Бред собачий. Дожили...
Теперь осталось еще Чикатилу посмертно реабилитировать - интересно, этот тоже хорошо вел себя в тюрьме, иль хулиганил?!
:(((((((((((((((((((((((((((((
Конференция "Общество""Общество"
Раздел: Государство, законы
Влияние момента:(? И противно, и страшно...
21.09.2004 12:44:12, Инанна306 комментариев
Вы не авторизованы. Для отправки сообщения необходимо авторизоваться.
Буданов должен не в тюрьме сидеть, и даже не в банковской охране работать а в Генштабе служить. Там, где работают над идеологией... Неужели еще не понятно?
22.09.2004 15:38:27, AleXXX
это больше похоже на образное выражение..
но та "невойна" идет много дольше.. 25.09.2004 20:48:55, Ория
т.е. вернулись к тому, с чего начали
если говорим, что действовать надо как на войне, может, официально объявить ее? а то - войны нет, так, шалят отдельные боевые группы, а в целом - все в норме.. 26.09.2004 19:28:18, Ория
аааа :)) вон вы о чем :)
а я думала, что не разглядела ее в топике про Швейцарию и Австралию :) 23.09.2004 16:51:46, DanaSmile
Норвегию я еще не успела изучить, сорри :) но обязуюсь исправиться :)
24.09.2004 11:08:57, DanaSmile
но ведь на самом деле у суда нет и не было доказательств инзнасилования!
25.09.2004 16:51:10, DanaSmile
Почитайте, что написано в Конституции:"Неустранимые сомнения в виновности лица толкуются в пользу обвиняемого". Сомнения в виновности. Буданов убил безоружного на допросе, будучи вменяемым. Это и ставили ему в вину. Какие неустранимые сомнения? Что убитая была снайпером? Даже если была, он не имел права её убивать на допросе, это преступление. И что за странное утверждение (если допустить, что девушка действительно была снайпершей), что поведение врага на войне, выражающееся в том, что враг в тебя стреляет, "неправомерно"?
08.10.2004 05:44:58, NAD
Конкретно что "всё" я перепутала?:)
По-Вашему получается, что милиционер, забивший Пуманэ, тоже достоин снисхождения, потому что Пуманэ МОГ БЫТЬ ТЕРРОРИСТОМ? А уж если будет доказано, что был, то милиционера чуть ли не наградить надо за то, что он убил, заметьте, не на месте преступления (в бою, в случае со снайпером), где террорист мог наделать бед, а на допросе, когда он уже не был опасен.
И если доказано, что кто-то совершал неправомерные действия и его убивают на допросе, неправомерные действия являются смягчающим обстоятельством для убийц? Может быть, даже нормы смягчения есть? Если ты всего лишь проехал зайцем, тебе только зуб безнаказнно можно выбить, а если сбил пешехода, то вообще убить можно, и убийц простят, ну, или мягко накажут? Это Ваш уголовный кодекс?
Смотрите, как странно, и милиционер сбежал и Буданов пытался скрыть то, что сделал. Значит, даже они чувствовали, что сделали что-то не то. В отличие от Вас.
09.10.2004 19:57:54, NAD
Инанна! Ну какое изнасиловние??? Кем оно доказано??? Вы думаетеЮ, что если 100 раз повторить, что Буданов насильник - он от этого станет им? Как то я сильно сомневаюсь.
24.09.2004 10:36:54, Сергуша
Почему Вы считаете, что "иным способом" синяки на плече получить нельзя? По-моему, можно, если удачно налететь. Видела своими глазами один из способов.
И при стрельбе не всегда образуются синяки. Насколько мне известно, снайперские винтовки специально конструируются так, чтобы иметь как можно меньшую отдачу, иначе никакой точной стрельбы не будет.
Никаким доказательством, в отрыве от остальных данных, ни синяки, ни отсутствие синяков где бы то ни было не является. 30.09.2004 18:36:43, NAD
Во-первых, "убил как снайпершу", безоружную, на допросе - это всё равно, преступление.
Во-вторых, я всего лишь говорила Алексу, что ни отсутствие, ни присутствие синяков на плече не является доказательством того, что человек является снайпером. Синяк можно получить иным способом, нежели от отдачи при выстреле, и можно быть снайпером безо всяких синяков. Это просто так, безотносительно того, кто кого и за что убил. 08.10.2004 05:48:11, NAD
Я вообще не понимаю, как можно определить мало или много. Вы имеете в виду, что какие-то не те статьи закона были применены?
09.10.2004 19:33:45, NAD
Бред. Читаем:
"Оставшись наедине с Кунгаевой, Буданов стал требовать от нее сведений о возможном местонахождении ее родителей, а также информацию о путях перемещения боевиков в Танги. Получив отказ, Буданов, не имея права допрашивать Кунгаеву, продолжал требовать от нее интересующие его сведения. Поскольку Кунгаева на все требования Буданова сообщить сведения о боевиках отвечала отказом, ...."
Курсив мой. Интересно - если Будалов остался наедине с Кунгаевой - откуда известны подробности разговора и действия его??? 24.09.2004 10:42:34, Сергуша
тоже не понимаю, но зато вижу, что здесь находится масса свидетелей их разговора :) Причем очень и очень осведомленных, во всех деталях :)
24.09.2004 10:59:23, DanaSmile
А народ, это непременно, одна какая-то национальность?
Вообще любопытные ассоциации: при слове "рабы" первая - евреи. Египетские, я бы сказала, ассоциации-то:) 25.09.2004 11:52:59, NAD
...В Третьем Рейхе.
Знаем, проходили...
Кто хочет повторить? Подписывайтесь! 22.09.2004 21:56:48, Инанна
Знаем, проходили...
Кто хочет повторить? Подписывайтесь! 22.09.2004 21:56:48, Инанна
Или третий рейх или захваты школ будут продолжаться и наши дети будут уничтожаться. Неужели не понятно? Началась война. А во время войны демократия не годится.
22.09.2004 22:59:33, AleXXX
но та "невойна" идет много дольше.. 25.09.2004 20:48:55, Ория
Хорошо "образное" выражение... Войны нет, а теракты есть...
26.09.2004 16:48:01, Наташ
если говорим, что действовать надо как на войне, может, официально объявить ее? а то - войны нет, так, шалят отдельные боевые группы, а в целом - все в норме.. 26.09.2004 19:28:18, Ория
Объявить - кому?
27.09.2004 08:19:49, Наташ
власти со своим народом в основном
27.09.2004 14:53:51, u
Шило-мочала-начинай-сначала
27.09.2004 18:06:34, Наташ
Гражданам это и не нравится - что война начата для того, чтобы отменить демократию.
23.09.2004 15:37:14, Базар-Вокзал
Немного не так. Отсутствие демократии - единственный способ победить в войне, которую развязали пртив нас.
23.09.2004 23:30:06, AleXXX
Положение "Только препарат Х спасает от болезни Y", верно оно или неверно, нисколько не противоречит положению "Производители препарата Х активно способствуют распространению болезни Y". :)
Алекс, я вижу государство предприятием. У государства-предприятия может быть много видов деятельности (Китай) или мало (Монако). Оно может быть бедным и богатым, переживать различные стадии своего развития, реорганизовываться, оказываться неплатежеспособным. В данный момент на одном предприятии сильно разрослась служба безопасности. Она отжирает всю прибыль, оставляя владельцев предприятия (а это почти весь трудовой коллектив, у кого больше, у кого меньше) без дивидендов, работников - без премий, оплаты лечения и обучения, пенсий, детских садов, выплат родственникам погибших на производстве, да всей, собственно, социалки, а само предприятие - без инвестиций. Для обоснования необходимости введения особого режима (а СБшник у руля предприятия - ситуация довольно уродливая, допустимая только в экстраординарных случаях) СБшники выдумывают угрозу предприятию, причем не со стороны конкурентов, от тех вполне можно получить по шапке, и взаправду, а со стороны колонии нищих, ютящейся в развалинах дальних реммастерских, через дырявый забор от внешней шиномонтажки. Дальше - как по писаному. СБшников же учили устраивать перевороты в банановых колхозах, что им диверсионная работа на родном-то предприятиии, где каждая собака в лицо знакома. Да, бомжи устроили налет на крановое хозяйство. Сцепим зубы и ответим им упраздненинем Совета директоров! За каждую их вылазку за тушенкой, сгущенкой и зеленкой мы будем вычеркивать из компетенции собрания акционеров по одной строке, переводя ее в компетенцию генерального директора. Начнем с права выбирать генерального директора...
И война эта с бомжами закончиться не может никогда, потому что она - единственное основание для власти СБшников. Кто ж такую корову зарежет?
Тем временем плавно разваливается один из ведущих цехов преприятия...
24.09.2004 22:45:17, Базар-Вокзал
Алекс, я вижу государство предприятием. У государства-предприятия может быть много видов деятельности (Китай) или мало (Монако). Оно может быть бедным и богатым, переживать различные стадии своего развития, реорганизовываться, оказываться неплатежеспособным. В данный момент на одном предприятии сильно разрослась служба безопасности. Она отжирает всю прибыль, оставляя владельцев предприятия (а это почти весь трудовой коллектив, у кого больше, у кого меньше) без дивидендов, работников - без премий, оплаты лечения и обучения, пенсий, детских садов, выплат родственникам погибших на производстве, да всей, собственно, социалки, а само предприятие - без инвестиций. Для обоснования необходимости введения особого режима (а СБшник у руля предприятия - ситуация довольно уродливая, допустимая только в экстраординарных случаях) СБшники выдумывают угрозу предприятию, причем не со стороны конкурентов, от тех вполне можно получить по шапке, и взаправду, а со стороны колонии нищих, ютящейся в развалинах дальних реммастерских, через дырявый забор от внешней шиномонтажки. Дальше - как по писаному. СБшников же учили устраивать перевороты в банановых колхозах, что им диверсионная работа на родном-то предприятиии, где каждая собака в лицо знакома. Да, бомжи устроили налет на крановое хозяйство. Сцепим зубы и ответим им упраздненинем Совета директоров! За каждую их вылазку за тушенкой, сгущенкой и зеленкой мы будем вычеркивать из компетенции собрания акционеров по одной строке, переводя ее в компетенцию генерального директора. Начнем с права выбирать генерального директора...
И война эта с бомжами закончиться не может никогда, потому что она - единственное основание для власти СБшников. Кто ж такую корову зарежет?
Тем временем плавно разваливается один из ведущих цехов преприятия...
24.09.2004 22:45:17, Базар-Вокзал
А жить на что будут эти СБшники? Таки они в другом соц. статусе - другие проблемы и решают. Например, производство, рынки сбыта, трудовые ресурсы, пенсионеры и ветераны. Таки деньги на это нужны.
"плавно разваливается один из ведущих цехов преприятия" - какой именно цех разваливается? Совет директоров - не цех.
26.09.2004 17:15:47, Наташ
"плавно разваливается один из ведущих цехов преприятия" - какой именно цех разваливается? Совет директоров - не цех.
26.09.2004 17:15:47, Наташ
А в какую еще модель укладывается ход "В ответ на атаку террористов мы изменим порядок формирования парламента"?
24.09.2004 23:27:48, Базар-Вокзал
Хехе... Т.е. хотите сказать, что гражданам нравится демократия? Ой, уморили...
23.09.2004 17:29:21, Наташ
Кому? Вам не нравится? Так и говорите - Базар-Вокзалу не нравятся средства, а цели нравятся ;-)
23.09.2004 19:17:35, Наташ
А вы за себя, за себя говорите. Или молчите, игнорируйте - но тоже за себя, за себя...
24.09.2004 18:35:51, Наташ
В Швейцарии и В Австралии, к примеру, нет Третьего Рейха.
Но и захватов школ там нет! Не догадываешься, почему? 23.09.2004 09:36:40, Инанна
Но и захватов школ там нет! Не догадываешься, почему? 23.09.2004 09:36:40, Инанна
Будут. Только ради чего? Ради поимки кенгуру или сыра? Хотя диспетчера там все-таки заколбасили...
23.09.2004 12:09:43, AleXXX
23.09.2004 12:09:43, AleXXX
а я думала, что не разглядела ее в топике про Швейцарию и Австралию :) 23.09.2004 16:51:46, DanaSmile
И все же, как норвегам удается сочетать отсутствие рейхов с отсутствием захватов? Почему семья Кунгаевых может спокойно жить в Норвегии, а в Чечне - нет?
23.09.2004 17:07:22, Базар-Вокзал
Захваты школ и есть Третий Рейх. Вернее теперь уже четвертый:
"Подробная справка без комментариев по всем областям и районам дана в работе А.А.Шевякова "Жертвы среди мирного населения в годы Отечественной войны" (СОЦИС, 1992, № 11). Например, "в станице Широчанская (Краснодарский край) живьем закопаны в яму 214 воспитанников детского дома"." http://www.kara-murza.ru/books/sc_a/sc_a114.htm#par2477
Многие выступления реформаторов будто списаны из "Майн Кампфа", а интеллигенция ... Попался на глаза "Дневник Лидии Осиповой" и сборнике "неизвестная блокада". Так точь-в точь умничания интеллигентов из свежих либеральных газет:
"22 июня 1941 г. ... Неужели же приближается наше освобождение? Каковы бы ни были немцы (у нас чеченцы) - хуже нашего (Буданова) уже не будет. Да и что нам до немцев? Жить то будем без них. У всех такое самочувствие, что, вот, наконец, пришло то, чего мы все так долго ждали и на что не смели надеяться, но в глубине сознания все же надеялись... 24 июля... Бомбят, а нам не страшно. Бомбы-то освободительные. И так думают и чувствуют все. Никто не боится бомб. 19 сентября. Свершилось. ПРИШЛИ НЕМЦЫ!... 30 сентября. Начались первые заморозки... У на при советской власти никогда не было столько топлива сколько имеем сейчас. Рядом с нами дом отдыха профсоюзов и там остались прекрасные березовые дрова. Такого мы не видели со времен НЭПа... Топи сколько хочешь. Это тебе не "норма" по ордеру - четверть метра сырой осины на месяц. С другой стороны... особняк Толстого, в котором был "Дом литератора" - оттуда натаскали угля. Зима вполне обеспечена и экономить не надо... 26 ноября. Продали мои золотые зубы. Зубной врач за то чтобы их вынуть взял с меня один хлеб, а получила я за них два хлеба, пачку маргарина и пачку леденцов и полпачки табаку... 29 ноября. Коле хуже... Продавать и менять, кажется, уже больше нечего. А еще вся зима впереди. Я решила продать обручальное кольцо... 20 декабря. Жизнь становится все ужаснее. Сегодня идем на работу в баню, вдруг распахивается дверь в доме и из нее выскакивает на улицу старуха и кричит: "Я кушать хочу, поймите же, я хочу кушать!" Мы скорее побежали дальше. Слышали выстрел... На днях одна женщина против управы собирала щепки... Напротив квартируется СС. Часовой что-то кричал этой женщине, но ни она, ни кто другой не могли понять чего же он хочет. Тогда он приложился и застрелил ее. Как курицу. Днем. На глазах у всех." 23.09.2004 09:03:56, Алеша Попович
"Подробная справка без комментариев по всем областям и районам дана в работе А.А.Шевякова "Жертвы среди мирного населения в годы Отечественной войны" (СОЦИС, 1992, № 11). Например, "в станице Широчанская (Краснодарский край) живьем закопаны в яму 214 воспитанников детского дома"." http://www.kara-murza.ru/books/sc_a/sc_a114.htm#par2477
Многие выступления реформаторов будто списаны из "Майн Кампфа", а интеллигенция ... Попался на глаза "Дневник Лидии Осиповой" и сборнике "неизвестная блокада". Так точь-в точь умничания интеллигентов из свежих либеральных газет:
"22 июня 1941 г. ... Неужели же приближается наше освобождение? Каковы бы ни были немцы (у нас чеченцы) - хуже нашего (Буданова) уже не будет. Да и что нам до немцев? Жить то будем без них. У всех такое самочувствие, что, вот, наконец, пришло то, чего мы все так долго ждали и на что не смели надеяться, но в глубине сознания все же надеялись... 24 июля... Бомбят, а нам не страшно. Бомбы-то освободительные. И так думают и чувствуют все. Никто не боится бомб. 19 сентября. Свершилось. ПРИШЛИ НЕМЦЫ!... 30 сентября. Начались первые заморозки... У на при советской власти никогда не было столько топлива сколько имеем сейчас. Рядом с нами дом отдыха профсоюзов и там остались прекрасные березовые дрова. Такого мы не видели со времен НЭПа... Топи сколько хочешь. Это тебе не "норма" по ордеру - четверть метра сырой осины на месяц. С другой стороны... особняк Толстого, в котором был "Дом литератора" - оттуда натаскали угля. Зима вполне обеспечена и экономить не надо... 26 ноября. Продали мои золотые зубы. Зубной врач за то чтобы их вынуть взял с меня один хлеб, а получила я за них два хлеба, пачку маргарина и пачку леденцов и полпачки табаку... 29 ноября. Коле хуже... Продавать и менять, кажется, уже больше нечего. А еще вся зима впереди. Я решила продать обручальное кольцо... 20 декабря. Жизнь становится все ужаснее. Сегодня идем на работу в баню, вдруг распахивается дверь в доме и из нее выскакивает на улицу старуха и кричит: "Я кушать хочу, поймите же, я хочу кушать!" Мы скорее побежали дальше. Слышали выстрел... На днях одна женщина против управы собирала щепки... Напротив квартируется СС. Часовой что-то кричал этой женщине, но ни она, ни кто другой не могли понять чего же он хочет. Тогда он приложился и застрелил ее. Как курицу. Днем. На глазах у всех." 23.09.2004 09:03:56, Алеша Попович
=Неужели же приближается наше освобождение? Каковы бы ни были немцы (у нас чеченцы) - хуже нашего (Буданова) уже не будет... У всех такое самочувствие, что, вот, наконец, пришло то, чего мы все так долго ждали и на что не смели надеяться, но в глубине сознания все же надеялись...=
Очень показательно, мерси за цитату.
До какой же степени советская власть достала людей уже к тому моменту((!...
24.09.2004 09:36:45, Инанна
Очень показательно, мерси за цитату.
До какой же степени советская власть достала людей уже к тому моменту((!...
24.09.2004 09:36:45, Инанна
Да уж, достала. При сов. власти дурочка себе золотые зубы вставляла, а при освободителях продала за буханку хлеба и пачку маргарина.
24.09.2004 11:49:27, Алеша Попович
Этосоветская власть ей зубы золотые вставляла? А без СВ никто себе зубы не вставлял?
26.09.2004 17:17:54, Наташ
Охота пуще неволи. У тетеньки есть мысль и она ее думает. При этом объективная реальность ей совершенно по барабану. Ну весит 35 кг, ну зубы продала, ну стреляют баб на улицах, ну вешают публично - но видимо так надо, ведь все это делают цивилизованние европейцы, а не проклятые азиаты-большевики. И за последние 65 лет наша интеллигенция не поумнела. Все ждет "освободительных бомб" на нашу голову.
26.09.2004 18:32:02, Алеша Попович
Стоп-стоп! Вы, как всегда, гоните%(...
Совецкая реальность просто достала эту женщину - аж до такой степени, что она сходу даже не сумела спервоначалу определить суть и смысл "избавителей"...
Ну, и что?!
В любом случае, ИМХО: ЛЕНИН = ГИТЛЕР...
Стоит ли с одной отдельно взятой слабой женщины требовать мгновенного и внезапного понимания того, что "хрен редьки не слаще"?
03.10.2004 03:25:34, Инанна
Совецкая реальность просто достала эту женщину - аж до такой степени, что она сходу даже не сумела спервоначалу определить суть и смысл "избавителей"...
Ну, и что?!
В любом случае, ИМХО: ЛЕНИН = ГИТЛЕР...
Стоит ли с одной отдельно взятой слабой женщины требовать мгновенного и внезапного понимания того, что "хрен редьки не слаще"?
03.10.2004 03:25:34, Инанна
В тюрьме должны сидеть те кто работал над идеологией с 1988 года. Секретарь политбюро по идеологии А. Н. Яковлев, генеральный секретарь М.С. Горбачев, Ельцин, Снегур, Бурбулис, Боннер, Нуйкин, Приставкин, Ковалев, Политковская, Бабицкий, Евтушенко.
Буданов не идеолог. Он танкист, оказавшийся в результате действия перечисленних врагов России и в силу незаконного приказа президента между наковальней чеченских терористов и молотом фашистской пятой колонны, учинившей над ним показательную расправу. Сидит он за то что не позволил русофобам расстреливать русских мальчишек. А они продолжают отстаивать свое право на геноцид уже без особой надежды, просто потому что смертельно боятся ответственности за свои преступления. 22.09.2004 18:56:58, Алеша Попович
Буданов не идеолог. Он танкист, оказавшийся в результате действия перечисленних врагов России и в силу незаконного приказа президента между наковальней чеченских терористов и молотом фашистской пятой колонны, учинившей над ним показательную расправу. Сидит он за то что не позволил русофобам расстреливать русских мальчишек. А они продолжают отстаивать свое право на геноцид уже без особой надежды, просто потому что смертельно боятся ответственности за свои преступления. 22.09.2004 18:56:58, Алеша Попович
=/Сидит он за то что не позволил русофобам расстреливать русских мальчишек./=
Надо же, какой "герой"!
И способ "защиты от русофобов" выбрал самый ГЕРОЙСКИЙ, не так ли? А главное, ненапряжный - всего и делов-то, здоровенному вооруженному бугаю девчонку-малолетку изнасиловать и замочить...
Берите пример с "героя"!
:((((((((((((((((((((((((((( 22.09.2004 22:01:05, Инанна
Надо же, какой "герой"!
И способ "защиты от русофобов" выбрал самый ГЕРОЙСКИЙ, не так ли? А главное, ненапряжный - всего и делов-то, здоровенному вооруженному бугаю девчонку-малолетку изнасиловать и замочить...
Берите пример с "героя"!
:((((((((((((((((((((((((((( 22.09.2004 22:01:05, Инанна
А это уже разве смогли доказать, что он ее изначиловал?
Ну неужели ж опять опаздала? :-( 23.09.2004 17:52:07, опять опаздала :-(
Ну неужели ж опять опаздала? :-( 23.09.2004 17:52:07, опять опаздала :-(
Изнасилование - это клевета. Обвинение в изнасиловании суд снял. Наемную убийцу задушил? В этом геройского мало, конечно. Этим должны заниматься особисты. Геройство он в боевых действиях проявлял. А вот русофобы организовавшие резню русских в Чечне, Средней Азии, Приднестровье, Азербайджане геройством не блистали. Подленько провоцировали, а потом на Западе хвастались:
"А Нуйкин доволен: "Как политик и публицист, я еше совсем недавно поддерживал каждую акцию, которая подрывала имперскую власть. Поэтому мы поддерживали все, что расшатывало ее. А без подключения очень мощных национальных рычагов ее было не свалить, эту махину". И добавляет с милым цинизмом: "Сегодня политики в погоне за властью, за своими сомнительными, корыстными целями стравили друг с другом массу наций, которые жили до этого дружно, не ссорясь". Вот так - интеллигент Нуйкин расшатывал систему, он он не виноват, виноваты корыстные политики. Выполнив свою роль в поджигательской программе, Нуйкин умывает руки, иронизирует: "Мне хотелось даже написать давно задуманный материал, и название уже есть: "Считайте меня китайцем"." http://www.kara-murza.ru/books/intel/intel02.html#par45 22.09.2004 22:27:06, Алеша Попович
"А Нуйкин доволен: "Как политик и публицист, я еше совсем недавно поддерживал каждую акцию, которая подрывала имперскую власть. Поэтому мы поддерживали все, что расшатывало ее. А без подключения очень мощных национальных рычагов ее было не свалить, эту махину". И добавляет с милым цинизмом: "Сегодня политики в погоне за властью, за своими сомнительными, корыстными целями стравили друг с другом массу наций, которые жили до этого дружно, не ссорясь". Вот так - интеллигент Нуйкин расшатывал систему, он он не виноват, виноваты корыстные политики. Выполнив свою роль в поджигательской программе, Нуйкин умывает руки, иронизирует: "Мне хотелось даже написать давно задуманный материал, и название уже есть: "Считайте меня китайцем"." http://www.kara-murza.ru/books/intel/intel02.html#par45 22.09.2004 22:27:06, Алеша Попович
+Изнасилование - это клевета. Обвинение в изнасиловании суд снял.+
Ага, как же-с!
Наш суд - что дышло, давно известно.
Вон, адвокат «героя» Буданова ваще «уверен, что никакого преступления не было».
О как! Девичий истерзанный труп есть, есть куча свидетелей – а ПРЕСТУПЛЕНИЯ НЕ БЫЛО!
«Унтерофицерская вдова сама себя высекла»?
+Наемную убийцу задушил?+
А вот и она, клевета! Я уже попросила подсказать, где бы хоть какой-нибудь суд признал малолетнюю жертву Буданова наемной убийцей.
+http://www.kara-murza.ru/books/intel/intel02.html#par45+
Алеша, а у Вас есть еще какая-нибудь настольная книга, окромя пресловутого Кара-Мурзы%)? Что Вы еще читаете, кроме этого;)?
23.09.2004 09:50:46, Инанна
Ага, как же-с!
Наш суд - что дышло, давно известно.
Вон, адвокат «героя» Буданова ваще «уверен, что никакого преступления не было».
О как! Девичий истерзанный труп есть, есть куча свидетелей – а ПРЕСТУПЛЕНИЯ НЕ БЫЛО!
«Унтерофицерская вдова сама себя высекла»?
+Наемную убийцу задушил?+
А вот и она, клевета! Я уже попросила подсказать, где бы хоть какой-нибудь суд признал малолетнюю жертву Буданова наемной убийцей.
+http://www.kara-murza.ru/books/intel/intel02.html#par45+
Алеша, а у Вас есть еще какая-нибудь настольная книга, окромя пресловутого Кара-Мурзы%)? Что Вы еще читаете, кроме этого;)?
23.09.2004 09:50:46, Инанна
Зато у суда была куча доказательств жестокого УБИЙСТВА, в любом случае...
Жестокого убийства МИРНОЙ местной жительницы, несовершеннолетней девчонки.
Реальных и объективных доказательств того, что она была какой-то там снайпершей, НЕТ (против этого уж никак не попрешь, извиняйте...)... 03.10.2004 04:37:03, Инанна
Жестокого убийства МИРНОЙ местной жительницы, несовершеннолетней девчонки.
Реальных и объективных доказательств того, что она была какой-то там снайпершей, НЕТ (против этого уж никак не попрешь, извиняйте...)... 03.10.2004 04:37:03, Инанна
А зачем он туда поехал, вы лично как думаете? Пивка попить, за жизнь поговорить с отцом ее? На девочку полюбоваться? За что он убил ее, ВЫ лично как считаете (српашиваю, поскольку позиция по делу у вас совершенно сформирована, я вижу)
06.10.2004 17:36:00, Наташ
А на трупе были обнаружены следы.. хммм... спермы Буданова?
23.09.2004 17:53:36, опять опаздала :-(
А где доказательства того, что девчонкин труп когда-нибудь был снайпершей?
03.10.2004 04:26:47, Инанна
...В очередной раз, снова и снова, наивно повторяю. ГДЕ доказательства того, что девчонка была снайпершей?!
03.10.2004 03:31:27, Инанна
03.10.2004 03:31:27, Инанна
Хотя бы показания ее односельчанина, который "сдал" ее Буданову как снайпершу. Факты убийств солдат из полка Буданова - нашли их убийцу? Искали ли? Его показания тоже доказательство - и не надо умалять их значение. Конституция утверждает, что любые сомнения у нас толкуются в пользу обвиняемого. А здесь есть основание для сомнения - что совершению преступления способствовало преступное поведение "потерпевшей".
По аналогичным делам если убийца утверждает, что мотивом преступления явилось неправомерное (не говоря уж - преступное) поведение потерпевшего - следствие ОБЯЗАНО проверить эту версию, собрать доказательства. Даже когда пьяница-убийца говорит, что убитый пошел на него с ножом, а доказательств противного следствие не имеет (свидетелей, скажем, не было) - в обвинительном заключении обязательно указываются обстоятельства преступления именно со слов убийцы - просто потому, что противное не доказано.
Здесь никаких доказательств не собиралось, изучения этого вопроса сделано не было. Уже даже суд отклонял ходатайства защиты о допросах свидетелей, о приобщении к делу доказательств того, что К. была снайпером. Потому что дело - политический заказ. Потому что политически выгодно было показать себя перед Чечней и пресловутой международной общественностью "гуманными и пушистыми", утопив в дерьме человека, который на войне действовал как на войне. 06.10.2004 17:46:37, Наташ
По аналогичным делам если убийца утверждает, что мотивом преступления явилось неправомерное (не говоря уж - преступное) поведение потерпевшего - следствие ОБЯЗАНО проверить эту версию, собрать доказательства. Даже когда пьяница-убийца говорит, что убитый пошел на него с ножом, а доказательств противного следствие не имеет (свидетелей, скажем, не было) - в обвинительном заключении обязательно указываются обстоятельства преступления именно со слов убийцы - просто потому, что противное не доказано.
Здесь никаких доказательств не собиралось, изучения этого вопроса сделано не было. Уже даже суд отклонял ходатайства защиты о допросах свидетелей, о приобщении к делу доказательств того, что К. была снайпером. Потому что дело - политический заказ. Потому что политически выгодно было показать себя перед Чечней и пресловутой международной общественностью "гуманными и пушистыми", утопив в дерьме человека, который на войне действовал как на войне. 06.10.2004 17:46:37, Наташ
Вы опять все перепутали ;-).
Давайте по порядку.
написано в Конституции:"Неустранимые сомнения в виновности лица толкуются в пользу обвиняемого".
Обвиняемый - Буданов. Сомнения в виновности. Вина - субъективное отношение лица к противоправным действиям. Вот это СУБЪЕКТИВНОЕ отношение лица и надо выяснять в процессе. Буданов убил безоружного на допросе, будучи вменяемым. Это и ставили ему в вину. Неустранимые сомнения - в том, кем была убитая. С его слов - снайпером. Выясняйте, суд, по какому мотиву была убита К. Участие ее в НВФ ни подтверждено, ни опровергнуто в процессе не было - суд закрыл на это глаза. Незаконно. Итак, неустранимые сомнения толкуются в пользу Буданова - а именно: наличие у него смягчающего вину обстоятельства (противоправное поведение виновного - есть такое смягчающее обстоятельство по УК РФ). Даже если была снайпером, он не имел права её убивать на допросе, это преступление. Да. не имел права. Но убитая снайперша - это не то же самое, что убитая мирная девушка. И наказание за убийство снайпера, убийцы - всяко мягче, чем убийство невинной жертвы. Условным отделываются на практике, а не 10 лет.
И что за странное утверждение (если допустить, что девушка действительно была снайпершей), что поведение врага на войне, выражающееся в том, что враг в тебя стреляет, "неправомерно"? Это не странное утверждение. Это язык уголовного кодекса. Есть такой термин.
09.10.2004 17:37:04, Наташ
Давайте по порядку.
написано в Конституции:"Неустранимые сомнения в виновности лица толкуются в пользу обвиняемого".
Обвиняемый - Буданов. Сомнения в виновности. Вина - субъективное отношение лица к противоправным действиям. Вот это СУБЪЕКТИВНОЕ отношение лица и надо выяснять в процессе. Буданов убил безоружного на допросе, будучи вменяемым. Это и ставили ему в вину. Неустранимые сомнения - в том, кем была убитая. С его слов - снайпером. Выясняйте, суд, по какому мотиву была убита К. Участие ее в НВФ ни подтверждено, ни опровергнуто в процессе не было - суд закрыл на это глаза. Незаконно. Итак, неустранимые сомнения толкуются в пользу Буданова - а именно: наличие у него смягчающего вину обстоятельства (противоправное поведение виновного - есть такое смягчающее обстоятельство по УК РФ). Даже если была снайпером, он не имел права её убивать на допросе, это преступление. Да. не имел права. Но убитая снайперша - это не то же самое, что убитая мирная девушка. И наказание за убийство снайпера, убийцы - всяко мягче, чем убийство невинной жертвы. Условным отделываются на практике, а не 10 лет.
И что за странное утверждение (если допустить, что девушка действительно была снайпершей), что поведение врага на войне, выражающееся в том, что враг в тебя стреляет, "неправомерно"? Это не странное утверждение. Это язык уголовного кодекса. Есть такой термин.
09.10.2004 17:37:04, Наташ
По-Вашему получается, что милиционер, забивший Пуманэ, тоже достоин снисхождения, потому что Пуманэ МОГ БЫТЬ ТЕРРОРИСТОМ? А уж если будет доказано, что был, то милиционера чуть ли не наградить надо за то, что он убил, заметьте, не на месте преступления (в бою, в случае со снайпером), где террорист мог наделать бед, а на допросе, когда он уже не был опасен.
И если доказано, что кто-то совершал неправомерные действия и его убивают на допросе, неправомерные действия являются смягчающим обстоятельством для убийц? Может быть, даже нормы смягчения есть? Если ты всего лишь проехал зайцем, тебе только зуб безнаказнно можно выбить, а если сбил пешехода, то вообще убить можно, и убийц простят, ну, или мягко накажут? Это Ваш уголовный кодекс?
Смотрите, как странно, и милиционер сбежал и Буданов пытался скрыть то, что сделал. Значит, даже они чувствовали, что сделали что-то не то. В отличие от Вас.
09.10.2004 19:57:54, NAD
Ваш суд - что дышло, но и он обвинение снял.
Ваш суд отказался рассматривать этот вопрос потому что ему нужна была не справедливость, а показательная расправа над русским офицером. В деле имелась фотография невинной девушки с винтовкой. У нее на плече нашли синяки от приклада снайперской винтовки. Надо полагать Буданов располагал и другими вескими доказательствами. В противном случае русский офицер не поднял бы руку на девушку. Чай не герой Беслана. 23.09.2004 10:06:02, Алеша Попович
Ваш суд отказался рассматривать этот вопрос потому что ему нужна была не справедливость, а показательная расправа над русским офицером. В деле имелась фотография невинной девушки с винтовкой. У нее на плече нашли синяки от приклада снайперской винтовки. Надо полагать Буданов располагал и другими вескими доказательствами. В противном случае русский офицер не поднял бы руку на девушку. Чай не герой Беслана. 23.09.2004 10:06:02, Алеша Попович
"В деле имелась фотография невинной девушки с винтовкой. У нее на плече нашли синяки от приклада снайперской винтовки."
Охренительно веские доказательства!! На уровне средней группы детского сада.
Настоящая снайперша стала бы фотографироваться с винтовкой?! "Вот я какая снайперша, поглядите"!
А синяки и от коромысла могут быть, и от неудачного падения, и от чего угодно. Если они вообще были, опять же.
"Надо полагать Буданов располагал и другими вескими доказательствами."
Надо полагать, такими же:(?
"В противном случае русский офицер не поднял бы руку на девушку."
А мне вот кажется, что НОРМАЛЬНЫЙ русский офицер вообще ни в каком случае не поднял бы руку на девушку.
Разве что арестовал бы ее, если есть на то веские основания (только не такие, какими Вы изволили тут нас насмешить).
23.09.2004 10:24:44, Инанна
Охренительно веские доказательства!! На уровне средней группы детского сада.
Настоящая снайперша стала бы фотографироваться с винтовкой?! "Вот я какая снайперша, поглядите"!
А синяки и от коромысла могут быть, и от неудачного падения, и от чего угодно. Если они вообще были, опять же.
"Надо полагать Буданов располагал и другими вескими доказательствами."
Надо полагать, такими же:(?
"В противном случае русский офицер не поднял бы руку на девушку."
А мне вот кажется, что НОРМАЛЬНЫЙ русский офицер вообще ни в каком случае не поднял бы руку на девушку.
Разве что арестовал бы ее, если есть на то веские основания (только не такие, какими Вы изволили тут нас насмешить).
23.09.2004 10:24:44, Инанна
Инанна, с чего Вы взяли, что Буданов изнасиловал чеченку?
Она на самом деле была снайпером - за несколько дней в батальоне Буданова были убиты 8 мальчишек снайпером. Снайпера искали, нашли эту девушку.
Там идет война, и достаточно офицеры видят крови, достаточно у них дел, чтобы "клеветать" на девочку. На месте можно найти снайпера, для этого используется т.н. оперативная информация, это просто чувствуется - когда речь идет о жизни и смерти, чутье, особенно у профессионалов, обострено. Зачем Вы "катите бочку" на этого человека? Не он начал эту войну. 23.09.2004 17:18:10, Наташ
Она на самом деле была снайпером - за несколько дней в батальоне Буданова были убиты 8 мальчишек снайпером. Снайпера искали, нашли эту девушку.
Там идет война, и достаточно офицеры видят крови, достаточно у них дел, чтобы "клеветать" на девочку. На месте можно найти снайпера, для этого используется т.н. оперативная информация, это просто чувствуется - когда речь идет о жизни и смерти, чутье, особенно у профессионалов, обострено. Зачем Вы "катите бочку" на этого человека? Не он начал эту войну. 23.09.2004 17:18:10, Наташ
"Она на самом деле была снайпером - за несколько дней в батальоне Буданова были убиты 8 мальчишек снайпером. Снайпера искали, нашли эту девушку."
Не поняла логики. Раз снайпера искали, а нашли эту девушку => значит, она и была снайпером? Потому что искали снайпера? А если бы не искали, или искали бы не снайпера - то она не была бы снайпером?
Не пойму, чес слово!
"На месте можно найти снайпера, для этого используется т.н. оперативная информация, это просто чувствуется"...
Опять - "ЧУВСТВУЕТСЯ":(!
Я уже устала просить хоть одно НОРМАЛЬНОЕ ДОКАЗАТЕЛЬСТВО, без предчувствий и домыслов!
"достаточно у них дел, чтобы "клеветать" на девочку."
Да-а уж, дел у них достаточно:(((.
Вот, например, одно из обыденных дел:
http://www.7ya.ru/conf/mes-Polit.aspx?l=5&cid=Polit&mid=78855
О других и вовсе не будем, ОК? Оставим это Лордам Джаддам и проч., в самом деле...
"Зачем Вы "катите бочку" на этого человека?"
Это НЕДОчеловек, ИМХО. Это озверевший маньяк-садист, который должен быть изолирован от человеческого общества, как и любой другой маньяк-убийца.
"Не он начал эту войну."
А его не за начало войны и осудили, и в тюрьму посадили.
Его туда посадили за изнасилование и убийство несовершеннолетней.
Вот, и пусть сидит! "Вор должен сидеть в тюрьме" (с). Убийца - тоже, ИМХО.
Вы не согласны? Вам больше нравится, когда убийцы безнаказанно разгуливают по улицам:(?
Я понимаю, что по очень и очень многим другим тоже тюрьма плачет, а они преспокойно остаются безнаказанными. Но это же не означает, что теперь нужно всех "пойманных за руку" тоже отпустить с миром, до кучи:((.
23.09.2004 23:44:49, Инанна
Не поняла логики. Раз снайпера искали, а нашли эту девушку => значит, она и была снайпером? Потому что искали снайпера? А если бы не искали, или искали бы не снайпера - то она не была бы снайпером?
Не пойму, чес слово!
"На месте можно найти снайпера, для этого используется т.н. оперативная информация, это просто чувствуется"...
Опять - "ЧУВСТВУЕТСЯ":(!
Я уже устала просить хоть одно НОРМАЛЬНОЕ ДОКАЗАТЕЛЬСТВО, без предчувствий и домыслов!
"достаточно у них дел, чтобы "клеветать" на девочку."
Да-а уж, дел у них достаточно:(((.
Вот, например, одно из обыденных дел:
http://www.7ya.ru/conf/mes-Polit.aspx?l=5&cid=Polit&mid=78855
О других и вовсе не будем, ОК? Оставим это Лордам Джаддам и проч., в самом деле...
"Зачем Вы "катите бочку" на этого человека?"
Это НЕДОчеловек, ИМХО. Это озверевший маньяк-садист, который должен быть изолирован от человеческого общества, как и любой другой маньяк-убийца.
"Не он начал эту войну."
А его не за начало войны и осудили, и в тюрьму посадили.
Его туда посадили за изнасилование и убийство несовершеннолетней.
Вот, и пусть сидит! "Вор должен сидеть в тюрьме" (с). Убийца - тоже, ИМХО.
Вы не согласны? Вам больше нравится, когда убийцы безнаказанно разгуливают по улицам:(?
Я понимаю, что по очень и очень многим другим тоже тюрьма плачет, а они преспокойно остаются безнаказанными. Но это же не означает, что теперь нужно всех "пойманных за руку" тоже отпустить с миром, до кучи:((.
23.09.2004 23:44:49, Инанна
Сергуша!
Если что-то не доказано - это еще не означает, что этого не было.
Смотря кто, как и когда проводил дознание, экспертизу, и т. д...
Для меня же очевидно, что для того, чтобы задушить девушку, вовсе ни к чему было ее полностью раздевать догола. Или ты считаешь, что одетого человека задушить нельзя?!
Это во-первых.
Во-вторых - я неплохо представляю, как страдают от спермотокзикоза мужики в армии, в закрытой части (сама 3 года провела в закрытом военном городке).
Поэтому не могу представить себе, что уверенный в своей власти и безнаказанности командир - садист и отморозок с напрочь сорванной крышей... способный бросить гранату в горящую печку, бить смертным боем своих подчиненных и всячески издеваться над ними etc - благородно соблюл честь оказавшейся в его власти красивой девушки перед тем, как ее убить (не забыв при этом зачем-то порвать абсолютно всю одежду на жертве... Уж не снайперскую ли винтовку в трусах искал:((?)!
НЕ ВЕ-РЮ!!! Понимаешь? Вот просто НЕ ВЕРЮ, и все тут...
"Этого не может быть, потому что этого не может быть никогда" (с).
24.09.2004 12:02:54, Инанна
Если что-то не доказано - это еще не означает, что этого не было.
Смотря кто, как и когда проводил дознание, экспертизу, и т. д...
Для меня же очевидно, что для того, чтобы задушить девушку, вовсе ни к чему было ее полностью раздевать догола. Или ты считаешь, что одетого человека задушить нельзя?!
Это во-первых.
Во-вторых - я неплохо представляю, как страдают от спермотокзикоза мужики в армии, в закрытой части (сама 3 года провела в закрытом военном городке).
Поэтому не могу представить себе, что уверенный в своей власти и безнаказанности командир - садист и отморозок с напрочь сорванной крышей... способный бросить гранату в горящую печку, бить смертным боем своих подчиненных и всячески издеваться над ними etc - благородно соблюл честь оказавшейся в его власти красивой девушки перед тем, как ее убить (не забыв при этом зачем-то порвать абсолютно всю одежду на жертве... Уж не снайперскую ли винтовку в трусах искал:((?)!
НЕ ВЕ-РЮ!!! Понимаешь? Вот просто НЕ ВЕРЮ, и все тут...
"Этого не может быть, потому что этого не может быть никогда" (с).
24.09.2004 12:02:54, Инанна
Ну в последовательности Вас обвинить трудно. Постом выше: "Опять - "ЧУВСТВУЕТСЯ":(!
Я уже устала просить хоть одно НОРМАЛЬНОЕ ДОКАЗАТЕЛЬСТВО, без предчувствий и домыслов!" - относительно доказательств того, что чечека - снайпер.
И здесь: "Если что-то не доказано - это еще не означает, что этого не было.
Смотря кто, как и когда проводил дознание, экспертизу, и т. д..."
Да и "Или ты считаешь, что одетого человека задушить нельзя?" - а откуда Вы взяли, что она раздетая была? На секционном столе - да, конечно. Опять же изнасиловать можно и одетого, и раздетого изнасиловать и одеть.
24.09.2004 18:41:16, Наташ
Я уже устала просить хоть одно НОРМАЛЬНОЕ ДОКАЗАТЕЛЬСТВО, без предчувствий и домыслов!" - относительно доказательств того, что чечека - снайпер.
И здесь: "Если что-то не доказано - это еще не означает, что этого не было.
Смотря кто, как и когда проводил дознание, экспертизу, и т. д..."
Да и "Или ты считаешь, что одетого человека задушить нельзя?" - а откуда Вы взяли, что она раздетая была? На секционном столе - да, конечно. Опять же изнасиловать можно и одетого, и раздетого изнасиловать и одеть.
24.09.2004 18:41:16, Наташ
Откуда я взяла, что она раздетая была?
Да вот, не надо далеко ходить (я надеюсь, Вы позволите процитировать? Подлинные тома данного уголовного дела мне недоступны, разумеется... будем пользоваться хотя бы тем, что нам доступно, ОК?):
"Когда по вызову Буданова они зашли в КУНГ, то увидели лежащую на топчане без признаков жизни обнаженную девушку. На ней не было никакой одежды. Она лежала на спине, лицом вверх. На полу лежало покрывало, на покрывале одежда девушки — трусы, кофта, еще что-то."
"Осмотром трупа Кунгаевой выявлены следующие повреждения: ссадины и кровоизлияния, расположенные на передней поверхности шеи в ее верхней трети, кровоизлияния в мягкие ткани шеи, синюшность, одутловатость лица, точечные кровоизлияния в кожу лица, конъюнктивы глаз, слизистую оболочку полости рта, под плевру и эпикард; кровоподтеки в правой подглазничной области, на внутренней поверхности правого бедра, рана на переходной складке конъюнктивы правого глаза, кровоизлияния в слизистую оболочку преддверия рта и десны, верхней челюсти слева. Труп без одежды. Рядом с трупом обнаружена одежда: кофта шерстяная, вязаная. На спине кофта имеет разрывы (разрезы). Юбка х/б, один боковой шов разорван; футболка желто-белая на спине разорвана (разрезана) по всей длине, бюстгальтер бежевого цвета, бретелька сзади разрезана (разорвана), трусы х/б бежевые."
"Утром 28.03 2000 он, Симухин, в составе следственной группы выехал для проведения следственных действий с участием свидетеля Егорова по обнаружению трупа Кунгаевой. Егоров самостоятельно указал место, где была захоронена Кунгаева. Хочу отметить, что место захоронения было очень тщательно замаскировано, скрыто дерном, и если бы Егоров не указал, где захоронена потерпевшая, то визуально это место на тот момент обнаружить было невозможно. Труп в могиле находился в полусидящем положении, как будто «эмбрион в утробе женщины», труп был абсолютно голый."...
(Орфография сохранена).
Теперь насчет того, чтобы МЕРТВОГО человека одеть.
Так вот: по сведениям из первых рук, то бишь от судмедэксперта - это вполне может оказаться неосуществимой задачей (маловато в этих кругах видали таких маньяков-убийц, чтоб умудрились одеть "свой" свежий труп!).
Даже если труп еще не окоченел полностью - одеть его убийце практически нереально (по многим и разным причинам... ежели кто хочет вдаваться в подробности - попытайтесь без меня, ОК?!
Ну, или, на крайняк, по "мылу" будем объясняться - чтоб не шокировать ранимую публику в конфе)...
Поэтому и юная девушка Эльза Кунгаева оказалась в своей могиле совершенно голой, и никто не смог ее приодеть даже частично (да никто особо и не стремился, и не пытался - все ж считали, что в очередной раз все будет шито-крыто:((((((((((((((((((((((((()...
25.09.2004 01:35:55, Инанна
Да вот, не надо далеко ходить (я надеюсь, Вы позволите процитировать? Подлинные тома данного уголовного дела мне недоступны, разумеется... будем пользоваться хотя бы тем, что нам доступно, ОК?):
"Когда по вызову Буданова они зашли в КУНГ, то увидели лежащую на топчане без признаков жизни обнаженную девушку. На ней не было никакой одежды. Она лежала на спине, лицом вверх. На полу лежало покрывало, на покрывале одежда девушки — трусы, кофта, еще что-то."
"Осмотром трупа Кунгаевой выявлены следующие повреждения: ссадины и кровоизлияния, расположенные на передней поверхности шеи в ее верхней трети, кровоизлияния в мягкие ткани шеи, синюшность, одутловатость лица, точечные кровоизлияния в кожу лица, конъюнктивы глаз, слизистую оболочку полости рта, под плевру и эпикард; кровоподтеки в правой подглазничной области, на внутренней поверхности правого бедра, рана на переходной складке конъюнктивы правого глаза, кровоизлияния в слизистую оболочку преддверия рта и десны, верхней челюсти слева. Труп без одежды. Рядом с трупом обнаружена одежда: кофта шерстяная, вязаная. На спине кофта имеет разрывы (разрезы). Юбка х/б, один боковой шов разорван; футболка желто-белая на спине разорвана (разрезана) по всей длине, бюстгальтер бежевого цвета, бретелька сзади разрезана (разорвана), трусы х/б бежевые."
"Утром 28.03 2000 он, Симухин, в составе следственной группы выехал для проведения следственных действий с участием свидетеля Егорова по обнаружению трупа Кунгаевой. Егоров самостоятельно указал место, где была захоронена Кунгаева. Хочу отметить, что место захоронения было очень тщательно замаскировано, скрыто дерном, и если бы Егоров не указал, где захоронена потерпевшая, то визуально это место на тот момент обнаружить было невозможно. Труп в могиле находился в полусидящем положении, как будто «эмбрион в утробе женщины», труп был абсолютно голый."...
(Орфография сохранена).
Теперь насчет того, чтобы МЕРТВОГО человека одеть.
Так вот: по сведениям из первых рук, то бишь от судмедэксперта - это вполне может оказаться неосуществимой задачей (маловато в этих кругах видали таких маньяков-убийц, чтоб умудрились одеть "свой" свежий труп!).
Даже если труп еще не окоченел полностью - одеть его убийце практически нереально (по многим и разным причинам... ежели кто хочет вдаваться в подробности - попытайтесь без меня, ОК?!
Ну, или, на крайняк, по "мылу" будем объясняться - чтоб не шокировать ранимую публику в конфе)...
Поэтому и юная девушка Эльза Кунгаева оказалась в своей могиле совершенно голой, и никто не смог ее приодеть даже частично (да никто особо и не стремился, и не пытался - все ж считали, что в очередной раз все будет шито-крыто:((((((((((((((((((((((((()...
25.09.2004 01:35:55, Инанна
Зато раздеть труп можно. Правда для этого сексуально изголодавшимся солдатикам оговорившим впоследствии Буданова пришлось резать одежду террористки:
"На спине кофта имеет разрывы (разрезы). Юбка х/б, один боковой шов разорван; футболка желто-белая на спине разорвана (разрезана) по всей длине, бюстгальтер бежевого цвета, бретелька сзади разрезана (разорвана)"
А Буданова видимо здорово били на допросах. 25.09.2004 07:54:58, Алеша Попович
"На спине кофта имеет разрывы (разрезы). Юбка х/б, один боковой шов разорван; футболка желто-белая на спине разорвана (разрезана) по всей длине, бюстгальтер бежевого цвета, бретелька сзади разрезана (разорвана)"
А Буданова видимо здорово били на допросах. 25.09.2004 07:54:58, Алеша Попович
А может, не стоит голословно клеветать на солдатиков - пособников и укрывателей преступления, кстати - и походя обвинять их еще и в некрофилии?
25.09.2004 09:58:01, Инанна
В жизнь входит постсоветское поколение. (с)
"Микроперепись 1994 года показала: лиц "с начальным образованием и не имеющих такового" в возрасте 20-24 лет было в России 0,8 процента, а в возрасте 15-19 лет - уже 9 процентов ("СОЦИС", 1996, 12, с. 69). В жизнь входит постсоветское поколение.
Что же главное надо выделить в школьной реформе? Прежде всего целенаправленное разделение народа на два несовместимых, в перспективе антагонистических класса, увековечение бедности большинства. Важным результатом реформы уже стало в бедной части населения снижение квалификации работников и быстрое нарастание малограмотности и неграмотности. По данным Минобороны, до 25 процентов призывников из сельской местности оказываются фактически неграмотными, а в 1997 году полностью неграмотным был каждый десятый призывник в Сибири."
25.09.2004 20:20:50, Алеша Попович
"Микроперепись 1994 года показала: лиц "с начальным образованием и не имеющих такового" в возрасте 20-24 лет было в России 0,8 процента, а в возрасте 15-19 лет - уже 9 процентов ("СОЦИС", 1996, 12, с. 69). В жизнь входит постсоветское поколение.
Что же главное надо выделить в школьной реформе? Прежде всего целенаправленное разделение народа на два несовместимых, в перспективе антагонистических класса, увековечение бедности большинства. Важным результатом реформы уже стало в бедной части населения снижение квалификации работников и быстрое нарастание малограмотности и неграмотности. По данным Минобороны, до 25 процентов призывников из сельской местности оказываются фактически неграмотными, а в 1997 году полностью неграмотным был каждый десятый призывник в Сибири."
25.09.2004 20:20:50, Алеша Попович
И голословно клеветать на офицера тоже не стоит.
Проведена экспертиза трупа, обвинение в изнасиловании Б. даже не предъявлялось. 25.09.2004 11:09:59, Наташ
Проведена экспертиза трупа, обвинение в изнасиловании Б. даже не предъявлялось. 25.09.2004 11:09:59, Наташ
"Если что-то не доказано - это еще не означает, что этого не было" То есть когда ты говоришь, что изнасилование было, но это не доказано - ты считаешь, что ты права. А я считаю, что она была снайпером, хоть это и не доказано. И была уничтожена правильно. Я прав ровно в той же степени, что и ты. Не находишь, логичная ты наша?
24.09.2004 17:44:48, AleXXX
"Если что-то не доказано - это еще не означает, что этого не было" То есть когда ты говоришь, что изнасилование было, но это не доказано - ты считаешь, что ты права. А я считаю, что она была снайпером, хоть это и не доказано. И была уничтожена правильно. Я прав ровно в той же степени, что и ты. Не находишь, логичная ты наша?»
Может быть, ты и не поверишь – но я ждала от кого-нить этого вопроса, и была к нему готова;)).
Так ты соглашаешься с тем, что ее подлая снайперская сущность НЕ доказана? Тем более, что из Обвинительного Заключения ваще непонятно, кто в этом доме предполагался на роль снайперши – то ли отсутствующая мать, то ли присутствующая дочь:(…
Тебя устраивают те основания, по которым их (так и неясно, кого именно из них) сочли снайпершами?
А то вдруг, может быть, тот доносчик просто имел какие-то свои совершенно левые счеты к соседям (типа, красотка отвергла его любовь – вот и решил отомстить…)?..
А вот почему Я считаю, что я права:
1. Здоровенный бугай, полковник, вооруженный до зубов и неплохо (наверное) подготовленный в плане всяких боевых приемов, битый час боролся и «воевал» с юной девушкой…
Уж так боролся, так дрался, что пришлось всю одежду на субтильной малолетке порвать, вплоть до нижнего белья!! Умаялся, наверное, бедный… Прям не девица – а целых три богатыря: (((!
Ну, никак не получилось у бедолаги ее еще одетой задушить… Совершенно случайно, конечно же, труп оказался голым:((…
2. Дорогой AleXXX!
Раз уж пошел такой нелицеприятный разговор, то…
Да, допустим, спермы Буданова на трупе не обнаружено. Я, конечно, не судмедэксперт, но знакомый судмедэксперт у меня есть (и очень даже знающий, всерьез увлеченный своим делом).
Так вот, что она сказала: «В этом случае в протоколе очевидно должны были записать – (что-то в этом роде, точную формулировку я щас сходу не вспомню - но могу уточнить и переспросить, если надо) – что «следов совершения полового акта не обнаружено».
НЕ ЗАПИСАЛИ!! Как ты думаешь – почему?
Ведь обычно-то пишут…
А может быть, тут было какое-нить негласное указание – не принимать во внимание эти СЛЕДЫ, и нигде их документально не отражать?! Ничего удивительного… ведь уже и против убийства никуда не попрешь; а это было бы уже слишком…
3. Однажды мою подругу изнасиловал собственный муж (бывший, естественно).
И знаешь, между прочим, что у нее было?!
Именно кровоподтеки на внутренней стороне бедра… как и в том самом Обвинительном заключении…
Осмелюсь предположить, что при УДУШЕНИИ их ТАМ не бывает! Они бывают только в том случае, если человеку насильственно и жестоко РАЗДВИГАЮТ НОГИ: (как ты думаешь – для чего????!: (()…
24.09.2004 22:51:14, Инанна
Может быть, ты и не поверишь – но я ждала от кого-нить этого вопроса, и была к нему готова;)).
Так ты соглашаешься с тем, что ее подлая снайперская сущность НЕ доказана? Тем более, что из Обвинительного Заключения ваще непонятно, кто в этом доме предполагался на роль снайперши – то ли отсутствующая мать, то ли присутствующая дочь:(…
Тебя устраивают те основания, по которым их (так и неясно, кого именно из них) сочли снайпершами?
А то вдруг, может быть, тот доносчик просто имел какие-то свои совершенно левые счеты к соседям (типа, красотка отвергла его любовь – вот и решил отомстить…)?..
А вот почему Я считаю, что я права:
1. Здоровенный бугай, полковник, вооруженный до зубов и неплохо (наверное) подготовленный в плане всяких боевых приемов, битый час боролся и «воевал» с юной девушкой…
Уж так боролся, так дрался, что пришлось всю одежду на субтильной малолетке порвать, вплоть до нижнего белья!! Умаялся, наверное, бедный… Прям не девица – а целых три богатыря: (((!
Ну, никак не получилось у бедолаги ее еще одетой задушить… Совершенно случайно, конечно же, труп оказался голым:((…
2. Дорогой AleXXX!
Раз уж пошел такой нелицеприятный разговор, то…
Да, допустим, спермы Буданова на трупе не обнаружено. Я, конечно, не судмедэксперт, но знакомый судмедэксперт у меня есть (и очень даже знающий, всерьез увлеченный своим делом).
Так вот, что она сказала: «В этом случае в протоколе очевидно должны были записать – (что-то в этом роде, точную формулировку я щас сходу не вспомню - но могу уточнить и переспросить, если надо) – что «следов совершения полового акта не обнаружено».
НЕ ЗАПИСАЛИ!! Как ты думаешь – почему?
Ведь обычно-то пишут…
А может быть, тут было какое-нить негласное указание – не принимать во внимание эти СЛЕДЫ, и нигде их документально не отражать?! Ничего удивительного… ведь уже и против убийства никуда не попрешь; а это было бы уже слишком…
3. Однажды мою подругу изнасиловал собственный муж (бывший, естественно).
И знаешь, между прочим, что у нее было?!
Именно кровоподтеки на внутренней стороне бедра… как и в том самом Обвинительном заключении…
Осмелюсь предположить, что при УДУШЕНИИ их ТАМ не бывает! Они бывают только в том случае, если человеку насильственно и жестоко РАЗДВИГАЮТ НОГИ: (как ты думаешь – для чего????!: (()…
24.09.2004 22:51:14, Инанна
судмедэксперт "сказала: «В этом случае в протоколе очевидно должны были записать – (что-то в этом роде, точную формулировку я щас сходу не вспомню - но могу уточнить и переспросить, если надо) – что «следов совершения полового акта не обнаружено».
НЕ ЗАПИСАЛИ!! Как ты думаешь – почему?
Ведь обычно-то пишут…"
Да, обычно обязательно пишут. Есть Правила проведения судмедэкспертизы трупа, и эти правила обязательны для любой СМЭ. И здесь написали в акте СМЭ. Просто в приведенной цитатке (кажется, "Независимая" газета? Тот еще источник :-/) именно эта часть заключения опущена. Потому что раздуванию скандала не способствует - зачем писать об этом? Они опубликовали самые смачные, с их точки зрения, показания и документы. Все, что оправдывает Буданова хоть в какой-то мере - не было у них цели показать широкой общественности. Претенциозный источник, ничего не поделаешь... Изучать его надо со скидкой на это.
06.10.2004 17:53:50, Наташ
НЕ ЗАПИСАЛИ!! Как ты думаешь – почему?
Ведь обычно-то пишут…"
Да, обычно обязательно пишут. Есть Правила проведения судмедэкспертизы трупа, и эти правила обязательны для любой СМЭ. И здесь написали в акте СМЭ. Просто в приведенной цитатке (кажется, "Независимая" газета? Тот еще источник :-/) именно эта часть заключения опущена. Потому что раздуванию скандала не способствует - зачем писать об этом? Они опубликовали самые смачные, с их точки зрения, показания и документы. Все, что оправдывает Буданова хоть в какой-то мере - не было у них цели показать широкой общественности. Претенциозный источник, ничего не поделаешь... Изучать его надо со скидкой на это.
06.10.2004 17:53:50, Наташ
Еще раз повторю. Идет война. Каждый представитель мирного населения может рассматриваться как враг. К которому можно и нужно применять любые методы допроса. Как, какие миняки у нее были? Может, ее до этого за час сосед насиловал... Кто знает? Кстати, где ты почерпнула такие сведения про синяки? Из МК? Или соответсвующегоисточника? Кстати, походие синяки могут быть, например, у новичка при поездке на лошади. Ну и т.д. Голсловно. Неубедительно. Клевета, короче. Наглая и свинская.
24.09.2004 23:06:33, AleXXX
"Каждый представитель мирного населения может рассматриваться как враг."
Ну-ну. И после этого ты еще будешь удивляться, что "Каждый представитель российского (Московского, Бесланского - неважно!) мирного населения может рассматриваться как враг" ?!
"К которому можно и нужно применять любые методы допроса."...
ЛЮБЫЕ? Ты в этом абсолютно уверен?!
Ну, тогда и к тебе, и к твоим детям будут при любом подходящем случае применять ЛЮБЫЕ методы допроса. Хочешь:(((((((((((((((((((((((((?!...
"Кстати, где ты почерпнула такие сведения про синяки? Из МК? Или соответсвующегоисточника? "
Я же уже все, что могла, объяснила по этому поводу! Откуда я почерпнула подобные сведения etc...
Тебя эти сведения не устаивают? Или ты вообще не хочешь ничего слышать об объективной реальности?!
Ну, тогда списывай все подобные дела на всякие лошадиные поездки:((((...
А насчет голословности и неубедительности девчонкиной снайперской карьеры я уже замумукалась просить доказательств! Так никто ничего убедительного ни разу и не привел:((... 25.09.2004 01:00:33, Инанна
Ну-ну. И после этого ты еще будешь удивляться, что "Каждый представитель российского (Московского, Бесланского - неважно!) мирного населения может рассматриваться как враг" ?!
"К которому можно и нужно применять любые методы допроса."...
ЛЮБЫЕ? Ты в этом абсолютно уверен?!
Ну, тогда и к тебе, и к твоим детям будут при любом подходящем случае применять ЛЮБЫЕ методы допроса. Хочешь:(((((((((((((((((((((((((?!...
"Кстати, где ты почерпнула такие сведения про синяки? Из МК? Или соответсвующегоисточника? "
Я же уже все, что могла, объяснила по этому поводу! Откуда я почерпнула подобные сведения etc...
Тебя эти сведения не устаивают? Или ты вообще не хочешь ничего слышать об объективной реальности?!
Ну, тогда списывай все подобные дела на всякие лошадиные поездки:((((...
А насчет голословности и неубедительности девчонкиной снайперской карьеры я уже замумукалась просить доказательств! Так никто ничего убедительного ни разу и не привел:((... 25.09.2004 01:00:33, Инанна
Ну все же свидетели сходятся на то, что в дом Кунгаевых пришли за снайпером, а не за женскими прелестями, даже т.н. свидетели обвинения. Оставьте сальность вашу.
26.09.2004 17:21:06, Наташ
Про синяки - пестня просто. То есть синяки на внутренне части бедра безусловно свидетельсвуют об изнасиловании. А вот синяки на плече - никак не свидетельствуют о том, что она была снайпером - "А синяки и от коромысла могут быть, и от неудачного падения, и от чего угодно"... Просто прелестная логика... Катя, ты - прелесть :)
26.09.2004 16:11:46, AleXXX
Алекс, я просто исхожу из реального опыта. Из собственного в частности. Который мне говорит, что синяки на предплечье заполучить достаточно легко!
Например, у меня там был синяк, когда я однажды спьяну запнулась за табуретку и шваркнулась плечом об ручку холодильника. Синяков же на внутренней стороне бедра у меня не было НИКОГДА, и я весьма плохо представляю себе обстоятельства, при которых я могла бы их заполучить((.
27.09.2004 10:43:43, Инанна
Например, у меня там был синяк, когда я однажды спьяну запнулась за табуретку и шваркнулась плечом об ручку холодильника. Синяков же на внутренней стороне бедра у меня не было НИКОГДА, и я весьма плохо представляю себе обстоятельства, при которых я могла бы их заполучить((.
27.09.2004 10:43:43, Инанна
Какое предплечье? Синяк на плече, в том месте, где приклад приставляется к плечу... Как именно тут можно получить синяк, кроме как от приклада?
Ну а по своему жизненному опыту могу сказать на внутренней поверхности бедер и у меня были синяки. А однако меня, как ни странно, никто не насиловал... А вот на том месте, где приклад бьет в плесо - не было... Странно? 30.09.2004 17:32:48, AleXXX
Ну а по своему жизненному опыту могу сказать на внутренней поверхности бедер и у меня были синяки. А однако меня, как ни странно, никто не насиловал... А вот на том месте, где приклад бьет в плесо - не было... Странно? 30.09.2004 17:32:48, AleXXX
И при стрельбе не всегда образуются синяки. Насколько мне известно, снайперские винтовки специально конструируются так, чтобы иметь как можно меньшую отдачу, иначе никакой точной стрельбы не будет.
Никаким доказательством, в отрыве от остальных данных, ни синяки, ни отсутствие синяков где бы то ни было не является. 30.09.2004 18:36:43, NAD
Да не за синяки он убил ее. Синяки - вторично, доказательство того, что убил ее как снайпершу.
06.10.2004 17:36:52, Наташ
Во-вторых, я всего лишь говорила Алексу, что ни отсутствие, ни присутствие синяков на плече не является доказательством того, что человек является снайпером. Синяк можно получить иным способом, нежели от отдачи при выстреле, и можно быть снайпером безо всяких синяков. Это просто так, безотносительно того, кто кого и за что убил. 08.10.2004 05:48:11, NAD
А никто и не спорит, что преступление. Наказание несоразмерное, факт. Потому что дело - политическое, к сожалению.
09.10.2004 17:38:43, Наташ
Он не у всех женщин подряд проверял предплечья. О том, что она снайпер, стало известно не на основании синяка. Синяк - это подтверждение.
А насчет синяков на вн. стороне бедра... Судебно-медицинский эксперт обязательно проверяет состояние в т.ч. половых путей, берут смывы и мазки, и результаты отражаются в акте экспертизы - так и пишут, дескать, нормальное состояние, или такие-то повреждения... Изнасилования не установили. Я не знаю - была ли она девочкой, я знаю - что если бы были установлены следы изнасилования (а в такой ситуации изнасилованием запросто можнопризнать и акт без физического насилия, психическое налицо) - ему бы это со смаком и удовольствием вменили. Но если следов изнасилования нет - их не придумаешь. Зачем вы упорствуете? 27.09.2004 18:12:40, Наташ
А насчет синяков на вн. стороне бедра... Судебно-медицинский эксперт обязательно проверяет состояние в т.ч. половых путей, берут смывы и мазки, и результаты отражаются в акте экспертизы - так и пишут, дескать, нормальное состояние, или такие-то повреждения... Изнасилования не установили. Я не знаю - была ли она девочкой, я знаю - что если бы были установлены следы изнасилования (а в такой ситуации изнасилованием запросто можнопризнать и акт без физического насилия, психическое налицо) - ему бы это со смаком и удовольствием вменили. Но если следов изнасилования нет - их не придумаешь. Зачем вы упорствуете? 27.09.2004 18:12:40, Наташ
да уж, разложила все по полочкам, не поспоришь.
молодец. согласна на все 100%.
логика и последовательность действий Буданова не позволяют
принимать на веру других версий.
24.09.2004 14:43:00, NEWshka
молодец. согласна на все 100%.
логика и последовательность действий Буданова не позволяют
принимать на веру других версий.
24.09.2004 14:43:00, NEWshka
:) Почитайте в обвинительном заключении, что он утром того памятного дня творил с "русским мальчишкой" - подчиненным ему командиром разведроты. Как бил ногами русского офицера, как сажал его в земляную яму. Этот упившийся безнаказанности садист не делал особых различий между русофилами и русофобами. :)
22.09.2004 20:56:38, Базар-Вокзал
Киньте ссылочку, пожалуйста.
22.09.2004 21:56:34, Алеша Попович
Вот вам ваше знамя русской идеи, святомученик за Родину:
Находясь возле узла связи полка, Буданов, услышав выстрелы в районе расположения разведроты, отдал приказание Федорову прекратить огонь и вызвал его к себе. По прибытию, Федоров доложил Буданову, что Багреев умышленно не исполнил приказ об открытии огня. По приказанию Буданова, Багреев был вызван к нему. После прибытия Багреева, Буданов в грубой форме стал предъявлять претензии Багрееву по поводу того, что тот своевременно не выполнил приказ Федорова на открытие огня. Буданов стал оскорблять его, а затем нанес Багрееву не менее двух ударов кулаком по лицу. Одновременно с этим, Буданов и Федоров приказали личному составу комендантского взвода связать Багреева и поместить его для отбывания наказания в яму, вырытую в расположении части. При этом Буданов схватил Багреева за обмундирование и повалил на землю. Федоров нанес Багрееву удар ногой, обутой в сапог, по лицу. Прибывший личный состав комендантского взвода связал Багреева, который лежал на земле. Далее Буданов, совместно с Федоровым, продолжил избиение Багреева, лежащего на земле. При этом Федоров нанес Багрееву, лежавшему на земле, ногой, обутой в армейские полусапоги, не менее 5–6 сильных ударов по телу, в том числе и по лицу; Буданов нанес Багрееву ногами, обутыми в армейские полусапоги, не менее 3–4 ударов по туловищу.
После избиения Багреев был помешен в яму, где находился в сидячем положении со связанными руками и ногами. Спустя 30 минут после избиения Багреева, Федоров вернулся к яме, и спрыгнув туда, нанес Багрееву не менее двух ударов кулаками по лицу. Избиение Багреева было остановлено подбежавшими к яме офицерами полка. Спустя несколько минут к яме подошел Буданов. По его приказанию, Багреева достали из ямы. Увидев, что Багреев сумел развязаться, Буданов вновь приказал личному составу комендантского взвода связать Багреева. Когда эта команда была исполнена, Буданов совместно с Федоровым стал снова избивать Багреева. Закончив избиение, по приказанию Федорова и Буданова, Багреева со связанными руками и ногами вновь поместили в яму. Когда Багреев уже находился в яме, Федоров спрыгнул в яму и укусил Багреева за правую бровь. В указанной яме Багреев просидел до 8 часов утра 27.03. 2000, откуда был освобожден по приказанию Буданова.
23.09.2004 11:43:03, Базар-Вокзал
Находясь возле узла связи полка, Буданов, услышав выстрелы в районе расположения разведроты, отдал приказание Федорову прекратить огонь и вызвал его к себе. По прибытию, Федоров доложил Буданову, что Багреев умышленно не исполнил приказ об открытии огня. По приказанию Буданова, Багреев был вызван к нему. После прибытия Багреева, Буданов в грубой форме стал предъявлять претензии Багрееву по поводу того, что тот своевременно не выполнил приказ Федорова на открытие огня. Буданов стал оскорблять его, а затем нанес Багрееву не менее двух ударов кулаком по лицу. Одновременно с этим, Буданов и Федоров приказали личному составу комендантского взвода связать Багреева и поместить его для отбывания наказания в яму, вырытую в расположении части. При этом Буданов схватил Багреева за обмундирование и повалил на землю. Федоров нанес Багрееву удар ногой, обутой в сапог, по лицу. Прибывший личный состав комендантского взвода связал Багреева, который лежал на земле. Далее Буданов, совместно с Федоровым, продолжил избиение Багреева, лежащего на земле. При этом Федоров нанес Багрееву, лежавшему на земле, ногой, обутой в армейские полусапоги, не менее 5–6 сильных ударов по телу, в том числе и по лицу; Буданов нанес Багрееву ногами, обутыми в армейские полусапоги, не менее 3–4 ударов по туловищу.
После избиения Багреев был помешен в яму, где находился в сидячем положении со связанными руками и ногами. Спустя 30 минут после избиения Багреева, Федоров вернулся к яме, и спрыгнув туда, нанес Багрееву не менее двух ударов кулаками по лицу. Избиение Багреева было остановлено подбежавшими к яме офицерами полка. Спустя несколько минут к яме подошел Буданов. По его приказанию, Багреева достали из ямы. Увидев, что Багреев сумел развязаться, Буданов вновь приказал личному составу комендантского взвода связать Багреева. Когда эта команда была исполнена, Буданов совместно с Федоровым стал снова избивать Багреева. Закончив избиение, по приказанию Федорова и Буданова, Багреева со связанными руками и ногами вновь поместили в яму. Когда Багреев уже находился в яме, Федоров спрыгнул в яму и укусил Багреева за правую бровь. В указанной яме Багреев просидел до 8 часов утра 27.03. 2000, откуда был освобожден по приказанию Буданова.
23.09.2004 11:43:03, Базар-Вокзал
"Оставшись наедине с Кунгаевой, Буданов стал требовать от нее сведений о возможном местонахождении ее родителей, а также информацию о путях перемещения боевиков в Танги. Получив отказ, Буданов, не имея права допрашивать Кунгаеву, продолжал требовать от нее интересующие его сведения. Поскольку Кунгаева на все требования Буданова сообщить сведения о боевиках отвечала отказом, ...."
Курсив мой. Интересно - если Будалов остался наедине с Кунгаевой - откуда известны подробности разговора и действия его??? 24.09.2004 10:42:34, Сергуша
Вы рассуждаете о "жестокости" офицеров в категориях совершенно мирного, безмятежного, я бы даже сказала, бестолкового, непуганого (не обижайтесь) обывателя. Там идет война. Багреев не выполнил приказ об открытии огня. Кто знает - сколько человек из-за его преступного саботажа поплатились жизнью? Офицерам, видимо, это было известно. Там не игра в демократию - там речь идет о выживании, человек - или свой, или враг. Или ему можно доверить свою спину, или он предатель. А с предателем, извините, поступают по мужски и соответственно той опасности, которой он "подставил" своих сослуживцев. Война там идет - учитывайте это.
23.09.2004 17:22:28, Наташ
Кто знает - сколько человек из-за его преступного саботажа поплатились жизнью?
Нисколько. Приказ об открытии огня был незаконным, отдали его пьяные скоты для потехи - один хотел выслужиться перед другим. Багреев утверждает, что виноват лишь в том, что замешкался, меняя снаряды с осколочных на кумулятивных. Вы материал-то почитайте. Али чукча не читатель? :)
А с предателем, извините, поступают по мужски
Ню-ню. Избить подчиненного, связать, снова избить, закинуть в яму, искусать - мужской поступок, образец поведения русского офицера по отношению к русскому офицеру. Это вам не израильская армия какая-нибудь недоделанная, не пиндосы, это наша гордость и наша слава.
23.09.2004 18:16:24, Базар-Вокзал
Нисколько. Приказ об открытии огня был незаконным, отдали его пьяные скоты для потехи - один хотел выслужиться перед другим. Багреев утверждает, что виноват лишь в том, что замешкался, меняя снаряды с осколочных на кумулятивных. Вы материал-то почитайте. Али чукча не читатель? :)
А с предателем, извините, поступают по мужски
Ню-ню. Избить подчиненного, связать, снова избить, закинуть в яму, искусать - мужской поступок, образец поведения русского офицера по отношению к русскому офицеру. Это вам не израильская армия какая-нибудь недоделанная, не пиндосы, это наша гордость и наша слава.
23.09.2004 18:16:24, Базар-Вокзал
Кто сказал, что приказ был незаконным и отдали его "пьяные скоты"? То есть пьяные скоты отдали приказ, а избивал за его невыполнение Буданов? И кто это - пьяные скоты?
Кстати, а что такое "незаконный" приказ? 23.09.2004 19:19:48, Наташ
Кстати, а что такое "незаконный" приказ? 23.09.2004 19:19:48, Наташ
Чукча однозначно не читатель. Оттуда же:
Во время обеда в офицерской столовой полка Буданов и Федоров по поводу дня рождения дочери Буданова употребили спиртные напитки. В 19 часов Буданов и Федоров, с группой офицеров полка и по предложению Федорова, прибыли в расположение разведроты полка, командиром которой являлся старший лейтенант Багреев Р. В. Проверив внутренний порядок в палатках подразделения, Федоров предложил Буданову проверить ее боеготовность. Получив разрешение, Федоров решил, не уведомляя об этом Буданова, дать команду на боевое применение штатного вооружения роты по селу Танги. При этом решение на открытие огня Федоровым было принято вне зависимости от складывающейся обстановки, без какой-либо реальной необходимости, так как со стороны Танги огонь по позициям федеральных войск не велся. Реализуя свой план, грубо нарушая требование директивы ГШ ВС РФ от 21.02.2000 № 312\2\0091, запрещающей применение разведподразделений без всесторонней подготовки и проверки их готовности к выполнению боевых задач, Федоров отдал приказ занять огневые позиции и открыть огонь по окраине Танги.
23.09.2004 19:45:47, Базар-Вокзал
Во время обеда в офицерской столовой полка Буданов и Федоров по поводу дня рождения дочери Буданова употребили спиртные напитки. В 19 часов Буданов и Федоров, с группой офицеров полка и по предложению Федорова, прибыли в расположение разведроты полка, командиром которой являлся старший лейтенант Багреев Р. В. Проверив внутренний порядок в палатках подразделения, Федоров предложил Буданову проверить ее боеготовность. Получив разрешение, Федоров решил, не уведомляя об этом Буданова, дать команду на боевое применение штатного вооружения роты по селу Танги. При этом решение на открытие огня Федоровым было принято вне зависимости от складывающейся обстановки, без какой-либо реальной необходимости, так как со стороны Танги огонь по позициям федеральных войск не велся. Реализуя свой план, грубо нарушая требование директивы ГШ ВС РФ от 21.02.2000 № 312\2\0091, запрещающей применение разведподразделений без всесторонней подготовки и проверки их готовности к выполнению боевых задач, Федоров отдал приказ занять огневые позиции и открыть огонь по окраине Танги.
23.09.2004 19:45:47, Базар-Вокзал
А, ну открыла я вышеуказанную ссылку в "новой газете".
О том, что "скоты" пьяные - со слов Багреева сказано, который по делу проходит потерпевшим, агнец этакий. Но приказ не был выполнен им: "Завершив проверку он (Федоров) довел до Багреева вводную — «нападение на командный пункт, огневой рубеж занять» и указал место, где будет огневой рубеж. После это вызвал Багреева к себе и спросил, почему боевые машины не стали на огневой рубеж". Да, круто за неисполнение приказа его старшие товарищи приложили. Но не скажу, что неправильно. Хочешь обсуждать правильность приказов начальства - на войне тебе делать нечего, иди на гражданку, играй в демократию. 24.09.2004 18:53:52, Наташ
О том, что "скоты" пьяные - со слов Багреева сказано, который по делу проходит потерпевшим, агнец этакий. Но приказ не был выполнен им: "Завершив проверку он (Федоров) довел до Багреева вводную — «нападение на командный пункт, огневой рубеж занять» и указал место, где будет огневой рубеж. После это вызвал Багреева к себе и спросил, почему боевые машины не стали на огневой рубеж". Да, круто за неисполнение приказа его старшие товарищи приложили. Но не скажу, что неправильно. Хочешь обсуждать правильность приказов начальства - на войне тебе делать нечего, иди на гражданку, играй в демократию. 24.09.2004 18:53:52, Наташ
Совершенно верно, иди на гражданку, а не сиди в земляной яме. Для вылета на гражданку за неисполнение приказа есть установленные процедуры, вовсе не связанные с буцанием. Но народу рабов это не понять. :)
24.09.2004 21:37:47, Базар-Вокзал
Народ рабов - это кто? Евреи? Американцы? Чеченцы? Русские?
А вы к какому народу принадлежите? 25.09.2004 11:11:10, Наташ
А вы к какому народу принадлежите? 25.09.2004 11:11:10, Наташ
Это тот народ, который знает, любит и даже пропагандирует единственный доступный ему вид коммуникации - сапогом по роже.
25.09.2004 13:09:49, Базар-Вокзал
...И который слово "интеллигент" предпочитает использовать в основном в качестве ругательства.
27.09.2004 10:44:33, Инанна
А о каком народе-то, повторюсь? Кстати, в слово "интеллигент" значение общественного слоя вкладывается только в русском языке. Другие языки и не знают такого. Понятно, в их истории "интеллигенция" не наделала столько гадостей народу ;-). А может, потому и ругательное?
Но это стеб. Не знаю, с кем вы общаетесь, что интеллигент - это ругательство. В моем кругу, говоря "интеллигентный человек" - вкладывают исключительно положительный смысл. 27.09.2004 18:14:54, Наташ
Но это стеб. Не знаю, с кем вы общаетесь, что интеллигент - это ругательство. В моем кругу, говоря "интеллигентный человек" - вкладывают исключительно положительный смысл. 27.09.2004 18:14:54, Наташ
Не надо далеко ходить. Вон, Алешу Поповича перечитайте, в каком контексте он обычно употребляет обсуждаемое слово;).
27.09.2004 22:49:33, Инанна
А что, Алеша Попович - народ?
06.10.2004 17:58:59, Наташ
Хм... Американцы? (иракцев, да и всех остальных)... Евреи? (палестинцев)... Североирландцы? (англичан)... Уточните.
26.09.2004 17:23:21, Наташ
Вообще любопытные ассоциации: при слове "рабы" первая - евреи. Египетские, я бы сказала, ассоциации-то:) 25.09.2004 11:52:59, NAD
Совершенно точно, и подписываюсь под каждым словом!
Особенно под тем, что НАРОДУ РАБОВ, воспитанных в рабстве в 2-3 поколениях, это сложно понять...:(хотя, впрочем... иногда попадались нормальные люди и среди простых солдат - я несколько таких лично знала в 1988-89 году, в чужой стране, в загранке;)... 24.09.2004 23:29:32, Инанна
Особенно под тем, что НАРОДУ РАБОВ, воспитанных в рабстве в 2-3 поколениях, это сложно понять...:(хотя, впрочем... иногда попадались нормальные люди и среди простых солдат - я несколько таких лично знала в 1988-89 году, в чужой стране, в загранке;)... 24.09.2004 23:29:32, Инанна
Ты еврейка?
27.09.2004 10:38:38, Случайный прохожий
Антисемитам тоже придется обломаться, во мне нет ни капли еврейской крови - вся русская:)).
27.09.2004 11:03:09, Инанна
Что же свое-то ругаете? Бедная, как не повезло - угораздило родиться в народе, который ненавидите.
27.09.2004 18:15:41, Наташ
"Особенно под тем, что НАРОДУ РАБОВ, воспитанных в рабстве в 2-3 поколениях, это сложно понять" - какое высокомерие и пренебрежение! Из контекста я понимаю, что говорите о русском народе. Уточните, если не так.
06.10.2004 18:00:43, Наташ
...Это были, к примеру, те парни, которые наотрез отказались выполнить приказ пьяного замполита - поехать в его любимую корчму на соседней улице на БМП (Боевая машина пехоты, если вдруг кто-то не в курсе).
Предпочли месяц отсидеть на "губе", чем...
Незадолго до этого один наш пьяный в ноль взвод на БМП снес подчистую угол такой же корчмы, задавив несколько человек местных жителей... Что хотели, то и вытворяли:((...
Вы думаете, что подобный случай был единственным в своем роде?!
Хренушки...
Могу привести еще кучу реальных примеров!
И те солдаты, которые были нормальными и вполне адекватными - всегда сильно сомневались: А ЗА КАКИМ ФИГОМ ОНИ НАХОДЯТСЯ В ЭТОЙ европейской СТРАНЕ, для кого и для чего?...
ЗА ЧТО им такая ненависть местных жителей, и чем они ее заслужили (всего лишь выполняя приказы)? 24.09.2004 23:49:29, Инанна
Предпочли месяц отсидеть на "губе", чем...
Незадолго до этого один наш пьяный в ноль взвод на БМП снес подчистую угол такой же корчмы, задавив несколько человек местных жителей... Что хотели, то и вытворяли:((...
Вы думаете, что подобный случай был единственным в своем роде?!
Хренушки...
Могу привести еще кучу реальных примеров!
И те солдаты, которые были нормальными и вполне адекватными - всегда сильно сомневались: А ЗА КАКИМ ФИГОМ ОНИ НАХОДЯТСЯ В ЭТОЙ европейской СТРАНЕ, для кого и для чего?...
ЗА ЧТО им такая ненависть местных жителей, и чем они ее заслужили (всего лишь выполняя приказы)? 24.09.2004 23:49:29, Инанна
А почему вы обобщаете на основании негатива?
Почему бы не обобщить на основании героев-спецназовцев, которые шли под пули, спасая детей, которые жизнями заплатили за спасение многих?
Противно читать вас, чесслово. Грязью поливать - ума много не надо. На любом рынке можно наслушаться... 26.09.2004 17:25:51, Наташ
Почему бы не обобщить на основании героев-спецназовцев, которые шли под пули, спасая детей, которые жизнями заплатили за спасение многих?
Противно читать вас, чесслово. Грязью поливать - ума много не надо. На любом рынке можно наслушаться... 26.09.2004 17:25:51, Наташ
=Грязью поливать - ума много не надо.=
Наверное, чтобы поощрять мерзости и преступления, надо больше ума? 27.09.2004 22:51:31, Инанна
Наверное, чтобы поощрять мерзости и преступления, надо больше ума? 27.09.2004 22:51:31, Инанна
Зачем поощрять мерзости и преступления? Типичный некорректный полемический прием - приписывание собеседнику несказанных им слов и несделанных им выводов. Почитайте Беклемешева "Заметки о женской логике".
Мерзости и преступления поощрять не надо. Надо объективно разбираться в происшедшем с учетом ситуации и действующих лиц. Преступления - осуждать. Проступки - порицать. Геройство - награждать и пропагандировать. 06.10.2004 18:04:34, Наташ
Мерзости и преступления поощрять не надо. Надо объективно разбираться в происшедшем с учетом ситуации и действующих лиц. Преступления - осуждать. Проступки - порицать. Геройство - награждать и пропагандировать. 06.10.2004 18:04:34, Наташ
Предлагаю обмен: а Вы киньте ссылочкой на доказательства того, что девчонка была снайпершей. Только доказательства посерьезнее, плиз, чем голословные отмазки маньяка, ага?
22.09.2004 22:04:13, Инанна
А доказательства того, что было изнасилование, а суд "незаконно" его исключил из обвинения? Кроме горластых желтых газетенок?
23.09.2004 17:23:32, Наташ
ОК, оставим изнасилование вместе с газетенками.
УПохищение и убийство было? Доказано?
Вы считаете, что этого МАЛО?! 23.09.2004 23:48:51, Инанна
УПохищение и убийство было? Доказано?
Вы считаете, что этого МАЛО?! 23.09.2004 23:48:51, Инанна
Мало - чего и кому?
24.09.2004 18:54:29, Наташ
Опять терпеливо переспрашиваю: убийства девочки-школьницы Вам мало для того, чтобы ее убийца сидел в тюрьме? Да, или нет?
24.09.2004 23:59:40, Инанна
Знаете, обычно принято исследовать обстоятельства убийства, я была гос. обвинителем - суд обязан исследовать мотивы и поводы к убийству. И неправомерное (тем более - преступное) поведение жертвы является обстоятельством, смягчающим ответственность.
В данном случае судилище было политическим, суд отметал ходатайства защиты о выяснении причастности убитой к НВФ, что само по себе является незаконным. Суд полностью проигнорировал то обстоятельство, что убитая была снайпером, и назначил наказание Б. просто за убийство мирной девушки, так это звучит по обстоятельствам дела. Но она была врагом, там идет война. На войне как на войне. 25.09.2004 11:14:42, Наташ
В данном случае судилище было политическим, суд отметал ходатайства защиты о выяснении причастности убитой к НВФ, что само по себе является незаконным. Суд полностью проигнорировал то обстоятельство, что убитая была снайпером, и назначил наказание Б. просто за убийство мирной девушки, так это звучит по обстоятельствам дела. Но она была врагом, там идет война. На войне как на войне. 25.09.2004 11:14:42, Наташ
Действительно, надоело...
26.09.2004 17:26:47, Наташ
а почему не Президентом?
22.09.2004 18:18:53, 123
Согласна.
22.09.2004 16:56:35, Наташ
Показан 131 комментарий из 306
Читайте также
Как понять, что у ребенка психологические трудности, если он ничего не рассказывает?
Как помочь ребенку, чтобы не оттолкнуть?
Простые способы позаботиться о своем теле. Памятка нежности к себе
Как заботиться о своем теле?
