Конференция "Общество""Общество"
Раздел: Государство, законы
Безопасность или беспредел...
В Шереметьево 2 уже сутки держат моего друга, гражданина Грузии, и еще несколько граждан, их не пускают в Россию. Он прилетел крестить Дейку, мою дочку. А оказалось, что поступило втихаря устное распоряжение ВСЕХ граждан Грузии просто не впускать. Результат - 300 долл. на билет выкинуты в помойку, департируют их всех завтра утром (через полтора суток!!!!!!) Издеваются как могут, звонок по Москве - минута 7 баксов, кола - 2,5б, гоняют из угла в угол, вещи все отобрали... Официальные лица все отрицают, Аэрофлот заявляет, что такие люди даже не садились на рейс (!!!!!). Там уже посол Грузии, только после этого сейчас "объяснили причину" - видите ли, цель визита не соответствует указанному в визе (БРЕД!!!!!!). При этом у друга легальная годовая многократная виза. Не пускают и туристов, у которых здесь отели забронированы - просто никого. Я в шоке, просто не знаю, что еще сделать, чтобы вызволить оттуда человека....
А родные СМИ молчат!!!!!! В пресс-центре Шереметьево2 и погранслужбе, куда обращались официально из известных газет и журналов, из новостных агентств - все отрицают.
Короче, вранье везде и беспредел полный, делают что хотят.....
231 комментарий
Вы не авторизованы. Для отправки сообщения необходимо авторизоваться.
Я могу предложить свою картиру и свою помощь. Всё остальное, и все что я думаю по этому поводу - чудовищно, и у меня нет слов. :((((((
30.09.2004 02:09:10, Texas
Полный мрак:((.
Все страшнее и страшнее становится за эту страну:((((((((((((((((((((((((((... 24.09.2004 09:11:02, Инанна
Все страшнее и страшнее становится за эту страну:((((((((((((((((((((((((((... 24.09.2004 09:11:02, Инанна
жалко их... а СМИ наши молчат понятно почему...
А грузин жалко, я вообще в грузино-росс. конфликте стороны грузин придерживаюсь, а наши люди просто от недостатка информацию начинают бить себя в грудь по поводу нашей слабой внешней политики...
Жалко, что мы такие легкие жертвы нашей довольно топорной пропаганды 24.09.2004 00:26:28, мнение
А грузин жалко, я вообще в грузино-росс. конфликте стороны грузин придерживаюсь, а наши люди просто от недостатка информацию начинают бить себя в грудь по поводу нашей слабой внешней политики...
Жалко, что мы такие легкие жертвы нашей довольно топорной пропаганды 24.09.2004 00:26:28, мнение
И это не только в России происходит. 24.09.2004 10:30:12, Сергуша
Такие вещи стоит заранее объявлять. Гражданы таких-то стран не будут впущены в такую-то страну. Или даже: граждане таких-то стран, уезжайте в двадцать четыре часа. Такое вполне бывает. Секретно задерживать в аэропорту - несколько другая стратегия.
30.09.2004 04:25:13, Мария Д.
Зато родные СМИ прекрасно тиражируют параноидальный бред Саакишвили... Пусть теперь рядовые жители отвечают за того, кого избрали.
22.09.2004 23:05:10, AleXXX
Ага, избрали, конечно... Точно так же, как мы с вами избрали путина... угу... :((((((((
23.09.2004 15:04:24, O'Merry
Я сочту польщенным и буду обрадован, если меня за политику Путина куда-то не пустят...Значит, он и в самом деле делает нужное для России дело :)
23.09.2004 21:23:26, AleXXX
Вот я наткнулась:
http://www.dni.ru/news/russia/2004/9/22/49817.html 22.09.2004 22:57:27, Black
http://www.dni.ru/news/russia/2004/9/22/49817.html 22.09.2004 22:57:27, Black
А я считаю, что все правильно делают. Я твердо убеждена, что нужно в текущих условиях ограничить, если не совсем запретить въезд в Москву ( а может и всю Россию) народа с Кавказа, Арабских и мусульманских стран. Я вообще за то, ЧТОБЫ МОСКВУ СДЕЛАТЬ ЗАКРЫТЫМ ГОРОДОМ, КОИМ ОНА РАНЕЕ И БЫЛА. Меньше бардака будет. Я как налогоплательщик за это. Более того, я за департацию всех, кто на данный момент здесь на нелегальном положении и строгую проверку всех оттуда, ставших москвичами. Не до демократии.
22.09.2004 17:01:25, Москвичка
Вот уж глупость какая....Такие настроения меня больше всего пугают.
28.09.2004 17:31:51, Радистка Кэт (ex KateSh)
Поддерживаю с условием, чтобы и москвичей из Москвы не выпускали на фик никуда дальшк МКАДа, нехрен нам область засорять своими отходами, машинами. дачам и тп и тд. Пусть сами строят дома, метут улицы, прокладывают трубы и чистят канализацию и тд!
23.09.2004 10:32:50, Последний из могикан
ничего-ничего, вполне нормальная ответная реакция. Если уж в Москву никого не поускать, то и москвичей тоже нечего за ее пределы выпускать :) Все по-честному :)
24.09.2004 11:05:13, DanaSmile
Вот интересно, как давно Вы стали москвичкой?
И Вас не смущает, что при выезде, скажем, в Европу с Вами могут также поступить? Что Вы тогда будете говорить "честным европейским налогоплательщикам"? 22.09.2004 18:26:29, Anahita
А то, что в Ваших и моих налогах есть федеральная составляющая, вы не вспомните? :)
В переводе: не все налоги идут на московские нужды, и уж точно не все мои налоги идут на нужды моего областного центра!
Так что не надо махать бейджем "налогоплательщик" :)) 23.09.2004 21:47:36, ChiChi
К сожалению, они так и поступают. Без визы они нас не пускают. Сначала надо пойти к ним в посольство, принести кучу справок о доходах, а потом уже можно ехать. Если их все устроит.
22.09.2004 23:46:42, пчела Майя
То есть вас не смущает, что с людьми обращаются как со скотом, причем люди заплатили деньги, оформили легальные документы, нашим же консульством выданные??? И простите, когда это "ранее" Москва была закрытым городом??? Я вот тоже москвичка, что-то такого не помню! И почему вышеперечисленные страны надо "закрыть", а китайцы, к примеру, пусть продолжают валом валить в Россию? Кроме того, для непосвященных, грузины не мусульмане и никогда ими не были. А не пускают их не из-за мифического терроризма!
22.09.2004 17:29:44, Nanik
Чушь полная, извините:( В то время в Москву из нашей провинции легче было уехать-улететь, чем сейчас. А закрыта Москва была на время олимпиады, может, Вы об этом? Вот тогда да, попасть в город было просто невозможно.
23.09.2004 16:00:47, Marisha
глупости какие-то! В 70-80 годы Москва была столицей СССР, и она ну никак не могла быть закрытой для жителей союзных республик
22.09.2004 18:32:15, DanaSmile
Да ладно Вам. Я из Челябинска, в Москву к друзьям и родственникам, или просто туристкой ездила не каждый год - никаких проблем не помню.
23.09.2004 17:21:30, Юлия Ф
Фу, глупость какая. Вернее, не глупость, сказки. сколько Вам лет было в то время?
Мы довольно часто ездили к родственникам в Москву, потом уже я, учась в институте, на каникулы ездила домой, ни в ту, ни в другую сторону особых проблем с билетами не было, если не считать конца августа, когда все студенты ехали в Москву и билеты надо было брать заранее, а в кассах не было автоматизированной системы и были изрядные очереди. Но это на все направления так. А Краснодар - юг, там вообще всегда были дикие напряги с транспортом летом.
Про проверки это Вы уж и вовсе загнули. На казанском направлении я их не видела ни разу. 23.09.2004 15:05:54, NAD
Да бросьте вы. К нам постоянно гости приезжали. А билеты надо заранее покупать, да. А в гостиницы запросто не селили, это точно. И не только в Москве.
23.09.2004 14:29:21, пчела Майя
да не было ничего подобного из того, что вы говорите... люди на периферии в то время имели хорошую работу с достойным заработком, поэтому им не за чем было ломиться в Москву. К сожалению, сейчас все изменилось, и увы, не в их пользу, потому все и едут. Жить-то всем по-человечески хочется!!
23.09.2004 09:49:56, DanaSmile
Это доказывает, что девушки с ником Москвичка в Москве в это время не было и в помине:))
22.09.2004 18:39:44, Anahita
логично :))) видно, по каким-то непонятным обстоятельствам Москва в 70-80 гг. оказалась закрытым городом именно для москвичей :))
22.09.2004 18:41:23, DanaSmile
Если границы закрыты, это можно сделать корректно, то есть так, чтобы люди нашему Аэрофлоту денег не платили за билеты. Потом, задержали всех с совершенно непонятной формулировкой - несмотря на то, кто там: дети, старики, студенты... Почему не в терроризме дело? Потому что им даже сказали в итоге: по политическим мотивам. Ситуация такая уже 3 дня. Ну и как это понимать??? Почему никто никаких АДЕКВАТНЫХ мер не принимает????
Значит, чеченцы пусть ездят, а вот грузинам нельзя??? Нет, тут точно дело не в терроре, а в политике - Саакашвили не угодил - вот и давайте гноить всех грузин. Еще давайте всех из Москвы депортируем, мужа моего например. Ну и конечно, парень, везущий подарке пятимесячной крестнице - страшная угроза для нашего государства! И ехал-то в гости, с обратным билетом....
В 80-х преспокойно торговали гвоздиками кавказцы, полно их было, кто их не пускал в Москву? 22.09.2004 17:53:05, Nanik
Ну давайте еще последуем славному примеру Третьего Рейха. Что ж теперь, будем обо всех по гражданству судить??? Бред какой-то. Люди, вы что, озверели????
22.09.2004 17:45:55, Nanik
Эмоции. А по существу? Люди, которых держат в аэропорту - заложники политики своего президента, которого они и выбрали.
23.09.2004 13:42:32, Сергуша
А почему в ответ на выступления их идиота некорректно ведет себя замечательная, мощная, серьезная и демократичная Россия?
29.09.2004 18:39:03, Nanik
Демократии конечно. Меньшинство должно подчиняться решениям большинства.
24.09.2004 10:31:41, Сергуша
Вот мой муж теперь, например, не сможет поехать к сестре и маме, потому что иначе он не вернется ко мне. А я не смогу крестить дочку, потому что крестный так и не долетел. Как это все, нормально? Из-за всех этих абхазско-осетинских игр.... И сколько таких же простых людей, как мы, страдает?
22.09.2004 17:59:18, Nanik
а мне кажется, что дело именно в озверении..
и скорее всего именно по таким вот экземплярам, как вы, вся страна судит о москвичах, и не любит их :( 22.09.2004 18:50:00, DanaSmile
Тук-тук, я тоже москвичка (в 3 поколении, то есть настоящая). Так вот, настоящие москвичи не такие.
Настолько люди перестали быть людьми, в такое превратились... Аж противно. Каждый сам за себя, лишь бы не тронули. А что у соседа - наплевать. Ни сочувствия, ни помощи, ничего не дождаться. Зато любим показуху - ой какие мы добрые, детишей в Беслане пожалели, теперь можем гноить кавказцев, арабов, мусульман. 22.09.2004 19:04:52, Nanik
да вот в том-то и дело, что убивает эта показуха: сидят все в один голос жалеют бесланских заложников, клянутся быть с ними и быть преданными до гроба... И прям тут же на следующий же день буквально поступает предложение закрыть Москву, отгородиться ото всех... Тьфу!!! Маразм, блин!!
22.09.2004 19:07:26, DanaSmile
Ну закроют москву, они питер взорвут. Или тулу, или еще что. От них не спрячешься, это радикально решить надо
22.09.2004 19:09:47, Nanik
Более того, я бы сказала, что именно из-за таких как типа-"Москвичка" Россия останется варварским государством с быдлом-народом рабски поклоняющимся властям.
Бррр! Терпеть не могу позицию: "Вы в нас плюньте, а мы утремся и спасибо скажем". 22.09.2004 18:55:31, Anahita
По поводу анАнимно - это Вы хорошо заметили:), дорогая незарегистрированная "мАсквичка"
23.09.2004 11:40:32, Anahita
да при чем тут "Да здравствует Саакашвили!!"?? Обычные люди не виноваты в ошибках стоящих над ними верхов!! Чем вам обычные грузины не угодили-то? Или у вас реально звездная болезнь, дальше своего носа "московского" никого вокруг не видите?
23.09.2004 10:57:59, DanaSmile
а вот по поводу претензий к подписи - это не ко мне :)
думаю, что местные читатели намекали на вашу анонимность, т.е. отсутствие регистрации :) 23.09.2004 12:23:54, DanaSmile
Россия не должна "любыми мерами обороняться". Ей что официально была объявлена война, чтобы обороняться? Речь идет о предотвращении террактов, об их исключении на территории России (да и вообще в мире). Просто закрыть Москву - это нереально. Москва - столица, и этим все сказано.
23.09.2004 12:27:12, DanaSmile
Стоп. А при чем здесь Чечня и Грузия? Это разные страны. Тем более. как раз террористы-то без проблем проедут всюду и всегда. Своих же москвичей насобирают, если будет надо. Какая поразительная наивность и доверчивость.
29.09.2004 18:43:21, Nanik
Девушка, Вы пересказываете ровно то, что Вам вещают официальные СМИ. Нельзя же так глотать кашу, не разжевывая!
То что Вы говорите про ислам - это чушь. Хотя бы поинтересовались что ли.
<в лице воинствующих чеченцев с мировым исламским фундаментализмом>
Это иначе как пропогандистским бредом не назовешь. Откройте глаза и уши. Воюют там за нефть, власть и деньги.
А по поводу Вашего спокойствия... Вот Вам вопросик, ответ логически вытечет: Как 3 машины набитые оружием проехали в Беслан? Как машины набитые взрывчаткой проехали в Москву?
Подсказываю правильный ответ: За взятkи ГАИшникам.
Ну? Стало Вам спокойнее? Даже если Москву закроют, наши продажные власти будут менее продажными? 23.09.2004 13:22:03, Anahita
Хреново Вы изучали религии, если называете пятидесятников "сектой". И что такое "ислам как религия"? Вы хоть понимаете сами, что хотите сказать?
Это Ваше "роскошное" образование, о котором Вы где-то там говорили? М-да.
Вы вроде пытаетесь сказать, что ваххабизм и ислам - разные вещи, и тут же заявляете, что не желаете видеть рядом с собой мусульман. Вообще мусульман. То есть для Вас все мусульмане - на одно лицо. А зачем тогда обращать внимание собеседника на разницу между ваххабизмом и "исламом, как религии", как Вы выразились?
Я так понимаю, что Вам просто лень в этом во всём разбираться. "Не хочу видеть ВСЕХ: мусульман(любого течения), кавказцев(любой национальности, вероисповедания), приезжих(независимо от целей их приезда)". Может, стоит всё же хотя б немного подумать, а то это очень похоже на истерику.
Очень метко было сказано про непрожёванную кашу в предыдущем посте. Кого завтра Вам скажут бояться?
24.09.2004 01:15:06, NAD
Я думаю, если вы сначала ответите на вопрос, откуда в вас столько доброты, NAD сможет понять, что вы имеете в виду.
25.09.2004 20:35:35, пчела Майя
Не знаю, где Вы злобу увидели. А хоть бы и злоба? По моим наблюдениям, это невероятно способствует общению с некоторыми здесь, ругаются и отвечают на все мои посты, проигнорировать никак не могут. Интересно, должно быть:)
Что касается пятидесятников, то так уж прямо сектой их именуют православные богословы, но в православии всё, что не оно - секта и ересь:) Я не сообразила, что Вы можете представлять именно эту точку зрения, я её не разделяю. Чаще пятидесятничество называют течением в протестантизме(в православие, впрочем, оно тоже проникло)..
25.09.2004 02:16:05, NAD
Да, воспитание у Вас ничего себе, надо признать, особенно словосочетание "базарная Вы моя" в топике выше так и светится воспитанностью. Да и страсть повоспитывать других тоже говорит о многом.
27.09.2004 17:50:03, NAD
Вы часто съезжаете с темы топика на выражения недовольства качествами собеседника. А объяснить своё недовольство толком не умеете, только раздражаетесь ещё больше. И вправду, лучше Вам со мной не общаться:)
27.09.2004 20:04:32, NAD
Ага:) Только жаль, что дама копирайт не поставила, потому как слова и мысли явно не ее.
29.09.2004 10:29:14, Anahita
Это отчего же нефть Ваша и деньги Ваши? Вор у вора дубинку украл, а Вы и рады его поддерживать.
23.09.2004 14:30:03, Anahita
Гы. "Сиротка" - это, видимо, я? А где я-то кричала "у меня всё украли"? И махала шапкой? Вы не галлюцинируете часом? Цитатку можно? Или я ошиблась, здесь есть ещё сиротки?
27.09.2004 20:08:56, NAD
Нет, по-моему это все же мне была фраза:)) Правда у нашей дамы-оппонентки плоховатенько с русским языком и логикой вдобавок (несмотря, на ее "шикарное образование"). В моих постах нигде не было сказано, что я - вор, а в моем посте эта дама не смогла прочитать и осмыслить фразу: "Вор у вора...". Отсюда она сделала неверные выводы, что это - у меня украли.
Ну, не всем же идет впрок "шикарное образование". "А вы, друзья, как ни садитесь..." 28.09.2004 11:14:26, Anahita
Мне Вас жаль, что Вы так уверены, что у Вас никто ничего не крал:) И как уверенно Вы говорите "моя страна". Да что в ней Ваше-то?
23.09.2004 15:33:16, NAD
Вы знаете, а мне Вас искренне жаль! У человека хоть что-то осталось, хотя не что-то, а целая страна своя, а Вы вот допустили, чтобы Вас обокрали...
Беееедная!!! :( 23.09.2004 16:38:41, DanaSmile
Читайте ниже мой ответ Москвичке. Может и себя пожалеете заодно со мною, если задумаетесь:)
23.09.2004 16:40:57, NAD
я уже достаточно читала ее ответов, все прекрасно понимаю. Некоторые ее позиции разделяю, некоторые нет. Любой человек имеет право на то, чтобы высказать свое личное мнение. Вы можете с ним соглашаться, можете и не соглашаться. Но только спорить _воспитанный_ человек должен как то корректно, красиво...
23.09.2004 16:46:15, DanaSmile
МОЙ ответ ЕЙ, а не ЕЁ:) А сентенция про красивость - это ко мне или к ней, что-то я уже теряю нить?)))
23.09.2004 16:51:30, NAD
а у меня вообще-то никаких проблем, с ориентацией полный порядок :)
так что, спасибо за беспокойство :) 23.09.2004 17:13:36, DanaSmile
Во-первых, откуда домыслы, ЧТО я говорю или не говорю? Вы внимательно прочитали? Я сказала, что мне Вас жаль, что Вы так уверенно говорите. Так у Вас - дом, квартира и машина, а страна при чём? Какая она Ваша? Что Вы в ней определяете? даже в Москве, которую считаете своей, на что Вы реально можете повлиять, кроме того, что записано в Вашу личную собственность?
23.09.2004 16:23:02, NAD
в данном случае важно то, что человек имеет гражданство этой страны, а это уже немало важно :) Человек, может быть, счастлив и довольствуется малым (своей собственностью) - а что в этом плохого? Обязательно нужно совершать перевороты? :)
А что имеете Вы, например? Кроме своей злобы и зависти? :) 23.09.2004 16:43:19, DanaSmile
Читайте ниже:) А откуда ещё злоба и зависть выскочили? Из каких таких закоулков Вашего сознания, позвольте Вас спросить?
23.09.2004 16:55:03, NAD
Обычный приём при нежелании отвечать на вопросы: переход на личность спорящего. Поздравляю.
23.09.2004 17:07:50, NAD
ну а на какие Ваши вопросы отвечать? :) Если Вы, как стреловчник: "читайте выше, читайте ниже" :)
Наверное стоило бы сначала овладеть искусством ведения диалога :) 23.09.2004 17:11:53, DanaSmile
Я уже написала там вверху, что мне бесконечно скучно пустое перебрасывание словами. Закончим, о`кей?
23.09.2004 17:16:53, NAD
Уточните, будьте добры, какая именно правда за Даной?
И по поводу того, что я кого-то оскорбляю: ежели я говорю, что мне жаль человека, не понимающего своего настоящего положения и питающего относительнего него некие иллюзии - это оскорбление? 25.09.2004 02:22:13, NAD
А что из перечисленного движимого и недвижимого имущества является свидетельством понятливости?
27.09.2004 20:22:13, пчела Майя
Совсем не обязательно. Есть профессии очень прибыльные, но совершенно не требующие участия головного мозга. А уж для приобретения богатого мужа это, говорят, даже вредно. Дети тоже без этого нормально получаются.
28.09.2004 16:52:44, пчела Майя
Не обольщайтесь про "Вашу собственность". Вот разберется ВВП с Юкосом, начнет другую собственность к рукам прибирать. Где в нашей стране гарантия того, что Ваша собственность останется с Вами?
И это очень жаль.
А про то, что в нашей стране усе принадлежит народу.... Ой, даже и спорить не хочется. 24.09.2004 10:40:29, Anahita
Вам это кто сообщил? (про собственность?) Очень интересно знать бы. Потому как история нашего Отечества такой уверенности мне лично не дает.
24.09.2004 15:03:14, Anahita
"а что я в стране должна определять?на это есть специальные люди. я и не хочу всем этим заниматься."
Холопство - удобнейшая весчь. 23.09.2004 16:54:01, NAD
То есть, их, управленцев, качество Вас устраивает или вообще не интересует? Если устраивает, то Вы здорово устроились в весьма неустроенной стране, и Вам выгодно не замечать неустройство, поскольку Вам-то хорошо. Сказать, как это называется? А если не интересует качество управленцев, то Вы от них не зависите, что ли? Вы сами - они? Или у Вас мизерный уровень запросов?
23.09.2004 18:03:25, NAD
Понятно. Эгоизм, значит, чистой воды.
Вот по последнему пункту - это не к этой стране запрос(((( Тут вы ошиблись. 23.09.2004 18:24:42, NAD
ну почему же сразу эгоизм? если человека в этой жизни все устраивает, если он по-своему благополучен и счастлив...
странная у вас какая-то логика, чесслово :) 25.09.2004 16:27:54, DanaSmile
А где же "сразу"? Я уточнила, почему именно человек всем доволен, задала вопросы. Выяснилось, потому что самому человеку хорошо, а остальное его не волнует. Есть, правда ещё один вариант, что человек просто не видит, что другим плохо, тогда это зрение слабое. Ну, или просто видение другое, в других лучах. Но я-то имею право высказать своё мнение.
В чём Ваша-то проблема, объясните? Вас так волнует моя необъективность, что Вы на любой мой пост стараетесь ответить, даже если диалог не с Вами происходит или ещё что-то, чего я не секу? 27.09.2004 17:59:25, NAD
нет у меня проблем, с чего вы взяли )) с чего это вдруг такая звездная болезнь? :) и отвечаю я не только на ваши топики, а если и случается попасть на ваш, то что ж поделать? :) на то она и конфа :) чтоб общаться, надо полагать :)
Расслабьтесь, жизнь прекрасна и удивительна :) 27.09.2004 22:38:47, DanaSmile
Чего и Вам желаю:) Просто не пойму, зачем Вы именно в этот диалог вл...вступили? Вы не одно лицо с Москвичкой?
27.09.2004 22:58:09, NAD
нет, на этот раз ваша логика вас слегка подвела :)
у меня есть свое лицо, зачем же мне другое?! :)
и смею также обратитьь ваше внимание на то, что в этот разговор я вступила гораздо раньше вашего появления в нем :) 27.09.2004 23:31:26, DanaSmile
Это была не логика, а прямой вопрос. Откуда мне знать, зачем кому-то другое лицо? Строить предположения - скучно, а оспаривать право первенста ВСТУПЛЕНИЯ В РАЗГОВОР - это уж и вовсе от зевоты можно помереть. И как это Вам такие вещи интересны, вот чего не пойму?:) Я-то спрашивала, КАКОЙ ВАМ ИНТЕРЕС вступать в этот диалог, а не ЧЕГО ЭТО ВЫ СЮДА ПРИШЛИ ПОСЛЕ МЕНЯ. Понимэ?
27.09.2004 23:43:37, NAD
Если Вы не поленитесь проследить нашу с Даной беседу с начала, то заметите, что последние её несколько постов - попытки заценить меня, как личность, а мне это скучно. В разговоре о моей личности доводы мои не то чтобы не кончались, но и не начинались даже.
25.09.2004 02:27:49, NAD
Надежда, ответьте мне, пожалуйста, только на один вопрос. Иметь свое собственное мнение на происходящее, давать этому свою собственную оченку - это в наши дни так плохо?
28.09.2004 11:29:32, DanaSmile
Если Вы потрудитесь объяснить, в связи с чем конкретным Ваш вопрос возник, я отвечу. Иначе не вижу смысла, потому что не понимаю, что Вы имеете в виду.
Если это вопрос риторический, тем более, не вижу смысла на него отвечать:) 29.09.2004 11:09:14, NAD
на все это могу ответить лишь одно. К несчастью, в нашей стране все покупается и все впродается. Воспрос только - за какую сумму. Закроют Москву - возрастет стоимость "въезда" в нее :((( Так что, все подобные меры причиняют неудобства, а зачастую и оскорбляют именно обячных, рядовых граждан, у которых никогда не было и нет никаких плохих намерений :(
я прекрасно понимаю и ваши чувства, и ваши страхи. 23.09.2004 12:52:00, DanaSmile
надежда - это, конечно, хорошее дело..
но мне вот кажется, что это абсолютно ничего не изменит. Только возрастут размеры взяток у чиновников, гаишников и т.д. 23.09.2004 13:49:21, DanaSmile
Вот именно! Именно чинуши и гаишники подняли эту волну про закрытие, чтобы жить им лучше было. А многие другие ее радостно подхватывают. Даже не задумываясь, что лично в их жизни ничего не измениться, ни в смысле спокойствия, ни в смысле "жить станет лучше, жить станет веселее"
23.09.2004 14:28:17, Anahita
"Конечно в конфе проще анАнимно иначе мыслящих грязью облить."
Аноним, здесь я с Вами согласна.
1. "Рабски поклАняются властям" не во всём мире.
2. Россия варварским государством не будет, либо она будет нормальным государством, либо её не будет вообще.
3. С какой радости у Вас соблюдение элементарных прав граждан и законов соединилось с лозунгом "да здравствует Некто"? Выходит, если не "да здравствует" некий правитель, то над гражданами этой страны можно издеваться? Похоже, Вы действительно "концептуально" поддерживаете своё правительство. А если бы так же издевались над Вами, Вы бы отнеслись с пониманием? 23.09.2004 10:07:57, NAD
3. Видите ли, даже по сути несправедливые, меры можно проводить цивилизованными методами. А тут над людьми буквально издевались. Я именно это имела в виду, когда спрашивала, согласились бы Вы сами, если бы с Вами поступили подобным образом, и как бы Вы себя чувствовали. Про эффективность закрытия именно Грузии на фоне открытости остальных "сомнительных" регионов я даже говорить не хочу. Это напоминает размахивание с завязанными глазами дубиной направо и налево, когда над ухом летает комар, авось, куда попадём, ничего, что при этом всё вокруг порушим. Единственное, чего эта акция могла достигнуть - ухудшение и без того напряжённых отношений со стратегически важным соседом. Это - умная борьба с терроризмом, вы считаете?
2. Повторю, если не будет цивилизованной - исчезнет. Это ответ на Ваше "была и будет". Нормальное государство - это когда оно существует для граждан, а не граждане - для государства.
1. А расскажите мне про поклонение государству, например, в Европе, мне интересно. 23.09.2004 15:20:50, NAD
честно говоря, очень хочется верить, что в России еще остались нормальные люди, которым свойственны еще человеческие качества
22.09.2004 18:57:26, DanaSmile
Последние выборы показали, что их меньший процент:( Но я все равно верю, что мы с Вами выживем и Россию сделаем лучше в меру своих способностей. А быдло отомрет как класс.
22.09.2004 19:00:21, Anahita
А я вот уже не уверена, что хочу "делать россию лучше" за счет своей семьи, ребенка. Пусть уж нам сразу нашивают грузинский флаг.... Далее по тексту. Чего уж мелочиться! всего лишь не прописывают мужа и не дают гражданство.... И крестного не пускают....
22.09.2004 19:07:00, Nanik
ну у меня с вами немного схожая ситуация :(
ну что поделать?! жить-то дальше как-то надо!! и надо видно не просто жить, а стремиться выживать и быть выше всего этого дерьма 22.09.2004 19:10:13, DanaSmile
Только стоит ли ЗДЕСЬ надрываться так? Лучше, может. быть иностранцами в стране, где более приличное к ним отношение?
22.09.2004 19:17:35, Nanik
то есть вы предлагаете мне своего мужа домой отправить, а самой здесь остаться?
23.09.2004 12:31:08, DanaSmile
Действительно, безобразие. Вот Буш - совсем другое дело. И печать интеллекта на лице.
29.09.2004 01:10:54, пчела Майя
Так мне и странно, почему граждане из Америки ругают Путина (и заодно тех, кто его выбрал), имея такого Буша. А по лицу мне нравился д'Эстен.
29.09.2004 11:50:35, пчела Майя
Надо? Закройте. Помните, Вы говорили, что это Ваша страна, так продемонстрируйте это. Зуб даю, эти самые, "устраивающие Вас управленцы" НИКОГДА этого не сделают. Попробуйте, заставьте их сделать то, что Вам надо. Это же ВАША страна.
23.09.2004 18:26:27, NAD
Вы меня не поняли. Я не о подробностях "операции", а о том, кому нужно Ваше мнение. Вы говорите: "Надо закрыть". Кто закрывает двери в доме? Или даёт соответствующий приказ? Хозяин, тот, чей дом. Вы там выше утверждали, что страна, в котрой Вы живёте - Ваша. А я говорю - нет. Потому что власть, право распоряжаться страной и в конечном счёте Вашей жизнью и безопасностью в ней, принадлежит не Вам. Так что не питали бы Вы иллюзий. Это всё, что я хотела Вам сказать.
И как это гениальная идея закрыть границу с Чечнёй вам "только что пришла"? Ей сто лет в обед, как и объяснений, отчего это невозможно и почему это не поможет. 25.09.2004 02:46:50, NAD
Ваше "уже почти что не дают чеченам визу" просто великолепно:)))
А это как? Очень похоже на "почти что беременна" :))
А все остальное что Вы говорите подпадает ваще-то под "разжигание национальной розни" и прочее. За что в нашей любимой мной и Вами стране существует уголовное наказание. 24.09.2004 14:51:02, Anahita
Для меня быдло - это те, в ком стадный инстинкт преобладает над разумом, те кто следует за быком-вожаком не задумываясь о правильности действий и их последствиях. Президент сказал, что грузины - кАзлы, побежали не пускать всех грузин. Вот это - быдло.
Инакомыслие все же предполагает другое. Как минимум "мыслие". К людям инакомыслящим я отношусь нормально, могу с ними спорить, но признаю право на другое мнение. 23.09.2004 11:37:42, Anahita
думаю, что оно всегда было, есть и будет, и вряд ли отомрет :(
да и смысл его отмирания? нормальные люди расслабятся и постепенно превратятся в быдло :) Так что нет уж :)) нехай оно живет :)) 22.09.2004 19:03:56, DanaSmile
Девушка, Вы бредите. Это в каком же это осадно-военном положении Россия оказалась? Мне прямо-таки смешно с Вас. Если Россия в ж-пе, то это не значит военно-осадное положение. Причем в этом самом месте она по собственной вине, а не по вине грузин или даже Саакашвили.
Мы и будем продолжать там оставаться, потому что поступаем таким вот образом. За счет издевательств над гражданами выбранные Вами же "слуги народа" реализуют собственные комплексы неполноценности и политические амбиции. 22.09.2004 18:35:14, Anahita
Мы с Вами просто по-разному думаем. Как я уже писала, для кого-то плевки оскорбление, а кто-то утрется, да "спасибо" скажет.
Для меня - оскорбление, а Вы этого не замечаете.
Кстати, про военное положение... Посмотрите фильм "Плутовство" (или в оригинале "Хвост, который виляет собакой"). Может и станет Вам ясно, что за "военное положение" у нас и откуда оно взялось 23.09.2004 10:48:59, Anahita
Да уж, когда люди сидят в аэропорте и с них дерут еще дополниптельно деньги, никто ничего не объясняет. ни помыться, ни поспать... И так с 5 вечера вчерашнего дня до 9.30 утра завтрашнего дня... Это, видимо, защита такая от терроризма. Вдруг он крестнице в плюшевого мишку бомбу запрятал? Бред, бред, у всех гооловы мусором забиты, каждый боится за свой зад, а в итоге все в ж.... Грузия - это что реальная угроза для россии? Поддерживаю вас, смех это сквозь слезы.
22.09.2004 18:41:15, Nanik
Хорошо, но закрытие границ разве так должно проходить? Оно объявлено с 1 для воздушных, с 15 для остальных путей. А сейчас какое число?
Здесь ведь дело-то даже не в терроризме, а в том, что Грузия политически нам не угодила, дружит с Америкой, да и прочее разное. Но почему политические вопросы надо решать такими способами? Поверьте, уж террористы-то как раз за деньги пролезут откуда угодно, их все эти меры не удержат. 22.09.2004 17:56:54, Nanik
Только вот не вижу я, чтоб у нас это кого-то сильно волновало. На ТВ ноль информации. В инете - кое-как. Газетам не надо. Вот такие все равнодушные.
22.09.2004 18:54:34, Nanik
потому что газеты, инет и вообще СМИ сейчас заняты другой более важной проблемой - проблемой не освещения сложившегося положения дел, а его усугубления
22.09.2004 18:56:17, DanaSmile
Я сама журналистка, но не политическая. Хотела поднять знакомых - так всем до лампы. По тв разговоры, как бы усилить безопасность. Видимо, все страшно боятся именно крестного моей дочки. Он такая прям угорза...
22.09.2004 19:08:39, Nanik
Какая же это БОЛЬШАЯ политика, когда это все мелкие склоки, хуже, чем у бабок на базаре?
22.09.2004 18:42:46, Nanik
Вот что значит - писать под незарегистрированным ником! Это Я, я писала под ником «Москвичка»(чур, я первая!), а теперь еще кто-то под этим же ником пишет, да еще такое...
Я и вправду москвичка с рождения, но уже давно живу в Штатах.
Ну неужели нельзя другой ник придумать, зачем уже готовые лямзитьу других?
25.09.2004 01:49:40, Это я москвичка!
Я и вправду москвичка с рождения, но уже давно живу в Штатах.
Ну неужели нельзя другой ник придумать, зачем уже готовые лямзитьу других?
25.09.2004 01:49:40, Это я москвичка!
15 лет культивирования криминального мышления элитой не прошли даром. Люди просто уже не знают как вести себя по-человечески. А любопытно чем все начиналось:
"Перед арестом покончил с собой министр внутренних дел Пуго. Прибывший почему-то его арестовывать экономист Явлинский (в тот момент - частное лицо) сделал любопытное заявление. Тело Пуго лежало на диване, а на полу - его жена с простреленной головой. "Нас удивило, - сказал Явлинский, - что пистолет Пуго аккуратно лежал на столике у дивана. Как мог положить пистолет человек, пустивший себе пулю в висок? Дело объяснилось - мы вспомнили, что после Пуго в себя стреляла его жена". Жена, как хорошая хозяйка, разумеется, даже после выстрела себе в висок обязана была положить вещь на место. Не будем также удивляться опубликованным на Западе "утекшим" из МВД СССР сведениям о том, что в голове Пуго оказалось три пули." http://situation-rus.narod.ru/books/manipul/manipul136.htm#par3236
Убийцы на всю страну заявляют о содеянном, чтобы продемонстрировать стране кто теперь хозяин и чья теперь власть. Мол можем расстреливать советских министров и иx жен и ничего нам за это не будет. А Вы говорите пограничники. Да под руководством таких "демократических лидеров" страна просто забыла что такое закон и право. Живем "по понятиям". Boт "демократическиe лидеры" рассматривают возможность убийства Буданова в тюрьме чтoбы oбoйти вопрос о помиловании:
"Даже внезапная смерть Буданова - тоже не выход, так как моментально появится версия, что его тайно уморила власть. Словом, тупик." http://vip.lenta.ru/news/2004/09/20/budanov/ 22.09.2004 20:52:47, Алеша Попович
"Перед арестом покончил с собой министр внутренних дел Пуго. Прибывший почему-то его арестовывать экономист Явлинский (в тот момент - частное лицо) сделал любопытное заявление. Тело Пуго лежало на диване, а на полу - его жена с простреленной головой. "Нас удивило, - сказал Явлинский, - что пистолет Пуго аккуратно лежал на столике у дивана. Как мог положить пистолет человек, пустивший себе пулю в висок? Дело объяснилось - мы вспомнили, что после Пуго в себя стреляла его жена". Жена, как хорошая хозяйка, разумеется, даже после выстрела себе в висок обязана была положить вещь на место. Не будем также удивляться опубликованным на Западе "утекшим" из МВД СССР сведениям о том, что в голове Пуго оказалось три пули." http://situation-rus.narod.ru/books/manipul/manipul136.htm#par3236
Убийцы на всю страну заявляют о содеянном, чтобы продемонстрировать стране кто теперь хозяин и чья теперь власть. Мол можем расстреливать советских министров и иx жен и ничего нам за это не будет. А Вы говорите пограничники. Да под руководством таких "демократических лидеров" страна просто забыла что такое закон и право. Живем "по понятиям". Boт "демократическиe лидеры" рассматривают возможность убийства Буданова в тюрьме чтoбы oбoйти вопрос о помиловании:
"Даже внезапная смерть Буданова - тоже не выход, так как моментально появится версия, что его тайно уморила власть. Словом, тупик." http://vip.lenta.ru/news/2004/09/20/budanov/ 22.09.2004 20:52:47, Алеша Попович
И Вас не смущает, что при выезде, скажем, в Европу с Вами могут также поступить? Что Вы тогда будете говорить "честным европейским налогоплательщикам"? 22.09.2004 18:26:29, Anahita
Москвичкой я стала буквально с рождения аки и мои папа и мама, а также бабушка моей мамы ( родители отца приехали из Рязяни). Если меня не пустят в Европу- приму это как данность, хотя конечно расстроюсь и ,верьте, ничего не скажу европейским налогоплательщикам.
23.09.2004 09:15:53, Москвичка
Вот если бы родителей отца из Рязани не пустили в Москву - не быть бы Вам москвичкой, и нечем было бы щас гордиться:).
24.09.2004 08:55:40, Инанна
В переводе: не все налоги идут на московские нужды, и уж точно не все мои налоги идут на нужды моего областного центра!
Так что не надо махать бейджем "налогоплательщик" :)) 23.09.2004 21:47:36, ChiChi
Чел, который приехал в Москву из провинции – лимита;
Те, у кого родители приехали в свое время в Москву – лимита в квадрате;
Москвичка, которая у меня ник позаимствовала – лимита в кубе.
25.09.2004 02:03:29, Это я москвичка!
Те, у кого родители приехали в свое время в Москву – лимита в квадрате;
Москвичка, которая у меня ник позаимствовала – лимита в кубе.
25.09.2004 02:03:29, Это я москвичка!
Никто у Вас ничего не заимствовал, базарная Вы моя. Я так давно подписываюсь. IQ у Вас конечно на высоком уровне.
27.09.2004 15:07:28, Москвичка
И при выезде в Тульскую область ;-)
23.09.2004 00:09:57, Алеша Попович
Москва была закрытым городом в 70-80 гг. Ничего против грузин я не имею, но к сожалению, очевидно, что в Грузии существует зеленый свет для чеченцев, которые прячутся где-то в горах. По логике наших спецслужб, возможно этого достаточно, чтобы грузин ВООБЩЕ не пускать в Россию. А почему Вы решили что не из-за терроризма. Кстати, я что-то нигде не читала, что грузины в последнее время возлюбили РФ на политическом уровне. Насчет документов- Вы наверное правы, по логике тогда не надо давать визы. Про китайцев- это больной вопрос в общемировом масштабе. Но одно точно- в терроризме и пособничестве не замечены.
22.09.2004 17:40:32, Москвичка
Милочка,
люди из провинции ( про союзные республики не берусь судить) в Москву могли приехать с большим трудом. Про закрытый город я может неправильно выразилась, но въезд был скажем ограничен и не было таких толп оголтелых обнаглевших кавказцев. 23.09.2004 09:18:16, Москвичка
люди из провинции ( про союзные республики не берусь судить) в Москву могли приехать с большим трудом. Про закрытый город я может неправильно выразилась, но въезд был скажем ограничен и не было таких толп оголтелых обнаглевших кавказцев. 23.09.2004 09:18:16, Москвичка
жаль вас вы просто наивная д...
24.09.2004 17:33:53, taka
А можно узнать, в чем выражался "большой труд"?
23.09.2004 13:25:39, мышка на сервере
Билетов было не достать. Места в гостинице проблема. Проверяли все, что подъезжало к Москве. У нас друзья в Краснодаре были- знаю, что говорю.
23.09.2004 14:25:29, Москвичка
Какая чушь:)!
Билетов и сейчас бывает не достать - летом на южные направления, например. Это означает, что южные направления закрыты от москвичей, что ли:)? 24.09.2004 09:00:07, Инанна
Билетов и сейчас бывает не достать - летом на южные направления, например. Это означает, что южные направления закрыты от москвичей, что ли:)? 24.09.2004 09:00:07, Инанна
Мы довольно часто ездили к родственникам в Москву, потом уже я, учась в институте, на каникулы ездила домой, ни в ту, ни в другую сторону особых проблем с билетами не было, если не считать конца августа, когда все студенты ехали в Москву и билеты надо было брать заранее, а в кассах не было автоматизированной системы и были изрядные очереди. Но это на все направления так. А Краснодар - юг, там вообще всегда были дикие напряги с транспортом летом.
Про проверки это Вы уж и вовсе загнули. На казанском направлении я их не видела ни разу. 23.09.2004 15:05:54, NAD
Значит, чеченцы пусть ездят, а вот грузинам нельзя??? Нет, тут точно дело не в терроре, а в политике - Саакашвили не угодил - вот и давайте гноить всех грузин. Еще давайте всех из Москвы депортируем, мужа моего например. Ну и конечно, парень, везущий подарке пятимесячной крестнице - страшная угроза для нашего государства! И ехал-то в гости, с обратным билетом....
В 80-х преспокойно торговали гвоздиками кавказцы, полно их было, кто их не пускал в Москву? 22.09.2004 17:53:05, Nanik
Я с Вами совершенно согласна
22.09.2004 17:26:21, Aruyha
А если именно эти люди его не выбирали - тогда чего и кого они заложники?
24.09.2004 09:01:03, Инанна
Печально, правда!!!!!!!!
Вот такая вот страна у нас.
А давайте все по кладовкам сидеть и никто никуда ползать из свои хибар вообще больше не будет кроме "слуг народа" (ну у них-то дела). 22.09.2004 17:54:22, PandaUSA
Вот такая вот страна у нас.
А давайте все по кладовкам сидеть и никто никуда ползать из свои хибар вообще больше не будет кроме "слуг народа" (ну у них-то дела). 22.09.2004 17:54:22, PandaUSA
Дело не в озверении, а в фактически осадно-военном положении России. Здесь должны действовать законы не демократии, а необходимой безопасности. Третий Рейх всех судил не по гражданству, а по национальности. Мне искренне жаль Вашего друга, но он просто оказался в плохом месте в плохое время. Если полное закрытие границ поможет хоть как-то остановить этих уродов- террористов я за ограничение гражданских свобод.
22.09.2004 17:50:45, Москвичка
и скорее всего именно по таким вот экземплярам, как вы, вся страна судит о москвичах, и не любит их :( 22.09.2004 18:50:00, DanaSmile
Настолько люди перестали быть людьми, в такое превратились... Аж противно. Каждый сам за себя, лишь бы не тронули. А что у соседа - наплевать. Ни сочувствия, ни помощи, ничего не дождаться. Зато любим показуху - ой какие мы добрые, детишей в Беслане пожалели, теперь можем гноить кавказцев, арабов, мусульман. 22.09.2004 19:04:52, Nanik
Фигня. Они и Москву взорвут, как бы ее ни пытались закрывать!
У террористов документы и регистрации всегда в полном порядке, для них эти расходы - семечки.
В отличие от приехавших с Урала в гости учителей, например:((... 24.09.2004 09:04:12, Инанна
У террористов документы и регистрации всегда в полном порядке, для них эти расходы - семечки.
В отличие от приехавших с Урала в гости учителей, например:((... 24.09.2004 09:04:12, Инанна
Бррр! Терпеть не могу позицию: "Вы в нас плюньте, а мы утремся и спасибо скажем". 22.09.2004 18:55:31, Anahita
Смысл любого государства ( в историософском смысле)- подавление инакомыслия. Возникает вопрос, что считать инакомыслием... Рабски покланяются властям абсолютно во всем мире. Ну можно конечно повыпендриваться по поводу лицензии на охоту, но концептуально большинство поддерживает свое правительство. Россия была и будет варварским государством, так сложилось исторически и в России нет и не будет демократии. Хороший пример- в Англии первый парламент был создан в 13 веке (?могу ошибиться), а в России в 1904г. Если Вы русский человек, то я не совсем понимаю Вашу категорию "быдло" ( у Даля- -это крупный рогатый скот). Предлагаю Вам пойти в Шерему с плакатом - Свободу задержанным грузинам!! Да здравствует Саакашвили!! Слабо? Конечно в конфе проще ананимно иначе мыслящих грязью облить. Кстати побазарить и огульно заняться шапкозакидательством - отличительное качество толпы, которую вы характеризуете, как быдло.
23.09.2004 09:49:07, Москвичка
И по поводу поклАняются:)
30.09.2004 03:23:16, mimo probegala
думаю, что местные читатели намекали на вашу анонимность, т.е. отсутствие регистрации :) 23.09.2004 12:23:54, DanaSmile
Грузинов нежно люблю как нацию. Отдельных представителей буквально обожаю. Речи не о нелюбви-любви, а о необходимости для России любыми мерами обороняться, даже непопулярными. И при чем здесь звездная болезнь и то, что я живу в Москве? А подписалась я просто так. ДанаСмайл ник имеющий равное право на существование. Или надо было подписаться БейбиБлю или МерриЛейди?
23.09.2004 12:20:31, Москвичка
России была объявлена война. Мы воюем с Чечней ( которая часть России- получается, что сами с собой, но это не так- в лице воинствующих чеченцев с мировым исламским фундаментализмом). Терракты - это война, война не против солдатов, для кого война=работа, а против нас, моего мужа и моих детей и Вас и Вашей семьи. Я не хочу трястись, когда мои дочери пойдут в школу, не хочу думать, что с ней, когда она сейчас в дет. саду. Они маленькие, но я хочу, чтобы когда имбудет 15 они спокойно ходили на рок концерты и ездили в метро. Мне плевать на нюни, если надо закрыть Москву и есть такое указание- надо выполнить. Мне будет немного, но спокойнее. Я плачу большие деньги за дет. сад, а в последующем за школу за то, чтобы они учились с русскими, армянскими и грузинскими детьми, но не с детьми- мусульман. Ислам как он проповедуется в большом количестве современных стран- воинственная и чуждая нам религия. Москвичи, бесланцы, буденновцы и пр. заслужили право быть экстремистами.
23.09.2004 12:43:43, Москвичка
За школу Вам точно платить стоит, чтобы дети "грузинов" и "солдатов" не писали. Вы где русскии язык учили?
30.09.2004 03:28:59, ne moskvichka
То что Вы говорите про ислам - это чушь. Хотя бы поинтересовались что ли.
<в лице воинствующих чеченцев с мировым исламским фундаментализмом>
Это иначе как пропогандистским бредом не назовешь. Откройте глаза и уши. Воюют там за нефть, власть и деньги.
А по поводу Вашего спокойствия... Вот Вам вопросик, ответ логически вытечет: Как 3 машины набитые оружием проехали в Беслан? Как машины набитые взрывчаткой проехали в Москву?
Подсказываю правильный ответ: За взятkи ГАИшникам.
Ну? Стало Вам спокойнее? Даже если Москву закроют, наши продажные власти будут менее продажными? 23.09.2004 13:22:03, Anahita
По поводу ислама- спорить нам с Вами трудно. По своей институтской специальности изучала историю мировых религий. Ислам как религиия и ислам течения вакхаббитов- две большие разницы. Как православие и секта " трясунов" или пятидесятников.
Воюют за нефть ( нашу), деньги ( на наши) и власть ( что верно).
А по-поводу продажности власти я согласна. Поэтому я за в принципе не пущать, а не не пущать выборочно. Вот такой экстримизм.
Ответ, да- мне будет спокойнее, если Москву закроют вообще. 23.09.2004 14:22:47, Москвичка
Воюют за нефть ( нашу), деньги ( на наши) и власть ( что верно).
А по-поводу продажности власти я согласна. Поэтому я за в принципе не пущать, а не не пущать выборочно. Вот такой экстримизм.
Ответ, да- мне будет спокойнее, если Москву закроют вообще. 23.09.2004 14:22:47, Москвичка
"две большие разницы"..... В Москве так все-таки не говорят.
30.09.2004 03:32:55, ne moskvichka
Это Ваше "роскошное" образование, о котором Вы где-то там говорили? М-да.
Вы вроде пытаетесь сказать, что ваххабизм и ислам - разные вещи, и тут же заявляете, что не желаете видеть рядом с собой мусульман. Вообще мусульман. То есть для Вас все мусульмане - на одно лицо. А зачем тогда обращать внимание собеседника на разницу между ваххабизмом и "исламом, как религии", как Вы выразились?
Я так понимаю, что Вам просто лень в этом во всём разбираться. "Не хочу видеть ВСЕХ: мусульман(любого течения), кавказцев(любой национальности, вероисповедания), приезжих(независимо от целей их приезда)". Может, стоит всё же хотя б немного подумать, а то это очень похоже на истерику.
Очень метко было сказано про непрожёванную кашу в предыдущем посте. Кого завтра Вам скажут бояться?
24.09.2004 01:15:06, NAD
ну вот действительно, дэвушка, откуда в вас столько злобы???
24.09.2004 20:29:36, алина
нет, почему же? действительно интересно, откуда в вас столько злости?
25.09.2004 16:13:13, алина
Ну не хочу и все. Не хочу с ними в быту общаться, чтобы дети с ними были. Они мне просто не нравятся. Ну вот негры и гомосексуалисты мне не нравятся и я их не хочу видеть. Опять же грузин и армян нежно люблю. Много друзей имею. Но вот азеров не люблю, чеченцев не люблю. Но если первые в массе своей не экстремисты, то про вторых вопросов нет. Мирных чеченцев не бываеет. Они все на борьбу с Россией бабки платят.
И я не понимаю, что плохого, что я во многом поддерживаю политику России внутр и внешнюю? Это мое дело, как Ваше осуждать.
А с каких это пор пятидесятники не секта?
И вообще мне странно, что Вы все время цепляетесь к словам и фразам из контекста. Злая Вы какая-то. Тяжело Вам наверное жить, раз вы каждый раз get defensive если Вам что-то не нравится. Какой-то подростковый максимализм и фонаберия. 24.09.2004 14:26:10, Москвичка
И я не понимаю, что плохого, что я во многом поддерживаю политику России внутр и внешнюю? Это мое дело, как Ваше осуждать.
А с каких это пор пятидесятники не секта?
И вообще мне странно, что Вы все время цепляетесь к словам и фразам из контекста. Злая Вы какая-то. Тяжело Вам наверное жить, раз вы каждый раз get defensive если Вам что-то не нравится. Какой-то подростковый максимализм и фонаберия. 24.09.2004 14:26:10, Москвичка
Есть хороший вариант - уехать на необитаемый остров и его "закрыть"! Чтоб никаких негров!!!!!!!!! А заодно и нам без Вас будет чуть спокойнее за своих детей. Один проблем вижу - без дословного повторения не слишком оригинальных штампов пропаганды, мысли могут иссякнуть совсем, тогда возможно, лучшей компанией окажутся приматы с соседних деревьев. Но они тоже могут не взять в компанию - возможно, для них вы будете источником опасности, и уж точно "понаехавшими" на их малую родину инородцами. Или иноверцами.
02.10.2004 09:34:24, ир
Что касается пятидесятников, то так уж прямо сектой их именуют православные богословы, но в православии всё, что не оно - секта и ересь:) Я не сообразила, что Вы можете представлять именно эту точку зрения, я её не разделяю. Чаще пятидесятничество называют течением в протестантизме(в православие, впрочем, оно тоже проникло)..
25.09.2004 02:16:05, NAD
Я просто за интеллигентность в споре, даже если я не разделяю Вашу позицию я буду отвечать выдержанно. Но это идет от воспитания, я не люблю базарить. Мне неприятны некоторые высказывания в мой адрес, но они опять же из серии "базарности".
27.09.2004 13:26:00, Москвичка
Чтобы я кого-то перевоспитывала- это надо еще заслужить. Чести очень много. Это Вы пытаетесь меня в чем-то переубедить, но зачем Вам это? Однако, получается это у Вас не очень хорошо. Аргументация бедновата. На сем откланиваюсь- мне с Вами неинтересно стало. Дарю Вам право последнего слова.
27.09.2004 18:10:56, Москвичка
Классически ты ее умыла Ж:))))))
27.09.2004 14:26:58, случайный прохожий
Да и деньги мои и нефть моя, т.к. это моя страна. У меня никто ничего не крал. А я что кого-то поддерживаю? Я хочу, чтобы закрыли Москву и все. Любой человек поддерживает то, с чем он согласен. А я с этим конкретно согласна. Политику России в Чечне поддерживаю, считаю,что надо жестче. Буданова оправдываю. Все, что происходит с ЮКОСом осуждаю. Это мое мнение и никто мне мозги не промыл. Я просто не понимаю Вашей детской агрессии к тому с кем Вы не согласны. Давайте будем корректны друг с другом, без оскорблений, хорошо?
23.09.2004 15:15:36, Москвичка
;))Успокойтесь, Вам в любом случае вряд ли что-то обломится от этой нефти или денег.
"Все вокруг колхозное, все вокруг мое" - это УТОПИЯ, и большая наивная глупость%)! 24.09.2004 09:13:20, Инанна
"Все вокруг колхозное, все вокруг мое" - это УТОПИЯ, и большая наивная глупость%)! 24.09.2004 09:13:20, Инанна
А кто Вам скаазал, что мне не обламывается. Работайте больше, может и Вам обломится. Глупость шапкой махать и орать, что у Вас все украли.
24.09.2004 14:27:52, Москвичка
Да откуда ж Вам знать, сколько я работаю:)?
И не подскажете ли, где я орала, что у меня все украли;)? 25.09.2004 09:33:44, Инанна
И не подскажете ли, где я орала, что у меня все украли;)? 25.09.2004 09:33:44, Инанна
Я не знаю и мне не интересно. Но Вы активно поддержали предыдущую " сиротку" у которой плохой дядя Путин все украл и нефть не ее, страна плохо управляется и только такие " наивные и глупые" как я могут поддерживать то, что происходит. Вот я и ответила обеим.
27.09.2004 13:28:12, Москвичка
Я поддержала выражение "ВОР у ВОРА дубинку украл".
Поддержала я его потому, что сочла очень подходящим к обсуждаемой ситуации.
Соотнесли же ее непосредственно с Путиным именно ВЫ, а не кто-либо еще%)).
И к чему бы это;)?..
"Устами младенца глаголет истина"%))?
Или "на воре и шапка горит"%)))?
Это я так, стебусь и прикалываюсь:)... не сочтите опять, што всурьёз, гы;))... 27.09.2004 23:18:19, Инанна
Поддержала я его потому, что сочла очень подходящим к обсуждаемой ситуации.
Соотнесли же ее непосредственно с Путиным именно ВЫ, а не кто-либо еще%)).
И к чему бы это;)?..
"Устами младенца глаголет истина"%))?
Или "на воре и шапка горит"%)))?
Это я так, стебусь и прикалываюсь:)... не сочтите опять, што всурьёз, гы;))... 27.09.2004 23:18:19, Инанна
Ну, не всем же идет впрок "шикарное образование". "А вы, друзья, как ни садитесь..." 28.09.2004 11:14:26, Anahita
а в Москве нынче фонтаны с нефтью объявились?
23.09.2004 17:52:05, *-
Беееедная!!! :( 23.09.2004 16:38:41, DanaSmile
так что, спасибо за беспокойство :) 23.09.2004 17:13:36, DanaSmile
А мне Вас жаль, что Вы не говорите моя страна... Я получила роскошное образование в своей стране ( бесплатно),это страна моих родителей, я люблю Москву- это МОЙ город. Патриаршие мои, Девичка, Нескушный...Кто у меня это украдет? Квартира -моя, машины- мои, загородный дом-мой. Не обязательно ведь иметь нефтяную вышку или золотую шахту в собственности, чтобы где-то жить. Я живу в России сознательно, хотя у меня есть возможность жить и работать за границей. Мне нравится. Не все, но многое. Я здесь дома.
23.09.2004 16:09:45, Москвичка
А что имеете Вы, например? Кроме своей злобы и зависти? :) 23.09.2004 16:43:19, DanaSmile
Наверное стоило бы сначала овладеть искусством ведения диалога :) 23.09.2004 17:11:53, DanaSmile
а между прочим-то правда за DanaSmile :-) Хоть вам это может быть и не приятно. И оскорблять людей за то, что у них есть СВОЕ ЛИЧНОЕ мнение и свой взгляд на некоторые вещи - это тоже не красит вас! УВЫ!
24.09.2004 20:32:22, алина
И по поводу того, что я кого-то оскорбляю: ежели я говорю, что мне жаль человека, не понимающего своего настоящего положения и питающего относительнего него некие иллюзии - это оскорбление? 25.09.2004 02:22:13, NAD
Это чего это я не понимаю? Мое настоящее положение?? Я живу в шикарной квартире в центре города-героя Москве, езжу на навороченном джипе, имею престижную работу, двух прекрасных детей и преуспевающего мужа. И чего я в этой жизни не поняла? Образования ( два) я получила в этой стране, здравоохранение у нас во многом даже лучше до сих пор , чем на Западе. Москву нежно люблю. Лужкова очень уважаю. Путина не очень, но в чем-то поддерживаю. Черных ( чеченцев, азеров) не люблю в своем городе. Да у меня обывательское мировоззрение и позиция. А почему они не имеют право на существование?? Я против террористов worldwide, я считаю, что это проблема не только России, но и всего сытого мира.
27.09.2004 13:35:54, Москвичка
Для того, чтобы все это заработать надо иметь весьма не плохие мозги для начала.
28.09.2004 09:04:09, Москвичка
...;))Или удачливого мужа, или неплохое наследство%).
Кстати, о птичках... а свою знаменитую квартиру на "Киевской" - стоящую чуть меньше "Юкоса";) - Вы сами своими выдающимися могзами заработали, или как%)? 28.09.2004 21:19:38, Инанна
Кстати, о птичках... а свою знаменитую квартиру на "Киевской" - стоящую чуть меньше "Юкоса";) - Вы сами своими выдающимися могзами заработали, или как%)? 28.09.2004 21:19:38, Инанна
Права в том, что вы не задали ни одного существенного вопроса.
25.09.2004 16:16:27, алина
Как же жаль, а было так интересно за вами наблюдать! :-)
23.09.2004 17:49:18, опять опаздала :-(
Ну во первых вся моя собственность в моей стране и она при том. а что я в стране должна определять?на это есть специальные люди. я и не хочу всем этим заниматься. я могу с чем-то не соглашаться,но концептуально,если я здесь живу- стало быть довольна и согласна
23.09.2004 16:43:17, Москвичка
И это очень жаль.
А про то, что в нашей стране усе принадлежит народу.... Ой, даже и спорить не хочется. 24.09.2004 10:40:29, Anahita
Частную собственность отбирать не будут. К моему колосальному сожалению - моя скромная квартира в 120 м2 на Киевской стоит чуть дешевле ЮКОСА(::
А я разве говорила о том, что у нас в стране что-то принадлежит народу??? Я говорила, что я лично люблю Россию, Москву и меня здесь по большей мере все устраивает, иначе я бы тут не жила имея выбор. Что плохого в том, что я достаточно патриотично настроена. А вот Путин мне не нравится 24.09.2004 14:33:18, Москвичка
А я разве говорила о том, что у нас в стране что-то принадлежит народу??? Я говорила, что я лично люблю Россию, Москву и меня здесь по большей мере все устраивает, иначе я бы тут не жила имея выбор. Что плохого в том, что я достаточно патриотично настроена. А вот Путин мне не нравится 24.09.2004 14:33:18, Москвичка
Определенно, никакой уверенности не дает:(((...
Скока всякой собственности пропало в разные времена и у разных поколений - ну, просто офигеть:(... 28.09.2004 21:31:30, Инанна
Скока всякой собственности пропало в разные времена и у разных поколений - ну, просто офигеть:(... 28.09.2004 21:31:30, Инанна
Холопство - удобнейшая весчь. 23.09.2004 16:54:01, NAD
Семантически неправильное употребление слова "холопство"
Я хорошо занимаюсь своим делом, есть специально обученные управленцы, про их качество мне дебатировать неинтересно 23.09.2004 17:32:25, Москвичка
Я хорошо занимаюсь своим делом, есть специально обученные управленцы, про их качество мне дебатировать неинтересно 23.09.2004 17:32:25, Москвичка
Качество управленцев устраивает. Я хорошо устроена. У меня громадный уровень запросов. Но все эти запросы вторичны по сравнению с безопасностью моих детей.
23.09.2004 18:13:58, Москвичка
Вот по последнему пункту - это не к этой стране запрос(((( Тут вы ошиблись. 23.09.2004 18:24:42, NAD
странная у вас какая-то логика, чесслово :) 25.09.2004 16:27:54, DanaSmile
В чём Ваша-то проблема, объясните? Вас так волнует моя необъективность, что Вы на любой мой пост стараетесь ответить, даже если диалог не с Вами происходит или ещё что-то, чего я не секу? 27.09.2004 17:59:25, NAD
Расслабьтесь, жизнь прекрасна и удивительна :) 27.09.2004 22:38:47, DanaSmile
у меня есть свое лицо, зачем же мне другое?! :)
и смею также обратитьь ваше внимание на то, что в этот разговор я вступила гораздо раньше вашего появления в нем :) 27.09.2004 23:31:26, DanaSmile
Нет, вам не лень. Просто доводы закончились
24.09.2004 20:33:12, алина
Если это вопрос риторический, тем более, не вижу смысла на него отвечать:) 29.09.2004 11:09:14, NAD
я прекрасно понимаю и ваши чувства, и ваши страхи. 23.09.2004 12:52:00, DanaSmile
К моему сожалению, Вы правы, но у меня есть надежда, что может эта мера хоть кого-то остановит. А про рядовых конкретных граждан- мне искренне жаль и стыдно как все по-идиотски организовали. Хотя сама идея о закрытии границ мне близка, но не форма
23.09.2004 13:19:46, Москвичка
но мне вот кажется, что это абсолютно ничего не изменит. Только возрастут размеры взяток у чиновников, гаишников и т.д. 23.09.2004 13:49:21, DanaSmile
Аноним, здесь я с Вами согласна.
1. "Рабски поклАняются властям" не во всём мире.
2. Россия варварским государством не будет, либо она будет нормальным государством, либо её не будет вообще.
3. С какой радости у Вас соблюдение элементарных прав граждан и законов соединилось с лозунгом "да здравствует Некто"? Выходит, если не "да здравствует" некий правитель, то над гражданами этой страны можно издеваться? Похоже, Вы действительно "концептуально" поддерживаете своё правительство. А если бы так же издевались над Вами, Вы бы отнеслись с пониманием? 23.09.2004 10:07:57, NAD
3. В том то и дело, что надо мной никто не издевается в России и Москве. Причина- я у себя дома. Если я поеду в Грузию, США, Европу- я буду подчиняться с пониманием требованиям и законам, предлагаемым этими странами. Дело в том, что я поддерживаю идею закрывания границ от граждан определенных местностей в данной конкретной военной ситуации. Это мое мнение и оно имеет право на существование, как и Ваше. А конкретно в данном случае мне искренне жаль, что пострадали эти конкретныелюди- оказались в неудачном месте в неудачное время. Но я считаю, что это осознанная неоходимость.
2. А с чего она будет цивилизованной-то? И в чем критерий нормальности для государства?
1. Да? А где не поклоняются?
0. За ошибки прошу извинения - typo. 23.09.2004 12:16:16, Москвичка
2. А с чего она будет цивилизованной-то? И в чем критерий нормальности для государства?
1. Да? А где не поклоняются?
0. За ошибки прошу извинения - typo. 23.09.2004 12:16:16, Москвичка
2. Повторю, если не будет цивилизованной - исчезнет. Это ответ на Ваше "была и будет". Нормальное государство - это когда оно существует для граждан, а не граждане - для государства.
1. А расскажите мне про поклонение государству, например, в Европе, мне интересно. 23.09.2004 15:20:50, NAD
ну что поделать?! жить-то дальше как-то надо!! и надо видно не просто жить, а стремиться выживать и быть выше всего этого дерьма 22.09.2004 19:10:13, DanaSmile
Тогда вообще о чем мы здесь дебатируем, если Россия такой ад для приезжих??? Однозначно лучше там, где к людям хорошо относятся- дома.
23.09.2004 12:25:18, Москвичка
Ну Вы же сами пишите ниже "все может быть"... может действительно избрать для проживания другую страну, которая всех любит, "город солнца", где нет "быдла" и людей с рабским менталитетом. Я сомневаюсь, что варварская Россия изменит свое отношение к своим и чужим гражданам.
23.09.2004 12:50:27, Москвичка
а Вы уверены,что нет кого-то,кто считает быдлом Вас также,как Вы его?некрасиво это называть людей,мыслящих иначе,чем Вы,быдлом,оч.некрасиво,на мой взгляд,верх цинизма.
22.09.2004 23:33:38, Девушка с севера
А какое такое мнение о происходящем есть у людей которые "избрали" в главные администраторы страны человека, у которого даже не имеется плана что делать дальше, который не считает должным отчитываться перед избирателями о своих подвигах (только ночью, как собака трусливая, может прокрасться в госпиталь к израненным и погладить по голове спящего ребёнка). Я не знаю другого эпитета для людей, которые готовы позволять серой посредственности гробить себя, своих детей и даже не вякнуть, которые живут по принципу:"Не меня и слава Богу".......
23.09.2004 15:56:26, PandaUSA
Нет, нету там печати интеллекта на лице:(.
А у Путина она есть, что ли%)?
А у кого еще из известных Вам правителей (особливо совковых... впрочем, минуя их, я могла бы привести несколько примеров:() она была?
29.09.2004 02:28:16, Инанна
А у Путина она есть, что ли%)?
А у кого еще из известных Вам правителей (особливо совковых... впрочем, минуя их, я могла бы привести несколько примеров:() она была?
29.09.2004 02:28:16, Инанна
пенсионеры не быдло,они просто все время смотрят телевизор.а президент был молод и ЗДОРОВ,по чему в обществе сильно стосковались.
25.09.2004 00:52:09, Девушка с севера
Нет ну Буш-то со Шредером- гении администраторы. Путин ( который мне лично несимпатичен) не хуже и не лучше других, марионетка представляющая кого-то. Но я практически уверена, что большинству наших соотечественников ВВП нравится ибо олицетворяет своими царскими амбициями и тоталитарными замашками образ царя, а не демократического правителя. России иной и не нужен и демократия России не нужна, люди хотят порядка
23.09.2004 16:15:24, Москвичка
Абсолютно. Наблюдение моего мужа- количество передач по ТВ насчет хорошести Сталина резко возросло с последнее время. К чему бы это?
27.09.2004 13:38:24, Москвичка
Да не в министре-администраторе дело-то, а в людях которые не леняться высказывать своё мнение и делают это публично, приезжают на демонстрации протеста за свои деньги, иногда рискуя быть побитыми, оштрафованными.
Но у них есть мнение и они его громко заявляют. Если бы общество не сопротивлялось, Буш тут бы таких делов наделал- нам пришлось бы на луну бежать.
Завтра-послезавтра сменится Буш на Пупкина и будет та же история.
Он - инициативы выдвигает, а кто-то против и эти кто-то давай объединяться, протестовать и лоббировать свои интересы.
Только интересы каждого человека в гражданском обществе распрастроняются дальше своей миски с похлёбкой - вот в чём наша трагедия (каждый только за свою баланду тресётся). 23.09.2004 16:33:57, PandaUSA
Но у них есть мнение и они его громко заявляют. Если бы общество не сопротивлялось, Буш тут бы таких делов наделал- нам пришлось бы на луну бежать.
Завтра-послезавтра сменится Буш на Пупкина и будет та же история.
Он - инициативы выдвигает, а кто-то против и эти кто-то давай объединяться, протестовать и лоббировать свои интересы.
Только интересы каждого человека в гражданском обществе распрастроняются дальше своей миски с похлёбкой - вот в чём наша трагедия (каждый только за свою баланду тресётся). 23.09.2004 16:33:57, PandaUSA
А если я не хочу протестовать? Или обязательно быть побитым и оштрафованным, чтобы ощутить себя гражданином и патриотом? А если я согласна? Почему я обязательно должна разделять Вашу точку зрения на демократию и как надо? Вам надо,а мне и кому-то еще не надо. Меня моя конкретная миска в моей конкретной стране устраивает иначе меня бы здесь не было.
23.09.2004 17:13:59, Москвичка
Ну тогда не плачте когда Ваших детей на Ваших глазах один ублюдок расстреляет в голову прямо в школе или дет. саду, а другой ублюдок сделает вид, что "так и было". Вы и ЭТО принимаете?
23.09.2004 17:42:22, PandaUSA
Какой бред Вы несете! Вот, чтобы этого не было- надо закрыть границы, а не базарить и митинговать. Я против демократии словоблудия.
23.09.2004 18:16:41, Москвичка
Закрытые границы при повальной коррумпированности правоохранительных органов Вас не спасут.
Я уже не говорю об экономических последствиях такого "дальновидного" хода. 23.09.2004 18:42:56, PandaUSA
Я уже не говорю об экономических последствиях такого "дальновидного" хода. 23.09.2004 18:42:56, PandaUSA
Давайте отделим мухи от котлет. См. выше- границу надо закрыть от людей выходцев из взрывоопасных регионов и арабских стран. Ужесточить условия выдачи виз ( я так слышала, что это уже сделано). Кстати американцы уже почти что не дают чеченам визу и к себе не пущают из многих стран ( включая нашу)- каждай защищается от уродов как может и хочет. А в Россию и так въезд по визе. Границу закрыть может в самой Чечне ( хорошая идея- только что пришла), пусть там тусуют и чтобы никуда не выезжали. При чем здесь заставить- меня все устраивает, я никого ничего не хочу заставлять делать.
24.09.2004 14:15:44, Москвичка
И как это гениальная идея закрыть границу с Чечнёй вам "только что пришла"? Ей сто лет в обед, как и объяснений, отчего это невозможно и почему это не поможет. 25.09.2004 02:46:50, NAD
А это как? Очень похоже на "почти что беременна" :))
А все остальное что Вы говорите подпадает ваще-то под "разжигание национальной розни" и прочее. За что в нашей любимой мной и Вами стране существует уголовное наказание. 24.09.2004 14:51:02, Anahita
Инакомыслие все же предполагает другое. Как минимум "мыслие". К людям инакомыслящим я отношусь нормально, могу с ними спорить, но признаю право на другое мнение. 23.09.2004 11:37:42, Anahita
да и смысл его отмирания? нормальные люди расслабятся и постепенно превратятся в быдло :) Так что нет уж :)) нехай оно живет :)) 22.09.2004 19:03:56, DanaSmile
Мы и будем продолжать там оставаться, потому что поступаем таким вот образом. За счет издевательств над гражданами выбранные Вами же "слуги народа" реализуют собственные комплексы неполноценности и политические амбиции. 22.09.2004 18:35:14, Anahita
Если Вы не считаете, что Россия на военном положении, то мы с Вами смотрим разное телевидение и читаем разные газеты. А кто над Вами издевается? Я вот не чуствую, что надо мной издеваются Путин с Лужковым.
23.09.2004 09:24:39, Москвичка
Не чувствуете? А вроде дочку в садик отправлять боитесь, в метро ездить, и т. д...
Или этот страх не кажется Вам издевательством? Может, он у Вас удовольствие вызывает (этакое своеобразное проявление мазохизма:()? 24.09.2004 10:07:30, Инанна
Или этот страх не кажется Вам издевательством? Может, он у Вас удовольствие вызывает (этакое своеобразное проявление мазохизма:()? 24.09.2004 10:07:30, Инанна
В метро не была лет 10, но по другим причинам. А при чем здесь Путин и Лужков? Они надо мной не издеваются. Я во многом по Чечне с Путиным согласна. Я считаю, что наддо ЕЩЕ жестче.
27.09.2004 10:35:22, Москвичка
Ну, и чего Вы надеетесь достигнуть этим "еще жестче", окромя усугубления уже существующей ситуации?:(
28.09.2004 21:36:46, Инанна
Для меня - оскорбление, а Вы этого не замечаете.
Кстати, про военное положение... Посмотрите фильм "Плутовство" (или в оригинале "Хвост, который виляет собакой"). Может и станет Вам ясно, что за "военное положение" у нас и откуда оно взялось 23.09.2004 10:48:59, Anahita
Здесь ведь дело-то даже не в терроризме, а в том, что Грузия политически нам не угодила, дружит с Америкой, да и прочее разное. Но почему политические вопросы надо решать такими способами? Поверьте, уж террористы-то как раз за деньги пролезут откуда угодно, их все эти меры не удержат. 22.09.2004 17:56:54, Nanik
То, что по-уродски все организовали-это правда. А про прочее разное- это именно в частности помощь чеченам. Потом не надо забывать, что Саакашвили допустил много бестактных высказываний про Россию. Все это сказалось на простых людях-как Ваша семья, но это издержки большой политики не только в России. Посмотрите как себя ведет американское посольство, бельгийцы к русским, которые приходят за визой. Все это тоже замалчивается.
22.09.2004 18:09:29, Москвичка
Так они освещают то и так как им ПРАВИТЕЛЬ с холуями приказали. Те которые освещают не так как приказано - лишаются работы (как Р.Шакиров в "Известиях" совсем недавно после "некорректного" освещения Беслана). Они так и будут кормить население д-мом, пока население это будет поглащать.
22.09.2004 19:03:35, PandaUSA
Читайте также
Процедура установления отцовства: какие документы необходимы и какие права это дает
Для чего вообще устанавливать отцовство?
Популярные советы по омоложению кожи рук – работают или нет? Мнение эксперта
Как правильно ухаживать за руками?
