В догонку обсуждения причин эмиграции, хотелось бы услышать мнение такой знающей аудитории насчет проблемы ансемитизма в России. Существует ли он (антисемитизм) до сих пор как "теневая" государственная политика? Или только как остаточное явление в сознании людей? Какие слои населения больше ему подвержены? Возможно ли в России полное искоренение такого менталитета, или вековые традиции всегда будут давать о себе знать? Интересно было бы услышать мнение самих евреев.
Читаю сейчас книгу Бовина о его работе послом России в Израиле. Кто-нибудь читал? Что думаете?
Конференция "Общество""Общество"
Раздел: Государство, законы
Антисемитизм (или антисионизм?)
20.03.2001 22:28:19, Ассоль83 комментария
Вы не авторизованы. Для отправки сообщения необходимо авторизоваться.
Если брать само понятие антисионизм, здесь следует подразумевать также арабов, живущих на территории прилегающей к израилю. А в таком случае получается бред. Сами арабы выступают против себя родимых, потому как сами сионисты.
Далее...
отношение изменилось где -то в лучшую сторону, где - то в худшую... Смотря с какой стороны посмотреть. В лучшую - теперь евреи, как были вынуждены раньше, не прячутся под русскими фамилиями и живут нормально в России. Таких много. Худшее - появилось много движений антисемитского толка, коих раньше не было (было, но не так ярко выраженно). Выступают против евреев более открыто. В массах вообще не понятно:-0
Одни хаят, может по-привычке, не знаю, другим же по - моему все равно...
ИМХО мне как раньше было до лампочки, так и теперь... Отношение нейтральное. 29.03.2001 16:08:22, Инга
Далее...
отношение изменилось где -то в лучшую сторону, где - то в худшую... Смотря с какой стороны посмотреть. В лучшую - теперь евреи, как были вынуждены раньше, не прячутся под русскими фамилиями и живут нормально в России. Таких много. Худшее - появилось много движений антисемитского толка, коих раньше не было (было, но не так ярко выраженно). Выступают против евреев более открыто. В массах вообще не понятно:-0
Одни хаят, может по-привычке, не знаю, другим же по - моему все равно...
ИМХО мне как раньше было до лампочки, так и теперь... Отношение нейтральное. 29.03.2001 16:08:22, Инга
Мне, вот, всегда не нравилось обратное явление. Когда, евреи на русского, попавшего в их среду косятся и делят на наших и не наших... Они то уж могли бы знать, что это неприятно...
21.03.2001 20:59:33, Alias
Да, это также неприятно, как и обратная ситуация.
Но...Чтобы существовала золотая середина, маятник должен качаться в обе стороны... 21.03.2001 21:12:32, Foxuk
Но...Чтобы существовала золотая середина, маятник должен качаться в обе стороны... 21.03.2001 21:12:32, Foxuk
Ой, жалко Фаи нету, она бы сказала... Так вот. Я, еврейка, на себе этот самый антисемитизм ощущала всегда. Я родилась и жила в Ленинграде. Я не знала еврейского языка, еврейских традиций, еврейских праздников. Я считала себя русской. Но только я. Больше никто так не считал и мне это всегда напоминали. Поэтому (ну не только поэтому, конечно) с1990 года я и живу в Израиле. Антисемитизм никуда не делся. Он есть и будет всюду, где есть евреи. Но просто не всюду ему дают так поднять голову.
А сионизм - это совсем другое понятие, это стремление евреев жить на своей земле, в своем государстве. Однажды ООН приравняла сионизм к фашизму. (Без комментариев). 21.03.2001 18:26:28, Taly
А сионизм - это совсем другое понятие, это стремление евреев жить на своей земле, в своем государстве. Однажды ООН приравняла сионизм к фашизму. (Без комментариев). 21.03.2001 18:26:28, Taly
Soglasites`, chto v obshem-to, pravil`no priravljala.
21.03.2001 21:57:33, toze evrei
А мне все же интересно в чем были эти проявления?
У меня две подруги еврейки, мы часто разговарили на эту тему. Они по отношению к себе никогда не чувствовали
антисемитизма.
Но часто от пожилых людей, здесь в Америке, я слышу, мы же евреи, вы же знаете как к нам относятся. С ними спорить не могу, т.к. они уже в возрасте и у них другое мировоззрение.
Я, например всегда уважала евреев за их ум, мне повезло, тех кого я знала отличались умом. Но от самих же евреев слышала, что они не долюбливают тех евреев кто жил на Украине, в Крыму. За их нахальство, жульничество. По приезду в Штаты именно евреи меня предостеригали не связываться с евреями приехавшими из этих мест, обчистят, обманут, подставят. И немало случаев слышала. Одна моя знакомая (сама еврейка) сейчас попала в переплет с машиной, продали ворованную. Никогда, говорит, не буду с ними связываться.
Не подумайте, что я хочу кого-то оскорбить, просто интересно ваше мнение.
Почему же сами евреи, так лтносятся друг к другу. Или действительно национальные черты меняются от места проживания?
21.03.2001 19:47:40, Лана
У меня две подруги еврейки, мы часто разговарили на эту тему. Они по отношению к себе никогда не чувствовали
антисемитизма.
Но часто от пожилых людей, здесь в Америке, я слышу, мы же евреи, вы же знаете как к нам относятся. С ними спорить не могу, т.к. они уже в возрасте и у них другое мировоззрение.
Я, например всегда уважала евреев за их ум, мне повезло, тех кого я знала отличались умом. Но от самих же евреев слышала, что они не долюбливают тех евреев кто жил на Украине, в Крыму. За их нахальство, жульничество. По приезду в Штаты именно евреи меня предостеригали не связываться с евреями приехавшими из этих мест, обчистят, обманут, подставят. И немало случаев слышала. Одна моя знакомая (сама еврейка) сейчас попала в переплет с машиной, продали ворованную. Никогда, говорит, не буду с ними связываться.
Не подумайте, что я хочу кого-то оскорбить, просто интересно ваше мнение.
Почему же сами евреи, так лтносятся друг к другу. Или действительно национальные черты меняются от места проживания?
21.03.2001 19:47:40, Лана
А Макашова никто почему-то не вспомнил? Ведь ничего ему не вменили. Так, пресса повозмущалась, и все. А ему хоть бы что.
21.03.2001 16:02:41, Анка
Знаете, может быть, оно и к к лучшему, что ничего не вменили, как это ни странно звучит... Хоть не поддержали этого ненормального на государственном уровне - и на том спасибо. А то бы такая каша могла завариться! Были ведь уже в истории такие примеры. Начали бы копья ломать всякие "спекулянты", т добром бы не кончилось. опять вышли бы виноватыми "люди известной национальности"...
А вообще, конечно, абсолютно с вами согласна: "макашовщина" - дикость просто чудовищная! 21.03.2001 16:37:13, O"Merry
А дуракам закон не писан, тем более в России. Вон они пачками на свободе разгуливают, сумашедшие кстати тоже:-))
29.03.2001 16:10:38, Инга
29.03.2001 16:10:38, Инга
Макашов-то, он кстати, кто?
А журналисты? :))) 21.03.2001 19:57:11, Male
А журналисты? :))) 21.03.2001 19:57:11, Male
Какая разница кто? Страна, в которой такие явления имеют место быть, не может претендовать на отсутствие антисемитизма. Да и сказано было не бабкой на кухне, а топ-представителем серьезной партии, имеющей довольно большую поддержку населения. Соответственно его идеи, увы, массами разделяются. Иначе выкинул бы его Зюганов пинком под зад. Он о своих "голосах" печется сильно. Ведь даже нота протеста Израиля не подействовала!
21.03.2001 20:41:45, Анка
А вообще, конечно, абсолютно с вами согласна: "макашовщина" - дикость просто чудовищная! 21.03.2001 16:37:13, O"Merry
Скорее на "бытовом уровне".
У меня вот есть приятельница - одноклассница. Порой любит порассуждать, что евреи сами выдумали свои проблемы, а живется (главное - и жилдось) им совсем неплохо.
А на государственном - скорее все-таки нет. Да и рискованно это, при нынешнем состоянии данного вопроса на международном уровне. Как мне кажется, сейчас "маятник качнулся в другую сторону". 21.03.2001 12:46:58, Foxuk
У меня вот есть приятельница - одноклассница. Порой любит порассуждать, что евреи сами выдумали свои проблемы, а живется (главное - и жилдось) им совсем неплохо.
А на государственном - скорее все-таки нет. Да и рискованно это, при нынешнем состоянии данного вопроса на международном уровне. Как мне кажется, сейчас "маятник качнулся в другую сторону". 21.03.2001 12:46:58, Foxuk
[пусто]
21.03.2001 12:12:59
Ага! Точно точно! ;))) Хотя, если подойти к вопросу вдумчиво и творчески, то...
1. Арийцы были вытеснены эмигрантами из Юго-Восточной Азии с территории, ныне принадлежавшей Китаю. Стало быть, вся войны с участием немцев - это наглые провокации китайцев!
2. Русь под монголо-татарами жила 300 лет... Стало быть гражданская война в России - это гнусная татарская провокация!
3. При желании список можно продолжить......
Вот только надо ли? ;))))) 21.03.2001 17:10:56, Леший
Вы хотите сказать, что еврейские погромы и убийства евреев, запреты на профессии и прогие проявления антисемитизма поддерживаются самими евреями? Это Вы так шутите, надо полагать?
21.03.2001 12:26:43, Леший
Источник информации дайте пожалуйста. На сколько мне известно, в данном вопросе дело обстояло несколько иначе...
До конца XIX века среди евреев главенствовала идея ассимиляции при сохранении национальных корней. Между прочим, именно Германия с ее тягой к порядку и уважению к законам, рассматривалась как самое идеальное место воплощения этой идеи. Увы, за многие сотни лет желаемого результата это не дало. Потому (точно год не помню, но, при желании это можно уточнить) в конце XIX века состоялся Первый Сионистский Конгресс, на котором были приняты два важных решения:
Во-первых, идея ассимиляции себя не оправдала.
Во-вторых, Палестина в настоящее (т.е. на тот момент), время является практически пустующей территорией, своей государственности не имеющей, но подпадающей под действие Британского законодательства. Это открывает возможность для демократического восстановления еврейской государственности.
Исходя из второго вывода был предложен план, согласно которому еврейские общины США и Европы выделяли бы деньги на покупку в Палестине земельных участков и поселения там эммигрантов-добровольцев. С течением времени, при достижении необходимой квоты по численности, эти переселенцы, согласно английским законам, могли подать на имя британской королевы прошение об автономии, а в дальнейшем и о собственной государственности.
Этот план был принят к исполнению. Но его поддержали не все. К тому времени условия жизни евреев в Европу и Америке очень быстро улучшались, а потому перспектива ехать в дикую пустыню радовала не слишком многих.
Даже когда Гитлер провозгласил антисемитизм в качестве госполитики, далеко не все (даже большинство) евреев, в том числе и немецких, просто не могли, не хотели поверить, в реальность таких действий. К тому времени, как поверили, было уже поздно. Германия прекратила выпускать евреев из империи, а стала активно депортировать их в лагеря смерти...
О масштабах антиеврейского геноцида мир толком узнал лишь после разгрома Германии в 1945 году. Это значительно подтолкнуло богатую американскую еврейскую диаспору к увеличению пожертвований на план "восстановления Израиля". Хотя еще до 1949 года Великобритания активно противодействовала еврейской эммиграции в Плестину. Не редко - довольно варварскими методами. Ситуацию изменили только национально-освободительные движения в колониях, из-зи которых Египед, Сирия, и другие британские подмандатные территории быстро уходили из под монаршего влияния. 22.03.2001 15:02:30, Леший
Прошу прощения за некоторый переход на личности, но Вы, мягко говоря, ошибаетесь. По крайней мере, в части кораблей...
Во-первых, меня умиляет термин "мировое еврейство" ибо оно имеет ни чуть не больше смысла, чем выражение "все женщины мира против".... "Мирового еврейства" не было и нет. В разное время, вплоть до настоящего времени существовало множество различных организаций, в той или иной степени носивших национальный еврейский характер. Это были очень разные организации, от общества книголюбов (ратовавших исключительно за углубленное изучение Торы), до явно левацких экстремистских группировок, в которых еврейскими были только названия, а мысли, цели и методы - строго анархистские и террористические. В некоторой степени все они тем или иным образом между собой контактировали. В чем-то спорили, в чем-то даже воевали (было и такое), а в чем-то тесно дружили. Это называется политика. И тут наравне с какими-то идеями вдоволь намешано и личных амбиций лидеров, как самых обычных людей. Потому использовать этот термин - это значит просто сотрясать воздух в пустую.
Теперь о Гитлере. На самом деле речь шла несколько о другом. Евреи Германией изначально рассматривались как нация, подлежащая уничтожению, а их собственность - экспоприации. В начале, примерно до 1941 года действительно даже сами евреи не особо верили в возможность массового геноцида. Да и не был он до тех пор массовым. Немецкие госорганы производили строго избирательные изъятия евреев не очень большими партиями, хорошо маскируя свои действия под переселения в гетто. Тем более, что вначале так оно и было. Массовые лагеря по УНИЧТОЖЕНИЮ евреев в Германии не строились. По крайней мере, до весны 1942 года. Их возведение началось на территории Оккупированной Польши и было закончено лишь к 1941 году. Все велось в условиях строжайшей секретности, а потому депортируемые евреи до самого последнего момента верили, что их перевозят в новые гетто, возведенные на захваченных территориях, а не для уничтожения. В этом плане немцам нужно отдать должное. Дезинформация у них была поставлена на широкую ногу и работала крайне эффективно. Кстати, в самой Германии лагеря смерти появились лишь в 1943 году, да и то потому, что имеющиеся до этого мощности были перегружены пленными с Восточного фронта, каковых за два года войны с СССР набралось более 10 МИЛЛИОНОВ человек!
Однако это лишь одна сторона медали. Гитлер всерьез надеялся на то, что США останутся в стороне от европейской войны (кстати, в прессе того времени WWII американцами действительно рассматривалась не как мировая, а лишь как еще одна чисто европейская война). По крайней мере, до тех пор, пока не будут разгромлены СССР и Великобритания. Когда стало ясно, что США все больше склоняется к вступлению в войну на стороне Англии и СССР, Гитлер попробовал воздействовать на американское правительство через довольно мощное в США, хотя и весьма разношерстное, еврейское национальное лобби, среди которого были весьма богатые и влиятельные в стране люди. Да, он тогда предложил разрешить выехать из Рейха некоторому количеству евреев (как до этого через хозуправление СС, было санкционировано выпускать состоятельных евреев из концлагерей и позволять им уезжать в США в обмен на немелкий выкуп, который должны были за них вносить их зарубежные родственники... и эта система успешно работала с 1939 по 1945 год...) в обмен на то, чтобы еврейское лобби надавило на американское правительство и наложило вето на любые поставки оружия и материалов противникам Германии, не говоря уже о гарантиях не вступления в войну вообще. Совершенно очевидно, что Гитлер имел основания надеяться на успех этого плана. Ибо Америка всегда представляла собой сложную систему разнонаправленных сил, в итоге и формирующих общую внешнюю и внутреннюю политику страны. Но еврейское лобби все же не обладало достаточным влиянием... да и необходимость держать детали сделки в тайне тоже играла свою роль. В итоге США в войну все же вступили... и, таким образом, Гитлер от своего предложения отказался.
Теперь о Бен Гурионе... Гурион, как и любой человек, имел свои собственные мысли и взгляды. Известно, что он действительно был готов воспользоваться ситуацией с геноцилом евреев в Германии ради ускорения процессов эммиграции в Палестину. Но является ли это однозначным подтверждением того, что "мировое еврейство все знало, но ничего не делало"? По моему мнению - нет. Точно так же, как людоедские идеи Троцкого о трудовых армиях не являются выражением тайных планов "мирового еврейства" на рабское закабаление народов всего мира".
А вот корабли, о которых Вы упоминаете... заворачивала не береговая охрана США в Атлантике... а ВМС Великобритании в Средиземном море... И не ДО или ВО ВРЕМЯ... а именно ПОСЛЕ войны... Дело в том, что весь Ближний Восток Англия рассматривала как свои неотъемлимые колониальные владения. Власть Британской короны основывалась на власти местной родовой национальной аристократии. Потому когда арабы стали выражать недовольство еврейской эммиграцией в Палестину, власти Лондона предприняли ряд дискриминационных мер по предотвращению имиграции евреев. В частности, они ввели очень жесткие квоты на иммиграцию, сведя ее до уровня не более 45000 человек в год. К тому времени окрепшие еврейские организации, преследовавшие целью создание в Палестине еврейского государства, всякими путями старались переправить сюда как можно больше евреев. В том числе и нелегальными способами. Доходило до того, что английские корветы перехватывали нелегальные суда и заставляли их возвращаться назад, а в некоторых случаях даже пытались топить артеллерийским огнем.
Историю желательно знать. 23.03.2001 15:09:08, Леший
$)) Спасибо за такой отзыв. ;)) Конечно же, я не считаю, что знаю абсолютно все. Ни один человек в мире абсолютно все обо всем знать не может. Просто я по природе довольно любознателен, а потому много читал и читаю на самые разные темы. Плюс, работаю я аналитиком, что само по себе подразумевает необходимость каждый день перелопачивать большие массивы информации.
Всего и делов! ;))) 26.03.2001 12:03:16, Леший
Надеюсь, ты не подумала, что я всерьез буду спорить с человеком, который провозглашает ВОТ ТАКОЙ ВОТ бред? С ним спорить бесполезно. Если человек прикалывается - то это не смешно. А если он серьезен, то... тут не спорить... тут пора вытаскивать из загашника свой Калашников и старательно его почистить перед применением... ;)))
Есть такой анекдот: что лучше, быть дураком или отсидеть 15 лет? уж лучше 15 лет, ибо дурак - это пожизненно! ;))) 21.03.2001 17:26:38, Леший
Скажу я тебе, братец, как старый имперский солдат (каковым я сам себя считаю, хоть от той империи уже одни воспоминания остались).
Когда на тебя прет танк, есть единственный способ его остановить - это выстрелить в него из того, что пробъет его броню. Любой другой способ борьбы с танками абсолютно не эффективен и чреват совершенно неоправданными потерями.
Фанатизм, любой, он сродни тому танку. Фанатику нельзя объяснить, что он заблуждается. С фанатиком глупо играть в демократию ибо плюрализм, ее составная часть, основан на перманентном уважении к мнению оппонента, а у фанатика такого уважения нет. За то ему более чем удобно прятаться за плюрализм в случаях, когда ему не хватает его аргументации.
Антисемитизм - одна из форм фанатизма. Нет никакого реального основания под всеми этими обвинениями евреев, но уж очень удобен этот народ "без родины" в качестве крайних. А потому на евреев всегда будут стараться списывать все огрехи собственной жизни.
Ущербность подобного подхода историей доказывалась неоднократно. Умные люди из историю уроки извлекли. Фанатики же продолжают свои старые песни, ибо их фанатизм не позволяет им ни на йоту изменить точку зрения на вопрос, а потому и не могут они увидеть то, что видят нормальные люди.
Да, я согласен, плюрализм мнений распрастраняется на всех без исключения. Включая фанатиков. Но это дело работает только до определенных границ. Спорить с фанатиком лично я считаю делом глупым. Горбатых, как известно народной мудрости, исправить может только могила. А о горбатости говорит уже хотя бы тот факт, что из всех возможных ко мне вопросов первым был вопрос о моей национальности. Когда у человека подобного мировоззрения не хватает аргументов, он пытается воспользоваться убойным приемом "а ты по национальности кто?". Хотя я по национальности литовец, я все же считаю, что люди на людей и сволочей делятся не по национальной принадлежности, а исключительно по личным индивидуальным качествам, от национальности не зависящим. Но некоторым это видимо не дано понять.
Если модераторы посчитают мое высказывание обсуждением личности участника - могут его удалить. 22.03.2001 10:38:05, Леший
В догонку... Да будет известно глубокоуважаемому дону, что слово "жид" не является еврейским. Это слово испанское. Возникло оно в качестве обозначения еврейской эммиграции части израилева народа на территорию Европейского континета. Жидами испанцы того времени называли еврейских эмигрантов. Позднее это слово вошло в языковой обиход в католических странах и, в особенности, в Польше, даже стало частью еврейского активного словаря.
Историю надо бы учить... и знать... 22.03.2001 14:07:58, Леший
;))) Когда я служил в армии, бытовала у нас такая шутка: если ты такой умный, то почему до сих пор не прапорщик? ;))))
Эх, не стал я прапорщиком... видать не достаточно умный... ;)))) 22.03.2001 14:37:42, Леший
Это я уже где-то слышал....
Истинный ариец должен быть высоким, физически развитым блондином с голубыми глазами и нордическим складом характера... Все остальные к истинным арийцам не относятся и права на жизнь не имеют...
Блин, вот уже сколько сотен лет существует антисемитизм, а ни одного хоть колько-нибудь нового аргумента.... Все одни и те же старые песни о секретных сеонских протоколах, которых в оригинале за все это время ни кто в глаза не видел, о крови христианских младенцев, которую евреи в тайне добавляют в мацу... Господи, как все это ограниченно.
А ведь кто-то там на интеллект претендует... 22.03.2001 14:04:44, Леший
Для того, чтобы снять копию, надо бы поиметь для начала оригинал. Однако, что примечательно, оригинала тех самых протоколов ни кто в глаза не видел, а вот цитировать то, что сказал кто-то - это сколько угодно! Вот только я сильно сомневаюсь в достоверности копий... В свое время Гитлер тоже "достоверно" доказывал, что на Польшу он напал исключительно в отместку за провокацию в Глейвице...
А если серьезно, то чем тебе евреи то так насолили? Ну, предположим, гомосексуалистов можно не любить, к примеру, из брезгливости и в виду их нестандартной ориентации. Ладно, предположим, можно считать врагами нации журналистов (хотя не понятно, а откуда тогда ты вообще хоть о чем-нибудь сможешь узнавать, если сам не был свидетелем). Ладно, можно ненавидеть наркоманов (к примеру из страха, что однажды обдолбаный наркот попробует тебя убить под действием глюков). Но объясни мне, тупому, за что ты ТАК не любишь, ну, к примеру, финансистов? Только за то, что они деньгами оперируют? Так ведь ты сам работаешь за деньги! А если не будет финансистов, то и денег не будет. Достаточно вспомнить строение монетарной системы, к примеру, веке эдак в XII. Вот только и населения тогда было куда меньше, ибо экономическая система тогда была куда как по-проще и рук рабочих могла трудоустроить куда как по-меньше... Или чем тебе так ненавистны музыканты? Тем, что не столь косноязычны или что они умеют стихи кладывать и мущыку писать, а ты нет?
Это не наезд, это просто попытка понять. 22.03.2001 17:21:26, Леший
Просто замечательно! Получается, если, к примеру, творчество Фредди Меркюри лично тебе не травится, то его следует немедленно запретить! И уж точно следует запретить любые формы самовыражения, только лишь потому, что лично тебя они не устраивают! Круто! Чувствуется уважение к ближнему и способность понять другого человека. Прям широчайший либерализм, непосредственно граничащий с демократизмом! ;)))
Кстати, спасибо за адресок... но должен разочаровать... приведенный там текст на самом деле является весьма вольной перепечаткой тех самых "протоколов" которые в 1942 году "нашли" "археологи" и "историки-исследователи" из немецкого Института Чистоты Арийской Расы... созданного, если не ошибаюсь, еще в 1933 году и к 1938 году возглавляемого господином Гиммлером... Надеюсь, напоминать, кем работал Гиммлер надобности нет? Учитывая то количество всяких фальшивок, которые Германия изготавливала в провокационных целях, лично я бы не стал слишком доверять этой вот "подлинной исторической находке"... Особенно в свете острой необходимости Германии найти какое-нибудь веское основание для оправдания еврейского геноцида...
Что касается финансистов, то имело бы смысл несколько внимательнее ознакомиться с экономическими теориями вообще. Ибо любая деятельность человека осуществляется по схеме товар-деньги-товар либо, в зависимости от точки зрения, деньги-товар-деньги... Стало быть, сами деньги - вещь неизбежная, как черта собственно экономики, хоть на йоту превышающей по размерам одно семейное натуральное хозяйство. Как тебе наверняка известно, еще в XII - XIV веках, когда еще не были ни банкиров ни финансистов, деньги уже существовали, ибо товарный обмен без денег между разными замкнутыми системами попросту невозможен. А раз есть деньги, то обязательно должны быть и те, кто ими оперирует, кто оценивает эффективность их вложения в те или иные проекты. И отрицать это все равно, что отрицать связь между массой и объемом, температурой и плотностью...
Я, конечно, понимаю твое стремление выдвинуть какую-нибудь новую экономическую теорию, но как-то так получилось, что сотни поколений пробовали очень разные теории, в том числе и отрицающие деньги, но как то у них ничего путного не получилось. Все равно все возвращались к деньгам, финансовой системе, банкам и т.п.... Может все же пора задуматься над смыслом объявления, уже давно висящего почти в каждом патентном бюро мира - проекты вечных двигателей не рассматриваем!..., а?
Знаешь, почему вымерли мамонты? Потому, что они не захотели учиться и не смогли адаптироваться под новые условия. 23.03.2001 15:27:23, Леший
Мона я тебя слегка поправлю? :) Господа и дамы, вы будете смеяться, но банки появились ещё ДО появления денег.
У меня есть маленькое хобби - нумизмат я и сейчас изучаю период появления дензнаков как таковых, так вот у Финикийцев, Киммерийцев и Египтян банки уже существовали ещё до появления платёжных средств оформленных как деньги. Что лишний раз свидетельствует, что финансисты, банки и всяк такое существует не 800 лет, а уже тысячи четыре, никак не меньше это точно. Как видите в разных цивилизациях приходили к одному и тому-же, значит это определённый закон развития. Денежки и кредитные обязательства стандартизовали именно финансисты и привели их к привычной нам форме. Экспериментировали правда долго, но "стандартные" векселя появились до IX века до нашей эры, а монета оформилась к концу седьмого, опять же до нашей эры. Без них и денежная система завалится, опять начнём меняться шкурками и наконечниками стрел :) 23.03.2001 18:08:10, OleLukoe
Извините, тоже позволю себе не быть политкорректной... Если это провокация - это подлость! Думайте обо мне что хотите, но это называется именно таким словом! Ни одна мировая трагедия не может служить поводом для шуточек и "игры словами" - давайте будем оттачивать свое остроумие на других темах.
Впрочем, я не думаю, что это провокация... Исходя из ваших сообещний на других конференциях, у меня сложилось достаточно четкое представление о вас как о фанатике. Нет, это даже не фанатизм... Это одержимость! И одержимы в первую очередь неуемной гордыней, которую так старательно клеймите во всех собеседниках. Я прекрасно помню правило, запрещающее обсуждать личности, но тем не менее всему должны быть границы! 21.03.2001 13:09:11, O"Merry
Если это тест клавиатуры, то не работает буква "Ъ" (твердый знак).
А если это обычная провокация для большого флейма, то самое правильнее было бы не отвечать на нее. И я бы промолчал, если бы не большое число поддавшихся...
Итак, я считаю, что сообщение анонима - провокация, т.к. кроме явной лжи и голословных гипотез ничего в сообщении нет.
Например, первое утверждение "Антисемитизм поддерживается самими евреями" - это ложь, а фраза "...приближенному князю дали прочитать "Протоколы..." принципиально недоказуема.
Все.
22.03.2001 16:03:32, Sandy
А если это обычная провокация для большого флейма, то самое правильнее было бы не отвечать на нее. И я бы промолчал, если бы не большое число поддавшихся...
Итак, я считаю, что сообщение анонима - провокация, т.к. кроме явной лжи и голословных гипотез ничего в сообщении нет.
Например, первое утверждение "Антисемитизм поддерживается самими евреями" - это ложь, а фраза "...приближенному князю дали прочитать "Протоколы..." принципиально недоказуема.
Все.
22.03.2001 16:03:32, Sandy
Вот и получила я ответ на свой вопрос. Жаль. Я почему-то думала, что людям этого круга (я имею в виду комп. элиту, которая сюда заходит) не свойственнен такой менталитет. Выходит, остаточные явления все еще крепко сидят...
21.03.2001 21:37:23, Ассоль
Мале, вот читаю ваши сообщения и "люблю" вас все больше и больше. Сначала в "семейной" конфе, теперь тут. Словами и не передашь всю гамму чувств. И что странно, ответить-то на такой абсурд даже сложно.....
Просто не верится, что в наше время еще существуют такие ......"просвещенные" во всех вопросах личности. 21.03.2001 19:43:24, ЛаМа
Просто не верится, что в наше время еще существуют такие ......"просвещенные" во всех вопросах личности. 21.03.2001 19:43:24, ЛаМа
Ответить Вам нечего, потому, что ни про один из названных пунктов Вы либо ничего не знаете (возможно даже никогда не задумывались), а про другие точно знаете, что это правда.
Посмотрите на себя, на эту смешную "критику". Кроме деланых диагнозов и наездов (и "хватания за пистолеты") ничего нет. Пустота. Пустое место. Как же можно бороться (или обижаться, или тем более враждовать) с пустотой? :))
21.03.2001 20:53:02, Male
Посмотрите на себя, на эту смешную "критику". Кроме деланых диагнозов и наездов (и "хватания за пистолеты") ничего нет. Пустота. Пустое место. Как же можно бороться (или обижаться, или тем более враждовать) с пустотой? :))
21.03.2001 20:53:02, Male
Да отвечать просто не хочется и бесполезно. Потому что уже предвижу, что следующим доводом будет кровь невинно убиенных христианских младенцев, распятие Христа и проч. и проч. и проч.
21.03.2001 21:56:13, ЛаМа
21.03.2001 21:56:13, ЛаМа
Соберите же волю в кулак, скажите хоть что-нибудь конкретное по теме! :)
21.03.2001 22:34:09, Male
21.03.2001 22:34:09, Male
Попробую по теме (ради развлечения, так как истина в этом споре все равно не родится):
<<Антисемитизм поддерживается самими евреями, ежу понятно. Как таковой он неевреям не свойственен (если нет смешения с евреями).>> Арабы тоже евреи? Или Вы будете отрицать, что арабы - антисемиты? В одном Вы правы: антисемитизм без евреев - оксиморон.
<<Как писал Нилус, в царской России всякие взаимоотношения с евреями строго воспрещались. Уверен, основания на то были и есть.>> Доказательства, пж-ста?
<<А люди тогда были намного умнее, чем сейчас.>> Те люди допустили революцию, что не делает их мудрецами в моих глазах.
<<Однако когда одному приближенному князю дали прочитать "Протоколы...", он сказал "уже поздно".>> Столыпин доказал Николаю, что "Протоколы" - чистая липа.
<<Попробуйте сейчас проявить "неполиткорректность" - закопают живьем (они самые). Зато сионизм процветает. Попробуйте найти одну нееврейскую личность на ТВ, в начальниках...>> Значит, по-вашему, сионизм - это успех отдельно взятых (или в савокупности?) евреев? хе хе
<<Несколько удивляет наивность живущих в США: даже многие дети знают, что это - "новый израиль", что написано и нарисовано на баксах, кому принадлежит т.н. "федеральный банк", кто изобрел банковскую деятельность и процентщину>> Так, может, порадоватья надо за самую экономически развитую страну? Я, например, в таком случае, евреям очень благодарна. А насчет процентщины - евреи тут не при чем, это здоровый экономический процесс, порожденный Европой.
<<кто на самом деле финансировал Гитлера (четверть-еврея), кто несет в крови извращения и всякие неполноценности, о чем говорится в торе и т.д.>> Ну, это не стоит даже комментировать.
Почитайте Климова. Да, личность темная. Да, с выводами можно не соглашаться. Но куда спрятаться от фактов?
21.03.2001 23:39:48, Ассоль
<<Антисемитизм поддерживается самими евреями, ежу понятно. Как таковой он неевреям не свойственен (если нет смешения с евреями).>> Арабы тоже евреи? Или Вы будете отрицать, что арабы - антисемиты? В одном Вы правы: антисемитизм без евреев - оксиморон.
<<Как писал Нилус, в царской России всякие взаимоотношения с евреями строго воспрещались. Уверен, основания на то были и есть.>> Доказательства, пж-ста?
<<А люди тогда были намного умнее, чем сейчас.>> Те люди допустили революцию, что не делает их мудрецами в моих глазах.
<<Однако когда одному приближенному князю дали прочитать "Протоколы...", он сказал "уже поздно".>> Столыпин доказал Николаю, что "Протоколы" - чистая липа.
<<Попробуйте сейчас проявить "неполиткорректность" - закопают живьем (они самые). Зато сионизм процветает. Попробуйте найти одну нееврейскую личность на ТВ, в начальниках...>> Значит, по-вашему, сионизм - это успех отдельно взятых (или в савокупности?) евреев? хе хе
<<Несколько удивляет наивность живущих в США: даже многие дети знают, что это - "новый израиль", что написано и нарисовано на баксах, кому принадлежит т.н. "федеральный банк", кто изобрел банковскую деятельность и процентщину>> Так, может, порадоватья надо за самую экономически развитую страну? Я, например, в таком случае, евреям очень благодарна. А насчет процентщины - евреи тут не при чем, это здоровый экономический процесс, порожденный Европой.
<<кто на самом деле финансировал Гитлера (четверть-еврея), кто несет в крови извращения и всякие неполноценности, о чем говорится в торе и т.д.>> Ну, это не стоит даже комментировать.
Почитайте Климова. Да, личность темная. Да, с выводами можно не соглашаться. Но куда спрятаться от фактов?
21.03.2001 23:39:48, Ассоль
[пусто]
22.03.2001 12:29:41
Ваше мнение о семье и экномике затсрядли в начале прошлого века, меркантилизм и домострой. Обсуждать и нечего.
22.03.2001 12:46:11, Шин
С домостроем согласна, а почему меркантилизм?
22.03.2001 14:54:10, Freewom
А откуда по-вашему ноги растут у теории "золотого миллиарда", других теорий под это усиленно тиражируемое (даже не знаю какое слово подобрать) не подберешь.
22.03.2001 17:25:41, Шин
Еще одному человеку нечего сказать...
...поэтому опять обсуждаем личность...
Про экономику, Вам виднее - это ведь исключительно еврейская лженаука.
Куда нам, лысым, до Вашего "прогресса"! Только что у Вас впереди?
Начало прошлого века - мало. Нужно, пожалуй, хотя бы начало предыдущего.
За Домострой благодарен - это очень даже хорошо.
А вот что это за меркантилизм? Он как раз "экономически образованным" свойственен. Правильнее будет сказать - антимеркантилизм. Или Вы просто не знаете, чтО это слово означает?
22.03.2001 13:16:56, Male
...поэтому опять обсуждаем личность...
Про экономику, Вам виднее - это ведь исключительно еврейская лженаука.
Куда нам, лысым, до Вашего "прогресса"! Только что у Вас впереди?
Начало прошлого века - мало. Нужно, пожалуй, хотя бы начало предыдущего.
За Домострой благодарен - это очень даже хорошо.
А вот что это за меркантилизм? Он как раз "экономически образованным" свойственен. Правильнее будет сказать - антимеркантилизм. Или Вы просто не знаете, чтО это слово означает?
22.03.2001 13:16:56, Male
Исходя из Ваших слов, понимаю, что вся мировая история есть результат внетриеврейских разборок. Остальные народы - только фон.
21.03.2001 12:43:34, Чернобурка
А вы съездите на Бородинское поле, к памятнику и в музей. Может статься, много нового узнаете.
22.03.2001 12:06:11, Male
22.03.2001 12:06:11, Male
1. Арийцы были вытеснены эмигрантами из Юго-Восточной Азии с территории, ныне принадлежавшей Китаю. Стало быть, вся войны с участием немцев - это наглые провокации китайцев!
2. Русь под монголо-татарами жила 300 лет... Стало быть гражданская война в России - это гнусная татарская провокация!
3. При желании список можно продолжить......
Вот только надо ли? ;))))) 21.03.2001 17:10:56, Леший
Pro pogromi ne znaju, a vot unichtozenie evreev Gitlerom, privetstvovalos` opredelennimi evreiskimi krugami (vtixuju, konechno) vo glave s Ben Gurionom - inache im bi ne udalos` sozdat` Izrail`, kak gosudarstvo. A tak bila spekuljazija na zertvax...
21.03.2001 22:03:05, Istorik
До конца XIX века среди евреев главенствовала идея ассимиляции при сохранении национальных корней. Между прочим, именно Германия с ее тягой к порядку и уважению к законам, рассматривалась как самое идеальное место воплощения этой идеи. Увы, за многие сотни лет желаемого результата это не дало. Потому (точно год не помню, но, при желании это можно уточнить) в конце XIX века состоялся Первый Сионистский Конгресс, на котором были приняты два важных решения:
Во-первых, идея ассимиляции себя не оправдала.
Во-вторых, Палестина в настоящее (т.е. на тот момент), время является практически пустующей территорией, своей государственности не имеющей, но подпадающей под действие Британского законодательства. Это открывает возможность для демократического восстановления еврейской государственности.
Исходя из второго вывода был предложен план, согласно которому еврейские общины США и Европы выделяли бы деньги на покупку в Палестине земельных участков и поселения там эммигрантов-добровольцев. С течением времени, при достижении необходимой квоты по численности, эти переселенцы, согласно английским законам, могли подать на имя британской королевы прошение об автономии, а в дальнейшем и о собственной государственности.
Этот план был принят к исполнению. Но его поддержали не все. К тому времени условия жизни евреев в Европу и Америке очень быстро улучшались, а потому перспектива ехать в дикую пустыню радовала не слишком многих.
Даже когда Гитлер провозгласил антисемитизм в качестве госполитики, далеко не все (даже большинство) евреев, в том числе и немецких, просто не могли, не хотели поверить, в реальность таких действий. К тому времени, как поверили, было уже поздно. Германия прекратила выпускать евреев из империи, а стала активно депортировать их в лагеря смерти...
О масштабах антиеврейского геноцида мир толком узнал лишь после разгрома Германии в 1945 году. Это значительно подтолкнуло богатую американскую еврейскую диаспору к увеличению пожертвований на план "восстановления Израиля". Хотя еще до 1949 года Великобритания активно противодействовала еврейской эммиграции в Плестину. Не редко - довольно варварскими методами. Ситуацию изменили только национально-освободительные движения в колониях, из-зи которых Египед, Сирия, и другие британские подмандатные территории быстро уходили из под монаршего влияния. 22.03.2001 15:02:30, Леший
Spasibo za lekziju - eto vse ofizial`no izvestnie dannie. A ja chital kopii pisem Ben Guriona. Oni privedeni v knige Grigorija Svirskogo Vetka Palestini (ili Isxod, tochno ne pomnju). Prochel ja eto v Izraile, gde knigi Svirskogo zapresheni (vidite, ne tol`ko KGB chto-to zapreshaet).
Vse zverstva fashistov bili izvestni evreiskoi verxushke, v tom chisle iv USA, zadolgo do 45 goda. A mir deistvitel`no uznal posle... vernee, togda uze devat`sja bilo nekuda, prishlos` uznat`. Konechno eto seichas otrizaetsja. Bolee togo, Gitler predlagal za den`gi vipustit` evreev v USA do nachala massovogo unichtozenija. No mirovoe evreistvo otkazalos` ot etoi sdelki.
Vspomnite eshe kak korabli s evreiskimi immigrantami razvorachivali ot beregov USA, ne davaja neschastnim ljudjam spustit`sja na sushu.
A sozdanie Izrailja - polnost`ju politicheskaja akzija i poetomu grjazi tam polno. 22.03.2001 18:14:10, Istorik
Vse zverstva fashistov bili izvestni evreiskoi verxushke, v tom chisle iv USA, zadolgo do 45 goda. A mir deistvitel`no uznal posle... vernee, togda uze devat`sja bilo nekuda, prishlos` uznat`. Konechno eto seichas otrizaetsja. Bolee togo, Gitler predlagal za den`gi vipustit` evreev v USA do nachala massovogo unichtozenija. No mirovoe evreistvo otkazalos` ot etoi sdelki.
Vspomnite eshe kak korabli s evreiskimi immigrantami razvorachivali ot beregov USA, ne davaja neschastnim ljudjam spustit`sja na sushu.
A sozdanie Izrailja - polnost`ju politicheskaja akzija i poetomu grjazi tam polno. 22.03.2001 18:14:10, Istorik
Во-первых, меня умиляет термин "мировое еврейство" ибо оно имеет ни чуть не больше смысла, чем выражение "все женщины мира против".... "Мирового еврейства" не было и нет. В разное время, вплоть до настоящего времени существовало множество различных организаций, в той или иной степени носивших национальный еврейский характер. Это были очень разные организации, от общества книголюбов (ратовавших исключительно за углубленное изучение Торы), до явно левацких экстремистских группировок, в которых еврейскими были только названия, а мысли, цели и методы - строго анархистские и террористические. В некоторой степени все они тем или иным образом между собой контактировали. В чем-то спорили, в чем-то даже воевали (было и такое), а в чем-то тесно дружили. Это называется политика. И тут наравне с какими-то идеями вдоволь намешано и личных амбиций лидеров, как самых обычных людей. Потому использовать этот термин - это значит просто сотрясать воздух в пустую.
Теперь о Гитлере. На самом деле речь шла несколько о другом. Евреи Германией изначально рассматривались как нация, подлежащая уничтожению, а их собственность - экспоприации. В начале, примерно до 1941 года действительно даже сами евреи не особо верили в возможность массового геноцида. Да и не был он до тех пор массовым. Немецкие госорганы производили строго избирательные изъятия евреев не очень большими партиями, хорошо маскируя свои действия под переселения в гетто. Тем более, что вначале так оно и было. Массовые лагеря по УНИЧТОЖЕНИЮ евреев в Германии не строились. По крайней мере, до весны 1942 года. Их возведение началось на территории Оккупированной Польши и было закончено лишь к 1941 году. Все велось в условиях строжайшей секретности, а потому депортируемые евреи до самого последнего момента верили, что их перевозят в новые гетто, возведенные на захваченных территориях, а не для уничтожения. В этом плане немцам нужно отдать должное. Дезинформация у них была поставлена на широкую ногу и работала крайне эффективно. Кстати, в самой Германии лагеря смерти появились лишь в 1943 году, да и то потому, что имеющиеся до этого мощности были перегружены пленными с Восточного фронта, каковых за два года войны с СССР набралось более 10 МИЛЛИОНОВ человек!
Однако это лишь одна сторона медали. Гитлер всерьез надеялся на то, что США останутся в стороне от европейской войны (кстати, в прессе того времени WWII американцами действительно рассматривалась не как мировая, а лишь как еще одна чисто европейская война). По крайней мере, до тех пор, пока не будут разгромлены СССР и Великобритания. Когда стало ясно, что США все больше склоняется к вступлению в войну на стороне Англии и СССР, Гитлер попробовал воздействовать на американское правительство через довольно мощное в США, хотя и весьма разношерстное, еврейское национальное лобби, среди которого были весьма богатые и влиятельные в стране люди. Да, он тогда предложил разрешить выехать из Рейха некоторому количеству евреев (как до этого через хозуправление СС, было санкционировано выпускать состоятельных евреев из концлагерей и позволять им уезжать в США в обмен на немелкий выкуп, который должны были за них вносить их зарубежные родственники... и эта система успешно работала с 1939 по 1945 год...) в обмен на то, чтобы еврейское лобби надавило на американское правительство и наложило вето на любые поставки оружия и материалов противникам Германии, не говоря уже о гарантиях не вступления в войну вообще. Совершенно очевидно, что Гитлер имел основания надеяться на успех этого плана. Ибо Америка всегда представляла собой сложную систему разнонаправленных сил, в итоге и формирующих общую внешнюю и внутреннюю политику страны. Но еврейское лобби все же не обладало достаточным влиянием... да и необходимость держать детали сделки в тайне тоже играла свою роль. В итоге США в войну все же вступили... и, таким образом, Гитлер от своего предложения отказался.
Теперь о Бен Гурионе... Гурион, как и любой человек, имел свои собственные мысли и взгляды. Известно, что он действительно был готов воспользоваться ситуацией с геноцилом евреев в Германии ради ускорения процессов эммиграции в Палестину. Но является ли это однозначным подтверждением того, что "мировое еврейство все знало, но ничего не делало"? По моему мнению - нет. Точно так же, как людоедские идеи Троцкого о трудовых армиях не являются выражением тайных планов "мирового еврейства" на рабское закабаление народов всего мира".
А вот корабли, о которых Вы упоминаете... заворачивала не береговая охрана США в Атлантике... а ВМС Великобритании в Средиземном море... И не ДО или ВО ВРЕМЯ... а именно ПОСЛЕ войны... Дело в том, что весь Ближний Восток Англия рассматривала как свои неотъемлимые колониальные владения. Власть Британской короны основывалась на власти местной родовой национальной аристократии. Потому когда арабы стали выражать недовольство еврейской эммиграцией в Палестину, власти Лондона предприняли ряд дискриминационных мер по предотвращению имиграции евреев. В частности, они ввели очень жесткие квоты на иммиграцию, сведя ее до уровня не более 45000 человек в год. К тому времени окрепшие еврейские организации, преследовавшие целью создание в Палестине еврейского государства, всякими путями старались переправить сюда как можно больше евреев. В том числе и нелегальными способами. Доходило до того, что английские корветы перехватывали нелегальные суда и заставляли их возвращаться назад, а в некоторых случаях даже пытались топить артеллерийским огнем.
Историю желательно знать. 23.03.2001 15:09:08, Леший
Udivitel`no, neuzeli Vi schitaete sebja vseznajushim? Ne budu s Vami sporit`, t.k. Vi prosto zaxlestnete ljuboi tezis svoei sverxinformirovannost`ju. No u Vas mnogo oshibok, v chastnosti naschet korablei - to, chto Belikobritanija ix zavorachivala, izvestno vsem, a vot pro to, chto USA ne puskali bezenzev, a potom ustanavlivali mizernie kvoti, Vam ne izvestno. No Vi daze ne dopuskaete misli, chto chego to mozete ne znat`. Vam bi lektorom v Soxnute rabotat`, ane analitikom. Vsego xoroshego Vam prebivat` i dal`she v zabluzdenijax.
A Ben Gurion bil ne prosto chelovekom, a politikom i vdoxnovitelem sozdanija Izrailja i za svoi slova dolzen otvechat`. 24.03.2001 00:58:26, Istorik
A Ben Gurion bil ne prosto chelovekom, a politikom i vdoxnovitelem sozdanija Izrailja i za svoi slova dolzen otvechat`. 24.03.2001 00:58:26, Istorik
Я знаю о чем вы пишите, говоря о причастности евреев к фашизму. Они действительно создали теоретическую базу, не вполне осознавая последствия. Дальше это пустили в ход, но ведь и Ницше пустили в ход... Что же до квот и не пускания беженцев, это обычное money tallk, *** walk.
27.03.2001 08:03:06, Зухель
Всего и делов! ;))) 26.03.2001 12:03:16, Леший
Саш, ну клиника ведь. Или провокация. Я вот на "семейных" поддалась, а здесь - ты попался :-)))
21.03.2001 12:43:42, Foxuk
Есть такой анекдот: что лучше, быть дураком или отсидеть 15 лет? уж лучше 15 лет, ибо дурак - это пожизненно! ;))) 21.03.2001 17:26:38, Леший
Кто тут за калашников хватается? Не еврей часом? За трезвые мысли, за проявление драгоценного плюрализма пристрелить человека собрались? Может еще и цензуру ввести? А как же демократия (подробно описанная в "протоколах")?. Ну-ну. Спасибо. Вы только что все подтвердили.
Кто на личности перешел? Слабо чего еще сказать? Каков вопрос - таков ответ, топик не я породил.
Что, хотите меня на антиеврейские выступления спровоцировать? Не выйдет. Пофигу они мне, пока не трогают. А Ваша буйность знакома - Гитлер очень любил так самогорячиться.
А назвать бредом то, о чем понятия не имеешь и почитать было лень, не трудно. К счастью бывают и исключения (тот же Нилус, например). Забили себе голову всякой ерундой, а истории-то и не знаете (не говоря уже про все остальное).
P.S. В данном случае модератор, видимо, сделал исключение для личных наездов - равноправие ведь - самое главное, верно? :)
21.03.2001 17:45:26, Male
Кто на личности перешел? Слабо чего еще сказать? Каков вопрос - таков ответ, топик не я породил.
Что, хотите меня на антиеврейские выступления спровоцировать? Не выйдет. Пофигу они мне, пока не трогают. А Ваша буйность знакома - Гитлер очень любил так самогорячиться.
А назвать бредом то, о чем понятия не имеешь и почитать было лень, не трудно. К счастью бывают и исключения (тот же Нилус, например). Забили себе голову всякой ерундой, а истории-то и не знаете (не говоря уже про все остальное).
P.S. В данном случае модератор, видимо, сделал исключение для личных наездов - равноправие ведь - самое главное, верно? :)
21.03.2001 17:45:26, Male
Когда на тебя прет танк, есть единственный способ его остановить - это выстрелить в него из того, что пробъет его броню. Любой другой способ борьбы с танками абсолютно не эффективен и чреват совершенно неоправданными потерями.
Фанатизм, любой, он сродни тому танку. Фанатику нельзя объяснить, что он заблуждается. С фанатиком глупо играть в демократию ибо плюрализм, ее составная часть, основан на перманентном уважении к мнению оппонента, а у фанатика такого уважения нет. За то ему более чем удобно прятаться за плюрализм в случаях, когда ему не хватает его аргументации.
Антисемитизм - одна из форм фанатизма. Нет никакого реального основания под всеми этими обвинениями евреев, но уж очень удобен этот народ "без родины" в качестве крайних. А потому на евреев всегда будут стараться списывать все огрехи собственной жизни.
Ущербность подобного подхода историей доказывалась неоднократно. Умные люди из историю уроки извлекли. Фанатики же продолжают свои старые песни, ибо их фанатизм не позволяет им ни на йоту изменить точку зрения на вопрос, а потому и не могут они увидеть то, что видят нормальные люди.
Да, я согласен, плюрализм мнений распрастраняется на всех без исключения. Включая фанатиков. Но это дело работает только до определенных границ. Спорить с фанатиком лично я считаю делом глупым. Горбатых, как известно народной мудрости, исправить может только могила. А о горбатости говорит уже хотя бы тот факт, что из всех возможных ко мне вопросов первым был вопрос о моей национальности. Когда у человека подобного мировоззрения не хватает аргументов, он пытается воспользоваться убойным приемом "а ты по национальности кто?". Хотя я по национальности литовец, я все же считаю, что люди на людей и сволочей делятся не по национальной принадлежности, а исключительно по личным индивидуальным качествам, от национальности не зависящим. Но некоторым это видимо не дано понять.
Если модераторы посчитают мое высказывание обсуждением личности участника - могут его удалить. 22.03.2001 10:38:05, Леший
[пусто]
22.03.2001 11:58:20
Историю надо бы учить... и знать... 22.03.2001 14:07:58, Леший
Леший, врешь ты все про свою национальность!
Точно еврей - иначе откуда ты такой умный??? ;-)))
А ты знаешь, что ителлект - одна из самых эротичных мужских черт? 22.03.2001 14:15:39, Foxuk
Точно еврей - иначе откуда ты такой умный??? ;-)))
А ты знаешь, что ителлект - одна из самых эротичных мужских черт? 22.03.2001 14:15:39, Foxuk
Эх, не стал я прапорщиком... видать не достаточно умный... ;)))) 22.03.2001 14:37:42, Леший
Истинный ариец должен быть высоким, физически развитым блондином с голубыми глазами и нордическим складом характера... Все остальные к истинным арийцам не относятся и права на жизнь не имеют...
Блин, вот уже сколько сотен лет существует антисемитизм, а ни одного хоть колько-нибудь нового аргумента.... Все одни и те же старые песни о секретных сеонских протоколах, которых в оригинале за все это время ни кто в глаза не видел, о крови христианских младенцев, которую евреи в тайне добавляют в мацу... Господи, как все это ограниченно.
А ведь кто-то там на интеллект претендует... 22.03.2001 14:04:44, Леший
...ля-ля-ля...опять про личности...
Зачем Вам оригинал? Вы копию на Сети почитайте и поймете, что ВСЕ, что там описано сбылось во всей своей страшной правде.
Для справки: Кровь младенцев - не пищевая добавка, она используется для магических действий, описанных в каббале.
22.03.2001 16:43:26, Male
Зачем Вам оригинал? Вы копию на Сети почитайте и поймете, что ВСЕ, что там описано сбылось во всей своей страшной правде.
Для справки: Кровь младенцев - не пищевая добавка, она используется для магических действий, описанных в каббале.
22.03.2001 16:43:26, Male
А если серьезно, то чем тебе евреи то так насолили? Ну, предположим, гомосексуалистов можно не любить, к примеру, из брезгливости и в виду их нестандартной ориентации. Ладно, предположим, можно считать врагами нации журналистов (хотя не понятно, а откуда тогда ты вообще хоть о чем-нибудь сможешь узнавать, если сам не был свидетелем). Ладно, можно ненавидеть наркоманов (к примеру из страха, что однажды обдолбаный наркот попробует тебя убить под действием глюков). Но объясни мне, тупому, за что ты ТАК не любишь, ну, к примеру, финансистов? Только за то, что они деньгами оперируют? Так ведь ты сам работаешь за деньги! А если не будет финансистов, то и денег не будет. Достаточно вспомнить строение монетарной системы, к примеру, веке эдак в XII. Вот только и населения тогда было куда меньше, ибо экономическая система тогда была куда как по-проще и рук рабочих могла трудоустроить куда как по-меньше... Или чем тебе так ненавистны музыканты? Тем, что не столь косноязычны или что они умеют стихи кладывать и мущыку писать, а ты нет?
Это не наезд, это просто попытка понять. 22.03.2001 17:21:26, Леший
Я никого не ненавижу (по крайней мере, по национальному признаку:), тут Вы ошиблись.
Гомосуксуалисты позорят имя Человека, по всем представлениям (кроме, конечно, самых современных), включая еврейские - вспомним Содом и Гоморру - самые презренные существа, а журналисты обожают за бабки всячески рекламировать эту суб"культуру". Никакая музыка не стоит существования Меркури, Элтона и т.д.
Наркомания своим существованием ставит под угрозу психическое и физическое здоровье любой страны.
Финансисты ничего не производят, делают деньги из денег, паразитируя на целых странах и народах (как я уже упоминал).
Финансовая система вообще не есть необходимость (как бы в это не было трудно поверить, краткость ответа не позволяет раскрыть его полностью, см. работы Р.Генона). Это один из тех вопросов, о которых никого не учили задумываться.
А вообще из Ваших вопросов следует, что Вы не читали "протоколов", а пользуетесь исключительно готовыми штампами.
Советую непременно прочитать.
http://da-f.chat.ru/protok.htm
22.03.2001 18:40:05, Male
Гомосуксуалисты позорят имя Человека, по всем представлениям (кроме, конечно, самых современных), включая еврейские - вспомним Содом и Гоморру - самые презренные существа, а журналисты обожают за бабки всячески рекламировать эту суб"культуру". Никакая музыка не стоит существования Меркури, Элтона и т.д.
Наркомания своим существованием ставит под угрозу психическое и физическое здоровье любой страны.
Финансисты ничего не производят, делают деньги из денег, паразитируя на целых странах и народах (как я уже упоминал).
Финансовая система вообще не есть необходимость (как бы в это не было трудно поверить, краткость ответа не позволяет раскрыть его полностью, см. работы Р.Генона). Это один из тех вопросов, о которых никого не учили задумываться.
А вообще из Ваших вопросов следует, что Вы не читали "протоколов", а пользуетесь исключительно готовыми штампами.
Советую непременно прочитать.
http://da-f.chat.ru/protok.htm
22.03.2001 18:40:05, Male
Кстати, спасибо за адресок... но должен разочаровать... приведенный там текст на самом деле является весьма вольной перепечаткой тех самых "протоколов" которые в 1942 году "нашли" "археологи" и "историки-исследователи" из немецкого Института Чистоты Арийской Расы... созданного, если не ошибаюсь, еще в 1933 году и к 1938 году возглавляемого господином Гиммлером... Надеюсь, напоминать, кем работал Гиммлер надобности нет? Учитывая то количество всяких фальшивок, которые Германия изготавливала в провокационных целях, лично я бы не стал слишком доверять этой вот "подлинной исторической находке"... Особенно в свете острой необходимости Германии найти какое-нибудь веское основание для оправдания еврейского геноцида...
Что касается финансистов, то имело бы смысл несколько внимательнее ознакомиться с экономическими теориями вообще. Ибо любая деятельность человека осуществляется по схеме товар-деньги-товар либо, в зависимости от точки зрения, деньги-товар-деньги... Стало быть, сами деньги - вещь неизбежная, как черта собственно экономики, хоть на йоту превышающей по размерам одно семейное натуральное хозяйство. Как тебе наверняка известно, еще в XII - XIV веках, когда еще не были ни банкиров ни финансистов, деньги уже существовали, ибо товарный обмен без денег между разными замкнутыми системами попросту невозможен. А раз есть деньги, то обязательно должны быть и те, кто ими оперирует, кто оценивает эффективность их вложения в те или иные проекты. И отрицать это все равно, что отрицать связь между массой и объемом, температурой и плотностью...
Я, конечно, понимаю твое стремление выдвинуть какую-нибудь новую экономическую теорию, но как-то так получилось, что сотни поколений пробовали очень разные теории, в том числе и отрицающие деньги, но как то у них ничего путного не получилось. Все равно все возвращались к деньгам, финансовой системе, банкам и т.п.... Может все же пора задуматься над смыслом объявления, уже давно висящего почти в каждом патентном бюро мира - проекты вечных двигателей не рассматриваем!..., а?
Знаешь, почему вымерли мамонты? Потому, что они не захотели учиться и не смогли адаптироваться под новые условия. 23.03.2001 15:27:23, Леший
У меня есть маленькое хобби - нумизмат я и сейчас изучаю период появления дензнаков как таковых, так вот у Финикийцев, Киммерийцев и Египтян банки уже существовали ещё до появления платёжных средств оформленных как деньги. Что лишний раз свидетельствует, что финансисты, банки и всяк такое существует не 800 лет, а уже тысячи четыре, никак не меньше это точно. Как видите в разных цивилизациях приходили к одному и тому-же, значит это определённый закон развития. Денежки и кредитные обязательства стандартизовали именно финансисты и привели их к привычной нам форме. Экспериментировали правда долго, но "стандартные" векселя появились до IX века до нашей эры, а монета оформилась к концу седьмого, опять же до нашей эры. Без них и денежная система завалится, опять начнём меняться шкурками и наконечниками стрел :) 23.03.2001 18:08:10, OleLukoe
Круто! Особенно вот это впечатлило :"Гомосуксуалисты позорят имя Человека" и вот это "Финансисты ничего не производят, делают деньги из денег, паразитируя на целых странах и народах". Но где-то я уже это слышала. Ленин? Жириновский? Зюганов? Шариков?..
22.03.2001 21:38:19, Анка
Шариков - "любовь" к кошкам
23.03.2001 09:53:05, Шин
Знатоку истории и домостроя посвящается.
Не знаю уж кто за калашников хватается, но ведь не зря.(хотя жаль из-за таких сидеть потом) А антисемитизмом от такого послания за километр несет. Ежу понятно, что не о плюрализме речь(о трезвости мышления вообще промолчу) :) А вот историю бы подучить не мешало тебе, не повредит. 21.03.2001 19:54:53, ЛаМа
Не знаю уж кто за калашников хватается, но ведь не зря.(хотя жаль из-за таких сидеть потом) А антисемитизмом от такого послания за километр несет. Ежу понятно, что не о плюрализме речь(о трезвости мышления вообще промолчу) :) А вот историю бы подучить не мешало тебе, не повредит. 21.03.2001 19:54:53, ЛаМа
Конкретно, по пунктам истории, pls. Языком чесать тут много мастеров.
Да, и на "ты" мы не переходили. 21.03.2001 20:42:13, Male
Да, и на "ты" мы не переходили. 21.03.2001 20:42:13, Male
А мне по пунктам истории ходить, например, не надо.
У моей бабушки одну сестру Гитлер живьем в землю закопал, а вторую - Сталин - 10 лет без права переписки.
Так что мне учебник листать не надо - семейного альбома достаточно.
А на письменном экзамене по математике при поступлении в институт демонстративно поменяли вариант. Так этот вариант мой репетитор 2 недели решал.
А потом все, кто на этом экзамене 5 получил, у меня мат. анализ списывали 21.03.2001 21:06:30, Foxuk
У моей бабушки одну сестру Гитлер живьем в землю закопал, а вторую - Сталин - 10 лет без права переписки.
Так что мне учебник листать не надо - семейного альбома достаточно.
А на письменном экзамене по математике при поступлении в институт демонстративно поменяли вариант. Так этот вариант мой репетитор 2 недели решал.
А потом все, кто на этом экзамене 5 получил, у меня мат. анализ списывали 21.03.2001 21:06:30, Foxuk
ЧТО конкретно из перечисленного противоречит моим утверждениям?
Ни одного слова!
Национальность Гитлера знаете? Сталина? Преподавателей в ВУЗах?
ЧТО Вы хотели сказать, кроме конечно простого желания че-нить напротиворечить?
...репетитор... :)
21.03.2001 21:24:02, Male
Ни одного слова!
Национальность Гитлера знаете? Сталина? Преподавателей в ВУЗах?
ЧТО Вы хотели сказать, кроме конечно простого желания че-нить напротиворечить?
...репетитор... :)
21.03.2001 21:24:02, Male
Во первых, не поняла, при чем здесь репетитор?
Во-вторых, вследствие оборонной направленности моего института, евреев-преподавателей там было о-о-очень немного. Я вообще не встречала, но может, просто не попались за 6 лет.(Это если Вы предполагаете, что еврей-преподаватель дал мне, увидев мою еврейскую фамилию, "завальный" вариант, чтобы разжечь во мне просемитские настроения).
А про Гитлера и Сталина - это, как говорится, "no comments". 22.03.2001 14:20:48, Foxuk
Во-вторых, вследствие оборонной направленности моего института, евреев-преподавателей там было о-о-очень немного. Я вообще не встречала, но может, просто не попались за 6 лет.(Это если Вы предполагаете, что еврей-преподаватель дал мне, увидев мою еврейскую фамилию, "завальный" вариант, чтобы разжечь во мне просемитские настроения).
А про Гитлера и Сталина - это, как говорится, "no comments". 22.03.2001 14:20:48, Foxuk
Устал...
Многе из того, что Вы хотели бы знать, но боялись спросить:
http://www.klimov.donetsk.ua/windows-1251/readroom/kabala/ 22.03.2001 16:31:30, Male
Многе из того, что Вы хотели бы знать, но боялись спросить:
http://www.klimov.donetsk.ua/windows-1251/readroom/kabala/ 22.03.2001 16:31:30, Male
Главное, что хоть кто-нибудь все время попадается... Талантливая провокация.
21.03.2001 12:56:47, Ленка
Черт!
И я вот опять завелась...
Точно - четвертинка моя говорит! Сейчас начну еще руками размахивать! :-)) 21.03.2001 21:11:18, Foxuk
И я вот опять завелась...
Точно - четвертинка моя говорит! Сейчас начну еще руками размахивать! :-)) 21.03.2001 21:11:18, Foxuk
А я себя еврейкой никогда не считала, поэтому спокойно к таким высказываниям отношусь:))
21.03.2001 22:43:15, Ленка
Отнюдь.
21.03.2001 12:37:09, Male
Впрочем, я не думаю, что это провокация... Исходя из ваших сообещний на других конференциях, у меня сложилось достаточно четкое представление о вас как о фанатике. Нет, это даже не фанатизм... Это одержимость! И одержимы в первую очередь неуемной гордыней, которую так старательно клеймите во всех собеседниках. Я прекрасно помню правило, запрещающее обсуждать личности, но тем не менее всему должны быть границы! 21.03.2001 13:09:11, O"Merry
Есть такая профессия, замечательная профессия юриста. Законы (правила) - они - что дышло, если наш человек у руля.
Вы кем себя, если не секрет, считаете, чтобы самостоятельно решать где - границы, а где - нет? А то у меня тоже есть несколько замечательных проектов границ! 21.03.2001 20:57:28, Male
Вы кем себя, если не секрет, считаете, чтобы самостоятельно решать где - границы, а где - нет? А то у меня тоже есть несколько замечательных проектов границ! 21.03.2001 20:57:28, Male
Пока не отмодерили - спешу поддержать.
А насчет провокации - я уже много думала на эту тему. Мне кажется, что подобные конференции - просто золотое дно для психологов и социологов (для сбора материала),для журналистов и т.д.
Как нужна какая-нибудь тема - легче всего спровоцировать всплеск эмоций именно "наступая на больной мозоль". Это, конечно, мерзко, но что делать? 21.03.2001 13:45:20, Foxuk
А насчет провокации - я уже много думала на эту тему. Мне кажется, что подобные конференции - просто золотое дно для психологов и социологов (для сбора материала),для журналистов и т.д.
Как нужна какая-нибудь тема - легче всего спровоцировать всплеск эмоций именно "наступая на больной мозоль". Это, конечно, мерзко, но что делать? 21.03.2001 13:45:20, Foxuk
В общем и целом, они не слишком значительны и даже не очень заметны. Но как и в любом другом деле, средняя температура по больнице складывается как из нормальных составляющих, так и из температуры трупов в морге и температуры экстренных больных, бьющихся в горячке. Просто вторых и третих значительно меньше, чем первых, а потому среднее значение все же близко к 36,6 - 36,8, т.е. к норме. Однако ведь есть и экстренные больные... Моему близкому другу буквально неделю назад довелось столкнуться с крайней формой антисемитизма у своего собственного родственника, что привело друга в состояние серьезного шока. А родственник то, между прочим, полковник ФСБ... И вряд ли человек с подобными убеждениями ни как не проявляет их в повседневном поведении на работе... Ведь в России многим известно, кто виноват в отсутствие воды "в кране..."...
Однако должен отметить, что за последние 15 лет ситуация с антисемитизмом в стране довольно сильно улучшилась. Хотя веками пестуемые образы вечного тайного врага, вечного крайнего, не так легко из голов выветриваются, как того хотелось бы... 21.03.2001 11:55:28, Леший
А Вам не приходило в голову, что полковнику известно намного больше, чем Вам. Вы черпаете свои знания из прессы и от знакомых, думаю, что в области где Вы работаете (я не знаю в какой), Вы бы не делали выводы исходя из прессы и слухов, ведь так?
22.03.2001 13:08:13, Freewom
Кстати, я работаю аналитиком, а потому, и по складу характера и по характеру работы, ежедневно перелопачиваю массу всякой информации...
Кстати, по поводу источников. До 90% всей разведывательной информации даже спецслужбы получают из открытых источников. Просто в отличие от простых людей, спецслужбы могут себе позволить долго и тщательно просеивать огромные массивы открытых данных, сортировать их и анализировать. 22.03.2001 14:47:40, Леший
А Вы можете себе позволить просеивать огромные массы отрытых данных по обсуждаемому тут нами всеми вопросу?
Про 90 процентов информации спецслужб Вы ведь в газете какой-нибудь прочитали (не так разве?). Плюс к этому, возможно, (не обижайтесь, если Вы такие фильмы не смотрите) подтвердили этот свой вывод просмотром фильмов типа "Люди в черном", где главные герои узнают новости из желтой прессы.
А то, что Вы аналитик - это хорошо. Ну вот и представьте себе, что Ваш помощник принес Вам анализ ситуации в любой отрасли России, созданный на основе данных, взятых из прессы. Куда Вы его пошлете с таким анализом? Правильно - доделывать, так как этого недостаточно. В моей области для анализа как минимум необходимы будут финансовая отчетность за несколько лет желательно вместе с зависимыми лицами,плюс с аудиторами их поболтать и с налоговиками местными. А если и появится информация в прессе близкая к реальности (бывшей), так ее специально сольют ,например в целях создания новой концепции развития отрасли и ее взаимоотношений с "внешним миром". 22.03.2001 15:21:55, Freewom
Про 90 процентов информации спецслужб Вы ведь в газете какой-нибудь прочитали (не так разве?). Плюс к этому, возможно, (не обижайтесь, если Вы такие фильмы не смотрите) подтвердили этот свой вывод просмотром фильмов типа "Люди в черном", где главные герои узнают новости из желтой прессы.
А то, что Вы аналитик - это хорошо. Ну вот и представьте себе, что Ваш помощник принес Вам анализ ситуации в любой отрасли России, созданный на основе данных, взятых из прессы. Куда Вы его пошлете с таким анализом? Правильно - доделывать, так как этого недостаточно. В моей области для анализа как минимум необходимы будут финансовая отчетность за несколько лет желательно вместе с зависимыми лицами,плюс с аудиторами их поболтать и с налоговиками местными. А если и появится информация в прессе близкая к реальности (бывшей), так ее специально сольют ,например в целях создания новой концепции развития отрасли и ее взаимоотношений с "внешним миром". 22.03.2001 15:21:55, Freewom
Но антисемитизм, это тебе не акции газпрома. Это, подчеркиваю, убеждения. Вот я, к примеру, убежден, что "цель средства не оправдывает", т.е. считаю, что всегда существуют определенные границы поведения, которые нельзя переходить по какой бы то ни было причине. Даже если этой причиной является лютейший враг. При необходимости я могу обосновать - почему. Но эти обоснования опять же будут из моральной области, а это значит, что весьма вероятно найдется вполне достаточно людей с другими моральными убеждениями, для которых мои аргументы яйца выеденного не стоят. Просто потому, что они убеждены в обратном.
Если взять в качестве примера того же Male, то совсем не трудно увидеть, что у него вокруг вообще одни евреи, которые между собой дерутся, а все остальные от этого страдают. Еврей Гитлер гноил в лагерях еврейское население Рейха. Еврей Ленин осуществил Революцию. Еврей Ротшильд финансировал Гитлера. Еврей Оллерн финансировал Ленина. Все журналисты - евреи. Все политики - евреи. Все финансисты - евреи. Все бухгналтера - евреи. Все богатые - евреи. Да все вокруг, кто живет лучше (или мог бы жить лучше) - точно евреи. Как евреями являются наркоманы, гомосексуалисты, лесбиянки, люди нетрадиционных взглядов и поведения.
Жуть просто! Вокруг одни евреи! ;))))) Т.е. если посчитать, что девять из каждых десяти окружающих - точно евреи!!!! В каком мире мы живет! Ужжжас! ;)))) 22.03.2001 15:43:59, Леший
...ля-ля-ля... опять про личности (хоть бы что-нибудь новое...)
Ваш третий абзац - шедевр. Могу подписаться под каждым словом, КРОМЕ "все вокруг" и "лучше".
Если бы все, так жить было бы совсем невозможно, хотя к этому и стремятся.
А лучше... Это Вы загнули. Это по-вашему, я им завидовать должен?!? П@#арасам? Наркоманам? Ха-ха... Смешно...
И потом, лучше-хуже - относительность, как говорил многоуважаемый еврей Эйнштейн - член ложи "Мемфис и Мицраим" (это благодаря в том числе и ему разбомбили Хиросиму, наверное границу не там поставил).
22.03.2001 17:04:10, Male
Ваш третий абзац - шедевр. Могу подписаться под каждым словом, КРОМЕ "все вокруг" и "лучше".
Если бы все, так жить было бы совсем невозможно, хотя к этому и стремятся.
А лучше... Это Вы загнули. Это по-вашему, я им завидовать должен?!? П@#арасам? Наркоманам? Ха-ха... Смешно...
И потом, лучше-хуже - относительность, как говорил многоуважаемый еврей Эйнштейн - член ложи "Мемфис и Мицраим" (это благодаря в том числе и ему разбомбили Хиросиму, наверное границу не там поставил).
22.03.2001 17:04:10, Male
Как "теневая" политика государства - не знаю. Евреев на начальственных постах у нас много, так что, видимо, не существует. В советское время точно было, в частности, их не допускали до секретных технологий. Дочь наших знакомых с трудом прорвалась на факультет, связанный с космосом, а после его окончания единственная из всего выпуска получила свободное распределение (все разошлись по "ящикам"). Но именно ее же семья в конце 80-х эмигрировала в Германию. Конечно, наши секреты давно уже не секреты, но в данном случае получается, что для многих еврее в 70-80 гг эмиграция была желанна, но просто недоступна в силу полит. причин. Вот и держали людей, не пуская в секретные отрасли (а вдруг уедут и расскажут) и не давая выехать. Сейчас этого, вроде, нет. А бытовой антисемитизм...Обозвать в метро, ИМХО, могут, особенно пьяные (хотя сейчас все больше кавказцам достаётся). Но в жизни многие имеют друзей-евреев и не винят их во всех мировых бедах.
21.03.2001 09:31:22, Чернобурка
На филфак тоже не брали. У меня знакомый с характерной фамилией, умнейший парень, лет 7 поступал на японское отделение. Ему регулярно ставили 2 на экзамене по английскому, который он знал блестяще. :(
21.03.2001 16:00:27, Анка
Про Штаты трудно сказать. "Штаты" - это очень разношерстное общество. Как государственная политика антисемитизм, конечно, не присутствует. Где-то читала, что 75% "высшего" класса (по доходам) - евреи. У евреев здесь сильнейшее лобби. В плане внешней политики Израиль любят.
А вот в головах людей...
К сожалению, большинство знакомых мне русских все еще предвзято относятся к евреям. Благо, годы жизни на родине политкорректности несколько изменили ситуацию к лучшему, но иногда проскальзывают определенные словечки... Англосаксы, думаю, в глубине души тоже похожи в этом на славян, да только общество не дает развернуться.
Про отношение к евреям арабов (а их здесь очень много) можно и не говорить. А про китайцев и латиноамериканцев я даже не знаю, далеки они от этого (а я - от них). 21.03.2001 00:09:09, Ассоль
А вот в головах людей...
К сожалению, большинство знакомых мне русских все еще предвзято относятся к евреям. Благо, годы жизни на родине политкорректности несколько изменили ситуацию к лучшему, но иногда проскальзывают определенные словечки... Англосаксы, думаю, в глубине души тоже похожи в этом на славян, да только общество не дает развернуться.
Про отношение к евреям арабов (а их здесь очень много) можно и не говорить. А про китайцев и латиноамериканцев я даже не знаю, далеки они от этого (а я - от них). 21.03.2001 00:09:09, Ассоль
Помните у Стругацких в "Гадких лебедях" было, что уж кого-нибудь, но всегда обвиняют...
21.03.2001 00:37:03, Ленка
Да, бедность - это обычно не про евреев...
Стругацкие - идеальный пример настоящего сионизма (не того, что про переселение, а того, что про мировое правление и всяческое превосходство).
Вот почитайте лучше "Гетто для ангелов".
21.03.2001 19:55:19, Male
Стругацкие - идеальный пример настоящего сионизма (не того, что про переселение, а того, что про мировое правление и всяческое превосходство).
Вот почитайте лучше "Гетто для ангелов".
21.03.2001 19:55:19, Male
ОФФ, Катя, как дела, оклемалась? Смотрю опять в конференцих появилась :))) 21.03.2001 00:19:50, OleLukoe
Читайте также
Как выбрать тот самый сапборд
Как среди всего этого многообразия найти ту самую доску, которая станет вашим лучшим другом на воде? Не переживайте, мы здесь, чтобы помочь! Давайте вместе разберемся, как выбрать идеальный сапборд и сделать ваш старт в мир гребли на доске незабываемым!
СДВГ у детей: как проявляется и что делать родителям
Плохая успеваемость, проблемы со сном и поведением могут быть сигналами СДВГ –распространенного психического нарушения. В статье расскажем, как распознать болезнь и помочь ребенку.
