В блог Подписаться на Дзен!
80 лет назад

Снята блокада Ленинграда. История не знала ничего подобного - миллионный город 872 дня жил и боролся, окружённый врагом.
29.01.2024 08:02:29, AleXXX
83 комментария
Вы не авторизованы. Для отправки сообщения необходимо авторизоваться.
Боль, скорбь, вечная память несломленным ! 30.01.2024 19:13:58, Матрёшка нерумяная
29.01.2024 20:08:07, starka
702 дня длится СВО ...

В блокаду хоть было понятно, что к чему и почему.29.01.2024 08:08:26, Фруате 
Многие до сих пор не могут понять, почему было не сдать город. Зачем надо этот ад было устраивать. Так что ситуации похожи где-то.29.01.2024 14:03:18, IrenAr 
Надо же - я изначально прочитал это сообщение в такой коннотации - есть предатели, считающие, что Ленинград надо было сдавать, люди такого же сорта считают, что СВО над немедленно прекращать....

29.01.2024 23:39:40, AleXXX 

СВО надо было начинать раньше, или надо было сейчас вести её по-другому: с обрезанием ж/д - воздушных - водных путей сообщения для Украины с внешним миром.
Не затягивать, с акцентом на ВВС и с минимальным использованием пехоты, чтобы были минимальные потери среди наши военнослужащих.
31.01.2024 10:30:46, Фруате 
СВО - война против всего Запада. Перерезать пути - и что дальше? Победить хохла - и что дальше? Кормить 40 млн?

31.01.2024 21:28:25, AleXXX 

Лишить Украину независимости, присоединить к РФ.
Наладить развитие так, как нам надо.

Война со всем Западом изначально бессмысленна без поддержки Китая.
Китай мнётся.

Америку с Западом без поддержки Китая не одолеть.
31.01.2024 21:40:33, Фруате 
Америка будет отдельно, Европа - отдельно. Европа не может ничего. Америка удовлетворится ролью регионального лидера, на другое она не тянет последние годы и прогресса не предвидится, а жалкая Европа со своими игрушечными армиями вдолгую играть не сможет, к тому же с ними никто цацкаться не будет, как с хохлами.

Так что на вполне обозримом будущем Европа обречена, возникнет 3 центра силы - Россия, США и Китай и будут дет 50 дербанить ресурсы и неторопливо воевать в Африке. Потом население пойдет вниз, так как дешевых ресурсов на всех не хватит, а дорогие ресурсы по карману не всем. Но что будет через 50 лет уже не столь важно.

Так что Россия все делает правильно - несмотря на вой недовольных типа вас. нас ждет 50-100 лет вялотекущих войн, а потом всё. если не произойдет научного скачка в энергетике. Но и на него способны пока только мы - это замкнутый ядерный цикл.

01.02.2024 09:43:17, апология насилия 

У меня другая точкая зрения.
01.02.2024 10:20:44, Фруате 
"С душевной скорбью Guardian поведала Миру о некоторых недостатках Величайшего Альянса в истории планеты -НАТО.

Коего все население Земли должно бояться до дрожи в коленках. Но Альянс оказался " Не отцом, а сцукою"(с).

 [ссылка-1]

 ....Британия собирается подписать Пакт о морской безопасности с Украиной, страной, уверенно идущей ко дну.

 Германия увеличивает объем поставок оружия Украине, хотя её собственные запасы оружия практически обнулены.

 Британия и Германия опустошают свои кошельки, и США усиленно готовятся к этому же.

 Майк Галлахер , член Палаты представителей сообщил, что "недавняя симуляция столкновения Китая и Тайваня, показала, что высокоточные ракеты и бомбы США закончатся до конца первой недели боевых действий.

 Билл Герц донес, что у Пентагона имеются обязательства поставить Тайваню 100 установок "Harpoon" с запасом ракет в 400 единиц. Поставка должна быть осуществлена еще три года назад. Недавно Пентагон сообщил Тайбэю, что заказ будет выполнен в 2029 году.

 Re: То есть, для выполнения обещания Америке понадобится каких-нибудь 8 (восемь) лет. Тайвань, надо полагать, облегченно вздохнул. Китай - тоже. smile3.gif

 С другой военной номенклатурой, например снаряды калибра 155 мм дела обстоят еще хуже.

 Причина - задержки на производстве.

Слабость и проблемы оборонной промышленности США меркнут на фоне нехватки живой силы от которой страдают наши союзники по НАТО и США.

 Маленькой армии Германии категорически не хватает новобранцев. Как и у США, у Германии есть добровольческие силы, но все так плохо, что правительство подумывает о принятии какой-то призывной системы. Сегодня вобщаяя численность военнослужащих в Германии составляет 181 тыс. 383 бойца. При этом тысячи вакансий остаются незаполненными.

 Министр обороны говорит:" У нас нет армии, способной защитить страну от агрессивного военного нападения."

 Британская армия тоже представляет собой одну большую проблему. Defense and Cecurity Monitor сообщает, что ВС Британии , долгое время считавшиеся армией мирового класса, сейчас испытывают острую нехватку персонала. При этом, судя по обнародованным в 2021-м году планам Командования еще предстоят сокращения личного состава.

Издание Defense Post сообщило, что в случае военных действий боеприпасы у военных кончатся через несколько дней. Общая численность ВС Британии - 142 тыс. 560 человек. Армия - 77тыс.540 солдат всех рангов.

Реально будут участвовать в б/д около 30 тыс. Замена сильно устаревших танков и бронетехники не производилась многие годы.

Внезапно обнаружилось, что сегодня численность британской армии меньше, чем в 1775 году, во времена американской революции.

 О французской армии известно мало. Мы знаем, что французская техника показала себя не лучшим образом в войне Украины против России. САУ CAESAR стала горьким разочарованием на поле боя. Часто ломается и становится легкой мишенью для русских БПЛА Ланцет. Всего Франция отправила на Украину 18 ед. этих САУ. Что составляет 25% всего их парка.

 По имеющимся данным производство новых займет несколько лет.

БМП АМХ-10С со своей тонкой броней оказалась смертельной ловушкой для украинцев.

 В исследовании Rand Corporation Франция названа "хрупким союзником" США.

У американской армии тоже наблюдается кадровый голод. Страшная проблема с сержантским составом. В американской армии сержанты - это сердце и душа. Сейчас заполнено меньше половины состава. В прошлом году из целевых 65 тыс. недобрали 10 тыс. Помимо живой силы и запаса армии США не хватает боевого опыта. Хотя на Украине находится множество "советников". Но у советников нет боевого опыта участия в непосредственных боевых действиях.

 Привести НАТО в порядок сложная задача. Сейчас НАТО декларирует себя как наступательный Альянс и это переполнило чашу терпения России. Если Украина капитулирует, НАТО потерпит самое сокрушительное поражение с 1949 ГОДА.

 Перевод в несколько сокращенном виде. Убрал неуместные стенания и несущественные детали"

01.02.2024 14:46:29, апология насилия 

Если всё так плохо у них, то почему РФ не может закончить СВО?
01.02.2024 14:53:05, Фруате 
а зачем? Пусть они еще больше себя изнуряют и обезоруживают. И мысленно готовятся к своей участи.

Похоже, они начинают о чем-то догадываться. Но 50 млрд евро вроде уже выделили )

Это же не я пишу, а их издания.

Кстати, а как вы представляете себе итоги и ближайшее будущее?

01.02.2024 14:58:50, апология насилия 

Так ведь наши ребята гибнут ...

Я читала, но источник не смогу показать, не сохранила, что они создают Фонд,
в который собираются перечислить проценты с тех наших счетов,
которые были заморожены, и эти деньги планируется передать Украине, для продолжения боевых действий.

Если это правда, то такой абсурд сложно будет переварить ...
01.02.2024 15:09:22, Фруате 
Поэтому нельзя переваривать. Нельзя верить ни одному обещанию, ни одному договору, все будет пустое. Во время войны всегда гибнут люди, но большинство выживает. Каждые 100 лет коллективный Запад ходит воевать Россию. Сейчас хорошая возможность покончить с этой славной традицией. Путин выбрал идеальное время для того, чтобы традиция закончилась.

01.02.2024 15:56:51, апология насилия 

Обещать - не значит жениться.01.02.2024 15:15:30, Inkognito2022 
а расскажите, какая?

01.02.2024 12:06:23, апология насилия 

Украина — это боль каждого русского человека(((
31.01.2024 20:06:59, Иллика 

[Cообщение удалено модератором на основании пункта правил:
-спам, флуд, провокации, сообщения, носящие навязчивый характер
После 5-ти нарушений Вы будете переведены в режим чтения!]
01.02.2024 09:44:31, апология насилия


 


 


 
Однозначно.
31.01.2024 21:33:41, Фруате 
Каждая кухарка может управлять государством?
31.01.2024 12:48:53, ох уж эти сказочники 
Вы о себе?

Лично я имею ВУС, офицер запаса, войска ПВО.
31.01.2024 12:54:02, Фруате 
[Cообщение удалено модератором на основании пункта правил:
-спам, флуд, провокации, сообщения, носящие навязчивый характер
После 5-ти нарушений Вы будете переведены в режим чтения!]
01.02.2024 07:04:41, ох уж эти сказочники

)))
31.01.2024 12:55:21, ГрандПапчик 

31.01.2024 10:53:00, ГрандПапчик 
Я тоже, но потом прочитала флейм...
30.01.2024 10:10:43, Иллика 

Типа того. Но это часто не предатели, а люди в отчаянье, ждущие немедленных изменений, непонимающие почему так.30.01.2024 00:02:06, IrenAr 
То есть банально тупые? Не понимающие, что изменения могут длиться годами и десятилетияии?
30.01.2024 08:02:27, AleXXX 

Не верящие, что будет лучше. Не видящие хорошего исхода.
30.01.2024 08:12:26, IrenAr 
Хороший исход - это пропаганда смены пола, сатанисткие пляски в церквях и кучи навоза на площадях? Или полное закрытие всех заводов и тотальный вывоз ресурсов за рубеж? Какие еще сейчас тенденции в прогрессивных странах? Они же все на устойчивом подъеме?

30.01.2024 11:21:16, starka 

хороший выход - музеи, экотуризм, рестораны казино, блекджек и шлюхи.

30.01.2024 19:24:14, AleXXX 

Это и есть "банально тупые". Недалекие, не видящие дальше своего носа. За все хорошее, против всего плохого.
30.01.2024 09:58:48, Иллика 

предел их мечтаний - полное корыто помоев, чтобы набить пузо

30.01.2024 10:09:02, апология насилия 

Сейчас много попыток переписать историю и отбелить Гитлера.
Современники ВОВ знали, что сдача равносильно смерти и поражению в войне.

29.01.2024 20:01:51, starka 

Много чего сдали. Но никакой смерти и поражения в войне не было. Каждое решение было плохое. У меня нет единого мнения, т.к. я там не была. Не мне всё это пришлось вынести.
29.01.2024 20:04:59, IrenAr 
.... Сксжите это, погибщим... БабийЯр... Слов нет. Никакой смерти... не было... Вы в какой школе учились?
31.01.2024 21:22:32, Иллика 

И почему не сдали? Ваша версия?
Почему удержал Заполярье?
И сколько можно было отступать?

29.01.2024 20:10:56, starka 

Знаковый город. Много ценностей, которые вывезли бы. Я не знаю сколько можно было отступать. Это всё решения другого уровня. Смысл сейчас рассуждать?
29.01.2024 20:16:37, IrenAr 
потому что он носил имя Ленина.

30.01.2024 10:55:49, апология насилия 

Божечки! Насколько же некоторые мыслят только в рамках пропаганды. Вы забыли ЧТО делали фашисты на оккупированных территориях? Или к ленинградцам у них было бы другое отношение? И ленинградские заводы бы не развернули на выпуск вооружения против СССР? И не воспользовались бы открывшимся водным путем в Мурманск-Архангельск, в тыл!
Все основные художественные ценности, к слову, были вывезены, как максимально старались вывезли и людей, не задействованных в обороне и жизнеобеспечении города. Только пока можно было уехать, многие не решались и некоторые побоялись детей одних отправить.

30.01.2024 11:08:13, starka 

да в 41-42 - особо не зверствовали

30.01.2024 19:24:48, AleXXX 

сдать???
29.01.2024 19:39:28, МыльнаяВедьмОчка 
Есть такие мнения, и сейчас, и во время войны были. Что тут удивительного? Любое тяжёлое решение подвергается анализу и существуют разные мнения.
29.01.2024 19:47:45, IrenAr 
И такие мнения есть (о том, что никакой блокады не было): [ссылка-1]

29.01.2024 23:23:17, starka 

Дураков везде хватает. Но это хайп, думаю.
29.01.2024 23:37:26, IrenAr 
для меня кощунственна мысль сдать Ленинград. я бы тоже стояла до последнего.
29.01.2024 19:56:53, МыльнаяВедьмОчка 
Сейчас нам рассуждать хорошо. У меня дед защищал Ленинград, а бабушка была в блокаде. Это не кино и не книжки. Это жуткая жуть была. Им повезло, что деда сбили и отправили раненого в тыл. А бабушку вывезли до самой страшной зимы. Нет у меня ответа как правильно.
29.01.2024 20:02:07, IrenAr 
у меня тоже... но никому из моих в голову не пришло сдаться
29.01.2024 20:30:22, МыльнаяВедьмОчка 
Да всякое было. Что не принято рассказывать. Мы можем быть только благодарны, что выстояли. И помнить.
29.01.2024 20:36:02, IrenAr 
А вы в курсе, что существовали планы сравнять Ленинград с землей?
29.01.2024 20:19:26, Люлюня 

И как это меняет страшную участь людей? Его и сравнивали, насколько могли.
29.01.2024 20:22:14, IrenAr 
Из ваших комментариев следует, что надо было дать сравнять без сопротивления. Вы же понимаете участь людей в таком случае? Или я не так поняла. Или…, ну честно, от вас не ожидала. Даже не поленилась авторизоваться.
29.01.2024 20:44:08, Люлюня 

Из каких моих комментариев? Я максимально отстраненно пишу Это всё наша история. И да, обсуждалось сдавать ли Ленинград. И до сих пор спорят. Участь людей была страшная и так. Не известно что страшнее.
29.01.2024 20:54:54, IrenAr 
Гитлеровцев не интересовало гражданское население городов. Крестьяне-рабы, обрабатывающие землю, - ещё ладно. А этих кормить надо.Блокаду поэтому и
организовали - чтобы силы не тратить и чтобы уморить побольше, чтобы потом город уничтожить. Он немцам не нужен был и раздражал ещё. Немцы ж тоже люди, как ни странно: когда люди сами помирали бы рядом от голода, им было бы неприятно. Расстреливать и в концлагерях работать - это тоже не для всех было. А так и ресурсы экономятся (уничтожать людей - это, знаете ли, не бесплатно), и отрицательных эмоций меньше у воинского контингента.
Немцы - они всё считают, там немного другой подход.31.01.2024 09:29:08, Шиповник (экс-Василиса) 
Не обсуждалось. Когда на Дожде попытались провести такой опрос, был страшный скандал.
Подобный опрос или вообще попытка допущения, что можно было иначе - это начало открытия окна Овертона.

29.01.2024 20:58:51, Hel 

Ну на Дожде то понятно. И дело то не в опросах. Какие опросы могут быть среди населения на эту темы?
29.01.2024 21:03:09, IrenAr 
вот такой вопрос задали слушателям.
 "Нужно ли было сдать Ленинград, чтобы сберечь сотни тысяч жизней",
[ссылка-1]
Поэтому ваше "есть разные мнения" и "многие считают.." - это, фактически, тоже самое.

29.01.2024 21:51:39, Hel 

Что вы сказать хотели? В этой статье и написано кто обсуждал, почему. И не только в этой статье шли разборы.
29.01.2024 22:06:31, IrenAr 
Я хотела сказать, что надо как-то иначе говорить про то, что такие мнения существовали. Корректнее строить фразы, чтобы поняли правильно, а не так, как вас поняли сейчас.

29.01.2024 22:12:54, Hel 

Я тоже поняла, что существовали мнения о том, что целесообразнее было бы сдать город. И что это были лишь мнения, не более того.
Ранее тоже слышала и читала о таких мыслях.30.01.2024 06:52:26, Inkognito2022 
Я пыталась максимально корректно сказать. И отвечала на комментарий, что тогда было понятно ради чего, а сейчас нет. И тогда не всем было понятно, и сейчас. Всегда будут люди с другой точкой зрения. История тогда все рассудила, рассудит и нынешнее время.
29.01.2024 22:25:43, IrenAr 
Сейчас почему до сих пор непонятно? Когда открыты документы о планах немцев по поводу Ленинграда и его жителей? Эти люди, получается, просто не интересовались этой темой никогда, а мнение имеют.

29.01.2024 23:21:22, Hel 

Планы это планы, а родственники погибли, например. Кто-то просто в противовес общественному мнению. Это модно. Кто-то считает, что нам просто нужную информацию подсунули, а было бы всё не так. Всё как обычно.
29.01.2024 23:36:02, IrenAr 
Тогда поясните: кем и когда обсуждалось? кто с кем спорит? Иначе ваша позиция считывается: надо было сдать. А то, что при этом жертв среди мирного населения могло быть больше, не учитываете?
29.01.2024 21:13:32, Люлюня 

Думала как лучше ответить, да не буду, пожалуй. Я свою позицию написала в другом комментарии.
29.01.2024 21:27:41, IrenAr 
Дедушка с бабушкой тоже считали, что нужно было сдать?

29.01.2024 20:12:05, starka 

Что значит тоже? Я их не спрашивала. Но они знали, что такое ад на земле. Сидя за компом рассуждать легко.
29.01.2024 20:17:46, IrenAr 
ты же рассуждаешь

29.01.2024 21:01:37, AleXXX 

Нет. Не рассуждаю. Каждый понимает как ему удобно.
29.01.2024 21:04:23, IrenAr 
Мерзость понимается всегда однозначно. Кроме источника этой мерзости...
29.01.2024 21:27:37, ГрандПапчик 
ЧТД
29.01.2024 15:07:17, ГрандПапчик 
Конкурс "Везде приплетай СВО" открыт.29.01.2024 09:48:40, Роль второго плана 
давненько не слышали про Гитлера )

29.01.2024 11:05:13, апология насилия 

+29.01.2024 11:04:36, Ежик 1 
[Cообщение удалено модератором на основании пункта правил:
-спам, флуд, провокации, сообщения, носящие навязчивый характер
После 5-ти нарушений Вы будете переведены в режим чтения!]
29.01.2024 08:33:23, ГрандПапчик

Кстати, расскажите - а вы как понимаете цель? Я знаю, что мы с вами в одну строну смотрим, но интересны именно формулировки.

29.01.2024 08:38:23, апология насилия 

ответа не будет, жалко.

29.01.2024 15:23:18, апология насилия 

Вам ответ не нужен. Вы же осведомлены об экономике, международной обстановке, политических и военных угрозах гораздо лучше совета безопасности и президента.

29.01.2024 20:05:40, starka 

каждый это формулирует по-своему

30.01.2024 15:09:24, апология насилия 

Не предложила бы.
29.01.2024 08:37:32, Фруате 
[Cообщение удалено модератором на основании пункта правил:
-спам, флуд, провокации, сообщения, носящие навязчивый характер
После 5-ти нарушений Вы будете переведены в режим чтения!]
29.01.2024 08:36:27, Фруате

фууууу, хамить умеешь, вижу...(((
29.01.2024 08:41:30, ГрандПапчик 
На хамство всегда отвечаю хамством :)

Не надо мне отвечать.
Это бесполезно.
29.01.2024 08:44:38, Фруате 
Вернуться в конференцию