В блог Подписаться на Дзен!

Интересует ваше мнение

А вы за какую общественную систему:
1. Высокие налоги (шкала, возможно, прогрессивная) и бесплатная медицина
2. Низкие налоги и платная медицина.

И второй вопрос. При невозможности обеспечения государством и бесплатногой медицины, и бесплатного образования, вы бы что из бесплатности вывели : медицину или образование?

*** Тема перенесена из конференции "О своем, о девичьем"

25.05.2026 09:10:38, ?????

280 комментариев

Вы не авторизованы. Для отправки сообщения необходимо авторизоваться.

Медицина больше всего нужна детям и пожилым, т.е. тем у кого денег скорее всего нет. Поэтому вариант 2 на мой взгляд плохой. Уж лучше пусть будут высокие налоги или как сейчас. Из бесплатной медицины либо образования, выбрала бы медицину. Если человек нетрудоспособен, болен, откуда у него деньги на лечение. А на образование в конце концов можно взять кредит и потом отдать 26.05.2026 08:19:18, mistery_

я за то как сейчас 25.05.2026 21:08:36, Ольсик

+ 25.05.2026 22:12:52, Беата (просто читатель)

у нас идеальное сочетание платного/бесплатного и там и там. А налоги побольше нужны на другое.
25.05.2026 19:25:13, AleXXX

Поддержу.
25.05.2026 21:30:36, Julinika

Высокие налоги и бесплатная медицина. Противоестественно лечить только богатых. Кто будет давать стране угля? Только здоровое население.

Образование выводить. Церковно-приходской уровень не мешает большинству населения зарабатывать себе на жизнь. Особо одаренных учить за счет меценатов - все читали в детстве про Сережу Кострикова. Выучился, молодец, за казенный счет. А лодырей пусть учат родители. Или не учат - вон сейчас средне-специальное образование на волне.

Я сейчас присутствовала на празднике Последнего звонка 9 класса, директор толкал речь. И просто зазывал всех выпускников в рабочие специальности, рекомендовал для просмотра док.фильм "Человек труда". Я посмотрела. Ну, с моей т.з. это разговор в пользу бедных - как благородно работать фельдшером, спасателем, водителем трамвая. Денег много не заработаете, но вам поаплодируют. Но это я рассуждаю с высоты возраста. А директор получил задание поагитировать в пользу колледжей - наверняка, за большой процент ушедших туда денег подкинут, как и было в прошлом году. 25.05.2026 18:31:55, бим-бом

Те, кто может давать стране угля - молодые, они не болеют.
25.05.2026 19:24:14, AleXXX

Мы тоже "угля" даем. Однако только сегодня 3,5 т оставила в аптеке ;( 25.05.2026 19:29:41, бим-бом

освободи место молодым )) Давно пора на покой.
25.05.2026 19:30:54, AleXXX

Еще не пора - внуков пока нет ;)
Как только - так сразу ) 25.05.2026 19:35:11, бим-бом

Как будто средне-специальное не стоит денег государству. Я уверена, что умный и мотивированный ребенок, а потом взрослый, даже с во стоит государству меньше. Пока к некоторому троечнику найдут подход и хоть к какому делу приспособят, хорошо если хоть без молодецкой удали в виде противоправных действий и прочего ущерба(
Имхо бюджетное во надо оставить хотя бы для того, что хоть чуть балансировать. 25.05.2026 19:14:41, в розовых очках

если возвращаться к позапрошлому веку, как советует бим-бом, то можно и в подмастерья) 25.05.2026 21:10:39, Ольсик

1)1 вариант. Я за бесплатную и доступную платную медицину
2) ничего
25.05.2026 15:42:14, Беата (просто читатель)

Первый вопрос:
Я бы выбрала вариант 1. Но только хотелось, чтобы, во-первых, была тогда вся-вся медицина и, во-вторых, чтобы она была комфортной, как по ДМС.

Второй вопрос:
Я бы вывела образование. Поскольку оно нужно не всем. А медицина всем. 25.05.2026 15:31:09, PigletSPb

Пр-моему наоборот) Люди вполне могут жить и размножаться без медицины. Для этого существует иммунитет и естественный отбор. А вот отсутствие образования у биомассы грозит серьезными социальными потрясениями. 25.05.2026 16:23:06, Линдаа а

а кто у вас биомасса?
25.05.2026 20:51:10, Оля-Йоля ??

Население государства. 25.05.2026 20:59:41, Линдаа а

То есть и вы тоже?
25.05.2026 21:28:33, Оля-Йоля ??

Конечно) 25.05.2026 23:07:34, Линдаа а

Без образования они размножаются даже интенсивнее. 25.05.2026 17:50:23, NLU

Это тоже. Поэтому бунты таких толп критичны для государства. У нас климат не жаркий, спать не будут. 25.05.2026 18:25:02, Линдаа а

Ну, если только естественный отбор, тогда да.
25.05.2026 17:05:42, PigletSPb

[пусто] 25.05.2026 16:14:14

Судя по нынешним детям, некоторым вполне достаточно будет начального. К сожалению.
И в любом случае людей, у которых нет детей (а значит и оплачивать их образование не надо) очень много. Да и оплата образования - это временная трата, а медицина - на всю жизнь. Можно еще внедрить систему стипендий, покрывающих расходы на образование.
25.05.2026 17:04:41, PigletSPb

нынешние это какие? У меня внук очень развитый и стремится все знать. А средняя дочь зато недавно спрашивала, кто такой Дюма.

Так что зависит от ребенка и семьи, а не от поколения 25.05.2026 21:12:59, Ольсик

А я разве сказала, что всем не нужно?
25.05.2026 21:14:48, PigletSPb

Сейчас все нормально, зачем менять
25.05.2026 15:04:52, УникаЛьнаЯ

Я плачу высокие налоги и плачу за медицину:(
Я бы предпочла второе. Но кто ж мне даст.... 25.05.2026 13:55:10, IrenAr

А что изменит ваш опрос? 25.05.2026 13:13:06, Оттолина

Я уже в том возрасте, когда голосуют за медицину.
А вообще в моих конкретных реалиях работает только муж, у него высокие налоги, и для нашей семьи платное среднее образование, платная медицина, платная безопасность. Но мы довольны, так что в реальном времени я за систему где можно заработать на все это. 25.05.2026 13:03:45, Спой, птичка!

Мне больше всего нравится последнее предложение :)
25.05.2026 15:28:44, Солнечный Ветер

Низкие налоги это обязательство для людей самостоятельно думать о себе причем вдолгую - в болезни и здравии) без образования это непосильно
Мне видится идеальным дифференцированный подход в этом вопросе. Налоги достаточные для покрытия потребностей людей по их выбору, как франшиза в страховании (или как подход некоторых работодателей к соцпакету - выбирай хороший дмс или обучение за счет компании, гибридный график или обеды в офисе и т.п.). Каждый налогоплательщик подпишется образованием он и/или медициной пользуется, средним или высшим, нужным государству или для души, медицину полную или только экстренную, или только дорогую. Все математически обсчитывается, учит задумываться, видеть результат, участвовать в строительстве общих ценностей, формировать чуть более справедливый мир вокруг. 25.05.2026 12:59:00, в розовых очках

Сочетание платного и бесплатного, вот как сейчас. Платное образование ну очень дорого если "под ключ". Курсы и репетиторы доступнее. 25.05.2026 12:46:17, Cat-S

Мне всё равно, лишь бы работало.

Я знакома только с бесплатными медициной и образованием, пусть так и остаётся в моём идеале) 25.05.2026 12:40:09, Salomea

+
25.05.2026 14:25:00, анонимус

За медицину предпочла бы платить в обоих пунктах.
25.05.2026 12:04:04, Солнечный Ветер

Странно это слышать от вас. Вы же знаете, сколько могут стоить лекарства. 25.05.2026 12:35:58, Leenka

Я много чего еще знаю. И понимаю, отчего вам кажется странной моя позиция
25.05.2026 15:16:33, Солнечный Ветер

Помню, родственница-гематолог рассказывала, что бывали люди, говорившие сгоряча "мы можем платить". Но когда счёт миллионы, а то и десятки, в месяц, пыл исчезает.
25.05.2026 15:21:47, Leenka

Можно, я не буду развивать тему? Информации много, опыт тоже... богатый. Но обсуждать совсем не хочу. Я просто ответила на вопрос, заданный в стартовом сообщении.
Про пыл... ну такое себе высказывание. Откуда ему взяться
25.05.2026 15:24:05, Солнечный Ветер

Не развивайте, конечно.
Опыт богатый у многих, к сожалению, ваш не исключительный.
25.05.2026 16:25:38, Leenka

Конечно. Но кроме нас в диалоге никто не участвовал, и ответить я могу только за себя. Вас ведь мой ответ удивил, а не чей-то
25.05.2026 18:57:41, Солнечный Ветер

[пусто] 25.05.2026 11:55:31

Выше почти то же написала. Но надо благодарить Провидение, что пока и Вы, и дети, можете себе позволить выбор. 25.05.2026 13:49:07, Спой, птичка!

[пусто] 25.05.2026 14:53:05

Я понимаю, обидно, если пашешь с детства за себя и за того парня, который на пособиях. У меня сын тоже с 17 лет пашет полный день + ВО было, платное, естественно, кредит вычитают ежемесячно, налог повышенный, содержит получается полностью какого-то нахлебника. Но, думаю, и за такую систему надо платить, в принципе, она позволяет ему зарабатывать на достойную жизнь. Хоть и балансирует эта система на грани. Правительство, может, само не радо, только по-другому не получается. 25.05.2026 17:49:55, Спой, птичка!

А вот если мать-одиночка, проработавшая много лет в детском саду помощником воспитателя (накоплений, как вы понимаете, нет), заболевает онкологией, когда и операция нужна (не одна), и химия, и уход - она это всё не заслужила? Это не выдуманная ситуация, реальность, к сожаленю. Ребёнка её учить ещё надо.

Вам позволило прежде всего здоровье и способности добиться того, что имеете, и они у вас точно выше средних. У меня достижения (материальные) скромнее, и всё равно я радуюсь тому, что имею, и готова платить (налоги) за уверенность, что если что, не пойдёт сразу ко дну всё одним днём.
25.05.2026 17:04:38, анонимус

[пусто] 25.05.2026 18:45:11

Это, кстати, нет, у матерей-одиночек очень большие льготы по налогам.
25.05.2026 19:34:32, анонимус

Платное образование - зло. Вы себе даже не представляете, какое это наказание не сильно умных за деньги их родителей учить.. И как проседает качество такого образования.
Надо, как раньше. Высшее образование доступно только тем, кто умом может его взять.25.05.2026 11:35:50, Хатуль Мадан 
В лучших университетах мира платное образование, и при этом еще и очень очень серьезный отбор, 5-10% лучших абитуриентов принимают. У состоятельных людей тоже бывают умные дети. Никак платность не снижает качество образования , зато обеспечивает возможность учиться умным и бедным.
25.05.2026 12:04:15, Эль Нинья 

Далеко не всем умным и бедным, и это несправедливо.

25.05.2026 17:11:37, анонимус

Так невозможно достичь всеобщей справедливости, не придумано пока такого общественного устройства.

Для умных и энергичных, с юных лет вкалывающих сначала в школе, потом в вузе, потом на работе, получать всего в два раза больше тех, кто в потолок плюет с утра до вечера тоже очень несправедливым
кажется.

Заботу об уязвимой части общества (дети, старики, инвалиды) поддерживаю безусловно, поэтому не за низкие налоги и дикий капитализм « каждый сам за себя», а
умеренную налоговую нагрузку.
25.05.2026 17:25:44, Эль Нинья 

Это справедливо, потому что умные и энергичные имеют свою энергию "за так", с генами и здоровьем повезло.

25.05.2026 17:33:47, анонимус

Это вы серьезно сейчас?

За так, точно? а не потому что уже в 10 лет сидели над учебниками часами, когда ровесники гоняли во дворе, гуляли по торговым центрам или в компьютерные игры часами играли?
25.05.2026 17:38:53, Эль Нинья 

А несправедливым я считаю, если при одинаковых способностях и трудолюбии одному позволено получить высшее образование, а другому нет, только потому, что у первого у родителей есть деньги, а у второго нет.

25.05.2026 17:47:05, анонимус

А где так устроено? Я не знаю стран, где образование только платное для всех.
25.05.2026 17:48:54, Эль Нинья 

Ну очевидно же, что если стипендии достаются только самым-самым, будет достаточно людей с одинаковыми данными, некоторым из которых образование оплатили, а другим нет. И разница будет только в наличии / отсутствии денег.
Или ещё хуже, на твоё место возьмут "выдающегося спортсмена" с худшими оценками, который потом менеджером каким-нибудь пристроиться планирует.

25.05.2026 18:01:09, анонимус

Стипендии как раз достаются самым самым бедным. Вся Лиге плюща давно уже не дает стипендии за «ум», за олимпиадные достижения, итд, а дает стипендии исключительно за материальное положение родителей. Также спортсменам, попадают да, с оценками хуже, но опять же те у кого и родители бедные, поэтому у них и стипендия. Именно за спорт (хотя это работа) перестают платить в топах. Многие умные дети обеспеченных родителей к сожалению все меньше выбирают топ университеты потому что на них взваливают финансовую нагрузку и за себя и за того парня, который не платит ничего.
Стипендии за «ум» пока еще дают менее рейтинговые университеты, туда и идет отток умных детей обеспеченных родителей.
25.05.2026 18:51:50, Лет

Наверное, все же, самым-самым бедным, но за ум, бедному и тупому никакой стипендии не будет.26.05.2026 10:36:59, Спой, птичка! 
Я и говорю, несправедливая система. Справедливо - это начать учиться могут все, а до диплома доходят те, кто смог сдать все экзамены.

25.05.2026 19:37:07, анонимус

ну и как тут не вспомнить про репетиторов. Как реально умненьких детей отличить от накаченных репетиторами. проплаченных из родительских карманов
25.05.2026 22:30:12, ?????

Все бесплатно? - Это невозможно.
А если я плачу за образование - то мне нужен диплом и знания на выходе. Иначе за что я плачу? Пусть уже тогда сразу не принимают при поступлении. Зачем терять время и деньги.
25.05.2026 19:52:13, Лет

У нас бесплатно. Ну, минимальный взнос за семестр, доступный абсолютно всем.

25.05.2026 20:13:39, анонимус

У вас страна маленькая.
25.05.2026 20:14:59, Лет

90 миллионов, ну, меньше вашей, но не крошечная.

25.05.2026 20:19:08, анонимус

Иран? Турция? Вьетнам? Конго? - вот страны с таким населением, так в какой из них вы живете?
25.05.2026 20:51:42, Оля-Йоля ?? 
Да, но у вас отбор раньше. Разве любой школьник может поступить в уни? У нас нет отбора в школе, и почти все учатся до конца 12 класса. Поэтому поступает много. Я ниже написала, построили большие государственные университеты, я не представляю как они такое количество студентов обучают. По 100-300 человек на лекциях.
25.05.2026 20:51:42, Лет

100-300 человек на лекциях в начале обучения - это нормально, до половины отсеиваются на первом году обучения (на некоторых направлениях и больше).
Да, лучше отсеивать ещё в школе по успеваемости, чем потом по мат. положению родителей.

25.05.2026 22:35:12, анонимус

Я училась где было максимум 100 человек на лекции, это если все пришли. Это очень неудобно, во-первых плохо видно и слышно. Во-вторых вопрос не задашь, и народу много, и скорее всего тебя не увидят не услышат. Нет, своим детям я точно такой вариант не хочу.
В каждом методе плюсы и минусы. Мне не нравится отсев, и куда я потом с наполовину обучившийся студентом? У нас практически не отсеивают. Можно перевестись самому. Можно бросить. Можно брать предмет несколько раз, можно перевестись на более легкую специальность. Это все растягивает учебу, то есть вместо 4х лет можешь учиться и 5-6 лет пока не наберешь хорошие оценки и необходимое количество предметов на специальность ( некоторые по 3 раза специальность меняют). Но хотя бы есть толк что доучишься в конце концов.
Я понимаю про что вы пишите. Смысл в этом тоже есть. Я сама не знаю как лучше. Пока я могу сравнивать только со своим, бесплатным. И вижу плюсы. Про деньги, то все знают что образование платное и копят на него с рождения ребенка. То есть это никак не сюрприз для родителей что надо платить. Большинство к этому ментально готовы. Вопрос только сколько платить. Многие выбирают ценник поменьше. Ну либо ожидают материальную помощь от университета.
25.05.2026 23:19:07, Лет

Это точно, в любом варианте есть плюсы и минусы. Но для себя мы решили, если ребенок захочет получать ВО, мы надеемся, что через 8 лет система бесплатного образования в Австрии-Германии сохранится, может поехать туда и получить, или не получить, в зависимости от способностей и трудолюбия, без наших материальных потерь за обучение.
Так что, на практике на сегодняшний день я за бесплатное:)26.05.2026 10:41:48, Спой, птичка! 
[пусто]
25.05.2026 23:34:31

Кстати в Канаду у нас со школы в этом году многие поступили на учебу. Там ценник ниже. Ну то есть в любой системе люди найдут подходящие варианты.
25.05.2026 23:59:16, Лет

Я слушала на днях речь к выпускникам от chief financial officer в Майкрософт Эми Худ. Она рассказывала потрясающую историю как она училась в Дюке три года биологии собираясь в медицину, но в процессе поняла что туда не хочет. И единственная специальность которую она могла выбрать чтобы не растягивать учебу оказалась экономика. Она говорила что она понятие не имела об экономике тогда. Она просто хотела выпустится с остальными в срок и поэтому перешла и досдала. И в какой-то момент это сработало, она попала в Майкрософт и выросла там в главного финансиста.
Я согласна что лучше сразу понимать и знать что хочешь. Но все-таки лучше система страховки, и лучше где-то доплатить и доучиться уже хоть на кого-то чем остаться вообще ни с чем.
25.05.2026 23:55:18, Лет

[пусто]
26.05.2026 00:05:31

Да, тяжело.
26.05.2026 00:47:46, Лет

[пусто]
25.05.2026 19:44:21

Сколько у вас студентов учится в уни? Я вот смотрю на наши государственные, там по 20-50 тыс студентов. Как такую толпу учить, не очень понимаю. Наверно качество обучения будет страдать. Смотрю на частные, 5-7 тыс студентов. Это мне кажется более реальным.
25.05.2026 20:09:39, Лет

[пусто]
25.05.2026 20:23:46

И как учеба при таком количестве студентов? Группы большие?
25.05.2026 20:53:14, Лет

Да, серьёзно. У меня у самой такие дети, да, это просто "повезло".

25.05.2026 17:41:52, анонимус

У меня никому не повезло, чтобы прямо без труда. У всех свои какие-то особенности, которые приходилось преодолевать, причём постоянно.

Младшим, которым повезло с высоким уровнем энергии, не повезло в другом - у одной такая дислексия, при которой она в 10 лет с трудом могла осилить страницу текста и делала по 3 ошибки в любом слове. У другого такой СДВГ, при котором мы вообще сомневались, что он в массовой школе сможет учиться, про гимназию и не думал никто.

Конечно, всем все и всегда легко на посторонний взгляд. Про инвалидов я уже сказала, это особый случай.
25.05.2026 17:47:52, Эль Нинья 

Вам повезло, что вы смогли скомпенсировать особенности. У меня тоже были сложности. Это не значит, что выдай мне любого ребёнка, и я сделаю ему 1.0, и вообще привью ум и трудолюбие, хоть в лепёшку расшибусь. Если это удалось, то это именно повезло. И речь совершенно не про инвалидов.

25.05.2026 17:55:50, анонимус

Что-то компенсируется, что-то нет, хоть голову об стенку разбей. Поэтому 1.0 нет ни у кого. Сыну и не нужно, у него профессия без NC.

А у дочки, несмотря на все старания, по тестам не бывает выше 2 никогда из-за ошибок. Учитывая, что в 5 классе у нее было две 5 в табеле из -за дислексии, это колоссальный прогресс. Но даже и сейчас она с таким средним баллом не потянет медицину, куда очень хотела бы ( если не в музыку).
Поэтому вот прямо сейчас, когда большинство ее сверстников отдыхает в отпуске, она уже четвертый час подряд пилит скрипку. Чтобы иметь возможность и в консерваторию поступить, если Абитур не очень получится.
25.05.2026 18:13:35, Эль Нинья 

То есть личную ответственность с ребенка за его будущее вы полностью предлагается снять?

Он не в состоянии осознать, что «как потопаешь, так и полопаешь? Вроде это исторически было доступно даже людям с интеллектом ниже среднего.

Почему родителям предлагается расшибиться или прививать что-то, я не очень понимаю. Да, в маленького ребенка, безусловно, стоит вложить время и силы, попытаться развить способности, показать разные варианты самореализации.

Если интеллект невысок, и энергии/ трудолюбия нет - ну зачем вообще высшее образование? Если в Германии, то в курсе, что есть очень много разных вариантов Ausbildung, профобразования, его я предлагаю обязательно оставить бесплатным.
25.05.2026 18:05:00, Эль Нинья 

Так в этом и есть справедливость - материальная возможность получить высшее образование есть у всех, а получают его только те, кто может учёбу потянуть (по способностям / трудолюбию).

25.05.2026 18:08:42, анонимус

Отбор у них по чему? По общественной деятельности или спортивным результатам?
25.05.2026 15:07:33, Ю.Г.

По совокупности характеристик. Сначала академические способности, оценки ( причём сложность программы играет роль) и результат теста SAT. Потом - портфель достижений внешкольной деятельности ( что впечатляющего абитуриент успел сделать помимо блестящей учебы в школе). И параллельно с этим - рекомендации школьных учителей ( минимум 2-3х) и собственные мотивационные письма. Иногда еще и интервью.

Но если абитуриент выдающийся спортсмен ( чемпион штата, к примеру), оценки могут быть чуть хуже, чем у других ) и можно получить спортивную стипендию. Спорту в университетах большое внимание уделяются. Но такие студенты не идут в науку, получают бакалавра а маркетинге или менеджменте, к примеру - там, где не очень сложно учиться.

Это в США. В Англии, насколько мне известно - только академический отбор, оценки-экзамены-мотивационнные письма-интервью.
25.05.2026 15:23:17, Эль Нинья 

Нет, сейчас другой подход к спорту. За него перестают платить. Гарвард например и Принстон последние года не платят именно за спорт. Платят только по financial need. Но поступить по спорту действительно может быть легче. Поэтому многие сейчас делают так, поступают как спортсмены, выступают за университет первый год, и бросают спорт, и переходят плотно к учебе. Что я считаю правильно. Остаются в спорте за свои же деньги только те кто понимают что карьеру на учебе не сделают. Ну либо те кто умеют отлично совмещать. В менее рейтинговых университетах еще встречаются стипендии именно за спорт. Ну пока, сейчас у всех проблемы с финансами.
25.05.2026 19:00:05, Лет

Во Франции бесплатное - и как-то не спешат на платные рельсы переходить....
25.05.2026 13:23:00, Неведома Зверушка 
Мне не нравится социализм, это в долгосрочной перспективе нежизнеспособная модель, и именно на примере Франции это хорошо видно :(
25.05.2026 13:35:19, Эль Нинья 

А Швеция?26.05.2026 18:52:48, веселый репейник 
Герман ей вон тоже народ недоволен. А норвежским социализма вон народ доволен.
25.05.2026 15:09:31, Ю.Г.

В Норвегии есть нефть :) и населения 5 млн человек, преимущественно однородного.
25.05.2026 15:25:50, Эль Нинья 

4 лидера списка лучших университетов стартовали, как частные вузы, которые существуют на деньги благотворителей. Зачем сравнивать их экономический статус с российскими вузами, особенно с государственными?
У них свой путь, у нас свой.
25.05.2026 12:24:53, Хатуль Мадан 
Какая разница, как именно они стартовали? Уже пара сотен лет как это самостоятельно существующая и неплохо работающая экономическая модель.
С государственными вузами никто не сравнивает. Но в гос вузах свои недостатки, вы сами их и упоминаете. Качество профессорского состава - один из них, профессор тоже человек и хочет нормально жить ) , а чтобы избежать коррупции ( или подработок нищего педагога на стороне), зарплата преподавателя должна быть высокой. Сможет государство это самостоятельно обеспечить?

Частные вузы на деньги благотворителей - вполне возможная и в России история, или недостаточно богатых людей в стране?
25.05.2026 13:02:24, Эль Нинья 

лучшие ВУЗы Швейцарии, Австрии, Германии - практически бесплатные.

есть какие-то сборы в семестр, но это не те суммы, на которые берут кредит, как в Америке

25.05.2026 13:22:33, Диги 

Ну если вас устраивают налоги в 50-60% тогда все хорошо ) а потом половина таких бесплатно обученных государством годами себя ищет и является для государства мертвым грузом. Это в лучшем случае. Некоторые даже и искать не пытаются, и гос бюджет уже трещит по швам.

Не, я за ВО только для тех, кому оно действительно нужно, особенно в свете замены огромной части офисных работ ИИ. Вот 2-3 летнее профобразование обязательно оставила бы для всех. Мне очень нравится наша концепция Dual Studium, уже в первый месяц обучения платят 1500. После этого, если
действительно уродился семи пядей во лбу, можно и в университет, выхлоп от таких студентов для всех в разы больше.
25.05.2026 13:33:27, Эль Нинья 

в Швейцарии налоги ниже

да, Dual Studium это работающий концепт, но при этом высшее должно быть бесплатным/доступным

а вы где живете, я запамятовала?

25.05.2026 13:36:23, Диги 

В Германии.
25.05.2026 13:37:17, Эль Нинья 

ну вот в Германии результат бесплатного высшего мне не очень нравится

а вот в Австрии - очень даже

и подготовка к Matura (Abitur) для тех, кто хочет дальше учиться, после получения средне-специального образования - бесплатное, только учись!

в отличие от Швейцарии:) где если пошел по пути Lehre, то очень трудно и дорого заскочить в другой поезд, к высшему образованию

25.05.2026 14:00:00, Диги 

У меня сейчас будет возможность сравнить качество , поскольку старшие получили образование в США ( да-да, взвалив на себя приличные кредиты, но к счастью, только на часть суммы , остальное стипендии), а средний будет здесь учиться :)

В Австрии мне тоже нравится больше, может, младшая туда соберется, посмотрим.

В Швейцарии дорого жить студенту ) помимо прочего. Сын очень хотел в ETH, и его бы приняли , с очень большой вероятностью, но когда посчитал стоимость жизни в Цюрихе - практически прослезился )
25.05.2026 14:11:19, Эль Нинья 

ну в том то и дело

содержать студента в Швейцарии - это прям ой.

отчасти поэтому только 15% имеют высшее образование, а недостающих покупают по дешевке из той же Германии и Австрии

у вас четверо детей?:) офигеть:)))

25.05.2026 14:15:25, Диги 

Да, я знаю. У нас значительный поток эмиграции сейчас среди молодых профессионалов именно в Швейцарию или США/Канаду. Учатся бесплатно ( ну как бесплатно, за родительские налоги в 50+ % :) , а работать едут дальше.

Да, детей два по два, погодки и близко к этому :)
25.05.2026 14:24:03, Эль Нинья 

Не один частный вуз в РФ и близко не подошел к уровню государственных, потому что это фактически продажа дипломов в рассрочку. А государственный качество образования. так сложилось, у нас не Америка, однако.
25.05.2026 13:07:17, Хатуль Мадан 
У меня есть опыт учебы и в государственном, и в частном вузе. Если ты выбираешь частный вуз чтобы учиться, а не диплом покупать, то учат в таких вузах качественно, ничуть не хуже чем в гос, и с нормальным отношением к работе у преподавателей, хотя бы потому, что студенты за свои деньги это уже требовательные клиенты, а не разгильдяи, которых мама замкнула на учебку от армии откосить, и все пропуски занятий и опоздания приходится отрабатывать не только студентам, но и преподавателям, и систематическая не подготовка к занятиям чревата жалобами с последующим увольнением.
Если я плачу за свое обучение осознанно, то мне нужен результат, и не только корочки, но и знания, которые нужны по работе чтобы деньги зарабатывать.

25.05.2026 14:11:13, douceur 

Я не поняла, что вы имеете в виду в последнем предложении.

Почему частный университет - это непременно продажа дипломов в рассрочку ? И по-другому быть не может? Есть же, например, школа Летово с очень высоким уровнем образования, большим конкурсом при приеме?

В Америке есть и государственные университеты, кстати - тоже отличные. Просто их намного меньше, чем частных хороших, и тоже не совсем бесплатно. И в других странах есть платные и прекрасные - в гораздо более социалистической UK, к примеру.

25.05.2026 13:13:11, Эль Нинья 

ШКОЛА Летово - не вуз. Частных школ множество и они бывают прекраснейшие.
А частные вузы в РФ слабые. Ну вот нет сильных, такова данность.
25.05.2026 14:10:43, Хатуль Мадан 
В Германии, кстати, тоже. Частный ВУЗ - практически клеймо, что на нормальный ВУЗ способностей не хватило.

25.05.2026 17:24:24, анонимус

В Берлине есть частный финансовый вуз с очень xорошей репутацией :-) - сын узнавал специально, когда искал, где его жена сможет "мастер" делать, диплом бакалавра у нее уже был. Нашел. С преподаванием на английском. Посмотрел на размер платы за обучение - и скис. Порядка 20 тысяч евро, вот только не помню точно - в год или за один семестр. Кажется, все-таки за семестр.
И пошла невестка сначала на разные курсы немецкого, пока не сдала С1, а потом - в Высшую Школу в Бремене, с нормальным посеместровым сбором. 2 года потеряла из-за "немецкиx" курсов.
25.05.2026 23:36:14, Хомяк Абрикосовый 
И почему это хорошо, что нет альтернативы в виде частных университетов с отличным качеством образования и таким же строгим отбором?
Качество в государственных университетов в Германии, увы, падает с каждым годом. Денег в бюджете меньше, мест для студентов меньше, хорошие профессора уходят.
Не бывает чудес в социалистических системах, хотя какое-то количество лет они прекрасно функционируют. Но внешние обстоятельства или неправильно принятые решения довольно часто приводят к непредсказуемым последствиям.
25.05.2026 17:36:45, Эль Нинья 

Частный вуз может разориться. У нас сейчас в штате закрывается колледж которому более 50 лет. Разорился, как и возможно в любом бизнесе. И объявили об этом вот за несколько месяцев до окончания года. Студентам надо искать другие места чтобы доучиваться. Студентов там правда немного, несколько сотен. Но все равно это риск. Я согласна с Хатуль одно дело частные университеты которым несколько сотен лет и огромный эндаумент, и другое дело молодой бизнес которому несколько десятков лет. Любой родитель в таком варианте скорее отдаст в государственный, где финансирование гарантировано при нестабильной экономике.
Я вообще не понимаю зачем что-то менять. Кто хочет может сам поехать учится в другую страну за деньги.
Нужны наверно оба варианта, и государственные, и частные.
26.05.2026 01:00:53, Лет

А зачем они, когда в государственных любого уровня есть возможность платного обучения?

25.05.2026 21:47:01, Julinika 

Мы же не только про данность здесь - наоборот, в основном теоретизируем.

Если частная школа хорошо работает как экономическая модель, почему вуз не может? Почему именно такая данность? Что мешает появиться сильным частным вузам, в чем принципиальная разница?
25.05.2026 14:17:00, Эль Нинья 

Это тема для отдельного разговора. Но пока так.
25.05.2026 14:26:50, Хатуль Мадан 
Смотря где. В сильные вузы баллов на платное надо набрать куда больше, чем в слабые на бюджет.

25.05.2026 11:46:38, Мнение. 

Сделали бы везде бюджет, оно бы по другому распределялось.
25.05.2026 11:50:01, Хатуль Мадан 
Согласна.
Но вузам надо на что-то жить....
25.05.2026 11:54:50, Лиса-плясунья (Лютый скептик) 
Вот, если честно, некоторые вузы уже такой низкий уровень всего выдают, что надо ли их поддерживать?
25.05.2026 11:56:10, Хатуль Мадан 
Некоторые не надо.
Но в образовании тоже капитализм, нравится нам это или нет.
25.05.2026 11:59:44, Лиса-плясунья (Лютый скептик) 
Его раньше с тем же успехом брали взятками и блатом.
25.05.2026 11:43:21, douceur 

так автор то не про высшее, а про вообще (ну я так поняла)25.05.2026 11:43:17, Коза Агата 
Ну вот идея, что всем нужно 11 классов тоже, если честно...
25.05.2026 11:48:40, Хатуль Мадан 
Я думала про платное с 1 класса...25.05.2026 13:55:45, Коза Агата 
автор про все и прежде всего про высшее

25.05.2026 11:44:59, ?????

Показано 125 комментариев из 280

Вернуться в конференцию