Услыхал по радио результаты опроса.
Вопрос - согласились бы ради достойной зарплаты и достойной пенсии пожертвовать свободой слова и выездом за границу. Меня удивило, что всего около половины согласились пожертвовать этими свободами. Был уверен, что таких более 80%. Неужели страна безнадежна?
Конференция "Общество""Общество"
Раздел: Образ жизни
Результаты опроса
06.10.2004 19:56:39, AleXXX60 комментариев
Вы не авторизованы. Для отправки сообщения необходимо авторизоваться.
А шляпа фокусника, в которую заладывается свобода слова и перемещения, а извлекается достойные пенсия и зарплары уже изготовлена? Большинство опрашиваемых просто просекли, что у них спросили: "А не возражаете, если свободу слова и перемещения у вас отберут и прямо сейчас, а компенсацию или получите, или обойдетесь". Не все способны разглядеть и осознать принципиальную несовместимость высокой зарплаты и свободы передвижения, поэтому хотят и то, и другое. Кстати, и в мире не прослеживается связь между высокой зарплатой населения и самоизоляцией страны, скорее наоборот. Не все люди сразу ведутся на демагогию. Но правильная и планомерная пропаганда многое может изменить
08.10.2004 16:46:57, Mrs.S
В Восточной Германии число таких голодных 28%, в Западной 19. Это так, для сравнения.
08.10.2004 11:36:08, Наталья Л
Ничего нового, в других странах тоже большой процент людей пожертвует свободой слова и выездом за границу.
Только заграница другая. 07.10.2004 23:09:30, Лана Б.
Только заграница другая. 07.10.2004 23:09:30, Лана Б.
видимо голодные отвечали.
07.10.2004 13:53:16, Давно сидим
А сколько, вы считаете, у нас голодных? ИМХО около 80% минимум. Из них никто не выезжал за границу и на свободу слова им наплевать...
07.10.2004 20:26:28, AleXXX
Кого вы относите к голодым? По моим соображениям, это люди с доходом менее 100 баксов на человека в семье. Таких - подавляющее большинство.
08.10.2004 16:13:23, AleXXX
А нахрен она вам нужна? Вы часто и много говорите из того, что не понравилось бы властям? С наслаждением держите кукиш в кармане? :))
07.10.2004 20:27:33, AleXXX
просто человек - это не только жрательно-ср%тельный аппарат. согланы?
08.10.2004 15:36:32, Давно сидим
А что - еще и кричательный ;-)?
Выборы везде - это же фарс! Вы посмотрите - Америка выбирает президента. Людям внушили, что они выбирают. Но ведь это иллюзия! И не думаю, что так вот все уж и обманываются... 09.10.2004 17:46:50, Наташ
Выборы везде - это же фарс! Вы посмотрите - Америка выбирает президента. Людям внушили, что они выбирают. Но ведь это иллюзия! И не думаю, что так вот все уж и обманываются... 09.10.2004 17:46:50, Наташ
Ты счиаешь? ИМХО и в нашей стране есть много чего интересного, этого хватит на всю жизнь - и то половины не увидишь
07.10.2004 13:34:51, AleXXX
А если говорить, скажем про восточные страны - то у нас тож ничего нет подобного, так что это не аргумент 08.10.2004 17:43:06, Сергуша
А как свобода выезда за границу мешает благополучию граждан( росту зарплат и пенсий)? Просто интересно, какой у вас логический ряд выстраивается
08.10.2004 16:57:52, Mrs.S
это только один срез культуры, который понимать лучше в комплексе с мировым
08.10.2004 16:54:17, Давно сидим
а свобода слова - вообще смешно, как велись "кухоныне разговоры", так и ведутся, практического толку от этого ноль :-) 07.10.2004 13:33:20, Kokos
А на любой сервис жалко тратить деньги. Меня тошнит от фальшивой "изысканности" буржуйских отелей. И от их ресторанов, такси и прочего всякого сервиса. Обрашаться к сервису для починки девайса для меня все равно что расписаться в собственой неполноценности. У нас, русских, достоинство человека определяется тем что он умеет и делает. Как он сам служит, а не тем как качественно ему холуи горшок выносят. Потому и жалко на холуев деньги тратить. Даже на очень висококвалифицированных. Потому и быть холyями русские никогда не любили. А реформаторы нас даже кнутом безработицы в холуи загнать не могут.
А вот как об этом в 70-х годах 19-го века писал А.Н Энгельгардт:
"Попавший на линию начинает обыкновенно презирать черную мужицкую работу, предпочитает более легкую лакейскую службу, одевается по-немецки, ходит при часах, старается о том, чтобы у него было как можно более всякой одежи. Жена его стремится в барыни и завидует такой-то и такой-то товарке, которая ранее ушла из деревни в Москву, живет с купцом и имеет семнадцать платьев. Детей своих она водит, как панинят, и хотя бьет, но кормит сахаром и учит мерсикатъ ножкой. Мужицкой работы дети уже не знают, и, когда они вырастут, их стараются определить на хорошие места в услужение к чиновникам, где главное их достоинство будет заключаться в том, чтобы они умели ловко мерсикать ножкою. И муж, и жена, и дети уже стыдятся своих деревенских родичей и называют их необразованными мужиками, а те отплачивают им тем, что называют их батраками. А "батрак" - это такое бранное слово, хуже которого нет, которое выводит из себя самого ловкомерсикающего ножкой мужика, - тайничок-то русский му-жицкий у него в мозгу еще есть!
Попасть на линию! - для этого нужно не дело делать, а только уметь подладить начальнику или барину, попасть на линию - вот за-ветная мечта. Суметь подладить! - вот на что устремляются все спо-собности и ради чего не пренебрегают никакими средствами, например, жениться для барина! Это характеристично для мужика, бросившего землю. Бросив землю, он как будто теряет все, делается лакеем!
В таких, попавших на линию, обчиновничившихся мужиках, которых зовут "человек", вы уже не увидите того сознания собственного достоинства, какое видите в мужике-хозяине-земледельце. Посмотрите на настоящего мужика-земледельца. Какое открытое, честное, полное сознания собственного достоинства лицо! Сравните его с мерсикающим ножкой лакеем! Мужик, если он "ни царю, ни попу не виноват", ничего не боится. Мужик, будь он даже беден, но если только держится земли - удивительная в ней, матушке-кормилице, сила, - совершенно презирает и попавшего на линию и разбогатевшего на службе у барина. "А хорошее жалованье по-лучают эти курятники - 250 рублей, да еще рвет с кого билетик, с кого трояк!" - говорил мне один мужик, истинный, страстный земледелец, непомерной силы, непомерного здоровья, ума и хозяйственной смышле-ности.
- А ты бы разве пошел на эту должность?
- Я-то?
- Ну да, ты.
- Избави меня Господи! Я? В батраки!
Приехали ко мне как-то мужики покупать рожь на хлеб.
- Что же вы не покупаете у своего барина? - спросил я.
- Какой у нашего барина хлеб, наш барин сам в батраках служит. И сколько презрения было в этих словах! Барин, из небогатых, дей-ствительно, служил управляющим у соседнего помещика." http://situation-rus.narod.ru/lib/engelgar/engelgar65.htm#par1984 07.10.2004 23:19:54, Алеша Попович
А вот как об этом в 70-х годах 19-го века писал А.Н Энгельгардт:
"Попавший на линию начинает обыкновенно презирать черную мужицкую работу, предпочитает более легкую лакейскую службу, одевается по-немецки, ходит при часах, старается о том, чтобы у него было как можно более всякой одежи. Жена его стремится в барыни и завидует такой-то и такой-то товарке, которая ранее ушла из деревни в Москву, живет с купцом и имеет семнадцать платьев. Детей своих она водит, как панинят, и хотя бьет, но кормит сахаром и учит мерсикатъ ножкой. Мужицкой работы дети уже не знают, и, когда они вырастут, их стараются определить на хорошие места в услужение к чиновникам, где главное их достоинство будет заключаться в том, чтобы они умели ловко мерсикать ножкою. И муж, и жена, и дети уже стыдятся своих деревенских родичей и называют их необразованными мужиками, а те отплачивают им тем, что называют их батраками. А "батрак" - это такое бранное слово, хуже которого нет, которое выводит из себя самого ловкомерсикающего ножкой мужика, - тайничок-то русский му-жицкий у него в мозгу еще есть!
Попасть на линию! - для этого нужно не дело делать, а только уметь подладить начальнику или барину, попасть на линию - вот за-ветная мечта. Суметь подладить! - вот на что устремляются все спо-собности и ради чего не пренебрегают никакими средствами, например, жениться для барина! Это характеристично для мужика, бросившего землю. Бросив землю, он как будто теряет все, делается лакеем!
В таких, попавших на линию, обчиновничившихся мужиках, которых зовут "человек", вы уже не увидите того сознания собственного достоинства, какое видите в мужике-хозяине-земледельце. Посмотрите на настоящего мужика-земледельца. Какое открытое, честное, полное сознания собственного достоинства лицо! Сравните его с мерсикающим ножкой лакеем! Мужик, если он "ни царю, ни попу не виноват", ничего не боится. Мужик, будь он даже беден, но если только держится земли - удивительная в ней, матушке-кормилице, сила, - совершенно презирает и попавшего на линию и разбогатевшего на службе у барина. "А хорошее жалованье по-лучают эти курятники - 250 рублей, да еще рвет с кого билетик, с кого трояк!" - говорил мне один мужик, истинный, страстный земледелец, непомерной силы, непомерного здоровья, ума и хозяйственной смышле-ности.
- А ты бы разве пошел на эту должность?
- Я-то?
- Ну да, ты.
- Избави меня Господи! Я? В батраки!
Приехали ко мне как-то мужики покупать рожь на хлеб.
- Что же вы не покупаете у своего барина? - спросил я.
- Какой у нашего барина хлеб, наш барин сам в батраках служит. И сколько презрения было в этих словах! Барин, из небогатых, дей-ствительно, служил управляющим у соседнего помещика." http://situation-rus.narod.ru/lib/engelgar/engelgar65.htm#par1984 07.10.2004 23:19:54, Алеша Попович
08.10.2004 04:28:16, NAD
По-вашему выносящий хозяйские горшки "поднявшийся", по-нашему опустившийся. Что там "жгут" русские не знаю, а вот такие холуи сожгли построенную этими мужиками сверхдержаву.
08.10.2004 05:47:15, Алеша Попович
Самое интересное, что слово "поднявшийся" я употребила применительно к никуда не уезжавшим из деревни земледельцам, а уж перемещение в город "подъёмом" назвали Вы:) А не достать ведь можно не только вверх, но и "вбок".
Зависть бедных мужиков к богатым - довольно общее место, а то, как община тормозила развитие индивидуальных хозяев - факт исторический, отсюда и зависть к выделившимся из среды, отсюда и заглядывание в чужой карман и вечные думки о каком-то счастье где-то там, неизвестно где. Это я всё о мужике времён Энгельгардта и позднее. У меня не получается так лихо, как у Вас тянуть параллели в сегодняшний день, называя холуями людей, служащих секретарями и..кем там ещё, не помню..
"Холуй", чтоб Вы знали, в исконном смысле, "простолюдин". А уж бранное значение ему придали господа, презирающие тех, кто им служит. Лакей, прислуга. Такая же работа, как и все другие. Обслуживать - это позорно для гордого русского мужика? Вот потому в советских магазинах, столовых и парикмахерских находиться было противно. Ниже своего достоинства считали, видимо, гордые русские люди прислуживать и угождать клиенту. Подозреваю, правда, так было потому, что не было никакого личного интереса обращаться с клиентом любезно, чаевые были не везде и выбора у клиента, куда пойти, особого не было тоже. Вы ностальгируете по хамкам-продавщицам и парикмахершам, стригущим Вас одной левой, потому что "вас много, а она одна"? Ню-ню.
Ежели Вы считаете, что обращаться с человеком по-человечески можно и бескорыстно, то я с Вами очень и очень даже согласна, но считаю, что для этого надо обладать некоторым развитием, которое, увы, не всем доступно, по жизненным обстоятельствам, и не всем, наверное, и нужно. Во всяком случае, насильно тут ничего не сделаешь, либо человек хочет развиваться, либо нет.
Ничего не имею против, если меня неискренне, но качественно и вежливо обслужат за некую плату. Не хочу дожидаться всеобщего духовного роста в обстановке, когда каждый будет выкладывать мне своё духовное несовершенство на блюдечке, просто при моей попытке постричься в парикмахерской или что-то купить в магазине. 08.10.2004 06:23:22, NAD
При чем тут город? У деревенского барина тоже канализации не было и на улицу ему бегать в мороз влом. Ему тоже холуи требуются горшки выносить .
Про зависть и торможение - это не наше. Это немецкое. Это шибко грамотные сами работать не любят и хотят чтобы все вокруг были нищими и на него работали. От того и трудовую крестьянскую общину ненавидят за то что она позволяла русским выжить:
"Один немец - настоящий немец из Мекленбурга - управитель соседнего имения, говорил мне как-то: "У вас в России совсем хозяйничать нельзя, потому что у вас нет порядка, у вас каждый мужик сам хозяйничает - как же тут хозяйничать барину. Хозяйничать в России будет возможно только тогда, когда крестьяне выкупят земли и поделят их, потому что тогда богатые скупят земли, а бедные будут безземельными батраками. Тогда у вас будет порядок и можно будет хозяйничать, а до тех пор нет"." http://situation-rus.narod.ru/lib/engelgar/engelgar79.htm#par2385
Ожегов пишет что холуй - слуга, лакей. Не пользовались они на Руси почтением, как бы Вы ни старались всех убедить что холуй - это звучит гордо. Кому в русской парикмахерской противно, кому в американском отеле или в ресторане. Не люблю чтобы меня обслуживали. Я не инвалид.
О мужике времен Энгельгардта рекомендую не у Бжезинского и Новодворской узнавать, а у Энгельгардта. Я рад что Вы не дожидаетесь "духовного роста" русских до уровня холуев. Я, в свою очередь, тоже не ожидаю что холуи духовно дорастут до уровня русских. Просто фиксирую расхождение.
"Однако бабы, Авдотья и Матрена, которые вечно воюют с Савельичем и не любят его за то, что он учит их порядку и называет мужичками, на что они отвечают: "Да, мужички, халуйками не были, панских горшков не выносили ", все-таки не вытерпели, попрекнули Савельичу: "Не усмот-рел градусы, старый?"" http://situation-rus.narod.ru/lib/engelgar/engelgar33.htm#par979 08.10.2004 09:40:33, Алеша Попович
Про зависть и торможение - это не наше. Это немецкое. Это шибко грамотные сами работать не любят и хотят чтобы все вокруг были нищими и на него работали. От того и трудовую крестьянскую общину ненавидят за то что она позволяла русским выжить:
"Один немец - настоящий немец из Мекленбурга - управитель соседнего имения, говорил мне как-то: "У вас в России совсем хозяйничать нельзя, потому что у вас нет порядка, у вас каждый мужик сам хозяйничает - как же тут хозяйничать барину. Хозяйничать в России будет возможно только тогда, когда крестьяне выкупят земли и поделят их, потому что тогда богатые скупят земли, а бедные будут безземельными батраками. Тогда у вас будет порядок и можно будет хозяйничать, а до тех пор нет"." http://situation-rus.narod.ru/lib/engelgar/engelgar79.htm#par2385
Ожегов пишет что холуй - слуга, лакей. Не пользовались они на Руси почтением, как бы Вы ни старались всех убедить что холуй - это звучит гордо. Кому в русской парикмахерской противно, кому в американском отеле или в ресторане. Не люблю чтобы меня обслуживали. Я не инвалид.
О мужике времен Энгельгардта рекомендую не у Бжезинского и Новодворской узнавать, а у Энгельгардта. Я рад что Вы не дожидаетесь "духовного роста" русских до уровня холуев. Я, в свою очередь, тоже не ожидаю что холуи духовно дорастут до уровня русских. Просто фиксирую расхождение.
"Однако бабы, Авдотья и Матрена, которые вечно воюют с Савельичем и не любят его за то, что он учит их порядку и называет мужичками, на что они отвечают: "Да, мужички, халуйками не были, панских горшков не выносили ", все-таки не вытерпели, попрекнули Савельичу: "Не усмот-рел градусы, старый?"" http://situation-rus.narod.ru/lib/engelgar/engelgar33.htm#par979 08.10.2004 09:40:33, Алеша Попович
А я там поправила своё сообщение:) Мне интересно, Вы сами-то хозяин или работник, то бишь, по-Вашему, холуй? Или иждивенец?
Не надо мне приписывать то, чего я не говорила. Про "звучит гордо". Я сказала, что лакей - это работа, такая же, как и остальные. А презирать кого-нибудь за какую-нибудь работу, это снобство и гадость. Так же как и гордиться какой-нибудь особо престижной работой не больно-то красиво. В чём позор работы прислуги, объясните Вы мне, пожалуйста, я не понимаю.
Новодворскую и Бжезинского не читала отродясь.
Говоря про то, что Вам не нравится, "это не наше, это немецкое", Вы почти что повторяете Бунина, который писал, что как вот только схлынет "революционное" безумие, тут все и закричат: "Это не мы, это нас евреи подбили!" Детство какое-то, "это не я мячик в окно бросил, и вообще это петина идея". Нет уж дудки, что приняли, то теперь ваше. Вернее, наше, если говорить конкретно о русских. 08.10.2004 10:00:46, NAD
Сказать что труд холуя такой же как труд крестьянина значит сказать что хлеб, дар божий, который несет людям крестьянин "такой же" как то что холуй несет в горшке из панской спальни. Это как же нужно Марксом обчитаться с его стоимостью определяемой "общественно необходимым временем" чтоб хлеб к дерьму приравнять!
Ладно времена Энгельгардта. Возьмем отвод нечистот и вообще коммунальные услуги в наше время как технический вопрос. Русские, по признанию вице-мэра Петербурга, считают сантехника государственным лицом. А "новые русские" за это ненавидят и русских и сантехника и современные коммунальные системы. Им нужны именно холуи, которые именно для них лично будут горшки носить да печки растапливать, а не для народа поддерживать системы центрального парового отопления и канализации. И еще нужно чтобы тепло было только в домах богатых. Ради этого стоит уничтожить ТЭЦ и теплотрассы и пересесть с унитазов на ночные горшки:
В статье “Правительство “децентрализует” теплоснабжение” Аналитический отдел РИА РБК сообщает (23.01.2003): "Россия, как и весь бывший СССР и частично страны соцлагеря, перешла на централизованное отопление в соответствии с коммунистической установкой, предполагавшей максимальную зависимость человека от государства. По этой причине сметались деревни и частное жилье в городах, и строилось типовое панельное жилье, где проживали десятки миллионов “человекоединиц”."
"Человекоединицы" должны жить в замороженных трущебах, и испражняться на улице. А баре будет независимо от государства холуев нанимать чтобы печки топили да горшки выносили. Кстати из-за того же желания иметь холуев ликвидировали "зависимость от государства" в самых неожиданных сферах. Не нравилось отщепенцам что русские девушки любили их бескорыстно. Хотелось дорогих проституток. Освободились. Устроили "требуются девушки без комплексов". Не нравилась "зависимость от государства" - институт брака и ЗАГС. В 1987 году на тысячу человек браков в год было на 6 больше чем разводов. А в 2000 всего на 2. У наших прогрессивных сограждан не только труд хлебопашца и холуя выносящего панские горшки "одинаковые", но и положение жены и шлюхи или проститутки. Собственно даже жена хуже - атавизм. Так же как и сантехник и его теплотрассы. Жена и теплая батарея и у бедного может быть. Потому - сломать! У русских, естественно, все строго наоборот. 09.10.2004 08:46:15, Алеша Попович
Ладно времена Энгельгардта. Возьмем отвод нечистот и вообще коммунальные услуги в наше время как технический вопрос. Русские, по признанию вице-мэра Петербурга, считают сантехника государственным лицом. А "новые русские" за это ненавидят и русских и сантехника и современные коммунальные системы. Им нужны именно холуи, которые именно для них лично будут горшки носить да печки растапливать, а не для народа поддерживать системы центрального парового отопления и канализации. И еще нужно чтобы тепло было только в домах богатых. Ради этого стоит уничтожить ТЭЦ и теплотрассы и пересесть с унитазов на ночные горшки:
В статье “Правительство “децентрализует” теплоснабжение” Аналитический отдел РИА РБК сообщает (23.01.2003): "Россия, как и весь бывший СССР и частично страны соцлагеря, перешла на централизованное отопление в соответствии с коммунистической установкой, предполагавшей максимальную зависимость человека от государства. По этой причине сметались деревни и частное жилье в городах, и строилось типовое панельное жилье, где проживали десятки миллионов “человекоединиц”."
"Человекоединицы" должны жить в замороженных трущебах, и испражняться на улице. А баре будет независимо от государства холуев нанимать чтобы печки топили да горшки выносили. Кстати из-за того же желания иметь холуев ликвидировали "зависимость от государства" в самых неожиданных сферах. Не нравилось отщепенцам что русские девушки любили их бескорыстно. Хотелось дорогих проституток. Освободились. Устроили "требуются девушки без комплексов". Не нравилась "зависимость от государства" - институт брака и ЗАГС. В 1987 году на тысячу человек браков в год было на 6 больше чем разводов. А в 2000 всего на 2. У наших прогрессивных сограждан не только труд хлебопашца и холуя выносящего панские горшки "одинаковые", но и положение жены и шлюхи или проститутки. Собственно даже жена хуже - атавизм. Так же как и сантехник и его теплотрассы. Жена и теплая батарея и у бедного может быть. Потому - сломать! У русских, естественно, все строго наоборот. 09.10.2004 08:46:15, Алеша Попович
Если честно, я вообще ничего не поняла. Такое ощущение, что Вы хотите сказать всё и сразу и потому не разобрать вообще ничего, какие-то отщепенцы не хотящие жён и тёплых батарей, какие-то постоянные горшки с дерьмом:(((
Давайте отдельно, по пунктам? Например, Вы считаете обслуживающий труд позором или нет? 09.10.2004 19:01:36, NAD
Конечно готовы. Зачем же еще им "свобода от государства"? Именно чтобы была свобода пересесть на горшки, а бедных выгнать на улицу. Вот в интервью корреспонденту ГАЗЕТЫ Арине Шариповой (8 апреля 2003 г.) председатель Госстроя Н.Кошман заявил: “Сегодня мы имеем 195 тысяч километров теплотрасс по всей России, на которых в течение 12 лет не производился никакой ремонт. Представляете, какой это износ? А что делают, если прорвет? Залатают и все!”
"Вот два сообщения из нашей “второй столицы”, Санкт-Петербурга, где в новогодние дни 2003 г. произошли две крупные аварии теплосетей. По ним дана такая справка: “В РАО “ЕЭС России” отмечают, что причиной обеих аварий является сильная изношенность оборудования и трубопроводов. Около 67% труб нуждаются в срочной замене или капитальном ремонте. Без масштабных инвестиций эту общегородскую проблему решить невозможно. Однако из-за неплатежей потребителей “Ленэнерго” не имеет достаточно средств для проведения ремонтных работ”.
Действительно, на ремонт теплосетей в 2002 г. в Петербурге отпущено 430 млн. руб., а в 2001 году было 420 млн. руб. Это значит, что здесь за год удалось бы заменить около 40 км труб. А если “67% труб нуждаются в срочной замене”, то это около 2000 км! Срочно! В другом сообщении сказано: “Ленэнерго” в 2003 г. капитально отремонтирует около 37 км магистральных трубопроводов диаметром от 150 до 1000 мм, более 4 км теплосетей диаметром от 500 до 1200 мм пройдут полную реконструкцию”. Таким образом, крах теплосети Петербурга подступает неумолимо, никакими шаманскими плясками его не отвратить."
Во Владивостоке уже на горшки пересаживались. Правда им похоже не понравилось. В норкрвых шубах пошли на демонстрацию со смешными плакатами "хотим жить". И свобода от ЗАГСов для того же - самим перелечь на "девушек без комплексов", а бедных выкинуть в проституцию, сифилис, СПИД, гепатит и наркоманию.
"Лишь были б желуди" (с) Крылов. В смысле сервис для богатых и нищета для бедных. 09.10.2004 21:16:18, Алеша Попович
"Вот два сообщения из нашей “второй столицы”, Санкт-Петербурга, где в новогодние дни 2003 г. произошли две крупные аварии теплосетей. По ним дана такая справка: “В РАО “ЕЭС России” отмечают, что причиной обеих аварий является сильная изношенность оборудования и трубопроводов. Около 67% труб нуждаются в срочной замене или капитальном ремонте. Без масштабных инвестиций эту общегородскую проблему решить невозможно. Однако из-за неплатежей потребителей “Ленэнерго” не имеет достаточно средств для проведения ремонтных работ”.
Действительно, на ремонт теплосетей в 2002 г. в Петербурге отпущено 430 млн. руб., а в 2001 году было 420 млн. руб. Это значит, что здесь за год удалось бы заменить около 40 км труб. А если “67% труб нуждаются в срочной замене”, то это около 2000 км! Срочно! В другом сообщении сказано: “Ленэнерго” в 2003 г. капитально отремонтирует около 37 км магистральных трубопроводов диаметром от 150 до 1000 мм, более 4 км теплосетей диаметром от 500 до 1200 мм пройдут полную реконструкцию”. Таким образом, крах теплосети Петербурга подступает неумолимо, никакими шаманскими плясками его не отвратить."
Во Владивостоке уже на горшки пересаживались. Правда им похоже не понравилось. В норкрвых шубах пошли на демонстрацию со смешными плакатами "хотим жить". И свобода от ЗАГСов для того же - самим перелечь на "девушек без комплексов", а бедных выкинуть в проституцию, сифилис, СПИД, гепатит и наркоманию.
"Лишь были б желуди" (с) Крылов. В смысле сервис для богатых и нищета для бедных. 09.10.2004 21:16:18, Алеша Попович
Началось всё с того, что я никакого особенного достоинства не заметила в том, чтобы хаять других за то, что они служат кому-то. Свести всё на изношенные трубы в Петербурге, это, я Вам скажу, надо уметь:)
Так я в распоследний раз Вам вопрос задам: обслуживающий труд - позорен? Если не ответите и в этот раз, я откланиваюсь. 09.10.2004 22:35:54, NAD
успехов Вам, NAD, в попытках понять - где же суть и есть ли она за изобилием цитат :) про личное мнение А.П. - это вообще невозможно выяснить.
10.10.2004 18:08:44, KiraTD
А как это вообще между собой связано? Ну, конечно, достойной зарплаты и пенсии нет из-за свободы слова и поездок заграницу. А страна, безусловно, безнадежна, по всякому. 1,2,3 и так нет и не будет, а 4 все время подспудно живет в страхе, кому-то явно хочется закрыть ворота.
07.10.2004 08:37:55, Blossom
Ну тем не менее на пенсию можно было прожить, питаясь нормально, платя за квартиру и изредка покупая вещи.
07.10.2004 18:00:31, Сергуша
А сейчас, типа, нельзя? У меня родители так живут, нормально питаясь, платя за квартиру и изредка покупая вещи. Только сейчас их дети, то есть, мы, можем, например, подарить им на день рождения или годовщину свадьбы что-то крупное и дорогое, а они в своё время своим родителям такие подарки делать не могли.
Да, а "нормально питаясь" в советские времена - это что? Я помню мясо (точнее, кости) по талонам, очереди за маслом и гнилую магазинную картошку. А Вы?
08.10.2004 03:46:39, NAD
Ну, так значит, как теперь, так и раньше у всех было по-разному. Мои родители и свекровь ничего, кроме подарков по большим праздникам, у нас не берут, ещё и внукам подарочки делают. У Вас похуже. В советские времена были пенсионеры союзного значения, были и пенсии по 12 рублей. Сказать, что тогда у всех было достойно, так же как и сейчас, что всем поголовно худо - не получается.
А вот странное дело, у мамы соседка, двадцать лет вместе в одном отделе, на одинаковых должностях, те же двое детей, тоже муж - некрупный начальник, так ей денег не хватает и постоянно жалобы, а маме моей - хватает и отношение к жизни куда оптимистичнее. Почему? 08.10.2004 14:01:08, NAD
Смешно, у меня свекровь сейчас со своей пенсии рвётся нам "помогать", но поскольку мы категорически отказываемся, постоянно откладывает деньги на книжку. Просто очень малых потребностей человек. Так что помогать можно с любой, самой мизерной суммы, было бы желание. У моей мамы, закончившей работать в последние советские годы с довольно-таки распространённой зарплатой 140 рублей, пенсия по закону была около ста рублей. Как хотите, я бы с такой "достойной" пенсии получать помощь постыдилась бы.
Вообще обычай помогать взрослым детям с пенсии характерен больше для периода задержек зарплат в постсоветское время. 08.10.2004 04:57:14, NAD
Ну в общем да. По сравнению с 20-летней давностью - зарпаты хорошие, пенсия приличная, свободы слова нет и за границу не пущщают...
07.10.2004 13:37:37, AleXXX
Нет, я и в самом деле так считаю. В выигрыше от перемен осталось в лучшем случае 10%. всем остальным стало хуже. Неужели это не очевидно?
07.10.2004 20:25:14, AleXXX
Главное - чтобы большинство не проиграло. Иначе на фиг такие перемены...
09.10.2004 17:48:29, Наташ
Да, а "нормально питаясь" в советские времена - это что? Я помню мясо (точнее, кости) по талонам, очереди за маслом и гнилую магазинную картошку. А Вы?
08.10.2004 03:46:39, NAD
А вот странное дело, у мамы соседка, двадцать лет вместе в одном отделе, на одинаковых должностях, те же двое детей, тоже муж - некрупный начальник, так ей денег не хватает и постоянно жалобы, а маме моей - хватает и отношение к жизни куда оптимистичнее. Почему? 08.10.2004 14:01:08, NAD
Вообще обычай помогать взрослым детям с пенсии характерен больше для периода задержек зарплат в постсоветское время. 08.10.2004 04:57:14, NAD
Читайте также
7 причин не носить брекеты: когда они противопоказаны и почему
Кому нельзя носить брекеты?
