людей.05.11.2004 17:18:55, пчела Майя 
К вопросу о специалистах. Пишу с большой горечью, поскольку хотела заниматься биотехнологиями в России, обучать талантливых студентов... не вижу перспективы.
--------------------------------------------
1) Эмиграция высококвалифицированных специалистов - не от хорошей жизни. Уезжают не "за колбасой", а ради возможности продолжать исследования в СВОЕЙ области. В науке есть много горячих точек, в которых в России нет ни одного специалиста международного класса. А значит, что и грантов на эти исследования нет.  При этом в России есть люди, которые делают настоящую науку, просто их немного. Не надо усматривать в моих словах "мотив превосходства", его НЕТ, и только паранойяльный ум может его там найти.
--------------------------------------------
2) Новые кадры. Да, у нас по прежнему есть талантливые студенты. Но они уходят в околокомпьютерные области и их нельзя в этом винить, потому что никто и никогда не будет платить аспиранту 800-1200 долларов/мес, которые он будет зарабатывать в IT-технологиях. А ребятам нужно кормить свои семьи.
--------------------------------------------
3) Поддержание квалификации. Свежие публикации, конференции, международные контакты. Без этого специалист теряет квалификацию через 5-10 лет. Молчу уже про реактивы и дорогостоящую технику.
--------------------------------------------
4) Кому выгодно инвестировать в российскую науку, если не считать нефтедобывающей промышленности? Про сокращение институтов слышали?06.11.2004 19:09:17, Лида Удоева 
Про сокращение институтов я слышала, так как в одном из них работаю. Мотива превосходства я у вас никакого не усмотрела, с чего вы взяли. Так что если планировалось меня назвать параноиком, нужно найти другой повод. Талантливые студенты, которые НЕ уходят в компьютерные области, у нас есть.06.11.2004 20:44:28, пчела Майя 
людей много. специалистов нет. нет механизаторов, фрезеровщиков, слесарей, доярок. 
06.11.2004 08:36:28, Шин 

Однако отъезд заграницу здесь не причем. Все же, когда человек писал, что все специалисты уедут - вряд ли она имела в виду доярок.06.11.2004 11:36:32, пчела Майя 
что значит не причем? вместо уехавших людей, которые могут двигать другими людьми, поднимать науку, производство , приходят середняки, которые при нормальной конкуренции вряд ли поднялись до тех должностей, их место занимают еще постсередняки, место тех занимают молодые в идеале работавшие бы доярками, рабочими, механизаторами, которые не хотят жить в деревнях и работать за копейки. 

06.11.2004 18:07:27, Шин 

А если ученые и инженеры перестанут уезжать за границу, то молодые люди заходят работать на тракторе и с коровами в деревне за копейки? А почему, если любой вариант лучше этого.06.11.2004 18:10:21, пчела Майя 
в том числе потому, что у них не будет других вариантов
09.11.2004 22:45:04, Шин 

Позвольте позанудствовать. Где это я писала, что "все уедут"? Только поинтересовалась: "что будет, если все специалисты уедут?". Это был вопрос риторический, из серии: "а что будет, если всех коррумпированых чиновников уволят?"06.11.2004 16:05:07, Лида Удоева 
А я вам на риторический вопрос дала риторический ответ: не уедут.06.11.2004 16:06:22, пчела Майя 
Конечно, не уедут! Многие мои друзья работают в России, только вот почти все из физиков/биохимиков переквалифицировались в компьютерщиков, что обидно. В том смысле, что зачем было тогда учиться, напрягать профессоров и научных руководителей?
А вопрос был о том, почему мама 2Д проводит столь горячую агитацию. Ей-то какой резон? Меньше народу - больше кислороду :-)05.11.2004 17:37:00, Лида Удоева 
Агитацию за что она проводит? Агитации я как-то не заметила.05.11.2004 17:38:03, пчела Майя 
А почему у вас такая святая уверенность, что все специалисты уедут? Потом на наш век и наших детей нефти, газа,золота и пр. полезных ископаемых хватит(: переживем без тех "специалистов" которые уедут(: ну будем конечно невозможно страдать и плакать за ними... 
05.11.2004 15:44:27, мама 2Д 

<Потом на наш век и наших детей нефти, газа,золота и пр. полезных ископаемых хватит>
Классический "Пир во время чумы".
Не противно? А внуков не жалко?05.11.2004 16:08:15, Anahita 

 


 


 
Правильно, надо еще внуков обеспечить. А вот на правнуков - глубоко наплевать... Лично мне... пусить сами выкручиваются. Мы же выкручиваемся, джа еще и жизни радуемся :)
05.11.2004 19:49:56, AleXXX 

   А запасы нефти к 2037 году закончатся.
06.11.2004 09:55:23, Blossom 

Знаете, в середине XIX века народ был в ужасе - запасов каменного угля оставалось до 1937 года... Примерно в это же время возможность существования городов с населением более миллина человек опровергалось строго математическими расчетами, говорящими о том, что город будет завален по уши конским навозом...
06.11.2004 17:33:28, AleXXX 

   Из этого только следует, что достаточно скоро будут найдены новые источники энергии, так же как и сейчас уголь не играет столь большой роли как раньше. Будет ли Россия в том случае столь же конкурентоспособна на рынке сырья, вот в чем вопрос.
07.11.2004 02:52:49, Blossom 

Нефть ценна не как источник энергии в первую очередь, а как очень ценное сырье для химической промышленности (пластмассовые изделия). Заменить ее нечем, насколько я знаю. Поэтому в ближайшее время цены на нефть скорее всего будут только расти и расти, в связи с исчерпанием такого бесценного сырья. 
09.11.2004 22:33:44, Лина Э. 

А какая разница? На самом деле было бы классно, ели бы вся нефть с газом кончились, стали бы ездить на лошадках, землю пахать на них же - вот не жизнь, а малина началась бы...
07.11.2004 13:58:02, AleXXX 

и никакого дайвинга
07.11.2004 18:27:07, KiraTD 

Готов поступиться... Будем заниматься фри-дайвингом, жабры отращивать... Да, кстати, и на всякие подобные глупости времени не останется :)
08.11.2004 00:18:57, AleXXX 

абстрактный народ любить очень просто. Достаточно голову не высовывать из окна машины. И шумоизоляцию в доме на должном уровне выполнить. 04.11.2004 11:24:18, Наталья Л

Ну я не знаю. Неужели желание дать нормальное образование своему ребенку может вызывать такую неприязнь?04.11.2004 11:08:31, Сергуша 
Если бы дело было только в образовании-разговора бы не было. Почитай ниже. Речь о спецшколе как о "соц.статусе" а не как об образовании. Мажорство в чистом виде - при этом с претензией на нравоучения.

Майя, правда, считает что это разводка - надеюсь, она права.
04.11.2004 17:40:58, male

А ЧТО ПЛОХОГО В МАЖОРСТВЕ?
04.11.2004 18:00:00, мама 2Д 

А то, что мы, простой народ, не любим вас, мажоров. А мажоров - квасных патриотов не любим вдвойне. За двойные стандарты. 04.11.2004 20:50:31, Лида Удоева 
Ой, а мы этого не знаем и искренне считаем, что народ нас любит(::
05.11.2004 09:49:38, мама 2Д 

НИЧЕМ не обоснованное ощущение собственной исключительности. Повторяю - НИЧЕМ.
04.11.2004 18:59:16, male

Почему ничем?
05.11.2004 09:50:23, мама 2Д 

Потому что их учёба в этой спЭц-школе - заслуга папочки а не их. А кроме школы и дорогих шмоток они НИЧЕМ не отличаются от других детей.

05.11.2004 18:11:49, male

Почему папочки? Зайди на досуге в 7-12, почитай про собеседования при поступлении в школу. Правда сейчас не сезон.05.11.2004 18:16:20, пчела Майя 
А к собеседованиям никто не готовит? Во первых. Во-вторых, непройденное собеседование при желании папочкой компенсируется энной суммой "на нужды школы и дирекции".
05.11.2004 18:38:37, male

А вот нет, опять-таки не всегда. Я не смог пристроить в свою школу ребенка, не сдавшго экзамены. Учитывая, что лично знаю там многих действующих лиц. Ну не берут они деньги...
06.11.2004 18:05:55, AleXXX 

Ну это само собой - однако так набирают только часть класса, а не весь. Поэтому априори сказать, что у детей, которые учатся в модных школах, нет своих собственных достоинств, мы не можем.05.11.2004 18:41:18, пчела Майя 
у каждого из ребёнков 5-7 лет есть собственные достоинства - именно этим они ничем не лучше и не хуже друг друга.

05.11.2004 18:58:04, male

потому что кому есть чем, он этого наружу не показывает. Ему и с самим собой в этом отношении хорошо. Особенно показательно это в академической среде чувствуется. Старые волки - профессора-доктора- со списком публикаций самим, как целая книга, к студентам, как к детям родным относятся. А молодые ассистенты, которые пару лет назад сами студентами были, иногда как к идиотам.
05.11.2004 10:36:08, Наталья Л 

Да все разные. не надо обобщать. Среди тех же профессоров со списком публикайций есть такие, которые этим списком готовы тыкать в нос первому встречному. Правда налдо отметить, что они моральное право на это имеют вполне, рпо большому счету. ну если про воспитание забыть :-)05.11.2004 12:46:33, Сергуша 
по другому это называется снобизм. Можете посмотреть в энциклопедии на букву С. 
04.11.2004 18:02:12, Наталья Л 

Снобизма в России нет и быть не может. Чтобы быть снобом, надо поколений 7 предков богатых и влиятельныхх иметь за спиной. А у нас не снобизм, а дешевые понты у тех, кто себя снобами считает :-)05.11.2004 09:47:31, Сергуша 
Могу ошибаться в деталях, но само слово "сноб" появилось в Англии в 19 веке для описания граждан НЕ благородного происхождения, которые очень хотели примазаться к высшему обществу. Своими квазиаристократическими замашками они очень потешали окружающих. Понятное дело, что Болконские-Волконские снобами не могут быть по определению.
05.11.2004 12:14:49, Лида Удоева 
Как раз ошибаетесь:)) Этих людей обозначали термином "набоб". А появились они после индийской кампании. 

БСЭ 
Набоб
(англ. nabob, франц. nabab, искажённое от наваб), в Великобритании и Франции со 2-й половины 18 в. нарицательное название людей, разбогатевших в колониях, прежде всего в Индии. Впоследствии в этих и др. странах Европы Н. стали называть быстро разбогатевшего человека, выскочку, ведущего праздный, расточительный или экстравагантный образ жизни.

Еще их звали "нуворишами".

от фр. nouveau riche - новый богач 

быстро разбогатевший человек, богач-выскочка, пробивающийся в высшие слои общества.05.11.2004 18:28:06, Anahita 
Все зависит от определения слова "сноб". Оно не одно. 
Так, как понимаете его Вы - это и есть те дешевые понты, о которых я выше писал :-)05.11.2004 12:27:27, Сергуша 
Сноб, англ., фат, хлыщ; отсюда. "снобизм".
(Энциклопедия Брокгауза-Эфрона)05.11.2004 13:14:41, Лида Удоева 
И что? :-)

С км.ру:

1. СНОБ (англ. snob), человек, тщательно следующий вкусам, манерам и т. п. высшего света и пренебрегающий всем, что выходит за пределы его правил; человек, претендующий на изысканно-утонченный вкус, на исключительный круг занятий, интересов. Снобизм поведение, взгляды, манеры сноба.

2. СНОБ, а, м. (книжн.). Человек, считающий себя носителем высшей интеллектуальности и изысканных вкусов

Грамота.ру:

СНОБ м.
1. Тот, кто слепо подражает тому, что принято в обществе.
2. Тот, кто претендует на изысканно-утонченные вкус и манеры, на особый, исключительный круг знаний и интересов.
05.11.2004 13:22:24, Сергуша 
снобизм - это всегда дешевые понты. в остальных случаях это чувство собственного достоинства. :-))
05.11.2004 10:25:40, Наталья Л 

НЕт не всегда. Имея за спиной дворянский род, в каждом поколении которого есть извесетные люди - это не дешевые понты - это именно снобизм :-)
А чувством собственного достоинства можно обладать и не имея такого за спиной :-)05.11.2004 10:58:15, Сергуша 
декабристы тоже были благородного происхождения. Только их наоборот в народ тянуло, а не от него.
05.11.2004 11:12:29, Наталья Л 

Не тянуло их ни в какой народ, с чего вы взяли?05.11.2004 17:20:26, пчела Майя 
А Вы были лично знакомы с декабристами? :-)) А что касается их отношения к наролду - вспомните историю про Конституцию, жену Константина. И, собственно говоря, солдат декабристы на Сенатскую обманом вывели.
Про разбуженного Герцена и народовольцев тож много примеров такого рода есть 6-)05.11.2004 11:25:24, Сергуша 
А чем так плох снобизм? По крайней мере некоторые его виды? :)
04.11.2004 19:07:48, AleXXX 

Ты не путаешь гордость за свою школу/универ с "некоторыми видами"? Первое-как раз твой случай. Если хошь, ты конечно можешь считать себя снобом и Членом Братства  ;)  да только твой "снобизм" не приправлен презрением к тем кто в Братство не входит.
IMHO.
04.11.2004 20:14:32, male

Презрение? Почему? Отнюдь. Просто это люди более низкого уровня. Никакого презрения, чистая констатация факта :))
04.11.2004 21:42:26, AleXXX 

еще год назад я думала примерно так же :-))
04.11.2004 22:23:02, Наталья Л 

;P
04.11.2004 21:50:24, male

презрительным отношением к окружающим
04.11.2004 19:12:10, Наталья Л 

а чем это плохо? Кому от этого плохо? окружающим? Самому человеку?
Если окружающим этот снобизм не доставляет никаких неудобств (ну, сказал и сказал, я этого человека не знаю, так пусть себе говорит)и самому человеку , то и пусть себе будет снобом:))
04.11.2004 19:43:16, Hel 

<Если окружающим этот снобизм не доставляет никаких>
Если. Очень шаткое если. тк в итоге на каких-либо окружающих это так или иначе выльется - на официантку, водителя, ещё кого-нить...

Никто не говорит о вашем с Алексом "снобизме" от образования  ;)   - тк в вашем случае это больше стёб чем что-то реальное(как я сформулировал это для себя - у вас есть явная гордость за школу(универ?) но при этом отсуствует презрение к тем кто закончил другую школу). Так что не принимайте слишком близко к сердцу  :)
04.11.2004 20:10:34, male

это не совсем стеб. Есть любовь к нашей школе с Алексом, есть гордость, что мы ее закончили и есть снисхождение, например, к золотым медалистам из "дворовых" школ. Потому что уровень знаний моего аттестата 4.0 и их 5.0 сильно отличается..Очень сильно. В нашу сторону, конечно:)))))
05.11.2004 17:07:23, Hel 

Вот не пойму, как можно ГОРДИТЬСЯ школьными достижениями? Тогда уж и детсадовские рекорды стоит припомнить.
Любить школу, проявлять благодарность... другое дело. За то, что она позволила чего-то добиться в жизни.
А вот пижонство некоторых выпускников 57 школы, 18 интерната и некоторых других "брендов" - это отдельная статья. В университете они блистали... на первых курсах.  А потом их начали обставлять ребята из провинции, те, которые учились, а не пальцы кидали.07.11.2004 15:40:58, Лида Удоева 
57 школа или 18 интернат.
Угадала?06.11.2004 18:45:07, Лида Удоева 
Как минимум есть еще одна и речь как раз о ней. Вернее сейчас их больше, чем одна, но чтобы она уже 20-30 лет назад была известной - то одна.06.11.2004 20:46:00, пчела Майя 
Химический Лицей! Ведь Вы же химик.
А из физ-мат - школы 2, 91, 444... из тех, которые уже давно известны. Так?07.11.2004 15:44:11, Лида Удоева 
Так..2 школа:)
09.11.2004 17:19:07, Hel 

Гы :-) Драли все эти школы мои одноклассники на математических олимпиадах :-)08.11.2004 13:30:16, Сергуша 
А я их лично... того. На физических.
Так я не поняла: Вы из физ-мат школы или нет? А если нет, то что у Вас за класс такой продвинутый, что всех делал?08.11.2004 16:03:34, Лида Удоева 
Просто мат :-) Школа 429 :-)09.11.2004 10:01:10, Сергуша 
Когда это было. Сейчас в победителях городских олимпиад только профессионалы. Случайных детей буквально несколько штук, да и те в 10 классе оказываются в 57-й, либо в 1543, либо в чем-нибудь таком. Хотя если у вас тоже мат. школа, то почему бы и нет. Это скорее плохая тенденция, что олимпиады только для профессионалов, однако это так.08.11.2004 13:48:49, пчела Майя 
В 1984-1985 годах. Школа 429 была. Сейчас конечно не та она уже.09.11.2004 10:00:40, Сергуша 
Речь не обо мне. Алекс и Hel учились во второй школе, а я как раз в обычной английской. В те времена химического лицея не было. А сейчас есть, да.07.11.2004 21:36:38, пчела Майя 
Нет, ну как вы спелись!(С)о Велюров.  :))
Знаю я это всё. Но на школьных олимпиадах наверняка не только ваша школа побеждала. Так что...  it depends..

Думаю что ты прекрасно поняла что речь была всё же немножко не об этом-тут всё же больше гордости чем снобизма. :)
05.11.2004 18:17:02, male

Ложка дегтя. :-) А что есть те, кто попал в вашу школу и ее не закончил? :-)) Ну хотя бы 8 классов? :-)
05.11.2004 18:14:48, Сергуша 
да, были и такие. Но школа была с 7 класса. Некоторые переходили в другой класс (не математический), некоторые уходили в другие школы
09.11.2004 17:21:01, Hel 

Сейчас из нее выгоняют пачками, как было раньше - им виднее.05.11.2004 18:20:06, пчела Майя 
Я про то время, когда они учились спрашиваю. Да и сейчас, думается мнеЮ, что вопрос деньгами и связями решается.05.11.2004 18:21:26, Сергуша 
нет, сейчас и раньше ничего там деньгами не решается
09.11.2004 17:23:03, Hel 

Однозначно нет. Там гораздо труднее учиться, чем туда поступить. Даже если они и готовы были бы взять деньги (не похоже, но не проверяла), вряд ли кто-то за свои деньги захочет получать по пять двоек в четверти.05.11.2004 18:24:26, пчела Майя 
Понял.05.11.2004 18:30:28, Сергуша 
:)) Ща тебе отповедь в два голоса будет..  ;)
05.11.2004 18:18:16, male

А вы всех золотых медалистов из простых школ с собой сравнивали? По какой методике, если не секрет? :)))
05.11.2004 17:46:24, Cофи_Ко 

По простой. Я со средним баллом  аттестата 3,5 (уж очень портвейн в школе любил и дискотеки)поступил в МГУ, перебрав 1,5 балла. Что не удалось пдавляющему большинству медалистов...

В МГУ я попал в значительно менее интеллектуальную среду, чем в классе...
05.11.2004 19:53:41, AleXXX 

и я перебрала, даже 2 балла. И до 3 курса в МИФИ мне хватило моих школьных знаний по математике
09.11.2004 17:24:59, Hel 

Погоди.... был ведь "проходной балл"-минимальный средний балл ниже которого документы просто заворачивали. У нас он был что-то вроде 3.9-4.
неужели в мгу он был таким низким?
или я всё же путаю что-то?
05.11.2004 20:07:30, male

"Проходной балл" складывался из суммы среднего балла аттестата и оценок на 4-х экзаменах. Как щас помню - в 83 году на мех-мат был проходной балл 18. То есть он был рассчитан но то, что человек с медалью (5 баллов аттестат) поступал, сдав 3 экзамена на тройки, один - на 4. 
05.11.2004 23:20:18, AleXXX 

Ага, точно, теперь вспомнил.
05.11.2004 23:54:25, male

как правило это все-таки доставляет неудобства окружающим. Если, конечно, человек не ведет замкнутый одиночный образ жизни. Еще иногда это не только в сказанном выражается, но и в сделанном.

Сам человек тоже теряет от того, что он других людей, которые по его мнению ниже его уровня, просто не видит. Но это уже, как говорится, его личные проблемы. 

Среди людей, которые чего-то по-настоящему значимого в жизни добились, я пока еще ни разу не встречала снобов. В основном все виденные мной представители этого вида находились в стадии - на полшага поднялся над толпой. 
04.11.2004 19:48:34, Наталья Л 

так не там же дать, а здесь(:
04.11.2004 11:31:05, мама 2Д 

Какая разница?04.11.2004 12:03:55, Сергуша 
вот и я не вижу(:
04.11.2004 12:20:30, мама 2Д 

Все еще проще- паблик скул я имела вв виду- Канаду и Штаты, я не впечатлена качеством среднего образования в Канаде. А в России я уже знаю куда пойдет мой ребенок- в центральную московскую статусную спецшколу. при этом я люблю свой народ. В чем противоречие? ей богу не вижу!04.11.2004 09:55:27, мама 2Д 
Просто любопытно,а сколько лет ваши дети ходили в школу в Канаде?!05.11.2004 00:39:34, Нина2 
дети моей ближайшей подруги ходили. в москве наняли им репетиров ПО ВСЕМ предметам
05.11.2004 09:37:39, мама 2Д 

   Когда переходят из русской школы, то тоже теряют несколько лет, чтобы адаптироваться, тоже знаний не хватает. Уровень в американской паблик скул зависит от способностей, все учатся на разных уровнях,у всех разные классы каждый семестр, а не как в России все в одном классе. Так что если уровень низкий, то пенять нужно только на себя. Возможностей - море. И лучшие университеты в мире находятся уж, конечно, не в России. Увы.
06.11.2004 10:10:05, Blossom 

Какие у Вас критерии к определению "лучшие" и почему ни одного из них нет в России?
Где же они все?
07.11.2004 04:37:09, Лана Б. 

Вот ссылка на Academic Ranking of World Universities - 2004
МГУ сейчас занимает 66-е место в мире и 18-еместо в Европе.  В 1994 году у нас было 2 место в Европе.http://ed.sjtu.edu.cn/ranking.htm
07.11.2004 18:03:57, Лида Удоева 
Всё зависит от специальности... Гарвард - для связей, МИТ, Беркли - для знаний
07.11.2004 21:24:52, Лана Б. 

У меня дети у всех уехавших знакомых не теряли ничего.. А что касается лучших университетов - во многом вопрос пиара, а не качества образования. В любом случае наши математики далеко не последние в мире, а готовят их в наших ВУзах. 06.11.2004 13:51:37, Сергуша 
Из наших никто не терял ни одного школьного года при переезде в Америку. А лучших университетов в мире вообще всего несколько, так что, кроме России, есть еще много стран, где они НЕ НАХОДЯТСЯ. Да лучшие в мире всем и не нужны, многих МГУ вполне устраивает.06.11.2004 11:39:12, пчела Майя 
  А Вы уверены, что уровень образования в МГУ сейчас адекватен уровню 10 и более лет назад? Старшее поколенее вымерло, среднее в большинстве своём уехало и работает или преподаёт в американских и европейских университетах, новое открывает свои фирмы и вкалывает там от рассвета до зари... Конечно, можно всё ещё гордиться названием... 
07.11.2004 03:01:56, Лана Б. 

На нашем факультете уверена. И на том, где сын учится - тоже уверена. На юрфаке лучше, чем тогда. А специальной научной работы на эту тему я не проводила, конечно. Кроме того, можно вычеркнуть МГУ и поставить МИЭМ, МФТИ, или другой приличный ВУЗ. Это не отменянт тезиса, что ЛУЧШИЕ В МИРЕ университеты вовсе не нужны всем.07.11.2004 03:41:21, пчела Майя 
Рада за МГУ! 
А чем, по-вашему, определяются Лучшие в мире университеты? 
(Из ответа выше поняла, что МГУ, МФТИ, МИФИ в них не входят...)
07.11.2004 03:55:22, Лана Б. 

Гм. Я не знаю, что имела в виду Blossom и не берусь за нее придумывать. Ну есть такие названия, известные во всем мире. Оксфорд, скажем. Моя мысль заключалась в том, что общий (средний) уровень образования может быть неплохим и в той стране, где нет Оксфорда. И Массачусетского технологического.07.11.2004 04:01:49, пчела Майя 
Согласна... Удивило высказывание Blossom, что МГУ, МФТИ, МИЭМ, МИФИ,... не были причисленны к лучшим учебным заведениям. Выпускники из них котируются во всё мире.
А ещё, по-моему, многое зависит от того хочет ли человек выучиться. 
Если действительно есть желание, то можно и после самого "захудалого" (не известного широким массам)  учебного заведения стать замечательным специалистом в своей области. А некоторым и корочки о престижное образовании не в прок.
07.11.2004 04:33:06, Лана Б. 

В 500 лучших университетов мира из российских ВУЗов входят только МГУ (#66)  и ЛГУ(#300-400). См. ссылку выше.
Рейтинг МГУ вполне хороший. Мне кажется, что если бы факультеты брали отдельно, то "математика-физика-химия-биология" получила бы более высокую оценку.http://ed.sjtu.edu.cn/ranking.htm
07.11.2004 18:18:16, Лида Удоева 
А математика вошла бы в пятерку. Поскольку для нее не нужно современно оборудованных лабораторий.
09.11.2004 23:20:39, AleXXX 

И Вы верите в этот рейтинг? 
Один из недавно выбранных президентов - выпускник 
Harvard University - MBA, 1975
Yale University - BA  in HISTORY, 1968
07.11.2004 21:21:45, Лана Б. 

Дело не в том, во что верю я. Это мало кому интересно. Дело в том, что этот рейтинг - ориентир для мирового научного сообщества. То есть, нерусский профессор, читающий Ваше резюме, может оценить уровень Вашего ВУЗа только по этому рейтингу. Как ему еще оценить, что лучше: МИФИ или Шанхайский Технологический? Другой вопрос, что русских постдоков часто нанимают русские же профессора, которые разбираются в уровне российских вузов. Или нерусские профессора по рекомендации уважаемых ими русских коллег.http://ed.sjtu.edu.cn/ranking.htm
07.11.2004 21:44:20, Лида Удоева 
Наши студенты из никому не известного на тот момент ВХК (высшего химическгого колледжа) ездили на практику в Штаты после 2-го курса, где их прямо сразу начинали приглашать в аспирантуру. И некоторые оставались. Если есть живьем хороший молодой человек, который может работать, никому не нужен рейтинг его ВУЗа. Собственно, как видно, и диплом не нужен. И наоборот - если человек работодателю не нравится, никаким рейтингом его не победишь.07.11.2004 23:31:23, пчела Майя 
Разумеется, личный фактор гораздо важнее рейтинга вуза. Можно знакомиться с профессором на практике, можно написать проникновенное письмо, после которого пригласят на собеседование... Собственно, задача в том, чтобы попасть на глаза продвинутому человеку.08.11.2004 15:57:10, Лида Удоева 
Это если есть такая задача. Изначально сообщение Blossom о том, что в России плохие ВУЗы вовсе не было увязано с вопросом эмиграции. У многих нет задачи поехать в Америку, а есть всего лишь задача найти после ВУЗа приличную работу. И многие Российские ВУЗы для этого вполне пригодны.08.11.2004 16:10:48, пчела Майя 
Конечно надо нанимать,ведь системы то разные.Но о качестве это никак не говорит.05.11.2004 15:18:43, Нина2 
и пример, наоборот. Мой приятель, фондовый трейдер, уехал на поработать в штаты(. с семьей- жена и сын- оболтус-двоечник(: в американской школе стал звездой, супер отличником по всем предметам(: дело именно в качестве. мне кажется качество российского начального и среднего образования вне конкуренции, по поводу высшего такой уверенности у меня уже нет...
05.11.2004 15:47:47, мама 2Д 

   Свежо предание, да верится с трудом. Если не было хорошей успеваемости в России, то в американской школе тем более не будет, потому что там надо быть более сознательным, чтобы хорошо учиться. Внешняя сторона: якобы все очень просто, нет домашних заданий - очень обманчива, те, кто так занимаются,  потом и жалуются, что уровень низкий. Нужно самому выбрать себе уровень сложности. Это все равно как пятиклассник, например, выбрал программу 3-го класса, и радуется, что получается пятерки, а в это время его продвинутые ровесники уже занимаются по программе 7-го. И не все, кто учится в школе, получат диплом об окончании, потому что дать денег учителям нельзя. Не учился,искал как легче, потерял время, остался без диплома.
06.11.2004 10:24:31, Blossom 

Не иначе как в 20-ю:) Страшно далека она от народа:) Все шансы 10 лет проучиться, а с народом так и не встретиться.04.11.2004 13:38:25, nickoffova 
ой да ладно... 
04.11.2004 14:07:55, мама 2Д 

Кто то из великих и могучих(кажется Чехов) в свое время писал - "Народ люблю - людей ненавижу"...но и тут я неуверенна в точности перевода,докатилась до того что о русских читаю на иврите... 04.11.2004 07:49:07, Фуфа

Слава Джойнта покоя не дает? :)) Еще один аналист и коментатор :) 03.11.2004 20:29:06, AleXXX

А что, там есть некая слава? :) 03.11.2004 21:53:17, male

Надо же, как просто завоевать у этой конференции популярность! Мама2Д просто не сходит с уст. (точнее, со строк). А я думала, в людях должно привлекать что-то другое:(( 03.11.2004 19:53:06, ИрисКа

Ира, я про тебя помню. Все никак не могу добраться до почтового ящика. Вчера с делами только к четырем утра более-менее разделалась :-)) 04.11.2004 11:07:18, Наталья Л

Наташ, я понимаю:)) У нас с тобой не тот уровень дохода, чтобы сутками в конфе сидеть и еще письма писать - надо еще и работать, и учиться:)) 04.11.2004 12:24:28, ИрисКа

Ой ( скромно потупив глаза) а и другого у нас навалом! 04.11.2004 10:02:40, мама 2Д

Ну что вы все к человеку прицепились? Ты зайди в 7-12 или в Образование - что-то никто не хочет отдавать детей в обычную муниципальную школу, всем охота чего-то этакого.03.11.2004 19:01:03, пчела Майя 
И я не отдам в "простую муниципальную". Потому что слишком хорошо знаю школьную систему из собственного педагогического опыта. В спецшколе гораздо выше вероятность встретить хорошего учителя (т.е., во-первых, знающего свой предмет, во вторых, не страдающего комплексом неполноценности и не стремящегося самовыразиться в борьбе с учениками). Представьте себе, есть учителя, которые элементарно не знают свой предмет в рамках школьной программы. Кроме того, в простой муниципальной школе больший процент составляют ученики, родителям которых по фигу их дети. Я не хочу, чтобы моего ребенка окружали преимущественно такие дети. 
Еще: спецшкола обычно лучше оснащена и оборудована. 
Ну и последнее: преподавая на ин.язе в педуниверситете, я ОЧЕНЬ хорошо прочувствовала разницу в уровне подготовки детей из спец. и обычных школ. 
03.11.2004 22:08:26, ИрисКа 

Примерно это я и написала. Что многие хотят в непростые школы.03.11.2004 23:37:47, пчела Майя 
не знаю,не знаю,как там в вашей Московии,а у нас в Питере недопреподавателей хватает и в спецшколах, а в муниципалках отличные встречаются,ИМХО -многое зависит и от способностей ребенка.дочь училась в обыкновенной школе,сейчас с красным дипломом вуз заканчивает, а ее однокурсницы из спецшкол периодически платят за пересдачу. кстати сказать ,"ученики, родителям которых по фигу их дети" скорее всего составляют армию беспризорных детей.
можно спросить-а как Вы почувствовали разницу в уровне подготовки студентов,Вы спрашивали где они учились?обычно преподов в вузах этот вопрос нисколько не волнует,ну просто по барабану,им главное отчитать ,получить и забыть о тех кого учили.
заглянула в Вашу регу и поняла откуда ноги растут, не может так рассуждать москвичка,последний вопрос снимаю, в вашем регионе он не действует,Вы меня просто не поймете:)
03.11.2004 23:11:07, Девушка с севера 

Питерские спецшколы не знаю, в московской сама училась (в английской, №27, на Кутузовском. Давно это, правда, было!). 
Да, я знала, какие школы закончили мои студенты. Кстати, разницу в уровне подготовки я заметила еще, когда сама училась на ин.язе - среди однокурсников. 
А что, в питерских вузах такая постановка - отчитать, получить и забыть? Впрочем, и среди вузовских хватает "недопреподавателей".
Если Вы внимательно читали мое сообщение, то, наверное, заметили слова "выше вероятность" и "больший процент". Я не утверждаю, что 100% учителей в простой школе - плохие специалисты и 100% детей в этих школах - из неблагополучных семей. 
Интересно все-таки, почему же я Вас не пойму?:)) Как ростовчанка петербурженку? 
04.11.2004 12:40:55, ИрисКа 

Как раз москвичка может и большинство так и рассуждает :-)
В обычных муницпальных школах ребенок получит меньше знаний. И, кстати, при поступлении в Вузы интересуются - какую школу заканчивали. По крайней мере, когда я поступал спрашивали. 04.11.2004 11:26:58, Сергуша 
Вы правы. У меня много друзей и знакомых в Москве еще с тех пор, как я там училась в школе. Все они рассуждают примерно так же. 
04.11.2004 12:44:59, ИрисКа 

Я хочу. В начальные классы, по крайней мере.
03.11.2004 20:36:59, AleXXX 

Так и мой в обычной школе учился. Однако другое мнение превалирует.03.11.2004 20:40:51, пчела Майя 
Это еще сразу педагог нужен, чтобы в школу возить. Самому - застрелиться каждый день вставать и далеко везти... Счастье детей не должно сториться на костях родителей.
03.11.2004 21:07:49, AleXXX 

Почему же, я встречала желающего отдать ребенка в обыкновенную паблик - в Торонто. 
Ссылку не дам - не найду в жизни:))
03.11.2004 19:55:54, ИрисКа 

Так персонаж, всеми цитируемый, про Москву пишет, а не про Торонто.03.11.2004 20:06:19, пчела Майя 
Я вообще-то на ВАШЕ сообщение ответила, а не персонажу. А там Москвой дело не ограничено. 
03.11.2004 20:17:14, ИрисКа 

Да, но там именно в Москве мало кто хочет в простую школу, то есть это общепринятое желание, а не какое-то экзотическое.03.11.2004 20:22:05, пчела Майя 
Не только в Москве - в Ростове тоже.
04.11.2004 12:47:42, ИрисКа 

Из-за качества образования а не чтобы гнуть пальцы - в то время как тут человек вполне конкретно говорит что спецшкола для него - это "соц.статус"

03.11.2004 19:23:32, male

Понимаете ли, спецшкола - это еще не все для статуса. Для него вообще-то очень много надо. (В том числе - писать грамотно, для начала - хотя бы на родном языке. А если, получив "прекрасное образование", писать тем не менее, "НЕЧЕГО не делать" - какой тут статус...) 

03.11.2004 20:02:17, ИрисКа 

это  typo. я не печаптаю в слепую. А Ваши представления о статусе первобытны. Я знаю много высокопоставленных и УВАЖАЕМЫХ людей, которые корова через а пишут и что?
04.11.2004 09:58:26, мама 2Д 

Наверное, в детстве они посещали центральную московскую статусную спецшколу. 04.11.2004 20:58:15, Лида Удоева 
вовсе нет, некоторые посещали 8 классов сельской школы, а потом ПТУ(: тем не менее прекрасные бизнесмены с хваткой, которой выпускник Гарварда позавидует(:
05.11.2004 09:53:12, мама 2Д 

Я сталкивался с такими. НЕ вопрос - бизнесмены они хорошие, но очень часто собственные дети их стесняются05.11.2004 10:59:23, Сергуша 
А это вопрос воспитания собственных детей(:
05.11.2004 11:13:10, мама 2Д 

НЕт. Просто когда человек зарабатывает деньги и перемещается из одного социального окружения в другое, но при этом не хочет менять манеры, присущие ему раньше, дети его будут стесняться - как бы он не воспитывал их.05.11.2004 12:28:53, Сергуша 
А это им в минус на мой взгляд. Элементарная культура присутствовать должна.04.11.2004 11:09:45, Сергуша 
Это у кого как. То, что у одних - минус, у других - плюс:))
04.11.2004 16:10:49, ИрисКа 

Неграмотность, на мой взнгляд, всегда минус.05.11.2004 09:49:28, Сергуша 
Это для Вас. А многие даже бравируют. Для них это плюс, так как минусы обычно не афишируют:))
05.11.2004 18:12:32, ИрисКа 

ну в минус и что? у них есть мозги прокручивать и придумывать многомиллионные сделки, это их немного, но реабилитирует. У меня муж так пашет, что вообще ничего не читает, кроме газет, и пишет хреново.. ну есть такая вещь как природная неграмотность...
04.11.2004 11:34:08, мама 2Д 

сообщение удалено модератором на основании пункта правил:
- сообщение не по теме конференции
После 5-ти нарушений Вы будете переведены в режим чтения!
04.11.2004 17:08:42, Наталья Л 

сообщение удалено модератором на основании пункта правил:
- сообщение не по теме конференции
После 5-ти нарушений Вы будете переведены в режим чтения!
04.11.2004 17:51:31, ИрисКа 

Надо полагать, остальное все было по теме.
04.11.2004 20:42:33, ИрисКа 

могла удалить как "оскорбительные для других участников высказывания" Набралось бы 5 штук - была бы блокировка. Разве это не понятно? К чему эта ирония?
05.11.2004 17:01:43, Hel 

Под эту формулировку подпадает каждое третье сообщение каждого второго участника:)) 
Но не буду спорить, а то Вы как гаишник один мне сказал: "А будете возражать - оштрафую за непристегнутый ремень":))
05.11.2004 18:16:21, ИрисКа 

Ну оскорбительность - вещь  субъективная :-)05.11.2004 18:15:30, Сергуша 
там обсуждение личности в уничижительной форме было:)
09.11.2004 17:26:40, Hel 

сообщение удалено модератором на основании пункта правил:
- сообщение не по теме конференции
После 5-ти нарушений Вы будете переведены в режим чтения!
04.11.2004 17:55:14, мама 2Д 

сообщение удалено модератором на основании пункта правил:
- сообщение не по теме конференции
После 5-ти нарушений Вы будете переведены в режим чтения!
04.11.2004 17:56:55, Наталья Л 

сообщение удалено модератором на основании пункта правил:
- сообщение не по теме конференции
После 5-ти нарушений Вы будете переведены в режим чтения!
04.11.2004 18:00:57, мама 2Д 

сообщение удалено модератором на основании пункта правил:
- сообщение не по теме конференции
После 5-ти нарушений Вы будете переведены в режим чтения!
04.11.2004 18:06:13, Наталья Л 

ага, так же как "понимание" того, что в германии не было фашизма и патологическаася бестолковость в изготовлении документов в россии и особенности зрения, когда одно дерьмо на улицах и в метро в москве, а в германии розы... а также "глубокие знания" немца о бизнесе в россии... уж помолчала бы...
04.11.2004 17:44:08, мама 2Д 

способность не замечать дерьмо, если оно есть, это несомненно превосходное качество, вырабатывается путем долгой и упорной тренировки. Но поскольку закон сохранения не дремлет, визуально пропавшее с одного места дерьмо начинает мерещиться совсем в другом. И приводит к особенностям зрения, когда розы, независимо от их генетического окраса, начинают казаться маленькими коричневыми пятнышками, аккуратно размазанными среди листвы заботливым садовником. Особо продвинувшиеся в данной области медитации даже начинают улавливать соответсвующий весьма специфический запах.
04.11.2004 18:24:27, Наталья Л 

сообщение удалено модератором на основании пункта правил:
- сообщение не по теме конференции
После 5-ти нарушений Вы будете переведены в режим чтения!
04.11.2004 18:31:38, ИрисКа 

сообщение удалено модератором на основании пункта правил:
- сообщение не по теме конференции
После 5-ти нарушений Вы будете переведены в режим чтения!
04.11.2004 18:36:48, Наталья Л 

Тем более вы опять находитесь не наедине.04.11.2004 18:52:40, пчела Майя 
Действие рождает противодействие. Особенно если одна из сторон уж очень злопамятная и вытаскивает в отрыве от контекста фразы из твоих сообщений и в таком виде выставляет их на всеобщее обозрение.
04.11.2004 18:59:15, Наталья Л 

Чтобы дети были из адекватных семей, часто тоже интересуются.03.11.2004 19:47:38, пчела Майя 
Дело в отношении а не в детях.
03.11.2004 19:50:01, male

Что-то вы легко ведетесь - нет такого впечатления?03.11.2004 19:52:19, пчела Майя 
Потому и предлагаю не теоретизировать.
03.11.2004 20:05:52, male

А топик для чего тогда?03.11.2004 20:07:22, пчела Майя 
для кого. :)
03.11.2004 20:18:45, male

И для кого же?:))
04.11.2004 12:52:11, ИрисКа 

так пишите мне на мейл, я не поняла что это я вам покоя не даю? Не иначе острым умом и искрометным юмором(:
04.11.2004 10:04:07, мама 2Д 

Нет, Вы у нас произведение искусства вроде "резинового директора". Очень трудно пройти мимо и не воздать должное.
05.11.2004 15:16:59, Лида Удоева 
да если б Вы одна такая были..
04.11.2004 17:42:25, male

судя по тому, что мне уже как минимум два топика посвятили... ...однако, вы ж тоже должны понять, что персонажи некоторые нормального человека, который живет в россии должны забавлять до жути... это о том, когда пишут, что уезжают лучшие.. я такой бред здесь прочитала...глупость в 25 степени.. они даже откровенный стеб принимают за чистую монету... 
04.11.2004 17:51:42, мама 2Д 

Электронное общение имеет свои особенности - в частности, понять где стёб а где всерьёз бывает достаточно трудно.
Никто ведь не знает Вас и Вашего стиля общения - и при отсуствии мимики и интонаций можно понять написанное как угодно.
04.11.2004 19:02:41, male

Вернуться в конференцию