Ну надо же!
Поддерживаю!
Конференция "Общество""Общество"
Раздел: Государство, законы
О! Вчера за упокой, сегодня за здравие
08.09.2004 12:52:29, Наташ23 комментария
Вы не авторизованы. Для отправки сообщения необходимо авторизоваться.
"Все эти люди по ментальности своей были государственниками. Крушение идеалов, слом того, что составляло смысл их жизни, — оказалось для них испытанием непереносимым, гораздо более тяжким, чем невыплаты зарплат. Вот и разошлись постепенно: кто в ЧОП, кто в банк, кто в нефтяной холдинг."
Крушение идеалов, никак, деньгами пошли залечивать. При том, я не знаю, куда и из-за чего уходили реальные люди, но нарисованная картинка омерзительна. 08.09.2004 21:51:22, NAD
А при чём тут чёрное и белое, а также разноцветное? Богу и маммоне служить одновременно нельзя, сами знаете. Идее и себе любимому - тоже. Нельзя быть немножко государственником, а немножко - в свой карман. Либо ты служишь за идею, либо ты лжёшь, что служишь за идею. При трудностях ложь обнаруживается, вот и всё.
25.09.2004 05:42:49, NAD
Батюшки! Какой наив несусветный, уж простите за эмоции, но это ж невозможно читать. Коммунисты бились за идею? Идейных революция пожрала в первые два десятилетия советской власти.
Тепреь я поняла, почему Вам картинка, нарисованная Хинтштейном не омерзительна. Потому что Вы почему-то думаете, что уйдя из органов в банки и холдинги, доблестные чекисты продолжали служить идее, одновременно и делая свой карман приятно тяжёлым. А я вот думаю, что они своё государство бросили, предпочтя ему собственное благополучие и поэтому Хинштейн пишет чушь про оскорблённое достоинство и поломанные идеалы. Если и ломалось там что, то слабовато оно было, чтобы его так живописать.
А как же учителя?! У них ведь тоже семьи? У нашей классной даже и мужа нет. Выходит, она сильнее всех этих рыцарей тонконогих? 25.09.2004 12:33:44, NAD
Нет, я говорю, что в "длительной перспективе" никакого идейного построения коммунизма не было, а было обычное, кондовое чиновничье государство.
Моя классная подрабатывает репетиторством и, пожалуй, могла бы уйти из школы совсем, так легче было бы и больше можно было бы заработать, силы-то небезграничны. Но у человека действительно, есть совесть и ответственность, и...она не может жить без школы, в самом деле. Это, наверное, призванием называется. И следованием призванию в ущерб себе, в конечном счёте, и своей семье. Можете не верить, мне посчастливилось встретить среди педагогов людей, действительно, удивительных, невероятных. Не шизоидных, умных, с чувством юмора, очень тяжело живущих людей. Судьба сводит с такими постоянно и я, правда, страшно ей благодарна за это. 27.09.2004 21:23:20, NAD
Крушение идеалов, никак, деньгами пошли залечивать. При том, я не знаю, куда и из-за чего уходили реальные люди, но нарисованная картинка омерзительна. 08.09.2004 21:51:22, NAD
А что омерзительного? Что им и их семьям хотелось есть, а на бюджетную зарплату даже кошку не прокормишь?
09.09.2004 19:25:04, Наташ
И "есть" и "профессионал должен получать достойно" и тому подобное понимаю очень хорошо. Не понимаю, при чём тут государственно мышление? Мне учитель, получающий нищенскую зарплату, чувствующий себя униженным, но не уходящий из обычной школы (преефразируя автора статьи: "а раядом , на воле, растут частные элитные школы и частные ученики, с которых можно было бы взять ой какую хорошую плату за уроки), видится как раз "человеком с менталитетом государственника" в гораздо большей степени, чем эти описанные гэбэшники, бросившие своё государство в трудные времена. Или Вы невнимательно читали отрывок? Там написано "ушли, потому что не выдержали тяжкого испытания, потери смысла жизни". В банки. Ага.
11.09.2004 14:51:08, NAD
В жизни есть не только черное и белое. Жизнь - она разноцветна, многомерна и разнопланова. Святых мало. Но многие способны на поступок, много талантливых, много достойных.
24.09.2004 19:25:56, Наташ

Идее и себе любимому служить можно, это нормально - делать свое дело и быть оцененным. Только идее пытались служить коммунисты, формируя новый строй. Не оправдал себя в длительной перспективе. Человек есть человек - и ответственность за свое дело не отменяет ответственности за семью и детей.
Наверное, вряд ли профессионалы бросили свои места, чуть подуло холодом. Но шельмование, дискредитация, расформирование спецслужб велось годами. Переформирования, переименования, перестановки, что ведет за собой необходимость переаттестации (кажется, 12 раз за 10 лет был переименован КГБ - и это только переименование) - мышиная возня занимает все время, а делом заниматься некогда, оплаты нет, перспективы нет.
Государство должно заботиться о своих силовых структурах - тогда есть возможность получить отдачу от людей, это мое скромное имхо. 25.09.2004 11:36:51, Наташ
Наверное, вряд ли профессионалы бросили свои места, чуть подуло холодом. Но шельмование, дискредитация, расформирование спецслужб велось годами. Переформирования, переименования, перестановки, что ведет за собой необходимость переаттестации (кажется, 12 раз за 10 лет был переименован КГБ - и это только переименование) - мышиная возня занимает все время, а делом заниматься некогда, оплаты нет, перспективы нет.
Государство должно заботиться о своих силовых структурах - тогда есть возможность получить отдачу от людей, это мое скромное имхо. 25.09.2004 11:36:51, Наташ

Тепреь я поняла, почему Вам картинка, нарисованная Хинтштейном не омерзительна. Потому что Вы почему-то думаете, что уйдя из органов в банки и холдинги, доблестные чекисты продолжали служить идее, одновременно и делая свой карман приятно тяжёлым. А я вот думаю, что они своё государство бросили, предпочтя ему собственное благополучие и поэтому Хинштейн пишет чушь про оскорблённое достоинство и поломанные идеалы. Если и ломалось там что, то слабовато оно было, чтобы его так живописать.
А как же учителя?! У них ведь тоже семьи? У нашей классной даже и мужа нет. Выходит, она сильнее всех этих рыцарей тонконогих? 25.09.2004 12:33:44, NAD
Ну вы же сами говорите - служение идее не продлилось у "старых коммунистов" более двух десятков лет. Истребили их. Нежизнеспособная значит жизненная позиция.
А у вашей классной есть альтернатива? Она что-то умеет делатьлучше, чем учить детей, за что могла бы получать деньги? У нее есть элементарная возможность подработать? Исходя из того, что я знаю о работе педагогов, у нее просто времени нет. И не говорите, что она работает за идею - ну не верю я. Да, есть такие "идейные педагоги" (была у нас такая училка, иначе не скажешь) - но это уже шизоидная личность, тяжелый склад характера, она всех вокруг жизни учила и рассказывала, как ей бедной тяжело живется, но как она мужественно это преодолевает.
У меня подруга медик, зарплата в клинике ну очень мала. клинику она не бросает,но подрабатывает где может - жить-то надо, одеться и покушать хочется.
Не надо под одну жизненную ситуацию всех заталкивать. 27.09.2004 08:43:29, Наташ
А у вашей классной есть альтернатива? Она что-то умеет делатьлучше, чем учить детей, за что могла бы получать деньги? У нее есть элементарная возможность подработать? Исходя из того, что я знаю о работе педагогов, у нее просто времени нет. И не говорите, что она работает за идею - ну не верю я. Да, есть такие "идейные педагоги" (была у нас такая училка, иначе не скажешь) - но это уже шизоидная личность, тяжелый склад характера, она всех вокруг жизни учила и рассказывала, как ей бедной тяжело живется, но как она мужественно это преодолевает.
У меня подруга медик, зарплата в клинике ну очень мала. клинику она не бросает,но подрабатывает где может - жить-то надо, одеться и покушать хочется.
Не надо под одну жизненную ситуацию всех заталкивать. 27.09.2004 08:43:29, Наташ

Моя классная подрабатывает репетиторством и, пожалуй, могла бы уйти из школы совсем, так легче было бы и больше можно было бы заработать, силы-то небезграничны. Но у человека действительно, есть совесть и ответственность, и...она не может жить без школы, в самом деле. Это, наверное, призванием называется. И следованием призванию в ущерб себе, в конечном счёте, и своей семье. Можете не верить, мне посчастливилось встретить среди педагогов людей, действительно, удивительных, невероятных. Не шизоидных, умных, с чувством юмора, очень тяжело живущих людей. Судьба сводит с такими постоянно и я, правда, страшно ей благодарна за это. 27.09.2004 21:23:20, NAD
<На месте президента я .. бы ..обратился с призывом к бывшим сотрудникам КГБ.
“Товарищи, — сказал бы я, — Отечество в опасности. Стране нужны сегодня ваши опыт и знания. Вы последний резерв командования. Вставайте, кто еще остался. А зарплату — что ж — подымем мы зарплату...” >
Во как.. У этого пысателя очень интересное представление об оперативной работе. Проверенная агентура, оперативный анализ, сбор данных... Годы работы, конкретные люди.. Оказывается, ничего этого не надо. Достаточно кинуть клич, поднять зарплату - и всё в порядке...
08.09.2004 18:12:09, male
“Товарищи, — сказал бы я, — Отечество в опасности. Стране нужны сегодня ваши опыт и знания. Вы последний резерв командования. Вставайте, кто еще остался. А зарплату — что ж — подымем мы зарплату...” >
Во как.. У этого пысателя очень интересное представление об оперативной работе. Проверенная агентура, оперативный анализ, сбор данных... Годы работы, конкретные люди.. Оказывается, ничего этого не надо. Достаточно кинуть клич, поднять зарплату - и всё в порядке...
08.09.2004 18:12:09, male
Хотя бы начать с этого...
24.09.2004 19:27:14, Наташ

Вот при чем здесь гимн?
А что вас напрягает? Не нравится текст гимна? Мелодия? Или что? 08.09.2004 14:37:38, Наташ
А что вас напрягает? Не нравится текст гимна? Мелодия? Или что? 08.09.2004 14:37:38, Наташ
Сильно напрягает. И не нравится ни в одном варианте. Хотя музыка и вправду ничего...
08.09.2004 23:54:50, Инанна
Люди плачут не от слов, от музыки (имею в виду на Олимпиаде и т.п.)
09.09.2004 19:25:40, Наташ
Вот и оставьте одну музыку, пока не нашлось слов нормальных и искренних.
11.09.2004 14:56:22, NAD
Ну и не пойте. Я вот не знаю наизусть гимна - и ничего, живу как-то.
24.09.2004 19:28:05, Наташ
24.09.2004 19:28:05, Наташ

А что ж вам было не убавить (выключить) радио?
25.09.2004 11:37:17, Наташ

Ну что за бестолковые студенты, если так каждый день. Я по себе сужу - сон настолько для меня необходимая вещь, что я бы не забыла ;-).
27.09.2004 08:44:30, Наташ

А музыка-то как раз хорошая, не суетится перед вечностью. 08.09.2004 15:20:09, Firs
Читайте также
Дефекты речи: можно ли выступать на публике, если вы картавите или шепелявите?
Можно ли избавиться от дефектов речи?