Раздел: Эмиграция (нехватка рабочей силы в Германии)

В блог Подписаться на Дзен!

В нижнюю тему о ….

В ночи наткнулась на один ЖЖ. Пишет женщина из Германии.
Непонятно, откуда в Германии такая нехватка рабочей силы при таком количестве понаехавших?

*** Тема перенесена из конференции "О своем, о девичьем"

08.10.2024 03:03:42, ,

194 комментария

Вы не авторизованы. Для отправки сообщения необходимо авторизоваться.

Насколько я понимаю, там нехватка именно средне-квалифицированной рабочей силы, потому что образование дорогое. Ну и ещё, там такая социалка, что бывает выгоднее на пособии сидеть. И ещё, я слышала, что у них беженцам платят вполне приличные пособия, потому они и не хотят работать :с зарплаты вычтут налоги и она будет почти как пособие, то есть работать не выгодно. 08.10.2024 17:16:18, хухра-мухра

в Германии бесплатное высшее образование
09.10.2024 16:41:55, лен

В Германии практически бесплатное высшее образование. Жилье и еда - большинство подрабатывают, плюс еще «детские деньги» до 25 лет. Почти всем доступно. 08.10.2024 19:41:24, Эль Нинья

в европе бесплатное вроде образование, это американцы копят.
08.10.2024 17:44:36, Елна

Я часто ездила в Германию и Швейцарию , общалась с понаехавшими из России. Это довольные социальными крохами люди, которые за такие же крохи большую часть жизни трудились где нибудь в Уфе, Курске, Питере .., экономили на еде. Учителя обществознания и инженеры-бездельники иногда идут в обслугу всех видов, чтобы ещё и попутешествовать.
Не работать там выгодно. При увольнении год выплачивается почти полная зарплата.
Молодые, образованные, полезные работают много и с интересом.
08.10.2024 11:35:48, NLU

Снова напоролась на Ваш комментарий

*понаехавшими / довольные социальными крохами / инженеры-бездельники /обслуга всех видов *

Это про соотечественников?

Или у вас ничего общего с этими людьми?

У Вас все так плохо в жизни, что почти в каждом комментарии надо ядом спрыснуть ?
Вам не противно самой?

Извините, не выдержала уже.
09.10.2024 10:25:55, птичка певчая

Про понаехавших было в исходном сообщении, но там вы почему-то выдержали. :) 11.10.2024 17:18:46, ===

За земляков обиделись ?)) 11.10.2024 20:55:33, Ежик 1

[Cообщение удалено модератором на основании пункта правил:
-нарушение врачебной (или общечеловеческой) этики
После 5-ти нарушений Вы будете переведены в режим чтения!] 09.10.2024 10:44:28, Мнение.

А Вы психически здоровая, раз позволяете себе такие комменты? Вас-то самую что связывает с нашей страной? Деток своих, надеюсь здоровых, вы "пристроили" заграницу ;)) 09.10.2024 11:29:52, ПчЁлКа™®

Нет, мои дети работают в моем городе, в Мурманске. Все три сына. Один отслужил контракт на СВО. Достаточно?
09.10.2024 11:49:17, Мнение.

Ну... Молочных рек с кисельными берегами нигде нет. Все от ситуации конкретного человека зависит. 08.10.2024 10:59:30, Шиповник (экс-Василиса)

В Швейцарии тоже нехватка рабочей силы. Требуются врачи, медсестры, сиделки, айтишники всех мастей, консультанты по финансам. Практически везде требуют знания местного языка на уровне В2 минимум , плюс английский на таком же уровне. Многие профессии надо переподтверждать, ну и какого процента беженцев есть такие скиллы ?
08.10.2024 09:39:23, lacerta(gkfdey в системе) 
В Швейцарию зачем беженцы? Туда из Евросоюза охотно едут, за более высоким зарплатами. У меня пару коллег поехали, я б сама поехала если б вдвоём, чтоб снимать не с одной зарплаты а с 2х. К нам много португальцев едет, им фр легко даётся, в Швейцарию наверно тоже они едут? Плюс вся восточная Европа кто в Евросоюзе…08.10.2024 10:43:20, Natalya d'* 
Они не за чем, но приехали по факту, надо же их куда-то девать.

08.10.2024 10:44:59, lacerta(gkfdey в системе) 

Кстати, детей буду убалтывать ехать работать в Швейцарию. Невестка сейчас учится ( и учиться 3 года), потом ещё 2 года гражданства ждать, потом, надеюсь, переедут.08.10.2024 10:58:09, Natalya d'* 
У нас выгоднее комьютить и жить где-нибудь в Кольмаре или Мюлузе. Плюс зп в ИТ выше в немецкой части. И с детьми, если планируют, в Швейцарии тоже не выгодно

08.10.2024 11:00:55, lacerta(gkfdey в системе) 

[пусто]
08.10.2024 12:39:16

Наталья во Франции же, не в Германии. Но у нас никто из немцев/французов не переезжает, все комьютят. Дорогой съем и высокие траты на детей до школы, если оба работают.

08.10.2024 12:43:41, lacerta(gkfdey в системе) 


 


 


 
отсюда и падающая рождаемость

09.10.2024 22:11:41, AleXXX 

А в России с трехлетним декретом и условно бесплатными садами она не падает ?

10.10.2024 17:32:59, lacerta(gkfdey в системе) 

В России с 2х до 3х ребёнкиных лет деньги совсем не платятся, и стаж не идёт. Просто на это время сохраняется рабочее место. А если детей больше одного, то стаж в декретном не более 1,5 лет на каждого ребёнка. Да и те деньги, которые платятся до 2х лет очень маленькие.

10.10.2024 19:44:02, AnnaAnnaS 

А в Швейцарии вообще ничего не платят после 4 мес. И ясли дорогие, но рождаемость примерно на том же уровне

11.10.2024 14:38:44, lacerta(gkfdey в системе) 

это другое )

10.10.2024 19:42:02, AleXXX 

Не при всех специальностях возможна удаленка.
У невестки я не поняла возможна или нет.
Я б переехала несмотря на все минусы, при моей работе удаленка невозможна плюс я не люблю когда долго добираться на работу.08.10.2024 14:06:54, Natalya d'* 
У нас, например, нет полной удаленки. Тут еще вопрос на каком пермите она будет , если пермит G, то там есть лимит рабочих дней, которые обязан отсиживать в офисе в Швейцарии.
Если быть на пермите В, то налоги тут платишь по полной, как и за жилье и за детсады.
Коллега живет в Германии и платит за сад полного дня 400 евро, а у нас такой сад под 3000 стоит

08.10.2024 14:11:57, lacerta(gkfdey в системе) 

[пусто]
08.10.2024 14:14:07

1200 за детский сад в Германии? Я не прочитала лишний ноль?

Дочка год ходила в евангелический детский сад, 67 евро в месяц все удовольствие + еще 20 гимнастика. Даже при моей нелюбви к детским садам, хорошее было место.
08.10.2024 19:39:36, Эль Нинья 

Думаю речь идёт не о саде, а о яслях. Они намного дороже. И оплата зависит от дохода родителей, чем ЗП выше, тем дороже будут стоить ясли.
08.10.2024 20:02:48, Манюня Хнуш 
Ничего себе… это почти по-американски уже.
У нас сад стоил одинаково для всех, там были дети с года, кажется. Ну, может, чем младше, тем дороже, но немного, точно не в 20 раз….

Или ясли - это прямо с 2-3 месяцев? Вроде декрет в Германии больше года.
08.10.2024 20:53:42, Эль Нинья 

У Crocox внукам ещё трёх нет. У нас ясли до трёх, с трёх сад для всех.
С дочкой в сад ходила девочка из другой земли(пара остановок на эс-бане), чтобы она попала в наш сад родители прописали её к бабушке. Перед школой пришлось прописать обратно, так что дохаживала она к нам за 500 евро в месяц за 5 часов.
08.10.2024 21:00:07, Манюня Хнуш 
Еда у нас входит, памперсы тоже свои. Поэтому наши французы и немцы с детьми и не думают сюда ехать, проще в Германии на границе жить
Но у Натальи, м б хотят лет 5 поработать, а потом вернуться во Францию и уже там детей рожать, так тоже многие делают

08.10.2024 14:21:13, lacerta(gkfdey в системе) 

А почему в принципе ставка на беженцев? Свои специалисты куда-то пропали? Мне правда интересно.
То есть понятно, если свои идти не хотят из-за слишком низких зарплат и тяжелых условий труда. Но мы же не про уборщиков/дворников/посудомоек­/сторожей говорим, а про «чистые» профессии, для которых образование нужно.
08.10.2024 10:06:17, УникаЛьнаЯ 
[пусто]
08.10.2024 11:10:46

Для меня врачи, медсестры, айтишники - это как раз про ВО и их нет.

У вас с lacerta(gkfdey в системе) противоположные мнения: вы считаете, что ориентир на ВО, а lacerta(gkfdey в системе), что " На врачей, финанситов и программистов местные не идут, потому что учится долго, а зарплата в итоге будет ну раза в 2 больше, чем у кассира в Макдональдсе. Многие местные уходят в колледжи, параллельно работают и получают зп"

Или вы про разные страны? Пардон, я не помню )
08.10.2024 11:18:48, УникаЛьнаЯ 
Швейцария и Германия08.10.2024 12:50:56, Шиповник (экс-Василиса) 
Про разные страны. Но Crocox опять же написала про мастеров и какому-нибудь сантехнику или слесарю во не нужно, а зарабатывать он может очень прилично

08.10.2024 11:22:14, lacerta(gkfdey в системе) 

"В основном тренд кто только может, идет на ВО. Ну и многие, не все конечно, рабочие специальности уступают в зарплате, хотя здесь есть моменты. " - вы противоположное пишете, мне кажется.
08.10.2024 11:24:00, УникаЛьнаЯ 
У нас врачей из Германии очень много, наверное, каждый второй. У меня гинеколог и педиатр - немцы, стоматолог из Дании вообще

08.10.2024 11:15:04, lacerta(gkfdey в системе) 

Своих специалистов мало, потому что население стареет, продолжительность жизни высокая, на пенсии многие не работают или уходят вообще на досрочную пенсию. На врачей, финанситов и программистов многие местные не идут, потому что учится долго, а зарплата в итоге будет ну раза в 2 больше, чем у кассира в Макдональдсе. Многие местные уходят в колледжи, параллельно работают и получают зп

08.10.2024 10:38:31, lacerta(gkfdey в системе) 

Насчет зарплаты вы конечно хватанули:)
08.10.2024 11:23:15, Nomen est Omen

Я не знаю немецких зарплат, в Алди, Макдональдсе у нас вполне 50к в год получать, а медиана ИТшника в Базеле, около 110к
10% работающих получают меньше 4к в месяц и 10% получают больше 13к в месяц - официальная статистика. Медиана 6700 вроде бы была в прошлом году

08.10.2024 11:24:59, lacerta(gkfdey в системе) 

Из выпускников гимназии, где учился сын, многие пошли в медицину и финансы). И в ETH, кстати, тоже.
Не знаю, откуда у вас такие странные сведения, что на такие специальности, якобы, "местные не идут".
Про зарплаты врачей и финансистов))), которые, якобы, в 2 раза выше, чем у кассиров в Мак Дональдсе, тоже смешно)
08.10.2024 11:06:43, Birke 
Речь разве про гимназию была ? У нас в гемайнде 20% где-то идут в гимназию, остальные идут в секундар
У меня на работе все швейцарцы имеют во и даже большинство phd, но я не буду делать вывод, что они его массово получают

08.10.2024 11:08:02, lacerta(gkfdey в системе) 

А как люди могут поступить в университет учиться на врача без окончания гимназии?

Не, ну можно выбрать долгий и кривой путь Passarelle, но этот путь выбирают единицы.08.10.2024 11:10:24, Birke 
На врача никак, на медсестру, хебамму, программиста можно и их тоже нехватка

08.10.2024 11:12:59, lacerta(gkfdey в системе) 

"На врачей, финанситов и программистов местные не идут, потому что учится долго, а зарплата в итоге будет ну раза в 2 больше, чем у кассира в Макдональдсе"

Ну вы-то написали о врачах и финансистах. Поэтому, мне и стало смешно. У меня муж финансист))
08.10.2024 11:16:21, Birke 
Я и не писала, что никто не идет. Можно просто посмотреть статистику какой процент швейцарцев идет в гимназию
Вокруг меня тоже много швейцарцев с университестким образованием, однако я не скажу, что это прям типично

08.10.2024 11:21:00, lacerta(gkfdey в системе) 

Вы написали "местные НЕ ИДУТ", чем ввели в заблуждение участников дискуссии.08.10.2024 11:23:16, Birke 
Я исправила на "многие" )

08.10.2024 11:25:53, lacerta(gkfdey в системе) 

Текст исправили, а осадочек уже остался)

Потом будут писать "а я вот читала, что....." и ссылаться на ваше компетентное мнение.08.10.2024 11:28:14, Birke 
что-то вы, швейцарки, такие недружные)10.10.2024 19:52:10, Ольсик 
Именно так.
Как ссылаются здесь на ЖЖ этой тяжело болеющей женщины
08.10.2024 11:50:38, Nomen est Omen

То есть основное - не напрягаться при благополучной жизни? Интересно, наверное, в этом что-то есть)08.10.2024 10:50:30, Лиметт 
"Не напрягаться" это не про швейцарцев.08.10.2024 11:08:30, Birke 
О, не в их характере?08.10.2024 11:35:08, Лиметт 
Нет. Совсем. Емель, лежащих на печи, здесь нет. Ну за исключением особых случаев (болезнь, например)
Швейцарцы, скорее, заработают burn out, чем не будут напрягаться.08.10.2024 12:16:23, Birke 
Интересно. Я работала с австрийцами. Ну вот не про них это "доработаться до... ". Они спокойные такие, неторопливые по сравнению с немцами. Неужели швейцарцы так отличаются. Может, от людей зависит, как и везде?08.10.2024 12:54:11, Шиповник (экс-Василиса) 
Я про австрийцев ничего не знаю)
Это совершенно другая страна, другой менталитет, другие исторические предпосылки.
Там Австро-Венгрия раньше была, это уже Ost Europa.
Вена местами на Москву похожа, кстати.08.10.2024 13:12:20, Birke 
Вы, наверное, судите по каким-нибудь менеджерам в крупных компаниях. У меня ребята после Fachhochschule программистами не напрягаются, это совершенно точно. Двое еще и 80% времени работают

08.10.2024 12:19:58, lacerta(gkfdey в системе) 

на каких фронтах перетруживаютcя?
08.10.2024 12:01:31, ,

А что есть кроме риска нации выродиться в недообразованную массу среднего рабочего персонала и домохозяек/пенсионеров? Перспектива стране зависеть полностью от приглашенных специалистов — очень так себе, имхо. На одних управленцах и рантье далеко не уедешь, мне кажется. Хотя может там все прекрасно, я-то точно не знаю достаточно по страну, чтобы какие-то выводы делать. Так — только по ответам здесь смотрю :)
08.10.2024 11:01:12, УникаЛьнаЯ 
Нет такого риска))08.10.2024 11:12:07, Birke 
как нет? Инженеров вы уже не производите

08.10.2024 12:18:33, Мнение. 

Насчет недообразованной массы вы погорячились. Тут и после колледжа многие постоянно проходят доп обучение и курсы параллельно работе. Чтобы работать консультантом по заполненнию налоговой декларации, тут не нужно университетское образование, но я бы не назвала это "недообразованной массой"

08.10.2024 11:04:43, lacerta(gkfdey в системе) 

Ну для меня колледж - это не ВО. Вероятно, погрешность восприятия )
08.10.2024 11:19:42, УникаЛьнаЯ 
Колледж это среднее специальное, но никак не ВО.08.10.2024 11:21:32, Birke 
я это и имела в виду, исправила выше.

выхожу из дискуссии, слишком разную информацию выдают представители обсуждаемой страны :)
08.10.2024 11:25:36, УникаЛьнаЯ 
каждый врет по-своему

08.10.2024 12:18:59, Мнение. 

да они не врут. Они ицкренне то видят (они просто в тругую стороны не смотрят и в неинтересные им темы не заxодят) и искренне в то верят. Физиологическая или сознательная зашоренность.

08.10.2024 12:22:32, ,

верьте реалистам. Иx в теме больше, чем теx, которые собтвенные идеалы в голове оправдывают.

08.10.2024 12:12:00, ,

Я в этой теме столько жителей данной страны не вижу, чтобы среди них искать отдельно реалистов. Мне было интересно  про Швейцарию конкретно после комментария lacerta(gkfdey в системе), т.к. она именно что четко характеризовала ситуацию в целом и тенденции ее развития. 
Реалисты, не погруженные в реалии страны и не специализирующиеся на ней (ее истории, социологии, экономике) профессионально мне не интересны, это все теоретики, основывающиеся на информации в сети и ОБС. Так тут все могут выдавать «экспертные мнения» и прогнозы :)
08.10.2024 12:45:17, УникаЛьнаЯ 
ну вот и выбирайте кго слушать. Сиситема по большому счету везде одинаковая. Только у одниx людейширокиx обзир зрения и видения, а другие на дальше носа своего на все глаза закрывают.

08.10.2024 12:56:47, ,

Я тоже, пожалуй, пойду)
Столько нового узнаю))), особенно, про сравнение зарплат. Расскажу мужу, развлеку его)08.10.2024 11:29:20, Birke 
Ага, L6 ит девелопер в Мета/Facebook тоже может получать под 500к в год и смеятся над медианной обычного итшника в Цюрихе. Только статистика по зарплатам вполне открыта.
Так-то можно и медиану швейцарскую сравнивать с топ 5 или 10% и удивлятся

08.10.2024 12:12:30, lacerta(gkfdey в системе) 

Так это ж, наоборот, отлично. Пока работаешь в большом количестве, никак не развиваешься. Только рабочие навыки оттачиваешь. Даже в рамках работы уже не до некоторых творческих моментов. Это только сокращением рабочих часов решается.
08.10.2024 11:00:59, Шиповник (экс-Василиса) 
Да , верно ) У меня двое молодых парней на работе работают 4 дня в неделю, потому что один занимается политикой кроме работы, а второй просто изучает смежное направление и чего-то там делает для себя

08.10.2024 10:53:12, lacerta(gkfdey в системе) 

Ясно. 
Но если проблема системная и прогнозируемая, странно, что страна не разработала механизм привлечения _квалифицированных_ иностранных специалистов по контрактам, с упрощенной схемой подтверждения квалификации и гарантией отбытия домой после окончания контракта. Например. 
Ну это я так, теоретизирую :)
08.10.2024 10:43:21, УникаЛьнаЯ 
Так нас же ждет аналогичное. И не получается пока с "ценными специалистами". Едут нередко те, кого не надо бы.
Мы рожаем мало уже пару поколений подряд, а стареем много и сразу))). Еще поколение наших бабушек живо (хотя их уже немного), поколение наших родителей вполне пока себе многочисленное, а уже мы стареем. И, конечно, можно долго рассказывать о том, какая это молодость - 45 лет, но далеко не везде на первом месте опыт))). Силы бы тоже нужны.

У меня рядом электродепо строят. Большинство строителей (не мигрантов) - моего возраста или старше. Молодежи мало. А там разные профессии нужны, здание-то возведено, это те, кто внутреннюю отделку выполняет.08.10.2024 10:54:09, Шиповник (экс-Василиса) 
Ну, для квалифицированных работников (не физический труд) 45 — это и правда еще только где-то середина трудового пути.

Про рабочие специальности - зарплаты там небольшие, молодежь предсказуемо не хочет идти. Думаю, скоро отрегулируют этот момент.
08.10.2024 11:10:04, УникаЛьнаЯ 
Ну вот всё равно сил меньше. Опыта больше, а упахиваться за идею, брать сверхурочные - желания уже нет.08.10.2024 13:23:21, Шиповник (экс-Василиса) 
Такое есть конечно. Поэтому тут едут со всего ЕС, но все равно специалистов мало. У нас в городке 40% иностранцев, и нет, это не арабы и/или сирийские беженцы, а , в основном, поляки, словаки , испанцы , португальцы

08.10.2024 10:47:16, lacerta(gkfdey в системе) 

Для того, чтобы стать воспитателем, надо получить соответствующее образование.
Учеба длится 3 года, потом госэкзамен
Язык надо выучить еще до начала проф обучения, тоже экзамен сдать
С учетом прибытия беженцев детей стало больше, а количество работников не увеличилось
Отдельный вопрос в том, насколько эти жизнеописания отражают реальность.
Все же автор этого ЖЖ в сложной ситуации находится, угол зрения специфический.
Как источник знаний я бы эти репортажи не стала воспринимать 08.10.2024 08:29:40, Nomen est Omen

Под какие сомнения? Вполне адекватный автор. В данном случае, скорее ставящему под сомнение не поверю, чем ему. 08.10.2024 08:55:35, ,

[пусто] 08.10.2024 12:02:45

я верю людям отражающим реальность. Какая раз сколько раз справку попросили принести. Главное тут то, что попросили, пусть даже и один раз. Оправдывающим свои идеалы делаю скидку на их зашоренность. Им уже ничем не поможешь. Оправдывая свои идеалы, они будут обвинять во лжи всех и вся. 08.10.2024 16:29:56, ,

Не знаю в каком городе автор статьи, в Гамбурге, например, 10 часов сада можно получить только если оба родителя работают полный день. И да, надо предоставить об этом справку.
Для остальных 5 часов сада бесплатно. Работающие оплачивают только часы сверх этих 5 часов, в зависимости от доходов.
08.10.2024 17:28:46, Манюня Хнуш

[пусто] 08.10.2024 17:12:10

это высказывание совершенно не о вас. Вас читаю как реалистку. В этой теме вообще, практически все реалистки.
08.10.2024 19:17:13, ,

[пусто] 08.10.2024 20:16:07

читаю в 2x часовом диапазоне. Насколько я помню это был ответ под вашим постом. Я кстати не все посты читаю и не все посты посты полностью читаю. И уж темы точно не все читаю.
Я просто все читаемое прореживаю. А верить то я всем верю.
08.10.2024 20:21:53, ,

Ну не поверите так не поверите.
У всех свои источники знаний и свои пути поиска истины. 08.10.2024 10:42:11, Nomen est Omen

ну вот смотрите, даже в этой теме вечный спор между розовыми очками (они же "идеалы") (сейчас еще одна "идеалистка" подтянется (ник забыла)) и реалистами. Я на стороне реалистов. Их же читаю. Им же верю. 08.10.2024 11:19:37, ,

У всех свои понятия о реалистах
Вы читаете дневник женщины, которой любая повседневная деятельность дается с огромным трудом и требует преодоления усталости, слабости, желания отдохнуть.
Это постоянное напряжение, борьба с недомоганием.
У нее нет сил выйти на нужной автобусной остановке и она обнаруживает себя на конечной, хотя кнопку нажала вовремя.
Ей сложно даже разговаривать, физически артикулировать речь.
У нее во рту и в горле пустыня Сахара
Теперь представьте себе ее состояние на собрании, где десятки здоровых людей что-то выясняют на все же чужом для нее языке.
А она и глоток воды не может там сделать без специальных дополнительных действий для безопасного глотания.

Больному человеку тяжело всегда и везде.
И любые препятствия он воспринимает, исходя из тех сил, которые вынужден тратить.
Эта женщина очень больна, качество жизни у нее снижено.
На ее мировосприятие ориентироваться сложно, если вы не конкретно ее состоянием интересуетесь, а жизнью страны вокруг нее.
Ну и так далее.
О своем диагнозе и распространении болезни, а так же о лечении и вспомогательных мерах она писала подробно
Мне уже присылали ссылку на ее ЖЖ, но с вопросами о лечении, а не о собрании в ДС.
В общем, пусть она выздоравливает и живет долго и счастливо на радость своей семье. 08.10.2024 11:39:40, Nomen est Omen

Всё проще простого.
 Во первых, те кто приехали, в подавляющем большинстве не знают языка, значит работать могут только на низкоквалифицированых местах. А по законам Германии, нельзя человека с ВО отправлять мусор сортировать или на конвеер. Чтобы работать по специальности, требуется сдать экзамен по языку и пройти перееобучение(очень мало направлений признают дипломы иных стран).
В РФ, например, чтобы работать парикмахером, можно закончить трёхмесячные курсы. В Германии учат года два.
Во вторых, ЗП тех, кто работает на низкоквалифицированых местах, мало отличаются от пособия. Иногда, после оплаты всех счетов, на руках оказывается сумма меньшая, чем была на пособии. А плюшек, типа оплаты школьных поездок, квартиры и т.п. люди лишаются, т.е. выгоднее не работать.
В третьих, многие в принципе не хотят работать.
08.10.2024 08:20:44, Манюня Хнуш 
Да. Хартц 4?08.10.2024 10:54:50, Шиповник (экс-Василиса) 
Теперь это Бюргергельд, но принцип тот же.
08.10.2024 10:59:09, Манюня Хнуш 
чему учат будущего воспитателя детсада 3 года? Да еще, наверняка, в универе.
08.10.2024 09:39:30, ,

Много чему ) . Это даже и Союзе так было , и России сейчас есть .08.10.2024 21:27:01, Ежик 1 
В смысле?
У нас вот для воспитателя необходимо - высшее профессиональное образование или среднее профессиональное образование по направлению подготовки "Образование и педагогика". Причем колледж - это 3 года после 11 класса или 4 - после 9.
08.10.2024 10:53:13, УникаЛьнаЯ 
У нас тоже 3 года и сложный конкурс чтоб поступить.08.10.2024 10:44:10, Natalya d'* 
если все рвутся в воспитатели детских садов, то почему бы набор не увеличить?
08.10.2024 10:53:51, ,

Для многих это просто переходный этап для дальнейшего обучений. В саду работал воспитателем молодой человек, попутно учился дальше и сейчас работает с трудными подростками в закрытом заведении. Можно учиться дальше и работать с специализированных детских садах, для детей с отставанием в развитии, инвалидов и т.д. Реабилитация таких детей в жизнь.08.10.2024 15:48:55, Minona 
И куда потом трудоустраивать выпускников?

08.10.2024 11:09:43, Иришка-Мартышка 

в садах же воспитателей не хватает
08.10.2024 12:07:23, ,

Не знаю. Но у нас вроде нет нехватки. У нас учителей нехватка. Выпускают после ВУЗа достаточно но многие поработав год два меняют профессию. И я их понимаю - я ни за какие деньги в школу работать не пойду.08.10.2024 11:00:42, Natalya d'* 
я вот вашего мнения относитеьно шклы придерживаюсь. Но временами дурой себя чувствую. Они в 2 часа дня уже работу заканчивают, а мне еще пахать и пахать.
08.10.2024 11:11:36, ,

Это ошибочное представление о работе учителей)
08.10.2024 11:44:10, Манюня Хнуш 
в школе не только учительские ставки.

08.10.2024 12:16:13, ,

Учат детской психологии, изучают педагогику, учат работе с родителями, изучают этапы развития ребенка и, например, воспитатель может заметить отставание и сказать об этом родителю (соц работник не имеет право вести с родителем беседы). Про отставание у нас так было и они оказались правы. Большое спасибо тем воспитателям. Они занимаются элементарными развитиями речи, должны уметь провести практически ежедневные утренние занятия08.10.2024 10:43:02, Minona 
т.е. они сперва дебилизируют население, а потом усердно его развивают?
08.10.2024 11:04:49, ,

Чтобы начать, как Вы варазились, дебилизацию населения, надо перестать вкладываться в образование, преподавать предметы в школах, подавляя критическое мышление. А именно на высказывании собственного мнения и его аргументации основано преподавание . И начало - детский сад.08.10.2024 11:30:06, Minona 
в "образование" можно вкладывать бесонецное кличество денег. А вот чему учить - то отдельный выпрос.

08.10.2024 12:19:12, ,

Манюня же прекрасный примерпривела вам

08.10.2024 12:23:42, ,

Да я знаю об этом и не удивлена. Немцы больше готовы к подобным экзаменам, потому что привыкли к этой системе с детства. Основа - готовность к самообразованию . Надо все время что то читать, изучать на стороне. Учитель может мельком упоминуть что то , но на тесте будет полноценный вопрос.08.10.2024 12:37:30, Minona 
ну сознательно же людей и детей недоучивают. Форма социального отбора.

08.10.2024 12:59:16, ,

Нет. Не сознательно. Всем все дается одинаково, но кто то в это время смотрит в окно и считает ворон, а кто то активно работает на уроке и потом еще сам прорабатывает дома, иизучает дополнительный материал. Кому то еле еле хватает времени на тест, а кто то делает его за 30 минут , вместо 1,30 часов. После начальной школы в гимназию теперь может идти любой ученик, даже несмотря на плохие оценки в начальной школе. Вопрос - останется ли, потянет ли программу
08.10.2024 13:27:39, Minona 
В ситуации с учёбой мужа и для немцев многие вопросы оказались большим сюрпризом. Если бы выдали программу, в которой было указано, что надо сдавать и по каким вопросом самостоятельно готовиться, то это было бы нормально. По факту оказалось, что учили не тому, что надо и не сказали об этом.
08.10.2024 12:53:13, Манюня Хнуш 
У Давида было на английском так на речевом устном экзамене. Были даны темы, к которым дети готовились. А их паре достался моббинг, которого в списке не было, но тема же связана со школой. Это подразумевает, что знаний, словарного запаса достаточно, чтобы сразу подготовится и просто говорить. Друг старшего уже работает хирургом в больнице и параллельно учится на зубного хирурга в другом городе. Он сдавал какой то промежуточный важный экзамен, если его не сдать, то дальше продолжать учебу ты не можешь и пересдать тоже. Напрасно потратил 2 года. Из группы в 30 человек этот экзамен сдали 11. Друг сдал. Сейчас в 10 классе детей начали готовить к абитуру. Резко изменились требования к работам. То что считалось очень хорошей оценкой в 9 классе, оценивается на 3 у того же учителя. Давид в этом плане молодец, он сам всегда что то смотрит на стороне и некоторые вопросы тестов не сюрпризы для него
08.10.2024 13:09:14, Minona 
Была тема "Школа" и в ней "Моббинг", как часть процесса в школе. Это можно понять.
Когда же учили рекламу и статистику, а на экзамен выносят вопросы по программированию, вот тут логика слабо просматривается. И это при том, что СА для работы не нужны не статистика, ни реклама, ни эти узкоспециальные вопросы по программированию.08.10.2024 14:49:46, Манюня Хнуш 
Cовсем не понимаю, чем сейчас занимается Макс. Но часто слышу эти слова - реклама и статистика. И он что то там программирует.Я не могу в этой области спорить
08.10.2024 14:54:13, Minona 
Программистам может и нужна реклама со статистикой, муж же на системного администратора учился. Это другая специальность.
Для примера, чтобы наглядно было. Есть профессия "повар", человек пошёл учиться на повара-кондитера, его во время учёбы учили кавказкую кухню готовить, а на экзамене просят суши сделать.
08.10.2024 14:58:42, Манюня Хнуш 
[пусто]
08.10.2024 13:26:59

Первую работу написали плохо все. Даже те, у кого всегда были хорошие оценки. У них же все работы на анализ текста. Например, в тексте герой уплывает на корабле. Этот ответ не засчитали. Надо было подробно написать, что герой уплывает не на своем корабле раз, не навсегда два. Или использовано какое то слово и учитель делает пометку, что в данном контексте это слово не используют. Он требует роста развития речи и мышления. Как переход из яслей в сад, из сада в школу, из начальной школы в гимназию. Резко возрастают требования. 10 класс осказался таким же переходом
08.10.2024 13:39:29, Minona 
[пусто]
08.10.2024 14:09:41

У дочки переход из начальной школы в гимназию был вообще не заметен. Но у неё была хорошая учительница в началке, она давала каждому ребёнку по способностям. Например, наша занималась в 4 классе немецким по тетрадям для 6 класса.08.10.2024 14:52:20, Манюня Хнуш 
[пусто]
08.10.2024 13:07:26

Людей, которые не умеют учиться, я не обсуждаю. Могу только про мужа писать. Он умеет учиться, он умный. Но выносить на экзамен вопросы, которые вообще не рассматривались, больше того, о которых даже не предупреждали, считаю неправильным.
08.10.2024 13:42:16, Манюня Хнуш 
[пусто]
08.10.2024 13:53:48

Если бы да кабы) Мы же обсуждаем именно проблемы переселенцев/беженцев, их образование и сложности переобучения. Нормально было бы, если бы о необходимости искать информацию предупреждали, а не по принципу "догадайтесь сами, что мы вам не дали".
У ребёнка в школе с таким пока не сталкивались. Вернее только в этом году столкнулись, когда ребёнок не понимает, что от неё хочет учитель. Взяли курс по искусству, т.к. дочка любит рисование, занималась в художественной студии, но её, к сожалению, закрыли. И вот нынешний учитель сначала даёт задание "Рисуйте что хотите на абстрактную тему", а потом недоволен тем, что изобразили.
08.10.2024 14:22:42, Манюня Хнуш 
[пусто]
08.10.2024 14:32:56

Да, учили не тому. У них, например, была реклама и статистика, которые для работы по специальнсти вообще не нужны. И на месте тех, кто оплачивает обучение(в случае мужа это была биржа труда), я бы поинтересовалось, как так получается, что учащиеся неплохо сдают промежуточную аттестацию и не сдают экзамен? Явно что-то не то в методике.
08.10.2024 14:39:11, Манюня Хнуш 
[пусто]
08.10.2024 15:27:44

Вот он так и выбрал, нашёл школу, которая обещала обучить по нужной специальности. А на выходе получил то, что получил.
08.10.2024 15:34:27, Манюня Хнуш 
[пусто]
08.10.2024 15:53:44

По специальности предметы были, но меньше, чем хотелось бы.
08.10.2024 15:56:36, Манюня Хнуш 
У нас те, кто учится на воспитателя, сразу и работать начинают. Т.е. учатся , например 2 дня и работают 3, так что это не так , что только учеба все 3 года

08.10.2024 10:33:57, lacerta(gkfdey в системе) 

именно так я и предплагала. Не все три года 5 дневка учебы в колледже.
08.10.2024 10:56:04, ,

Мне такая идея нравится. Сразу понятно что и зачем учить.08.10.2024 10:53:25, Лиметт 
3 года -это только социальный работник детского сада. Воспитатель без корочки работы с особыми детьми - 6.08.10.2024 10:23:50, Minona 
А чему учат парикмахера 2 года? И на дорожного рабочего 3 года учёба.
На воспитателя не университет, а типа техникума.
08.10.2024 09:42:25, Манюня Хнуш 
Так-то в колледжах у нас по специальности "Технология парикмахерского искусства" учат аж 46 месяцев (не могу сообразить это в годах - четыре, видимо).
Другое дело, что можно работать, наверное, и не имея диплома колледжа.
08.10.2024 10:02:46, УникаЛьнаЯ 
В том-то и разница, что в РФ можно работать после курсов, а тут нет, надо получить спец.обраование.
Могу написать, как учился мой муж, на айтишника. Если интересно, конечно.
08.10.2024 10:04:27, Манюня Хнуш 
Уж айтишнику точно можно работать без диплома. Другое дело, что не везде возьмут. Но у нас и ассистентом воспитателя брали без какого-либо педагогического во в ковид

08.10.2024 10:32:29, lacerta(gkfdey в системе) 

[пусто]
08.10.2024 12:50:25

Это очень странно, так как я знаю переехавших по рабочему контракту без профильного во. Они , конечно, с опытом работы по специальности, но без профильного во.

08.10.2024 12:58:42, lacerta(gkfdey в системе) 

[пусто]
08.10.2024 13:09:12

Вряд ли в гугловском офисе в Мюнхене все как один как минимум с мастером, хотя все может быть, конечно

08.10.2024 13:13:33, lacerta(gkfdey в системе) 

[пусто]
08.10.2024 13:31:57

Понятно, что и другие есть. Но переехать-то и работать и без диплома можно. Просто с дипломом возможностей больше, вот врачом без местного диплома точно никто и никуда не возьмет

08.10.2024 13:40:38, lacerta(gkfdey в системе) 

[пусто]
08.10.2024 13:57:20

Моих бывших коллег как-то релоцировали пару лет назад в Германию, правда, компания международная. Я так понимаю, принципиального запрета нет, вопрос только, что если они работу потеряют, то сложно что-то найти будет

08.10.2024 15:54:56, lacerta(gkfdey в системе) 

В РФ тоже не везде можно. И на того же воспитателя раньше учили 4 года в педучилище. Думаю, сейчас учат не меньше.
Парикмахером можно после курсов, а вот воспитателем нет. В Москве еще и ВО могут попросить, даже колледжа маловато будет.

08.10.2024 10:30:19, Иришка-Мартышка 

напишите пожалуйста. Весьма то интересно.
08.10.2024 10:14:38, ,

В СПб муж закончил ЛИТМО по специальности оптик мед.приборов. На ЛОМО отработал пару лет, потом там платить перестали и он уволился. Работал не по специальности. Когда мы собрались уезжать, он задумался, о перспективной работе на будущее. Окончил курсы помощников системного администратора и проработал по этой специальности пол года.
Когда мы приехали в ФРГ, нас отправили на языковые курсы. Через пол года муж сдал экзамен на В1, через год на В2.
Стал просить обучение на айтишника. Его диплом инженера оптика не признали и не отвергли, написали, что если предприятие его берёт, то он может с ним работать. Но в Гамбурге нет оптических предприятий, т.е. работать ему негде было.
 Его отправили на тестирование(проверяли знание математики, физики(и др.естественных наук), способность к логике, немецкий)
Он сдал всё, кроме немецкого на отлично, немецкий на три. Написали рекомендацию язык подучить и отправили на ещё одни курсы.
По их окончанию дали переобучение. Учился два года. С первого дня им внушали, что экзамен по специальности сдадут не все(так и было). В группе, кроме мужа, был всего один иностранец, остальные немцы. Почти каждую неделю были контрольные, которые муж писал на 1.
Примерно за пол года до окончания, муж стал выяснять, что же требуется к экзаменам. Раздобыл в интернете приблизительные вопросы и схватился за голову. Оказалось, что учили их совсем не тому, что надо сдавать. Следующие пол года были очень сложными. Контрольные еженнедельные никто не отменял. Муж приходил после учёбы, ужинал, немного отдыхал и сначала учил то, что надо для школы, потом к экзаменам. В итоге, он один из немногих сдал этот экзамен.
Надо было ещё диплом написать. С первой попытки его не приняли, были недочёты в оформлении, о которых на курсах не сказали. Защитил со второй попытки.
08.10.2024 10:38:26, Манюня Хнуш 
Спасибо большое за рассказ. Сколько же лет он учился и на какие деньги вы все это время жили?
08.10.2024 10:59:39, ,

Около 5 лет учился, т.к. его учёба не была высшим образованием, нам платили пособие, на которое мы и жили.
У меня специальность учитель биологии и химии. Мне зачли всю химию и биологию, а методику и педагогику надо было учить 2 года в университете, потом сдавать гос.экзамены. Те, кто учатся в уни, не считаются безработными, им пособие не положено. А за квартиру платить и жить на что-то нужно. Малоимущие могут взять образовательный кредит, но я в тот момент по возрасту не проходила.
Был ещё вариант учёбы не в университете, а на переподготовке, как у мужа. Но курсы эти находились в Бонне(мы же жили в Гамбурге). Мне надо было на 2 года уехать в Бонн, оставить мужа и сына, чтобы учиться.
Поэтому я учиться не пошла.
08.10.2024 11:08:29, Манюня Хнуш 
да уж... Вообще это неправильно, конечно. "Полюбить - так королеву, проиграть - так миллион", - так бы я эту политику охарактеризовала. Человек мог бы зарабатывать деньги и платить налоги, но государство в результате всячески усложняет этот путь и получает дефицит кадров + необходимость немалых выплат.08.10.2024 11:13:54, Шиповник (экс-Василиса) 
[пусто]
08.10.2024 13:02:13

В результате человек не смог трудоустроиться по специальности. Чем это лучше? Неужели для государства было выгоднее обучать учителя с нуля, чем дать возможность приехавшему быстро пройти курсы переподготовки? Чему там учиться 2 года опытному учителю? Там больше на знание языка смотреть надо.
Два года в отрыве от семьи? Не всем подойдёт. В данном конкретном случае государство лишилось налогоплательщика и нужного специалиста.08.10.2024 13:30:19, Шиповник (экс-Василиса) 
[пусто]
08.10.2024 14:02:36

Юридическое образование - это совсем другое. Очень плохо конвертируется как раз.
А устройство человека и лягушки везде одинаково08.10.2024 14:45:17, Шиповник (экс-Василиса) 
С учителями ещё такая особенность, в РФ обычно получают специальность по одному предмету, например, учитель математики, физики, физкультуры. А в Германии у учителя должно быть минимум две специальности - учитель биологии и химии, математики и физкультуры, английского и рисования и т.п.
Поэтому многим нашим учителям надо не подтверждать диплом, а полностью переучиваться.
08.10.2024 16:35:21, Манюня Хнуш 
вот я и пишу, а многочисленные социологи то все эти на что?
08.10.2024 11:23:27, ,

Какие-то выводы государство сделало. Сейчас украинских учителей берут работать в интеграционные классы без всякого переобучения.
08.10.2024 11:17:29, Манюня Хнуш 
Ужас какой. Это он так на айтишника переучивался?08.10.2024 10:56:23, Шиповник (экс-Василиса) 
ключевое там то, что учили не тому, что требуют.
08.10.2024 11:06:45, ,

Это уже "перегибы на местах". Не от государства зависит, думаю.08.10.2024 13:31:20, Шиповник (экс-Василиса) 
Да, на системного администратора. Он им недолго проработал, последние 7 лет работает в САР-поддержке, переучился но новую специальность.
08.10.2024 11:01:15, Манюня Хнуш 
[пусто]
08.10.2024 14:04:16

В фирме мужа об этом ни слова. 90% из дома работают.
08.10.2024 14:23:22, Манюня Хнуш 
Сложно у вас как всё. 

Да нет, я про 4 года написала просто в смысле - там есть чему учиться, и мы тоже про это знаем :)
08.10.2024 10:08:56, УникаЛьнаЯ 
Так я же не спорю. Настоящие мастера всю жизнь учатся.
08.10.2024 10:10:33, Манюня Хнуш 
в СССР в ПТУ этим специальностям тоже 2 года учили, как и многим другим.

08.10.2024 09:58:41, douceur 

Это если без получения среднего образования. А если с получением, то 3-4 года.

08.10.2024 10:31:30, Иришка-Мартышка 

Нет, это что-то типа колледжа, не универ, туда приходят 16-17 летние подростки учиться

08.10.2024 09:41:59, lacerta(gkfdey в системе) 

На мой взгляд, в этой системе есть изъян. Пособия это хорошо и надо. Но как временная мера. Год максимум, к примеру. Плюс помощь в трудоустройстве. А у вас, получается, можно жить на пособия вечно. Странно это. И людей расхолаживает, и государству обуза08.10.2024 08:55:14, Колокольчик Комарова 
на жизнь хватает пособия, а на развлечения - мелкий криминал помогает заработать

08.10.2024 10:00:36, Мнение. 

Знаю людей, которые на пособии по 20 лет живут(
Сейчас идёт речь об изменениях в пособиях, но в то же время считают, что помощь должна быть, т.к. это сдерживает уровень преступности.
08.10.2024 09:08:05, Манюня Хнуш 
а это уже в недавнюю тему о "сами все дадут". Причем временами получается так, что живущие на пособия из холидеев не вылезают, а работающе люди холидeй себе позволить не могут.
08.10.2024 16:39:58, ,

По закону, живущие на пособии имеют право на отпуск 3 недели за год. Надо получить разрешение у своего куратора и явиться лично при возвращении. А если уехать без разрешения и в это время придёт вызов на беседу, имеют право отозвать пособие.
08.10.2024 17:05:38, Манюня Хнуш 
ну создали же кучу новых областей знаний, п которым ежегодно выпускается куча, типа, специалистов: психологи, социологи и пр. Неужели они ничего этого не видят. Грошь цена тогда их и знний, и образованию.
08.10.2024 09:46:36, ,

а они реально кому-то нужны?

08.10.2024 10:00:56, Мнение. 

так их не только выпускают, но куча людей идет учиться на те специальности (потом, правда, работают тренерами по растяжке)
08.10.2024 10:17:01, ,

Если у человека нет работы и нечем платить за квартиру, кормить детей, как им помогут психологи?
А всяких соцработников тут полно.
08.10.2024 09:53:21, Манюня Хнуш 
мой вопрос был в другом. Вопрос мой касался системы.
08.10.2024 09:59:57, ,

Я не могу отвечать за систему)
08.10.2024 10:02:59, Манюня Хнуш 

детский садик - все же образовательное учреждение с требованием персонала говорить на свободном немецком. немецкого языка понаехавших с трудом хватит для работы по уборке, поэтому все работают таджиками.
хотели бы вы, чтобы воспитателем вашего ребенка была Мухаё из таджикистана с очень своеобразным таджикским русским языком?
08.10.2024 08:03:11, Setanta

Может, это какая-то местечковая проблема из-за плохого управления (директора сменить и наладится, типа)? А то и правда странно читать такое в наше время-то. Но в целом правильно в комментариях кто-то сказал: если родители зарабатывают столько, что на няню не хватает, на дорогой коммерческий садик не хватает (а такие есть, думаю), а имеющийся садик фактически проблему с присмотром не решает — то логичнее одному не работать и заниматься хозяйством и ребенком, дешевле выйдет. Или сменить работу на работу воспитателя в этом садике.
08.10.2024 07:57:12, УникаЛьнаЯ

Не знаю как в Германии а к нам эмигранты из бедных стран едут не за тем чтоб работать а чтоб на пособиях сидеть.
Но кто хочет работать те в воспитатели дет сада не попадут . Женщина лучше пойдёт в сиделки или мед сестры (платят больше, работа легче ), мужики пойдут во всякие строительные работы ибо эмигранты к нам едут из стран где мужику западло идти на «женскую» работу.
На воспитателя у нас нужен диплом, учиться 3 года и сложно поступить, не разу не видела воспитателя дет сада из эмигрантов, думаю, они просто не сдадут экзамен по фр 08.10.2024 07:24:50, Natalya d'*

В саду, куда ходила дочка, были воспитатели и русскоговорящие, и турецкие и другие. Но, чтобы выучиться на помощника воспитателя, надо учиться 2 года, на воспитателя 3.
Несколько лет назад был скандал с русским садиком. Туда отдавали детей выходцы из постсоветского пространства, т.к. там на завтрак каша, дневной сон в кроватях и занятия в лучших традициях советских садов.
Но на выходе оказалось, что их выпускники не могли сдать языковой тест перед школой.
Сейчас они набрали немецких воспитателей, в добавок к русскоговорящим.
08.10.2024 08:39:05, Манюня Хнуш

Возможно они без права работы. 08.10.2024 03:29:39, вариант

Бывает право есть желания нет :) 08.10.2024 07:25:33, Natalya d'*

[ссылка-1]
08.10.2024 03:15:08, ,

Вернуться в конференцию