пока меня не сослали
Иногородним могут запретить въезд в Москву
Депутаты Госдумы РФ в связи с последними терактами в России намерены выступить с законодательной инициативой, направленной на то, чтобы запретить въезд в столицу гражданам из других регионов.
По мнению парламентариев, нужно ввести поправки в закон "О праве граждан России на свободу передвижения, выбор места пребывания и жительства в пределах страны", которые предоставят всем субъектам право самостоятельно вводить ограничения на въезд.
Сделать Москву закрытым городом парламентарии пытаются уже несколько месяцев. Еще весной они предложили внести поправки в закон "О праве граждан России на свободу передвижения, выбор места пребывания и жительства в пределах страны".
Суть этого предложения была такова: субъекты Российской Федерации должны иметь право самостоятельно вводить ограничения на въезд граждан из других регионов. Однако после долгих дебатов инициативу признали противоречащей Конституции. И теперь после трагических событий в Беслане к этому вопросу решили вернуться.
Ужесточить контроль за приезжими готовы и столичные власти. Об этом газете "Известия" сообщили в правительственной комиссии России от Москвы по миграционной политике. Как сообщил председатель комиссии по законодательству и безопасности Мосгордумы Юрий Попов, сейчас депутаты возобновили работу над поправками. Он уверен, что это предложение не противоречит Конституции. "Мы ограничим права меньшинства, а защитим огромное количество населения", - пояснил Попов.
Целая череда терактов в России всерьез насторожила столичное правительство. И сейчас оно готово поддержать любую инициативу от правоохранительных органов по ужесточению контроля за нелегалами. И в первую очередь речь идет о гастарбайтерах, которые работают сейчас на московских стройках, сообщает радиостанция "Эхо Москвы".
О том, что работающих в столице иногородних ждут тщательные проверки, говорилось уже не раз. Теперь же власти города предложили квотировать иностранную рабочую силу. Как сообщил "Известиям" член правительственной комиссии России от Москвы по миграционной политике Сергей Смидович, с иностранцами, которые не попадают в рамки квот, надо поступать очень жестко. Вплоть до того, что высылать и привлекать к уголовной ответственности.
И второе, на чем настаивают столичные власти - необходимо ужесточить контроль за фирмами, которые занимаются подготовкой документов для регистрации. Все они должны иметь лицензию, считают столичные власти.
Терроризм - сетевая структура, чистками и ограничениями въезда его не победить, считает политолог Орешкин
Руководитель аналитической группы "Меркатор", политолог Дмитрий Орешкин считает неэффективными административные меры обеспечения безопасности. Об этом он заявил в эфире радиостанции "Эхо Москвы".
По словам политолога, "это подтверждает весь мировой опыт", хотя и "легче обеспечивать безопасность в обществе, где все ходят строем". Кроме того, отметил он, "путь усиления административного нажима создает преимущественные условия для силовиков, и президент становится зависимым от одной влиятельной силы".
"Меры по обеспечению безопасности надо усиливать, но речь идет о качестве, а качество меня не устраивает, - отметил Орешкин. - Легко напрягать мускулы, говорить жесткие словам, призывать к чисткам и ограничениям въезда, но это не поможет, это метод вертикалистский, а терроризм - сетевая структура и, усиливая вертикаль, его не победить".
По его словам, "террористы, как мыши, будут шмыгать между ног государственного слона, и проблема не в том, чтобы слона сделать больше, а в том, чтобы найти средство от мышей".
"Такое средство есть, но для этого нужны высококвалифицированные специалисты, информаторы, спецсредства, которые надо применять до печальных событий, - заметил политолог. - А то, что с помощью жестокой силовой риторики можно защититься, - это миф".
Также неэффективным считает Орешкин ужесточение антитеррористического законодательства, и, в частности, введение смертной казни для террористов. "Я думаю, что смертная казнь не поможет, ведь террорист идет на смерть, - пояснил он. - Шахидки жаждут смерти, как европейская женщина оргазма". Политолог заявил, что ждет от власти "реальных шагов" по обеспечению безопасности граждан.
Конференция "Общество""Общество"
Раздел: О, женщины, коварство ваше имя!
Читайте скорее
07.09.2004 17:26:46, кисс732 комментария
Вы не авторизованы. Для отправки сообщения необходимо авторизоваться.
Вот прочитала я нижнее идумаю, что после этого топика, москвичей еще больше нелюбить будут. Мы же Сочинцы не кричим на каждом углу, что же вы москвичи к нам каждое лето и зиму едете, квартиры покупаете, бизнес свой сюда привозите. Просто вы себя идеализируете.
13.09.2004 16:47:32, Акулина
странно вот только, что всех москвичей вы под одну гребенку :(((
не все же они такие зажравшиеся, есть и нормальные 13.09.2004 17:23:22, DanaSmile
мы к вам ездим тратить деньги. А вы еще и деньги нехилые в рекламу вкладываете, чтобы мы чаще приезжали и больше тратили:))
13.09.2004 17:18:19, Ма
Вообще-то все приехавшие в Москву (и за покупками, и поглазеть, и полечиться, и поучиться, и пожить, и даже поработать) тоже тратят там деньги! И нехилые :)
15.09.2004 13:13:10, Anykey
В отпуск приезжают - ИМЕННО тратить деньги. У курортных городов - это очень большая статья дохода. Не может быть, чтобы вы об этом не знали.
15.09.2004 20:11:17, пчела Майя
Да????А в Москву приезжают зарабатывать, но тратят гораздо больше :)
Вот я, надысь, была в отпуске в Абхазии. За 9 дней на проживание вдвоем мы отдали 1800 рублей (по 100 с носа за ночь). Презжая в командировку (по работе!) в Москву, я оставляю 1200 рублей за ночь за себя одну в гостинице "Узкое".
Дальше (покушать) считать?
Я не говорю, что в отпуске денег не тратят. Но за покупками в столицу приезжают тоже тратить деньги :) И приезжая лечиться (платно!), учиться (платно!), и развлечься, и снимая квартиру в Москве (проживая там временно), и покупая ее (с целью поселиться постоянно). И это деньги не детские - Сочам такие не снятся :) 15.09.2004 21:32:33, Anykey
В Сочи гостиница Жемчужина - тоже не ваше Узкое. Причем тут ваш отпуск-то? Некоторые вообще на огороде отдыхают, но это не значит, что в Сочи никого нет. Специфика жизни в отпуске на дорогом курорте обычно предполагает бОльшие траты на развлечения, чем в мирной жизни. Вот это я имела в виду, а все остальное - лечиться-учиться - оно такое же платное, как и для местных. А за покупками в столицу наверное уже не приезжают - вроде везде все то же самое.
16.09.2004 00:05:38, пчела Майя
Гм-м... Ну, про везде то же самое, позвольте мне, жителю провинции, не согласиться :) За покупками ездим! Не за колбасой, конечно. Но вот за компьютерным железом, например - это все от вас.
Отпуск мой именно при том, что я - один и тот же человек - и мои траты в отпуске и в столице несопоставимы. Думаю, что это обычная ситуация для всех приезжающих в Москву.
А уж для живущих там у вас - и подавно! Хоть они даже весь отпуск в Жемчужной проживут - за остальные 11 месяцев съема квартиры в Москве они заплатят все равно больше. 16.09.2004 20:05:59, Anykey
Неужели у вас компьютерного железа нету? Вот странно. Наверное, в более крупных городах все-таки есть. А что касается съема жилья - кабы я сдавала квартирку тысячи за две зеленых, все приезжающие были бы мне родными людьми, как потенциальные съемщики. Но увы. Я только слышу регулярно и про сдатчиков, и про съемщиков, так как моя подруга этим работает и любит все подробно рассказывать.
16.09.2004 20:47:35, пчела Майя
Да есть у нас железо, только процентов на 30 дороже, чем у вас - везут же его продавцы все равно из Никса :) Ну и не всякое, конечно. Только самое ходовое. Нам - спецам - не годится :)
Я что хочу сказать, вот Вы пишете, что "Специфика жизни в отпуске на дорогом курорте обычно предполагает бОльшие траты на развлечения, чем в мирной жизни". Специфика нашей жизни в поездке в Москву, уверяю Вас, точно так же предполагает гораздо бОльшие траты, чем у себя дома :) А с учетом того, что Москва - город дорогой и особенно дорогой для приезжих, то и бОльшие, чем при поездке куда-либо.
Так что аргумент Ма - "мы к вам ездим тратить деньги" какой-то забавный. 16.09.2004 23:31:50, Anykey
Это если в Москву ехать отдыхать, или за покупками, тогда да. А речь шла о ПМЖ в этом длинном обсуждении. Те, которые на ПМЖ, они ведь ездят зарабатывать, а не тратить, о чем тоже в этом длинном обсуждении неоднократно писали. То есть речь шла о стремительном увеличении постоянного населения, которое уже плохо помещается. На южных курортах эта беда только в сезон, да и то неприятности компенсируются деньгами, оставленными отдыхающими значительной части населения. А у нас оно круглый год и создается в основном не отдыхающими, а работающими, и бОльшая часть населения причастна только таким образом, что везде очень много людей и цены на жилплощадь запредельные. Да и на все прочее - Москва город дорогой не только для приезжих. А больше никакого навара. Так что, разница между столичным и курортным городом - очевидна, несмотря на свою забавность. Уж не говоря о том, что "мы ездим" лично я не писала, а написала исключительно, как не попала в 87 году в их замечательный курортный город в силу отсутствия лишних денег.
17.09.2004 00:08:42, пчела Майя
Городская администрация могла бы это ограничить - это к ней вопросы. У нас такая же картина на самом деле - чем больше желающих купить жилье со всей страны, тем меньше шансов у коренных жителей улучшить свои жилищные условия. Таким образом, вы-то как раз должны понимать проблему, раз у вас такая же.
17.09.2004 18:24:59, пчела Майя
Не, Вы не правы...
Зарабатывать приезжают как раз те, кто хочет заработать и уехать (увезя деньги), они их экономят.
Приехавшие же "на ПМЖ" и зарабатывают и тратят деньги в Москве - ведь они там живут. И их деньги остаются в Москве не только в виде доходов населения, сдающего им квартиры, хотя это неслабая статья доходов, а населения этого никак не меньше, чем приезжих, снимающих жилье :) Они остаются в Москве в виде налогов. В виде уплаченного за товары в магазине, за проезд на транспорте, за развлечения и т.д. Они идут на развитие города.
Приезжие, действительно, подднимают цены на жилье. Но москвичи тем самым жильем обеспечены куда лучше, чем жители любого другого региона. Только за то, что они москвичи. И обеспечиваются даже сейчас, когда во всех других местах об этом и подзабыли. И по различным программам, типа "молодой семьи", и в связи со сносом хрущевок...
К тому же вместе с ростом цен на недвижимость в Москве растет и стоимость их собственности :)
Для приезжих Москва особенно дорогой город - и это сделано намеренно. Постоянно проживающие имеют проездной билет, а приехавшие на день платят сильно завышенную стоимость поездки. Если я оплачу 10 поездок, то через несколько дней (до моего последующего появления в столице) неиспользованные пропадут, хотя я их уже оплатила! Точно так же, чтобы сделать единственный звонок по телефону, я буду должна купить карту минимум за 50 рублей, которая через неделю станет уже недействительной. Поесть я могу лишь в самых дорогих заведениях, которые на самом виду, и где никогда не будут есть местные жители. То же самое касается магазинов и сервисных заведений, куда местные ходят с картами, скидками, страховыми полисами и т.д., и т.п...
Все это, впрочем, вполне естественно. Местные власти стараются усложнить жизнь приезжающим в меру своих сил. 17.09.2004 14:18:18, Anykey
Про обеспеченность жильем очень интересно, но не про всех. Не про меня точно. И не про многих моих друзей. Думаю, у вас на жилплощади не меньше места, чем у меня. Что касается всего остального - ну остаются деньги эти где-то. И что толку жителям? К тому же, любой город дороже для приезжих. У меня в Питере тоже карточка пропала на метро, так как мы все не проездили, и в кафе мы ходили, а дома не ходим. Но жителям Питера на это наплевать. Про скидки вам виднее. У меня есть только 5% на соседнюю аптеку, которые появились, когда мы стали покупать онкологические лекарства. Еще было 5% на книжный магазин Букберри, но он очень дорогой. Видимо, я не успеваю в эти игры играть. У вас в Москве видимо есть свободное время, поэтому вы лучше знаете - а работающие люди часто находятся в том же положении, что и приезжие: все оплачивается по максимуму.
17.09.2004 18:30:44, пчела Майя
Да все не про всех. И жилье, и скидки, и проездные билеты, и страховки. И тем не менее, для москвичей этого имеется довольно много - судя хотя бы по этому форуму.
Но если кто-то желает за все платить по полной программе... ну, есть, наверное, такая возможность. Вот берете каждый раз метро билет на одну поездку и все тут... было бы желание :)
Про "ну остаются деньги эти где-то. И что толку жителям?" это Вы как-то загнули. Толку жителям очень даже. На эти деньги и развивается их город. Ремонтируются дороги, убирается мусор, строятся дома и магазины, завозятся товары, финансируются милиционеры, проверяющие у приезжих документы, наконец... Не с неба же на город деньги валятся
Или что не попало конкретно в мой карман, то и нечего считать? Но не в ваккууме же живете! Пользуетесь городской инфраструктурой. 18.09.2004 22:17:08, Anykey
У меня такое впечатление, что инфраструктура находится в частных руках. Магазины уж точно. А милиция в федеральном бюджете. А дороги - ну дороги это, конечно, замечательно. Было б меньше людей - и не надо столько дорог. Как впрочем и столько милиции. А с билетами у меня дело еще хуже. Я ее ребенку покупаю на 10 поездок, а он ее так мнет, что она на пятую поездку не лезет в турникет. А муж мой имел право бесплатного проезда, но пять лет назад у него украли удостоверение, и он соответсвенно ездит за деньги. Нет, транспорт мы финансируем по полной программе и даже с перевыполнением. И дело не лично в нас. Таких среднестатистических людей здесь очень много.
18.09.2004 23:21:24, пчела Майя
У них при советской власти была комнатка три рубля, когда в Геленджике - рупь. А с ребенком, сказали мне, и вовсе не снимешь. Я и не поехала (в 87 году). И так и не съездила никогда.
13.09.2004 17:24:22, пчела Майя
не все же они такие зажравшиеся, есть и нормальные 13.09.2004 17:23:22, DanaSmile
Конечно есть и нормальные, только они в Сочи не доезжают наверно за границу едут отдыхать. А, что касается под одну гребенку, уж как аукнется...
14.09.2004 13:46:10, Акулина
Вот я, надысь, была в отпуске в Абхазии. За 9 дней на проживание вдвоем мы отдали 1800 рублей (по 100 с носа за ночь). Презжая в командировку (по работе!) в Москву, я оставляю 1200 рублей за ночь за себя одну в гостинице "Узкое".
Дальше (покушать) считать?
Я не говорю, что в отпуске денег не тратят. Но за покупками в столицу приезжают тоже тратить деньги :) И приезжая лечиться (платно!), учиться (платно!), и развлечься, и снимая квартиру в Москве (проживая там временно), и покупая ее (с целью поселиться постоянно). И это деньги не детские - Сочам такие не снятся :) 15.09.2004 21:32:33, Anykey
Отпуск мой именно при том, что я - один и тот же человек - и мои траты в отпуске и в столице несопоставимы. Думаю, что это обычная ситуация для всех приезжающих в Москву.
А уж для живущих там у вас - и подавно! Хоть они даже весь отпуск в Жемчужной проживут - за остальные 11 месяцев съема квартиры в Москве они заплатят все равно больше. 16.09.2004 20:05:59, Anykey
Я что хочу сказать, вот Вы пишете, что "Специфика жизни в отпуске на дорогом курорте обычно предполагает бОльшие траты на развлечения, чем в мирной жизни". Специфика нашей жизни в поездке в Москву, уверяю Вас, точно так же предполагает гораздо бОльшие траты, чем у себя дома :) А с учетом того, что Москва - город дорогой и особенно дорогой для приезжих, то и бОльшие, чем при поездке куда-либо.
Так что аргумент Ма - "мы к вам ездим тратить деньги" какой-то забавный. 16.09.2004 23:31:50, Anykey
Я же простите не про отдыхающих писала (приезжайте море общее), хотя москвичи же на побережье настроили аквапарков и даже для местных море платное и опять таки москвичи свой бизнес в Сочи перетаскивают, тем самым съедая наших местных бизнесменов. У нас насильно покупают предприятия и дают не реальную стоимость, а сколько считают нужным, а если не согласен, то на тот свет отправляют. И жилье, если бы не москвичи не покупали, цены намного реальнее были, так, что беда не только в сезон, сезон у нас с апрель по октябрь и с декабря по февраль (на Красной поляне).Как видите не так уж и мало.
17.09.2004 15:06:31, Акулина
Зарабатывать приезжают как раз те, кто хочет заработать и уехать (увезя деньги), они их экономят.
Приехавшие же "на ПМЖ" и зарабатывают и тратят деньги в Москве - ведь они там живут. И их деньги остаются в Москве не только в виде доходов населения, сдающего им квартиры, хотя это неслабая статья доходов, а населения этого никак не меньше, чем приезжих, снимающих жилье :) Они остаются в Москве в виде налогов. В виде уплаченного за товары в магазине, за проезд на транспорте, за развлечения и т.д. Они идут на развитие города.
Приезжие, действительно, подднимают цены на жилье. Но москвичи тем самым жильем обеспечены куда лучше, чем жители любого другого региона. Только за то, что они москвичи. И обеспечиваются даже сейчас, когда во всех других местах об этом и подзабыли. И по различным программам, типа "молодой семьи", и в связи со сносом хрущевок...
К тому же вместе с ростом цен на недвижимость в Москве растет и стоимость их собственности :)
Для приезжих Москва особенно дорогой город - и это сделано намеренно. Постоянно проживающие имеют проездной билет, а приехавшие на день платят сильно завышенную стоимость поездки. Если я оплачу 10 поездок, то через несколько дней (до моего последующего появления в столице) неиспользованные пропадут, хотя я их уже оплатила! Точно так же, чтобы сделать единственный звонок по телефону, я буду должна купить карту минимум за 50 рублей, которая через неделю станет уже недействительной. Поесть я могу лишь в самых дорогих заведениях, которые на самом виду, и где никогда не будут есть местные жители. То же самое касается магазинов и сервисных заведений, куда местные ходят с картами, скидками, страховыми полисами и т.д., и т.п...
Все это, впрочем, вполне естественно. Местные власти стараются усложнить жизнь приезжающим в меру своих сил. 17.09.2004 14:18:18, Anykey
Но если кто-то желает за все платить по полной программе... ну, есть, наверное, такая возможность. Вот берете каждый раз метро билет на одну поездку и все тут... было бы желание :)
Про "ну остаются деньги эти где-то. И что толку жителям?" это Вы как-то загнули. Толку жителям очень даже. На эти деньги и развивается их город. Ремонтируются дороги, убирается мусор, строятся дома и магазины, завозятся товары, финансируются милиционеры, проверяющие у приезжих документы, наконец... Не с неба же на город деньги валятся
Или что не попало конкретно в мой карман, то и нечего считать? Но не в ваккууме же живете! Пользуетесь городской инфраструктурой. 18.09.2004 22:17:08, Anykey
Из-за вашей траты денег и цены наши поднимаете, а жилье только москвичи и покупают, поэтому и цены на жилье у нас как и у ВАС.
14.09.2004 13:36:03, Акулина
Противнее всего, когда тебе просто нужно на поезд (!), а ты вынужден продираться через всю Москву. И ни она нам в это время не нужна, ни мы ей!
И челноков бы тем самым заодно тоже выставили - и им тоже Москва, думаю, совершенно не в кайф, как и они Москве. 08.09.2004 18:01:51, Anykey
УФФФФФФФФФФфф!!!!!!!!
Ну че мы спорим!!!!!!!!! Попы рвем на пазлы.
Никто Москву не закроет!!!!!!!!!!
Давайте просто успокоимся, и лучше будем думать о том, кого будем выбирать в будущем в меры, депутаты, президенты!!!!
Давайте задумаемся, почему в Питере оплата детских садов была выросла в 4,8 раз (и теперь не все могут себе позволить водить ребенка в д/сад), были отменены пособия по рождению (сумма была крупная тысяч 20 и ее нельзя было взять деньгами, а только питанием и ТНП)?
Почему коренные жители города не могут получить от гос-ва квартиру?
Почему невозможно без "спонсорской помощи" поступить ни в д/сад ни в гимназию?
Почему учителя и пр. бюджетники получают 2500 руб? ( а потом не могут купить кв. и эти квартиры покупают приезжие ...или они вынуждены уходить в бизнесс и тогда некому учить, лечить и пр.)
Думаю, что в ваших городаж, тоже есть проблемы!!!!!
Так кто же виноват, что к нам едут и едут. Почему в Париж не едут?
Потому, что нечего делать им в Париже, там парижанам тяжело, а жителям гор найти работу, а уж тем более купить квртиру, ОЧЕНЬ тяжело!!!!!
Так кто же виноват? 08.09.2004 16:31:58, К.э.н. Виагра
:-))
Ездила у меня как-то сестричка в автобусный тур "по странам Европы" :-))
Так за всю поездку человек 10 "турррристов не досчитались".
Из них в Париже - трех.
Хотят наши люди в Париж, еще как :-))
Сложнее только, надо баксов 300-400 на поездку наскребсти, потом там еще "легализовываться" долго... 08.09.2004 16:35:20, Аксандра
вы хотели наверное сказать - проспонсируем? :))
ведь если не пустить их торговать на наши рынки, откуда же они возьмут деньги до Парижу? :))) 08.09.2004 16:40:37, DanaSmile
Ну че мы спорим!!!!!!!!! Попы рвем на пазлы.
Никто Москву не закроет!!!!!!!!!!
Давайте просто успокоимся, и лучше будем думать о том, кого будем выбирать в будущем в меры, депутаты, президенты!!!!
Давайте задумаемся, почему в Питере оплата детских садов была выросла в 4,8 раз (и теперь не все могут себе позволить водить ребенка в д/сад), были отменены пособия по рождению (сумма была крупная тысяч 20 и ее нельзя было взять деньгами, а только питанием и ТНП)?
Почему коренные жители города не могут получить от гос-ва квартиру?
Почему невозможно без "спонсорской помощи" поступить ни в д/сад ни в гимназию?
Почему учителя и пр. бюджетники получают 2500 руб? ( а потом не могут купить кв. и эти квартиры покупают приезжие ...или они вынуждены уходить в бизнесс и тогда некому учить, лечить и пр.)
Думаю, что в ваших городаж, тоже есть проблемы!!!!!
Так кто же виноват, что к нам едут и едут. Почему в Париж не едут?
Потому, что нечего делать им в Париже, там парижанам тяжело, а жителям гор найти работу, а уж тем более купить квртиру, ОЧЕНЬ тяжело!!!!!
Так кто же виноват? 08.09.2004 16:31:58, К.э.н. Виагра
Ездила у меня как-то сестричка в автобусный тур "по странам Европы" :-))
Так за всю поездку человек 10 "турррристов не досчитались".
Из них в Париже - трех.
Хотят наши люди в Париж, еще как :-))
Сложнее только, надо баксов 300-400 на поездку наскребсти, потом там еще "легализовываться" долго... 08.09.2004 16:35:20, Аксандра
Т.е. выхода нет?
НУ тоды давайте резервируем всех горце, кавказцев и пр. И некому будет к нам ехать, все попрут в ПАриж:)))) 08.09.2004 16:37:49, К.э.н. Виагра
НУ тоды давайте резервируем всех горце, кавказцев и пр. И некому будет к нам ехать, все попрут в ПАриж:)))) 08.09.2004 16:37:49, К.э.н. Виагра
ведь если не пустить их торговать на наши рынки, откуда же они возьмут деньги до Парижу? :))) 08.09.2004 16:40:37, DanaSmile
бытовую преступность (нападения в подъездах, ограбления и т.п.). Только камер должно быть действительно много, людей следящих - тоже, на это надо выделять деньги и не давать ломать тезнику, т.е. большая амортизация должна быть.
И не надо никому в Москву запрещзать приезжать. Но мы должны знать, кто к нам приехал, причем очень быстро, буквально сразу же иметь возможность определить личность товарища. 08.09.2004 14:44:28, масяня+Настя
Не поняла 08.09.2004 22:30:41, Anykey
Мs по этому поводу тоже поудивлялись. Решили, что сотрудников аэропортов вылета и тамошних кассиров чохом записали в потенциально опасные элементы.
09.09.2004 21:45:28, Базар-Вокзал
Переписывать - это просто и безопасно. И средствА освоены. А вот бандюков ловить - эт работать надо.
09.09.2004 10:14:11, Le Chat
Любой генный контроль, отпечатки чего угодно. Я даже на вживление ЧИПа какого-нибудь готова :) Только чтобы этот контроль происходил для меня не напряжно - ну, чтобы в очереди на него не стоять на каждом шагу :), и пусть уж с меня за это перестанут требовать все и всяческие справки! Пусть сами, наконец, узнают, кто я, откуда, сколько получаю, положены ли мне льготы, на какие лекарства у меня аллергия, кто прописан у меня в квартире и т.д, и т.п.
А я была бы - свободный человек БЕЗ СПРАВОК о переливании из пустого в порожнее!!! Это моя голубая мечта... 08.09.2004 15:07:15, Anykey
так что милости просим занимать места в очереди, составлять списки.. :)) 08.09.2004 16:25:30, DanaSmile
попросить процент что ли?? :)) за идею-то :))) 08.09.2004 16:41:16, DanaSmile
Если разделить всю страну условно на 2 части - Москва и всё остальное. В Москву въезд закрыть, но Не выезд - надо же москвичам где-то отдыхать, не все на Канары могут съездить. А вся остальная страна въехать в Москву не имеет права. Именно это и есть резервация : когда переместиться нельзя. Т.е. Москвичи свободны в своих перемещениях, а все остальные - нет.
Ну, вы положим, без восторга это обсуждали, т.к. человек безусловно адекватный, а та же Ма и Liza8 не только с восторгом, но с экзальтацией я бы сказала.
Вы, я думаю, не подозреваете меня в зависти, в чём напрямую и адресно чуть ниже обвинила Liza8. Оно действительно, не вижу повода для зависти. Но большинство москвичей, как вышеперечисленные + Агнесса заняли крайне напористую позицию, доказывая, что именно о них надо заботиться в 1-ю очередь, на том простом основании, что они -москвичи.
А я не согласна с тем, что о ком-то при прочих равных надо заботиться больше. И меня, как и Anykey (которой тоже Москва не приснилась), задевает такой шовинистический закон, хотя ни я, ни она не посягаем на Москву ни в коей мере - мы вполне состоялись в наших родных городах. 10.09.2004 11:40:36, ЕЕ
Скорее это свойственно нашим соотечественникам. И наверное, вам не легче будет от того, что будет валяться кто-нибудь из них.
В какой-то степени это опять же следствие дисбалланса зарплат - если бы за одну работу платили бы примерно одинакого, то на стройке работали бы местные строители, у них все-таки семьи, и валялись бы они не в магазине, а дома на радость жене и детям. Но, думаю, реже валялись бы. Жена втык даст, соседей стыдно...
А когда мужики вынуждены работать на стороне, жить где-то в невнятных бараках, а культ. уровень их соответствует среднему по стране, то чего от них ещё ждать... 10.09.2004 13:27:49, ЕЕ
И узбеки, имхо, по врождённому миролюбию лучше, чем например российские мужики приехавшие на заработки.Так что давайте узбеков нерассматривать. Они сейчас в др. гос. живут, что нам о них печься?
И, заметим, "у них" нелегалы из какой-нить Мексики приезжают, а у нас из СОСЕДНЕГО с Москвой города. Потому что разница в з/п в этом городе и в М-ве очень велика. И даже если нелегал-строитель из Рязани получает меньше, чем строитель-москвич, то всё равно это в несколько раз больше, чем в ЕГО городе.
Вот это и неправильно. Именно это ведёт к неудобствам нынешней московской жизни. Не должно быть в пределах ОДНОГО государства такого расслоения в уровне з/п. И не может такое расслоение сложится стихийно без лоббирования интересов Москвы на самых разных правительственных уровнях. 11.09.2004 08:12:13, ЕЕ
Но я же не о частных примерах. А общее положение - это то, что наша старшая, хотя ей и приятнее и легче было бы вернуться домой после ин-та, не сделала этого потому, что в Воронеже она и мой умница-зять не могли рассчитывать на заработок выше 300-500$. Впрочем, для неё и это был бы недостижимый потолок.
Знаете, сколько зарабатывает у нас умненькая девочка с 5-8-ми летним стажем, работающая по специальности (программист), но в 1-м месте (а с малышкой работать в нескольких местах - нереально)?
100-200$.
А сколько зарабатывает она же в М-ве? 900.
И предложений на такую оплату было несколько.
Согласитесь только целенаправленной политикой можно получить этот эффект.
Как раньше вся колбаса была в М-ве, так сейчас все деньги -там.
Случайно такого образоваться не может. Да, вообще-то и не должно.
11.09.2004 23:33:17, ЕЕ
Просто вспомнилось.
Есть у меня одна знакомая из Белоруссии. Живет в Москве уже примерно лет 6-7, купили с мужем здесь квартиру, ребенка родили.
И она по-прежнему хает Москву, москвичей, хвалит Минск (кстати, против Минска ничего не имею) и никуда не едет отсюда.
Подросшая дочка делает тоже самое: вернувшись из песочницы сообщает, там все плохие - москвичи! С таким выражением...
Иногда смешно. А иногда не очень. 08.09.2004 16:47:37, Мелисса
Да уж... Москва такой ужасный город, необразованный, хамоватый, грязный, с погаными москвичами - так чего сюда тащаться все кому не лень со всех полей и весей многонациональной нашей Родины: снимают квартиры (натужа животики на мыслимых-немыслимых работах), привозят кучу родни, пробивают прописку "в ближайшем подмосковье"? Ведь есть интелигентный Питер с музеями, патриотичными ВУЗАми, развивающий науку и с такими тактичными гражданами, как "К.э.н. Виагра"? Очень большая надежда на Путина, что он устанет перетягивать петербуржчев-сподвижников (друзей, коллег, соратников) из Питера в Москву и переедет с министерствами, Думой и правительством в славный Питер. Не все ж нам, москвичам" вкушать "прелести" присутствия кучи "гостей столицы" у себя дома.
08.09.2004 15:50:16, ВАХмурка
Думаете у нас приезжих меньше?
Ошибаетесь, только нам они не мешают.
08.09.2004 15:57:02, К.э.н. Виагра
Ошибаетесь, только нам они не мешают.
08.09.2004 15:57:02, К.э.н. Виагра
да я не спорю - приезжих одинаково: в Ваш город стекаются люди, тянущиеся к культурному месту, в "поганую Москву" - в основном "более другие" "гости столицы".
Я просто надеюсь, что если Москва перестанет быть столицей - поток приезжающих "деньгу заработать в столице" станет меньше, будут качественно иные гости
Ну хоть на время...ведь было же такое в истории... дайте помечтать человеку! 08.09.2004 16:08:45, ВАХмурка
Я просто надеюсь, что если Москва перестанет быть столицей - поток приезжающих "деньгу заработать в столице" станет меньше, будут качественно иные гости
Ну хоть на время...ведь было же такое в истории... дайте помечтать человеку! 08.09.2004 16:08:45, ВАХмурка
У вас свободнее в транспорте и на улицах - это не факт, но это мое мнение на основании неоднократно виденного собственными глазами. 08.09.2004 16:06:19, Ма
вы себе этого представить не можете :) 08.09.2004 16:09:24, DanaSmile
с моря наплыв - это шутка
не усугубляйте
москвичи и питерцы - вечная тема
у нас вот филиал в Питере, и дружим вроде и помогаем друг другу, а вот все равно эта тема видна и ощутима
каризма у нас разная что-ли 08.09.2004 16:18:53, ВАХмурка
не усугубляйте
москвичи и питерцы - вечная тема
у нас вот филиал в Питере, и дружим вроде и помогаем друг другу, а вот все равно эта тема видна и ощутима
каризма у нас разная что-ли 08.09.2004 16:18:53, ВАХмурка
давно известно, что паромом добраться нынче дешевле 08.09.2004 16:27:57, DanaSmile
Ни в коем случае не хочу упрекнуть Вас в неграмотности.
Позвольте полюбопытствовать, Вы имели ввиду хоризму? 08.09.2004 16:21:50, К.э.н. Виагра
Позвольте полюбопытствовать, Вы имели ввиду хоризму? 08.09.2004 16:21:50, К.э.н. Виагра
Ой не могу. Весело!
Правда, развеселили!
хОризма - это от слова хорь? :-) 08.09.2004 16:42:46, Агнесса
да :-)) пишу между звонками - на работе я :-)) - вот оттуда и "каризма"
кстати, с Питером сейчас на проводе - читаю им эту перепалку - вместе смеемся, но признаем что есть такое дело
08.09.2004 16:28:07, ВАХмурка
кстати, с Питером сейчас на проводе - читаю им эту перепалку - вместе смеемся, но признаем что есть такое дело
08.09.2004 16:28:07, ВАХмурка
Прикольно Вас девушки читать, сразу харизма чувствуется :-))
Ее, родимую, ничем не убьешь :-))) 08.09.2004 16:22:39, Аксандра
Если конкретно по теме, то закрывать Москву, как и любой другой город, недопустимо и неосуществимо в принципе.
Лично я не против приезжих(абстрактно). А очень даже ЗА!
Не все приезжают в Москву взрывать и убивать. И взрывать и убивать приезжают, кстати, не только в Москву. У меня масса знакомых людей, которые не родились в Москве и не считают себя москвичами. И все они замечательные люди. Я против приезжих - "гостей Столицы", которые ведут себя в моем городе, не то, чтобы не как гости, даже не "как дома", потому что дома ТАК себя не ведут. Позволю себе не описывать многочисленых примеров.
Я не знаю от невоспитанности это или от ненависти к москвичам, но я против ТАКИХ приезжих. И я честно не знаю как можно исправить эту ситуацию, поэтому-то я и не собираюсь идти в Думу. Я делаю то, что я знаю и умею.
Честно говоря, была очень удивлена, когда читала сообщения людей, вызывающих у меня уважения после чтения их слов относительно других тем. А здесь многие топики просто пропитаны ненавистью и завистью.
08.09.2004 14:59:49, Pansy
Лично я не против приезжих(абстрактно). А очень даже ЗА!
Не все приезжают в Москву взрывать и убивать. И взрывать и убивать приезжают, кстати, не только в Москву. У меня масса знакомых людей, которые не родились в Москве и не считают себя москвичами. И все они замечательные люди. Я против приезжих - "гостей Столицы", которые ведут себя в моем городе, не то, чтобы не как гости, даже не "как дома", потому что дома ТАК себя не ведут. Позволю себе не описывать многочисленых примеров.
Я не знаю от невоспитанности это или от ненависти к москвичам, но я против ТАКИХ приезжих. И я честно не знаю как можно исправить эту ситуацию, поэтому-то я и не собираюсь идти в Думу. Я делаю то, что я знаю и умею.
Честно говоря, была очень удивлена, когда читала сообщения людей, вызывающих у меня уважения после чтения их слов относительно других тем. А здесь многие топики просто пропитаны ненавистью и завистью.
08.09.2004 14:59:49, Pansy
Никакой зависти к Москвичам у меня нет.
У меня есть четкое непонимание москвичей на предмет своей гордости от того, что им довелось быть зарегистрированными в столице!!!!! 08.09.2004 15:20:53, К.э.н. Виагра
У меня есть четкое непонимание москвичей на предмет своей гордости от того, что им довелось быть зарегистрированными в столице!!!!! 08.09.2004 15:20:53, К.э.н. Виагра
Не знаю о ком вы, о каких москвичах. Как можно гордиться тем, что ты родился в Москве, что ты русский и т.д.? Какая твоя личная в том заслуга? Вы обобщаете не в меру.
08.09.2004 15:36:58, Pansy
Во-первых, нам действительно есть чем гордиться.
Во- вторых, я не против приезжих, хотя поверьте их у нас не меньше чем в москве. 08.09.2004 15:37:37, К.э.н. Виагра
Во- вторых, я не против приезжих, хотя поверьте их у нас не меньше чем в москве. 08.09.2004 15:37:37, К.э.н. Виагра
2. я была в Питере неоднократно, последний раз меньше месяца назад. У вас их меньше. В метро свободнее. И пробок у вас меньше. Хотя на платформах тоже плюют:( 08.09.2004 15:43:10, Ма
Одна м. Пионерская чего стоит:)))))))))
Утром, чтобы в метро просто войти, нужно отстоять 20-25 минут в очереди. 08.09.2004 16:23:14, К.э.н. Виагра
Утром, чтобы в метро просто войти, нужно отстоять 20-25 минут в очереди. 08.09.2004 16:23:14, К.э.н. Виагра
Чтобы приехать к 1 паре, нужно отстоять 20 мин. очередь!!!!!
Я живу на Пионерской, и слава богу в этом семестре не езжу к 1 паре. Но в том семестре ездила к паре, еще ни разу не успела к 9-00. 08.09.2004 18:20:15, К.э.н. Виагра
Я живу на Пионерской, и слава богу в этом семестре не езжу к 1 паре. Но в том семестре ездила к паре, еще ни разу не успела к 9-00. 08.09.2004 18:20:15, К.э.н. Виагра
и что же мне тогда делать? :))
пожелать вам побольше чувства юмора, солнца, тепла и улыбок :)) 08.09.2004 16:42:26, DanaSmile
а на все остальное будем обижаться как негры, ой, сорри, афроамериканцы :) 08.09.2004 17:49:51, Ма
надо же хоть немного разбавить тучи :)) 08.09.2004 16:55:52, DanaSmile
А можно их сейчас разбавить? Вот подошла я утром к своей троллейбусной остановке. Стоит человек 10 уже. Медленно подходит явно женщина-горец. Хотя и не в шахидской одежде, но в обеих руках у нее по связке с 5-6 подушками. Подходит троллейбус. Все, испуганно переглядываясь, ей уступают возможность подняться первой и все дружно, включая меня в этот троллейбус не садятся. Ну, хрен ее знает, чего там у нее в подушках..
08.09.2004 17:44:38, Liza8
а питерцы-то почему должны своего города стесняться? а другие жители других городов? 08.09.2004 15:55:47, DanaSmile
2. Где написано, что питерцы и жители друих городов должны стесняться?
Из чего это следует? Факты,please. 08.09.2004 16:01:53, Ма
москвичи гордятся своим городом
питерцы - своим
ростовчане - своим
новгородцы - своим
и т.д. и т.п. 08.09.2004 16:07:24, DanaSmile
Люди, да опомнитесь вы наконец!!! 08.09.2004 14:38:45, DanaSmile
Если так не любят нас. На фига обрекают себя на то, чтобы видеть нас постоянно в такой близости? На фига приезжают к нам жить?
Я вот очень многих приехавших и ставших москвичами знаю тех, кто москвичей не любит...
Ну вот я бы например не поехала жить в то место, жителей которого я не люблю.
Зачем же мучить так себя и обрекать себя на жизнь в непосредственной близости к тем, кого ненавидишь? 08.09.2004 14:25:54, Агнесса
Как только он хотя бы сравняется -кому та Москва станет нужна?!!! 09.09.2004 11:36:39, ЕЕ
Я пользуюсь бюджетом. Государство платит мне "от щедрот своих" аж 1.800 руб в месяц:)
09.09.2004 12:34:13, Чернобурка
А чего эт вы злая такая, от злости витамины пропадают, говорят, уймитесь уже, такое чувство, что не город закрыть хотят, а выселить тех, кто имел великую честь в силу своих неоспоримых сверхчеловеческих данных появиться на свет в этом величайшем из городов. Вы нас убедили в своей исключительности, обещаю немедленно покинуть ВАШ город, так как не имела такого великого счастья, всего здесь 20 лет прожила.
08.09.2004 20:06:26, Ольга В.
Наверное, это очень тяжело - жить в городе, который за 20 лет так и не стал своим...:((
08.09.2004 23:05:20, Чернобурка
Да нет, нормально, он был своим года до 2002, потом поломалось здесь что то, люди злые слишком,ясно, что не от хорошей жизни, уезжать собираюсь из страны, которая не своя, немножко потерпеть осталось - максимум полгода.
09.09.2004 08:44:15, Ольга В.
Да не в москвичах дело. дело в нарушениях прав одних людей относительно других людей одного государства.
08.09.2004 14:31:26, Караул
08.09.2004 14:31:26, Караул
Я согласна. Права человека однозначно были бы нарушены, если бы Москву закрыли.
Было бы нарушено право на свободу выбора места жительства.
Совершенно согласна.
Но просто поймите, что скоро в Москве жизни не будет уже вообще никому, ни приехавшим жить из провинции сюда, ни москвичам.
Как эту проблему решить, я лично не знаю... 08.09.2004 14:37:24, Агнесса
Это же процесс саморегулирующийся. За это можно не переживать! Не будет жизни - народ начнет расползаться оттуда, пока жизни снова "будет" - тогда опять будут стремиться туда... 08.09.2004 15:11:20, Anykey
Т.к. толпа то затаптывать скоро будет людей. Толпа не на матчах футбольных а просто в метро в час пик. 08.09.2004 15:15:46, Агнесса
Вам понравится, если я приду жить в Вашу хорошую квартиру (если она у Вас есть) и, если Вы возразите против этого, попрошу Вас уехать? 08.09.2004 14:52:07, Агнесса
Это и есть демократия. Равенство возможностей. 08.09.2004 21:10:16, ЕЕ
Что до меня, то я не толкаюсь даже в Воронеже, где транспорт, вопреки вашим представлениям, куда более забит, чем московский.
Я имела в виду, что если нЕкто, и может и нашёл в Москве хорошо оплачиваемую работу, а вы - нет, то именно вам и уезжать из неё. Вне зависимости от глубины корней. Потому что в итоге вы не то что свою квартиру не сможет купить но и за родительскую, доставшуюся ему "на блюдечке" заплатить не сможет. (Понятно, что под "ВЫ", я не лично вас имею в виду)
Мне жалко такого коренного москвича, но именно такой расклад и справедлив.
Потому что демократия это не только и не столько выборы президента и Думы, но это равенство возможностей и свободная конкуренция.
Вот не пускать НЕмосквичей, чтобы москвичам не с кем было конкурировать - это как раз несправедливо по отношению к подавляющему большинству тех, кто живёт в этой стране.
Такая несправедливость возможна только в тоталитарных государствах.
Тогда только на учёбу могли приехать ребята "из глубинки", они и приезжали, играючи выигрывали у навороченных москвичей вступительный конкурс, учились на порядок успешнее, а потом их отправляли по месту постоянной прописки, как бы не были предприятия Москвы заинтересованы именно в них. А честно заработанные ими хорошей учёбой места доставались москвичам по праву рождения, а не еще почему.
И это было следствием тоталитаризма. А следствием этого было в том числе и глобальное отставание нашей страны по всем пунктам практически ото всех стран западной демократии, где конкурс по принципу "где родился" - диковат. 10.09.2004 12:21:21, ЕЕ
Тока эо здесь ни при чем. Речь не о работе, а о то м, что тесно просто.
Нету места лишнего. для приезжающих просто нету места. 14.09.2004 17:50:29, Агнесса
Москва - не квартира.
Всем, кого что-то не устраивает, я предлагаю начать изменения с себя. Если Вам не нравится жить в Москве, в России - Вас никто не держит. 08.09.2004 15:01:10, Макитра
Всем, кого что-то не устраивает, я предлагаю начать изменения с себя. Если Вам не нравится жить в Москве, в России - Вас никто не держит. 08.09.2004 15:01:10, Макитра
Я изменения с себя я и начинаю. Здесь я просто говорю, т.к. выход пару нужен.
А в жизни, стараюсь умерить свой пыл по поводу приезжих, поскольку ситуацию изменить не в моей власти. А поповоду отъезда в другую страну я задумываюсь и очень серьезно стала это делать в недавнего времени.
Но это не из-за приезжих, а из-за скотства нашего правительства и из-за того, чо оно не умеет защищать своих граждан от терактов и бандитизма и из-за того еще, чтоим вообще плевать на убитых детей и вообще людей.
08.09.2004 15:05:40, Агнесса
Для меня она - ближайший крупный город. И используется мною именно исходя из этих позиций. 08.09.2004 15:45:20, Anykey
А для некоторых Переславль-Залесский - ближайший кусок природы.
"И используется мною именно исходя из этих позиций."
Ваши слова?
Кстати, мы были на Новый Год в гостинице Западная. Замечательная гостиница. И город у Вас замечательный. Тихий спокойный. Встретили одну бабушку просто на улице. Она стала с нами запросто беседовать о своей жизни. Потрясающе. В Москве такого не встретишь. 08.09.2004 16:04:06, Pansy
"И используется мною именно исходя из этих позиций."
Ваши слова?
Кстати, мы были на Новый Год в гостинице Западная. Замечательная гостиница. И город у Вас замечательный. Тихий спокойный. Встретили одну бабушку просто на улице. Она стала с нами запросто беседовать о своей жизни. Потрясающе. В Москве такого не встретишь. 08.09.2004 16:04:06, Pansy
Но это нормально, это и составляет баланс плюсов и минусов того, что мы друг у друга есть :) 08.09.2004 16:09:21, Anykey
КТо ж Вам не дает то!
Я уже писала, что гости столицы меня нисколько не смущают.
Я даже очень гостеприимная.
Меня смущают только те кто "пришел навеки поселиться". 08.09.2004 15:54:32, Агнесса
Это, безусловно, неудобно для жителей города. В каком бы поколении они не были. Мы, появляясь там со своими утилитарными целями, забиваем метро, создаем (бывает) очереди в магазинах и конкурс в ВУЗах :)
Собственно, я понимаю, что мое появление вовсе не должно приводить жителя Москвы в восторг. Как и меня появление их на нашем рынке (и они тоже это понимают). Но мы уживаемся, мы находимся в примерном равновесии - от своего места проживания и от наличия друг друга мы имеем свои плюсы и минусы. И, видимо, довольны их соотношением, если не спешим свое место жительства менять. 08.09.2004 16:03:38, Anykey
Но меня не смущают люди, приехавшие в гости смотреть Красную площадь или покупать платье в ЦУМе.
Кстати, вот они то не хамят, как правило. Привинциалы не имеющие перед собой цели поселиться в Москве гораздо добрее москвичей, гораздо человечнее в массе своей. Я это признаю без вопросов.
Меня смущают люди, приехавшие жить и хамить. А те, кто приезжают жить, вот они то из ушлых как правило и из тех, кто стервенеет моментом и моментом начинает "идти по головам" во всех смыслах.
Тоже скажу, что не все.
Но очень многие. 08.09.2004 16:11:42, Агнесса
Но кроме того, что для Вас она дом, она еще и для меня - ближайший большой город, и я ее использую, и она для этого и есть.
Просто у Москвы много разных предназначений. Она выполняет многие функции, и нельзя вырвать из контекста единственную и ориентироваться на нее. 08.09.2004 16:06:39, Anykey
я все о своем, о больном...
а может референдум? готовы ли москвичи уступить право быть столицей иному городу?
правда за счет тех, кто "потом и кровью добыл себе место под солнцем" в Москве может и не пройти единоглассное решение, но все-таки?
а потом, как с олимпиадой - кто готов принять на себя сей груз и почетную обязанность? 08.09.2004 16:16:41, ВАХмурка
а может референдум? готовы ли москвичи уступить право быть столицей иному городу?
правда за счет тех, кто "потом и кровью добыл себе место под солнцем" в Москве может и не пройти единоглассное решение, но все-таки?
а потом, как с олимпиадой - кто готов принять на себя сей груз и почетную обязанность? 08.09.2004 16:16:41, ВАХмурка
Посмотрите хотя бы на Нью-Йорк и Вашингтон. Кто из них "столица"?
Разве что референдум по перенесению в другое место всех вокзалов, аэрропортов, ведущих медицинских и научных учреждений, ВУЗов, и т.д., и т.п. Но что останется? :) 08.09.2004 16:25:58, Anykey
не передергивайте
вот не будет в Москве хотя бы Думы (сколько их родных избранников с семьями, котеджами?), правительства (дачи, перекрытые улицы), куча министерств, а там и аппарат их (в основном своих, земляков перетаскивают, потом их семьи, родственники), Верховный Суд, Конституционный Суд (вообще судят-то не по месту прописки, а по месту совершения преступления)
опять-таки горные братские народы в Москве не из-за красот её, а потому как многие связаны именно со столицей (решения, деньги, наплыв народа...)
вот и проблемы "столичности" - может куда в другое место их? 08.09.2004 16:37:58, ВАХмурка
вот не будет в Москве хотя бы Думы (сколько их родных избранников с семьями, котеджами?), правительства (дачи, перекрытые улицы), куча министерств, а там и аппарат их (в основном своих, земляков перетаскивают, потом их семьи, родственники), Верховный Суд, Конституционный Суд (вообще судят-то не по месту прописки, а по месту совершения преступления)
опять-таки горные братские народы в Москве не из-за красот её, а потому как многие связаны именно со столицей (решения, деньги, наплыв народа...)
вот и проблемы "столичности" - может куда в другое место их? 08.09.2004 16:37:58, ВАХмурка
Да и горные народы кормят не Думу - она с спецбуфете отоваривается - а как раз массы населения. И они (массы) связаны именно с теми структурами, которые я перечислила - транспорт, студенты, крупные научные и культурные центры, медицина, промышленность...
Одних туристов, приезжающих в столицу тихо и культурно полюбоваться на башни Кремля, хватит на массу народу, стремящегося их обслужить, покормить, развлечь за их деньги. И народ этот, как правило, не местный.
Неужели пример с Нью-Йорком не убедительный???? 08.09.2004 16:49:18, Anykey
:-)) а почему?
что для Вас, как для москвички измениться, если федеральной власти не будет в городе
будет только городская? 08.09.2004 16:39:54, ВАХмурка
что для Вас, как для москвички измениться, если федеральной власти не будет в городе
будет только городская? 08.09.2004 16:39:54, ВАХмурка
боюсь, что референдум, как обычно, ни к чему хорошему не приведет :) 08.09.2004 16:57:15, DanaSmile
повторюсь: хоть помечтать-то можно?
вообще, я готова хоть дворником в городе работать, но убирать за "детьми из аулов" (как они загаживают двор наблюдаю ежедневно) ...
я и на рынок перестала ходить даже на колхозный за картошкой, потому как нет там ни одного славянского лица...
люблю я горские народы, честно, но тех из них, кто живет и трудиться на своей земле (где родился - там и сгодился), приезжая "чисто в гости" в отпуск 08.09.2004 17:10:11, ВАХмурка
вообще, я готова хоть дворником в городе работать, но убирать за "детьми из аулов" (как они загаживают двор наблюдаю ежедневно) ...
я и на рынок перестала ходить даже на колхозный за картошкой, потому как нет там ни одного славянского лица...
люблю я горские народы, честно, но тех из них, кто живет и трудиться на своей земле (где родился - там и сгодился), приезжая "чисто в гости" в отпуск 08.09.2004 17:10:11, ВАХмурка
- Я там родился!
Детки тащились. Переспрашивали:
- Где-где?
Он им рассказывал, что там где вокруг. А потом вдруг вспомнил, что с ними в автобусе есть еще один мальчик - одноклассник, который тоже там родился - через пару окон от нас... Сын моих однокурсников. Стал кричать ему:
- Азер, Азер, а твое окно где?!
А тот - даже не поддержал тему:
- Да ну, - отмахнулся.
- Но ты же здесь родился!
- Да ну...
Я потом не поняла, когда Юрка мне рассказывал:
- А почему Азька-то не участвовал в празднике жизни?
- Да кто ему поверит?! Начнут сразу кричать: "Езжай к себе в горы"...
Это был пятый-шестой класс. И мальчики были уже воспитаны жизню. А у меня шерсть дыбом встает, когда я с таким сталкиваюсь :( 08.09.2004 19:11:58, Anykey
А Москва - столица, место, куда можно, если есть жежлание приехать на экскурсии, посмотреть и за покупками. 08.09.2004 16:12:23, Агнесса
И даже при СССР, когда прописку нельзя было купить вместе с квартирой, лимита имела место быть! И Москве приходилось брать к себе людей (как правило, не цвет нации!), выделяя жилье, выдавая свою прописку - потому что иначе она была неспособна обеспечить ресурсами определенные работы.
Сейчас москвичам тоже не понравится, лиши их пришлой рабочей силы, в этом можно не сомневаться.
Только ведь всегда хочется выборочно - вот дворником приезжий смирный узбек пусть работает, так и быть. А вот нахрапистый IT-менеджер, явившийся из Ярославля и обошедший со своей профессиональной хваткой местных конкурентов, - этот уже наглеет, отбирает наши рабочие места и ест наше сало... :) 08.09.2004 16:23:18, Anykey
Приезжать работать временно, чтобы заработать деньги - это одно, а поселиться - это другое. 08.09.2004 16:27:57, Агнесса
Как-то странно. Мне казалось, что человек, приехавший в город ЖИТЬ, этому городу куда приятнее и нужнее, чем тот, кто приехал слупить денег и отчалить.
Он становится жителем этого города. Он уже - сам этот город и есть. 08.09.2004 16:30:43, Anykey
Чем хуже для остальных горожан купивший квартиру и живущий теперь в Москве инженер, воспринимающий теперь все проблемы города как свои, такого же инжерена, приехавшегона заработки - снимающего квартиру, экономящего заработанные деньги (не идут в городскую казну!), относящегося к городу с позиций временщика? 08.09.2004 16:54:15, Anykey
Но кратко просто скажу (надеюсь, что это прояснит Вам кое что в моем мнении и подходе), что я не патриот города Мсоквы, я не из патриотических мыслей ратую за то, тчобы не было приезжиз, поселившихся. Мне просто хочется комфорта, отсутствия коррупции вокруг московской недвижимости, , отсутствия хамства и тесноты.
А огромное количество людей приводит к дискомфорту.
А огромное количество людей, желающих жить в Москве приводит в немеряным ценам на недвижимость, которые, в свою очередь, приводят к коррупции страшнейшей вокруг недвижимости и ко всяким несправедливостям по отношению к москвичам коренным.
ну, про хамство писала уже. 08.09.2004 17:15:47, Агнесса
Не думаю, что купивший в Москве квартиру человек бОльший хам, чем приехавший заработать денег и уехать домой. С чего бы это?
Не думаю, что ажиотаж вокруг недвижимости приводит к "несправедливостям по отношению к москвичам коренным". С какой стати? Им что, дороже продают квартиры, чем приезжим? Наоборот, у них уже изначально есть дармовой капитал - они уже живут в московских квартирах, которые приезжие вынуждены покупать в ажиотаже.
И человек, купивший в Москве недвижимость, чтобы там жить, не делает город теснее - он как раз помещается в него!
Если Вам хочется спокойствия и отсутствия тесноты, то хорший выход - уехать из тесного и неспокойного города в нетесный и спокойный.
Если дискофортно жить в многонаселенном можно переселиться в малонаселенный.
Думаю, что хочется все же не этого. Хочется пользоваться благами цивилизации, доступными в большом городе. А вот делиться этими благами ни с кем не хочется и испытывать сопутствующий этой самой цивилизации большого города дискомфорт не хочется. И хочется дискомфорт свалить на других, а благА оставить себе.
А "по праву рождения" - потому что во всех прочих криитериях отбора можно проиграть, оказаться не самым успешным, не самым приспособленным к жизни, не самым нужным на работе, не самым полезным для общества, не самым достойным пользоваться благАми без дискомфорта. Тут и извлекается на свет право рождения....
Пусть ЭТИ на нас поработают, а жить тут будем только МЫ.
Мне не кажется разумным такой подход. Возможно, потому, что у меня этого права нет :) Впрочем, мне оно как бы и ни к чему - я в Москве не живу и не собираюсь. Мне оно кажется логически не обоснованным. 08.09.2004 19:26:15, Anykey
Вовсе не все люди бывают конкурентноспособны именно в том городе, где родились. Вообще, рождение в неком городе, как правило, вовсе не гарантирует никаких преимуществ человеку в нем. За единственным, впрочем, исключением - так было в Москве во времена московской прописки. Да так осталось и сейчас - с московской регистрацией в столице живется легче. И если даже с такой форой человек неконкурентоспособен, то чего обижаться на приезжих? За то, что лучше работают?
Не всем нравится жить в городе, где они родились, несмотря на присутствие там друзей. Например, потому, что там отсутствуют блага цивилизации... Или, напротив, там тесно и суетливо. И тогда люди уезжают туда, где им нравится больше. А свой родной город посещают, навещая родителей.... Трагедии в этом не вижу.
10.09.2004 23:58:53, Anykey
А если сил там жить нет, то я не понимаю, чем возможности свалить мешает тот факт, что это Ваш родной город???? Валят вовсе не обязательно в родной город, вот что я пытаюсь сказать. Валят оттуда, где невынгосимо, валят туда, где почувствуют себя конкурентоспособным и где будут устраивать условия жизни.
Вот все ваши приезжие валят из своих родных городов в Москву. Чем ваши (москвичей) условия в этом смысле хуже их я не вижу. 12.09.2004 11:12:08, Anykey
Ассоциация, как мне кажется, неверна. Она была бы верна в таком варианте:
Муж согласен на полигамный брак - с женой и с любовницей в одной квартире. Любовница не против. А жена против и требует любовницу выгнать, т.к. она (жена) с ним уже 15 лет прожила. И получает ответ, что 15-летний стаж не аргумент, а выметается пусть тот, кто недоволен. 12.09.2004 21:49:56, Anykey
этом случае не хотелось бы оказаться на месте жены. И стоит ей посочувствовать по поводу ухудшения ее жизненной ситуации, а не шпынять, что она зажралась - одна жить с таким мужем. 12.09.2004 22:15:38, пчела Майя
Собственно, и москвичам я сочувствую всегда - по моему мнению им очень тяжело живется. И я (честно!) не понимаю, что перевешивает у них все неудобства житья в столице. Но что-то перевешивает, они там живут. А вот когда начинают требовать выселить оттуда всех пришлых - не вышли, типа, происхождением или рылом - тут сочувствия у меня абсолютно не остается. Только удивление странностью притязаний. 13.09.2004 14:02:37, Anykey
Разговор шел только о том, что было бы неплохо каким то чудом ограничить новый приток, потому что притекать собственно уже некуда.
Вот что странно - большинство выступивших тут москвичей высказали, что не возражали бы отдать кому-нибудь все столичные функции. Понятно, что одновременно с этим ушли бы некоторые экономические преимущества, но нас бы этот момент не испугал. Так вот эту мысль почему то вообще никто из спорщиков не услышал. Почему, интересно? Не поверили? Или что? 13.09.2004 17:42:23, Ма
Про готовность лишиться столичных преимуществ не поверили. Я не поверила.
"Отдать" можно столичные функции. И на это многие готовы - а кому они нужны.
Но вот функции большого города, экономического (и пр.пр.пр.) центра отдать нельзя, да на это никто и не согласится - не останется тогда от "родного города" ничего кроме одноклассников, да и те разбегутся.
Но большинство ваших неудобств (как и ваших экономических преимуществ) как раз от них. Столичность не имеет определяющего значения. 13.09.2004 21:12:48, Anykey
А еще лучше - для тех, чьи родители или бабушки его не имели.
Да хоть бы и для тех, кто только собирается приехать. Какая разница? Чем они отличаются от вас, что вам можно жить в Москве, а им можно только приехать работать, а поселиться постоянно нельзя? Почему временно работая они мешают вам меньше, чем постоянно проживая? Чтобы вы имели возможность козырять московской пропиской и выпрашивать на нее благА? А им их не доставалось?
Про столичные функции.
То есть, Вы говорили именно о том, что готовы убрать из Москвы вот эти самые функции большого города, про которые я пишу? Центра всего и вся. И вот как раз на это Вы согласны. И вот в это мы не верим, потому что нам все равно, что Вы думаете?
Но это же бессмысленно. Даже если Вы готовы все это убрать из Москвы каким-то чудесным образом (перенести куда-то вокзалы, спальные районы, научные и медицинские центры, транспортные узлы и т.д., и т.п) и остаться жить в деревне, из Москвы получившейся, то все эти функции Центра перенесутся тем самым чудесным образом в некий другой город. У которого вместе с ними возникнут точно те же проблемы. За что боролись? За избавление от проблем (пусть даже вместе со вкусностями) лично ВАС? Но это никому не интересно. Это не решает проблемы массы людей, несмотря на безумные затраты. Так дешевле будет переместить в деревню Вас вместе с домом, в котором Вы родились, если он Вам настолько дорог :)
А проблемы жителей большого города все равно останутся вместе с ними. Как и преимущества. И одни люди будут выбирать местом, где они хотят жить, большой город - вместе с его проблемами и его бонусами (вместе!). А другие - маленький, без тех и других (вместе!). И никак нельзя выбрать что-то одно, а от другого отказаться. Потому что это - две стороны одной медали :)
И кто где родился - никакого влияния на это по большому счету не оказывает и не может. Просто для кого-то главнее сто сортов йогурта в магазине и сервис в ресторане, и тусовки в ночном клубе, и элитная школа для ребенка, а для кого-то чистый воздух на улице. 13.09.2004 22:50:55, Anykey
То, что вы не верите - хм.. еще одно подтверждение тому, что вам не важно что мы думаем на самом деле. Все, что не соответствует образу москвича в вашем сознании, вы сразу отбрасываете. 13.09.2004 21:29:29, Ма
Она, безусловно, для Вас самая раздражающая. Но если он выигрывает в битве за рабочие места при нынешней рыночной экономике, то да, она необходима. 08.09.2004 16:27:57, Anykey
Показано 198 комментариев из 732
Читайте также
Скрытые родовые травмы: чем они опасны и как вовремя их распознать
На какие "красные флаги" важно обращать внимание
