Раздел: Образ жизни (Чего лишил социалистический строй)

В блог Подписаться на Дзен!

Про самомнение и социализм.

Вопрос к вечно недовольным социалистическим строем.
Люди, скажите прямо, что лично вам недодал социалистический строй. Каких возможностей он вам недодал? Чего вас он лишил? Каким и кем вы видите себя при другом строе и другой общественно-политической формации?

*** Тема перенесена из конференции "О своем, о девичьем"

06.03.2023 20:34:06, спасибо

721 комментарий

Вы не авторизованы. Для отправки сообщения необходимо авторизоваться.

Сейчас, находясь в пенсионном возрасте, с удовольствием вернулась бы в СССР. У меня бабушка в Москве получала пенсию около 80 руб, при этом за квартиру платила около 3 руб. Но если бы мне было лет 30, то ни за что не хотела бы жить при том социалистическом строе. В первую очередь из-за невозможности зарабатывать столько, сколько позволяют твои личные способности и из-за невозможности свободного передвижения по миру. 09.03.2023 18:22:01, Geo16

Большинство жителей Земли не передвигаются по миру.
09.03.2023 19:13:53, Hel

Это жители стран Африки и Лат.Америки? 10.03.2023 14:45:52, Geo16

Жители сша, например,тоже не фанаты поездок 10.03.2023 20:25:29, Иллика

и не могут заработать сколько считают соответствующим их способностям.
10.03.2023 12:41:18, douceur

Точнее не хотят или не хотели. 10.03.2023 14:45:14, Geo16

1. Не было возможности увидеть мир своими глазами.
2. Не было возможности развивать частный бизнес.
3. Нельзя было купить машину-мебель-сапоги-прочее просто при наличии денег, в магазине\салоне
4. Нельзя было менять место жительства или выбирать место распределения после окончания вуза
5. Нельзя было купить жилье
6. Недоступны были импортные мед. препараты, а советская медицина работала по принципу "держать трудящихся в рабочем состоянии и не допускать массовый падежь скота"
09.03.2023 15:56:40, кривдоруб

При наличии денег:
3 можно. Не совсем в магазине
5. Можно было вступить в кооператив.
Но это было не про нашу семью, мы жили достаточно бедно,
Студенты, которые были в верхней части рейтинга ( он так не назывался, но был) можно были выбрать место распределения из предлагаемых - мой брат так распределялся после меда в 84 году. Свободный диплом можно было по блату получить.
10.03.2023 00:25:36, Разбойник

Про медицину категорически не согласна. Система распределения в наших географических и климатических условиях была оправданной мерой - производство обеспечивалось кадрами, которых хватало в отличие от сегодняшнего дня, институт на наставничества был очень развит. Пресловутые гвозди мы сами делали)) И не только их. Вокруг производств строились дома и вся инфраструктура. 09.03.2023 17:03:25, VaryasMom

Про медицину это не мое мнение. Эта байка была в те годы очень распространена среди врачей.
Что же до распределения - пару моих блищких родственников москвичей(композитора и аккомпаниаторшу) распределили в якутию культуру поднимать. Думаю, без них бы прекрасно выросли там производства и дома. Только кто их спрашивал? Мой посыл - ограничение прав и свобод гражданина - это и есть то, что вызывает во многих негатив по отношению к социализму. 09.03.2023 18:18:00, кривдоруб

А они самисами или за госсчет выучились?))) смешно читать про недовольство людей, которые получили образование за счет государства и не хотят отрабатывать. За счет тех же якутов тоже, к которым они брезгуют ехать. Все таки люди жутко неблагодарные создания. 10.03.2023 07:55:21, Иллика

Налоги на что шли в стране?
А разница между реальными заработками человека и его мизерной зарплатой куда шла? 10.03.2023 16:06:03, lanika

На образование глупеньких дурочек, которым вместо образовпния туалеты бы мыть. Что б чисто было. 10.03.2023 20:29:58, Иллика

Как будто мало выучившихся умных, которые решили кардинально сменить род деятельности или работают не по профилю
11.03.2023 17:32:55, lacerta(gkfdey в системе)

Налоги шли на образование глупеньких дурочек.
А кто учился за счёт государства? 11.03.2023 15:13:10, lanika

А что такое «счёт государства»? Это откуда взявшиеся средства, что за благодетель такой? 10.03.2023 15:57:02, Лягушка

Ну да, кстати. А потом ещё больше разговоров было бы про угнетение нацменьшинств, недоступность образования и культуры для них. 10.03.2023 09:30:18, VaryasMom

Им все мало. Хорошо, что сейчас не так. Есть кому туалеты в чистоте содержать) 10.03.2023 20:31:15, Иллика

Помимо производства образование, культмассовый сектор, библиотеки и театры с концертами никто не отменял. И стоимость билетов доступной была. 09.03.2023 22:49:35, VaryasMom

Почему недодал или лишил? Не вижу, скорее, не смотрю на себя с позиции "а если б".

Иоанна Хмелевская хорошо о соц. строе написала. Лень искать, примерно так: Загадка, как политический строй влияет на чистоту и устройство туалетов. Помести меня с закрытыми глазами в туалет и я сразу скажу, где мы находимся, в соц или кап стране. ... Дальше описание туалетов с Киеве, Ялте и т.д.

Остальное такое же. Глобальное неуважение почти везде. Какую область не возьми.
07.03.2023 20:04:35, фа

))) просто самомнение присоциализме было настолько высоко, что не позволяло работать уборщиками туалетов, а негров не было))) 08.03.2023 22:21:47, Иллика

А где автор? И почему такой вопрос? Из капитализма загнивающего? Социалистический строй это утопия. На практике это не работает. И СССР был утопией. Не работала экономика, поэтому и был застой, топтались на месте, отсюда и низкийуровень жизни людей. Я не понимаю некоторых, у кого ностальгия по СССР, по утопии, считай. 07.03.2023 17:05:14, One of a kind

Я доверяю более компетентному мнению человека, курировавшего всю азотную промышленность СССР при Брежневе. Я спросила у него про термин «застой». Он для примера привел количество аммиачных заводов, которые были пущены в это время: двадцать два(!). Я понимаю, что вам эта цифра ничего не говорит. Но перестаньте повторять чужие слова. Не вам судить.
07.03.2023 23:09:28, starka

автор остался в девичьей 07.03.2023 19:55:37, Ольсик

Утопия коммунизм, а не социализм. 07.03.2023 18:03:03, Siberiangirl

Про социалистические общества был трактат,помнится, как об утопических. Собственность во владении государства_ это и есть утопия, что СССр и доказал наглядно. 07.03.2023 20:42:47, One of a kind

Доказал, перефразирую слова Черчилля, начав с сохи и закончив атомной бомбой.
07.03.2023 23:10:33, starka

Мне не понятен социалистический строй. Сам принцип не понятен, с чего бы человеку хотелось трудиться (кроме самого процесса, конечно; кто влюблен в профессию), зарабатывать блага.
Капиталистический - примитивно - понятен. 07.03.2023 16:28:15, Лягушка

Социалистический строй не предполагает бесплатной жизни. Вы с несуществующим коммунизмом его не путайте.
08.03.2023 18:05:06, Колокольчик Комарова

"с чего бы человеку хотелось трудиться" С того, что если ты не замужняя женщина, то была уголовная статья за тунеядство. То есть или трудишься добровольно, или на зоне
08.03.2023 00:06:06, Степная кошка

Мужчин тоже эта уголовная статья не обошла.
Даже очень известных мужчин. 08.03.2023 17:41:08, lanika

так мужчин она и не могла обойти. Они же не являлись замужними домохозяйками. Им надо было хоть где-то работать
Бродский по этой статье сидел. А Цой, чтобы не сидеть, работал кочегаром
08.03.2023 20:02:25, Степная кошка

Да, кочегары, сторожа и дворники. 08.03.2023 21:02:42, lanika

Вы знаете, как прожить без кочегаров, сторожей и дворников?
09.03.2023 09:42:18, starka

Знаю, что можно прожить с обычными дворниками, сторожами и кочегарами, не доводя до такой жизни тех, кому потом памятники ставят, объявляют национальной гордостью. 09.03.2023 13:17:59, lanika

А каким дворникам, сторожам и кочегарам у нас памятники есть вместе с объявленной национальной гордостью? Я бываю невежественна, парастити 10.03.2023 00:05:41, VaryasMom

Как пример: Виктор Цой. 10.03.2023 12:58:57, lanika

Его довели до жизни кочегара? Кто? Или он пошёл в принципе работать, чтобы семью кормить? То, что работал - молодец, мужик. Как и кем мне все равно с тз женщины и матери. Я бы тунеядца не потерпела бы. При этом был талантлив и прорвался на эстраду - уважаю его и его творчество. Добился славы, признания, возможности творчески развиваться. Можно сказать выросла на нем. Надпись "Цой жив" исчезла со стены моей школы в тоже время, что и мы, дети "оккупантов". Так что не так-то, что Вы так Цоя пожалели? Он этого не заслуживает. 10.03.2023 13:11:52, VaryasMom

Он пошел в кочегарку, чтобы не попадать под статью за тунеядство. Хотя мог бы прекрасно заниматься только творчеством. Не нужно все с ног на голову переворачивать.
10.03.2023 13:32:57, Ольга*

Он и с кочегаркой прекрасно занимался своим творчеством. А заодно зарабатывал деньги на жизнь и поддерживал физическую форму. Не вижу причин страдать о том, что ему "пришлось" работать кочегаром.
10.03.2023 13:40:09, ох уж эти сказочники

Про поддержание физической формы - зачётно! 11.03.2023 15:16:03, lanika

Я вот тоже не понимаю. От творил до кочегарки, во время и после. «Жалею ли о том времени? Об этом трудно жалеть! – говорил Цой. – Я там работал не потому, что это был романтический имидж, а потому, что мне нужно было где-то зарабатывать деньги и где-то числиться, чтобы не попасть в тюрьму. Работать было тяжело, и я ушел оттуда при первой же возможности. Хотя никогда не считал, что я там страдаю за правое дело». 10.03.2023 13:47:26, VaryasMom

Вообще-то жизнь в тюрьме, пусть и с балетом по пятницам, пирожным по субботам и бесплатным медосмотром - это на большого любителя.

(Не воспринимайте буквально). :) 07.03.2023 13:50:56, ===

только буквально )) 07.03.2023 15:30:36, Космос

По субботам были эклеры или картошка)) в кафетерии по дороге в Черкизовский парк
О том, что их продают в тюрьме мыслей не было(((
За границей было международное обозрение) 07.03.2023 14:38:03, Аленкинамама

Как выяснилось в 1991 году, у многих - если не у большинства - были такие же мысли и подозрения. И так это все достало, что даже «картошка» оказалась не нужна в какой-то момент. 07.03.2023 14:50:56, ===

[Cообщение удалено модератором на основании пункта правил:
-спам, флуд, провокации, сообщения, носящие навязчивый характер
После 5-ти нарушений Вы будете переведены в режим чтения!] 07.03.2023 14:37:23, Siberiangirl

Да ладно, не обижайтесь. :) Мне вот наоборот кажется, что я бы прекрасно и там устроилась, «выше системы». Такие тоже были. 07.03.2023 15:07:11, ===

вы бы точно . уж в 80-е как раз . 07.03.2023 15:31:57, Космос

А кто обижается то?)) Не много ли на себя берёте?)) А выше системы...вы имеете в виду в бараке на верхней полке бы спали? Ну, возможно)))
07.03.2023 15:10:56, Siberiangirl

да не, Петра не из простых. Такие действительно везде устраиваются) 07.03.2023 15:26:07, Ольсик

Как флюгер :) нос по ветру. 07.03.2023 19:41:47, Mistral

И в социализме у них всё было хорошо, хотелось ещё больше 07.03.2023 17:00:18, gizhunya

Вам там в тюрьме хорошо. Еще со сказками о свободе от дедушки в стадии маразма. По сравнению с ним Брежнев был - просто гений.
07.03.2023 14:17:28, ох уж эти сказочники

о , да 07.03.2023 14:58:22, Космос

Не было возможности вот так высказывать свои мысли - как мы здесь на форуме спокойно делаем. Со школьной скамьи впитанное "как бы чего не вышло". Ощущение контролируемой сверху жизни.
07.03.2023 13:14:35, Неведома Зверушка

ну конечно . все ходили с заклеенным пластырем ртом . ну вот что вы на школьной скамье сказать хотели и не сказали , а то иначе уж не знаю что было бы ? 07.03.2023 15:11:11, Космос

"Мороз трещит на поле боя... "
[ссылка-1]

Сахаров провел пять с лишним лет в Горьком. Почему? Это и есть ответ.

На школьной скамье вообще нельзя было собственное мнение иметь.
07.03.2023 20:10:43, фа, примерно так

мне за Сахарова вообще обидно . ну и подвела к этому его жена Е.Бонер
07.03.2023 20:13:12, Космос

Была недавно тема, большинство писало не знают тем, о которых нельзя было говорить. 07.03.2023 13:25:17, Crocox

Там про другое писали
Не про политику 07.03.2023 14:38:39, Аленкинамама

Про разное
07.03.2023 14:50:16, Crocox

Говорить за столом на кухне? Да обо всем было можно Интернета не было, а с трибуны никто не решился бы высказать все что думает
07.03.2023 14:34:09, муза мужа

некоторых ещё и прослушивали
07.03.2023 22:02:48, Лиметт

Так старший брат и сейчас всех слушает.
08.03.2023 01:15:10, regenbogen

Так сейчас посвободнее говорить на кухне) 08.03.2023 09:12:28, Лиметт

Тех, кто пытался «с трибуны», быстро изолировали или изгоняли из страны.
Сахаров прямо с трибуны пытался. Ему отключили микрофон. 07.03.2023 15:48:48, lanika

А что пытался сказать Сахаров? 08.03.2023 17:19:59, Siberiangirl

На ютубе есть, послушайте. 08.03.2023 17:43:30, lanika

Да пыталась я его слушать. Лично я ничего в его словах не нашла эдакого. Плюс, он ещё совершенно не умел говорить и выступать публично
08.03.2023 17:44:57, Siberiangirl

По ссылке есть субтитры, если на слух он плохо воспринимается.
Там не только его речь интересна, но и реакция зала, поведение Горбачёва.
[ссылка-1] 08.03.2023 18:15:50, lanika

Я понимаю. И что такого сказал Сахаров то? 10.03.2023 04:24:20, Siberiangirl

Вы же прочли субтитры. Всё равно не поняли? Не верю :) 11.03.2023 15:17:24, lanika

Я поняла слова, но не поняла смысла. В чем посыл? В том, что государство нужно ликвидировать как систему? То, в чем он обвиняет советское руководство, относится и к любой другой государственной системе. Ну, разве что такие карапульки как Швейцария или Лихтеншейн (ну и прочие) из общей тусовки выбиваются. Так оно и понятно, почему: где-то же должны хранить капиталы сильные мира сего. Что Швейцария, что прочие фиговины на карте - это полные нули с точки зрения потенциала. Угрозы они никакой никому нести не могут. Поэтому вполне понятно, что они эдакий оплот свободы, спокойствия и всеобщего благополучия. Но ни США, ни Россия, ни прочие более-менее серьезные государства не смогут построить у себя идеальные государственные системы. Так что слова Сахарова - это чих в воздух, не более того.
12.03.2023 04:30:59, Siberiangirl

Как раз начиная с перестройки все можно было говорить с трибуны. С 1986 началось и поехало, а в 1989 году, что только не говорили и не печатали. Все можно было уже.

Но некоторых использовали в темную. Ну в политике так всегда, или ты, или тебя.
07.03.2023 20:45:42, regenbogen

А вы слышали, что он говорил? Повторить сможете? По-моему вполне правильно отключали. Жаль, что нечистоплотные люди использовали его (уже впавшего в деменцию) для целей разрушения государства. И вы продолжаете.
07.03.2023 16:24:04, starka

да . использовали . 08.03.2023 21:35:45, Космос

Слышала, конечно. И не раз пересматривала, и повторить смогу.
Его выводы не утратили актуальности сегодня. 08.03.2023 18:18:12, lanika

ну почему . попадались индивидуумы . просто это широко не освещалось . и им , кстати , ничего не было . я пару раз на конференциях на таких попадала . руководство (опять же , кстати , не все ) к таким относилось , как к неудобным людям . мне однажды пришлось начальника "на место поставить" . и ничего со мной не сделали )) . премию так же получала , повышение тоже шло . только меня немного обходить стороной стал ))) 07.03.2023 15:43:50, Космос

У меня то все было нормально, до конца 80х. Потом из всех магазинов все пропало, и всех стали грести в армию, даже из институтов, с нашего курса забрали почти всех парней. Когда мы поженились, пропало все совсем. Помню, экс бегал по магазинам в поисках еды, а приносил одну соль, больше ничего не было.
А в детстве все было нормально, но это потому, что мы жили в Москве, у нас была "номенклатурная" семья, спец заказы, машина, дача и куча других возможностей. Далеко не все так жили. И вообще все проблемы решали родители, они меня отдали в лучшую школу, лечили в хороших поликлиниках и возили к морю. Я не думаю, что сама бы смогла так устроиться, если бы была взрослой 07.03.2023 13:06:32, хухра-мухра

в Москве у большинства было всё нормально . естественно разные возможности только денежные . вот в 80-х да , пошло-поехало всё не туда . с приходом Мишки полный дефицит всего . и полки пустые к 90-м пошли , и витрины магазинов стали изрисовывать тем , чего в магазинах уже не стало . 07.03.2023 15:16:37, Космос

Вот уж в конце 80х в Москве можно много чего было купить - у нас был телевизор японский, ботинки лыжные адидас появились с модными креплениями новыми, детская одежда финская и пр
07.03.2023 18:43:18, lacerta(gkfdey в системе)

Ну не знаю. У нас до 86-го ничего не было, а в 86-м родители уехали работать в кап.страну.
И чего-то я не помню, чтобы что-то в Москве появилось. Пустые полки в магазинах. 07.03.2023 20:50:24, Leenka

И-и ? о чём это говорит ? вы хоть следите по времени ? пришёл Мих.Гор. , подружился с западом (мир-дружба-жвачка) , дал добро на объединение Германии , велел ВПК прекратить свою прямую деятельность и перейти на производство кастрюль и сковородок . у меня это очень сильно засело в мозгу . далее "заручился" согласием (устным, вот такой доверчиво-речистый товарищ был) , что Нато никаким образом к нашей стране не приблизится . а дальше пошло поехало ... и всё же вы немного путаете , это всё появляться стало в начале 90-х . но цену за это наша страна заплатила огромадную , убив своих производителей и свои производства . т.ч. я бы потерпела без японского телевизора , лишь бы не было вакханалии 90-х
07.03.2023 18:57:50, Космос

Никаких начало 90х, уж мне лучше знать что у нас в семье появилось и когда
07.03.2023 19:00:39, lacerta(gkfdey в системе)

Мне помнится, что что-то появилось, когда "отпустили цены". Это 91-92гг 07.03.2023 20:53:19, Leenka

Тогда появилось даже больше, но денег у нас не было. В конце 80х можно было уже что-то купить, пусть и вылавливать
08.03.2023 09:24:13, lacerta(gkfdey в системе)

вот-вот . вылавливать . а это далеко не значит , что можно было купить . помню как носились по объявлениям в Москве , чтобы купить хоть что-то .деньги были , а купить невозможно было . в 90-е наоборот . у многих денег не было , а навезли всего . мне с мужем повезло . 08.03.2023 21:40:40, Космос

лучше , так лучше . )))
07.03.2023 19:01:24, Космос

Возможности зарабатывать деньги и тратить как я хочу. 07.03.2023 13:00:31, IrenAr

Угнетение по национальному признаку. Невозможность выехать и жить, где хочешь и можешь. Экспроприация. Я уже есть другая в действительности.
07.03.2023 11:56:03, Crocox 
А в капиталистическом строе нет экспроприации??? Как там дела обстоят с собсвенностью олигархов под санкциями, с российскими активами??? И где же у нас в СССР угнетали людей по национальному признаку, вот в кап стране Америке черным было запрещено ходить в один тубзик с белыми.
07.03.2023 22:58:29, ПчЁлКа™® 

Да у них сейчас скандалы с принятием китайцев (граждан Америки, есличо) во всякие гарварды и йели :)
08.03.2023 00:47:09, gizhunya 

зато в Лумумбе все можно было ходить в один тубзик
особенно на Ордженикидзе)

08.03.2023 00:16:00, Аленкинамама 

ОрджОникидзе, извините.
08.03.2023 12:09:24, Leenka 

Интересно, кто и где учился, учился ли, и как учился :))
09.03.2023 00:20:30, gizhunya 

Ну вот, так долго за это борются, а там уже тогда можно было. Фантастика.
08.03.2023 01:17:08, regenbogen 
По национальному или рассовому признаку могут угнетать в любом обществе. Чернокожих и индейцев угнетали без всякого социализма.
07.03.2023 15:14:48, IrenAr 
а кого угнетали по национальному признаку ?07.03.2023 12:40:58, Космос 
Вот мне тоже интересно. Русских?07.03.2023 13:00:19, хухра-мухра 
Пятый пункт
07.03.2023 12:59:29, Аленкинамама 

Пятый пункт это и есть графа "национальность". Вопрос был - кого угнетали?
07.03.2023 13:15:34, Leenka 

Евреев. Сколько можно об одном и том же.
Понимаю, что у автора об угнетении это было в паспорте...
07.03.2023 14:40:26, Аленкинамама 

Так и говорите. Ответ "пятый пункт" бессмысленен.
И уже обсуждали не раз, что евреи работали в самых разных областях - от ядерной физики до кинематографа.
07.03.2023 17:07:00, Leenka 

Работали, но это не значит, что им было просто поступить. Мы уже это обсуждали, если вы не сталкивались, то это не значит, что не было. Ну сколько можно уже?( Это не просто так говориться, не просто слухи. Кого-то пропускали, но была квота, пусть и не явная. Но о ней знали, и вместо мфти шли в институт связи, например. И в разные десятилетия с разной силой это вспыхивало и затухало. Когда было полегче, то и проходили все те ученые, чьи учебники вы потом видите. А на экзаменах в мгу как валили по этому признаку! Да даже в простой миигаик была эта квота вплоть до 90-х. Я работала там в деканате с личными делами перед поступлением.
07.03.2023 18:11:37, Лиметт 
У вас получается, что как только еврею удалось поступить и выучиться, так он уже автор учебника))) Нет, вполне посредственные ученики тоже были, и их было гораздо больше, чем гениев.
08.03.2023 12:12:21, Leenka 

Может эти квоты сами евреи и придумали??? Они ребята такие хитрые и находчивые ;))
07.03.2023 22:59:33, ПчЁлКа™® 

с вами они учились?
со мной нет
чтобы с арабами конфликтов не было на Миклухо-Маклая

08.03.2023 00:17:15, Аленкинамама 

Женщина, одни фамилии чего стоят Реут, Панфилович, Маркович, Трогун и Гольман, и надо же это всё в группе из восьми человек, еще два человека с фамилией, заканчивающейся на -ко и я на -ова.
08.03.2023 23:23:22, ПчЁлКа™® 

со мной учились. в частности моя одногруппница, по маме Иоффе. а на курс меньше учился мой друг из Сирии. сосуществовали не только на одном факультете, но и на одном и том же этаже общаги мгу. но это были еще годы ссср (почти по 1992 год), может позднее стало модно в РФ перенимать привычки США?

некоторые ипанутые у нас тоже были. например, один эстонец, который в мгу попал благодаря тому, что служил в кремлевском полку около вечного огня, где его увидела дочка генерала и влюбилась. вот в 90-м году он поехал крышей и перестал говорить на русском. мол, я "плехо понимать рюсски". так ладно хоть бы на английском мог нормально изъясняться, все ж на английском отделении учился, так на английском он уже реально просто не мог толком говорить. он был тупой как валенок и без способностей малейших. бесславно закончилась его эпопея в МГУ. и семейная тоже.

08.03.2023 02:23:15, ALora 

я сильно извиняюсь. Вы в Лумумбе с неграми и арабами учились на Ордж*зе?
Вопрос был задан именно Пчелке.

08.03.2023 21:25:23, Аленкинамама 

я мгу училась. арабы на нашем факультете тоже учились.негры тоже в нашей общаге были, но не с нашего факультета.

10.03.2023 22:51:46, ALora 

Наверняка рассказывает, чти пострадал от ужасов социализма, не дали учиться в МГУ

08.03.2023 08:07:13, gizhunya 

В мфти наоборот не было барьера. Я еще соглашусь про МГУ.
07.03.2023 20:55:09, Leenka 

[ссылка-1]
 В МФТИ было ровно так, как описано в этой статье про МГУ, в определённой комнате собеседование. У нас друг семьи поступал. Вам именно про мфти подобную статью будет самой не сложно найти, при желании, разумеется. Я жила рядом с МФТИ всю жизнь, город маленький был, все профессора и студенты на виду и знакомы с наукой города, где работали мои родители.07.03.2023 21:38:56, Лиметт 
Статья про МГУ, а в мфти друзья поступали и поступили.

07.03.2023 22:08:39, Leenka 

Можно и дальше упираться, а можно вопрос изучить, имхо) Поступили - повезло, что выбрали их.
07.03.2023 22:17:31, Лиметт 
Вы даже не допускаете мысли, что у непоступивших евреев не национальность была виновата, а недостаток знаний.
08.03.2023 12:14:32, Leenka 

Допускаем. Поэтому на ПМ МИНХи ГП было столько евреев?
08.03.2023 15:03:57, фа 
:)

10.03.2023 13:37:26, Ольга* 

Я вот тоже про такие вещи даже не слышала, пока не познакомилась с мужем. У него отец в 54 году поступал в ВУЗ, в МГУ не взяли, в Менделеевский прошел. Это ему не помешало стать профессором и посвятить жизнь любимой науке и 57-ой год преданно работать в одном институте, основатель которого был его наставником (отчество матери наставника было Лейбовна, а отца звали Нохем) )) Но только в 92-ом он смог стать главным научным сотрудником и зав лабораторией, причиной тому помимо "говорящего отчества" было еще то, что он не вступал в КПСС.
07.03.2023 19:58:22, Vera L 
В химию было можно почему-то. Нельзя в математику и физику особенно. В нашем вузе только на некоторые факультеты было нельзя, с космосом, связанные, на остальные можно.
07.03.2023 21:47:04, Лиметт 
Ну вы хоть посмотрите фамилии тех, кто физику в СССР тащил. Мои родители выпускники МИФИ, я специально спросила - много евреев было в группах, и у отца(физико-энергетический), и у мамы(выч.техники).
08.03.2023 12:16:49, Leenka 

Именно на летательные аппараты ракетные двигатели, хотя может и факультет тогда назывался иначе, могла уже забыть, был четко закрыт вход.

07.03.2023 22:06:04, Crocox 

Факультет ДПА - двигатели, приборы и автоматика.08.03.2023 17:50:02, lanika 
Странный вопрос. История страны всего лишь.

07.03.2023 12:45:53, Crocox 

Вы евреев имеете в виду? У нас в университете на втором этаже есть портретная галерея профессоров. Процентов 70 это как раз таки евреи. Спокойно жили, работали, защищались, получали звания в махровые советские времена.
07.03.2023 14:08:46, Siberiangirl 

Ниже
07.03.2023 14:20:46, Crocox 

Вот именно, что ниже вам написали, что евреев никто не притеснял

07.03.2023 14:21:35, Siberiangirl 

[ссылка-1]
 Про то, во что вы не верите.07.03.2023 21:42:54, Лиметт 
[Cообщение удалено модератором на основании пункта правил:
-спам, флуд, провокации, сообщения, носящие навязчивый характер
После 5-ти нарушений Вы будете переведены в режим чтения!]
08.03.2023 17:22:49, Siberiangirl

В другой теме Crocox писала, что она этническая немка, имевшая немецкое гражданство с рождения.
07.03.2023 21:06:38, regenbogen 
Не притесняли? Наберите в сети про поступление на мехмат в 80-х, гробовые задачи. Это крошечный пример.
07.03.2023 20:13:20, фа 
если б кого эта информация интересовала, давно бы уже нашли, но нет же, главное по проблеме своё мнение сказать(( Выше дала ей ссылку.
07.03.2023 21:49:07, Лиметт 
Я хотела поступать в МГУ в 86-м, начала заниматься с репетитором. Было 5 или 6 задач в билете. И вот этот репетитор говорит: последняя задача называется "еврейская". Если вы ее решите, вас не примут в МГУ...
Я передумала поступать по причине лени, но запомнилось.
При этом евреев, поступивших в МГУ, знаю.
И евреев, которых откровенно завалили в МГУ, но приняли в МФТИ, тоже знаю.
07.03.2023 20:59:49, Leenka 

[ссылка-1]
Ещё про мфти...
07.03.2023 22:00:29, Лиметт 
У вас близкие поступали в МФТИ? И не поступили?
У меня поступили евреи в МФТИ и МИФИ. Что мне ваши статьи?

07.03.2023 22:10:53, Leenka 

Интересно, если не поступил из-за знаний, то тоже говорили, что из-за национальности? Удобно, конечно.
08.03.2023 00:51:17, gizhunya 

Было и так и так.
Свекровь решила, что преподаватель кружка ей сказал, что ей нет смысла поступать на мехмат, потому что она еврейка. Но я вижу, что она не гениальный математик просто, не для мехмата, как и я, собссно )) Для института второго эшелона - норм. Ее подруга, тоже еврейка, со мной согласна, они вдвоем туда ходили, на кружок. Согласна, что они были не такие крутые, как другие ребята, которые занимались на этом кружке.

Дочь свекрови рассказывала, что отличникам-евреям, ее знакомым, шедшим первым на распредение, говорили, что нет мест там, куда они просились. А потом оказалось, что места были, их следующим отдали.09.03.2023 00:47:26, Анютта 
Да, думаю, было по-разному, не так всё однозначно.

09.03.2023 06:28:05, gizhunya 

Конечно. Очень удобно.

08.03.2023 10:18:28, Leenka 

Т.е. сейчас всем тем, кто не может выиграть олимпиаду и написать ЕГЭ на 100 баллов, тоже не следует говорить о минусах, надо просто лучше учиться и готовиться! Другие же выигрывают
Значит кто-то тогда выдумывал про дискриминацию евреев при поступлении, а сейчас выдумывает про написание олимпиад репетиторами, предвзятое судейство, проталкивание своих и пр. Ничего не изменилось

08.03.2023 11:37:44, lacerta(gkfdey в системе) 

Какая связь с национальностью? Национальность не мешает ЕГЭ на 100 баллов написать.
Первый абзац ваш вообще не в тему.
ЕГЭ репетитор никак не напишет.
08.03.2023 12:19:35, Leenka 

Связь такая, что непоступившие люди во все времена придумывают причины, по которым "не смогли поступить". Тогда была якобы была национальности, сейчас якобы репетиторы и предвзятость. Т.е. и в том и в том случае - это выдумки

08.03.2023 12:34:49, lacerta(gkfdey в системе) 

Ну вообще то да, так и есть. Если мозгов не хватило поступить, то не надо понять на предвзятость или национальность. Причина одна: нет мозгов. Но эта причина как то не айс. Куда лучше петь о том, что "в МГУ не взяли потомушта национальность не та"
08.03.2023 17:24:52, Siberiangirl 

Именно так, близкие, которым даже документы не дали подать. Ну поступили ваши и что с того? Единицы поступали, кого-то брали.
07.03.2023 22:19:36, Лиметт 
[ссылка-1]
Посмотрите, какая занятная работа представлена!
07.03.2023 21:57:44, Лиметт 
стр.7 первая строчка. Этого юношу я знала и он мне рассказывал как он поступал. А я ему :о)) Ни на что не сваливаю, но мне на апелляции двойки за четыре правильно решенных задачи и ++ и три +- сказали, что это мехмат. Там были неточности. Например, спрашивалось при каком значении аргумента происходит нечто, я в ответе написала, что при икс равном трем функция вот такая-то. "А в задаче не спрашивается что там с функцией, спрашивается только при каком значении аргумента ... оставили бы х=3, было ++" и так все остальное.
08.03.2023 15:19:46, фа 
В институте, где я работала с 89 года, было полно выпускников мехмата и физтеха всех национальностей. Занимались исследованием плазмы. Некоторые параллельно преподавали в физтехе и не выговаривали букву р.

07.03.2023 23:36:35, starka 

И что с того? Мы сейчас говорим о дискриминации, а не отом, что никто не работал. Работали, но вы с ними разговаривали, всё ли так просто было в этом их пути??08.03.2023 09:51:10, Лиметт 
А с чего вы про евреев пишете? Но про них тоже можно.
07.03.2023 14:51:37, Crocox 

Вы разрешаете?))) Ну, ок)

07.03.2023 14:58:52, Siberiangirl 

Можете про любую, странно, что кроме евреев никого не знаете
07.03.2023 15:07:44, Crocox 

у меня в предпоследней работе бурят был начальником . абсолютно никакого притеснения . вы бы хоть намекнули . а то мы на евреях зациклились07.03.2023 15:46:48, Космос 
Она все куда-то вниз отправляет ответ искать. Но внизу тоже не поясняет, про кого))
07.03.2023 18:04:12, Siberiangirl 

Повторюсь

В другой теме Crocox писала, что она этническая немка, имевшая немецкое гражданство с рождения.

Получается, что в России притесняли этнических немцев. Но там видно другая история, не зря же гражданство с рождения.
07.03.2023 21:09:27, regenbogen 
выслеляли немцев и репрессировали

08.03.2023 00:19:34, Аленкинамама 

каких немцев выселяли? русских немцев, граждан ссср, никто не выселял и не репрессировал.

08.03.2023 01:49:43, ALora 

семейную историю вам рассказать или не надо?
Родителей убили, дочь отправили в Юго-Восточную Сибирь - Благовещенск.
Была семья, стала сирота..

но видимо не выселяли.. если вы об этом не знаете

08.03.2023 21:29:50, Аленкинамама 

Юго-восточная Сибирь? Благовещенск? Эил просто ВАУ!
10.03.2023 15:26:05, Lubanya 

Немцы Поволжья, к примеру.
Были лишены своих домов, имущества и за тысячи километров вывезены в бараки на тяжёлые работы.08.03.2023 19:09:40, lanika 
а почему моего хорошо знакомого немца из Ульяновска никуда не выселили, т.е. его родителей не выселили? почему сибирские немцы - на юге Зап. Сибири, где я жила до 20 лет, никуда не не были выселены и работали на далеко не тяжелых работах? преподавание, например, или работу инженера все же вряд ли тяжелой работой можно назвать.

10.03.2023 23:01:18, ALora 

Их как раз в Сибирь и выселили и др подобные регионы. Думаете, откуда они там взялись?
А работы как и трудлагерь, комендатура были намного раньше, у вас речь о потомке тех репрессированных.

12.03.2023 00:28:57, Crocox 

Абсолютное незнание темы подтверждает только: или историю не учили или были все таки замалчиваемые темы.
08.03.2023 09:59:27, Crocox 

эти темы в школе не озвучивали вообще (как и про народы Кавказа)
темы идут из семьи, от друзей и знакомых, с кем свела жизнь

08.03.2023 21:31:18, Аленкинамама 

Ну так зато все утверждают из темы в тему, обо всем можно было говорить и говорили.
12.03.2023 00:29:58, Crocox 

А как думаете, как так получилось и за что им такое? И как у них репрессированных могло оказаться немецкое гражданство с рождения, у рожденных то в СССР в 60 и 70 годы? Загадки, да?
08.03.2023 01:20:47, regenbogen 
Бледные попытки.
08.03.2023 11:46:37, Crocox 

А в Америке японцев выселяли и репрессировали без всякого социализма
08.03.2023 00:53:01, gizhunya 

она так и не ответила . хотя ежу ясно было , что про евреев она намекала . не получилось .
07.03.2023 18:05:40, Космос 
Не сливайтесь с темы. Вы именно их имели в виду))) а щас пытаетесь перескочить на других, когда ваш выброс разнесли.

07.03.2023 15:12:20, Siberiangirl 

Не притесняли - это когда куда они хотели и могли поступить - там и учились, а не где им разрешали

07.03.2023 14:30:19, lacerta(gkfdey в системе) 

Демагогия очередная

07.03.2023 14:30:57, Siberiangirl 

Почем странный? Мне тоже интересно. У меня свекровь еврейка. Окончила Николаевский судостроительный, одна из ведущих инженеров, разрабатывавших морские буровые вышки, автор кучи изобретений. Кстати, ее родственники еще в советский период выехали за рубеж.
Как именно ее угнетали?07.03.2023 13:37:11, Хатуль Мадан 
В МГУ не дали поступить?
07.03.2023 14:41:16, Аленкинамама 

Моя одноклассница специально для поступления в МГУ сменила папину вполне русскую фамилию на мамину еврейскую. Поступила, успешно закончила, и сразу уехала в Европу.

07.03.2023 16:28:16, starka 

У моей мамы знакомый Хасин, менял фамилию на Васин, потом в 90е поменял обратно на еврейскую

08.03.2023 09:20:14, lacerta(gkfdey в системе) 

Обычно наоборот меняли до 1987 примерно)
07.03.2023 21:50:51, Лиметт 
Так ваша одноклассница, наверное, не в 70х поступала, и даже не в начале 80х, наверное ?

07.03.2023 18:38:21, lacerta(gkfdey в системе) 

В 83.

07.03.2023 23:17:20, starka 

в 1986 ни один по паспорту не пошел в МГУ...
тему обсуждали между собой
свалили все кроме одной
парочка вернулась из Израиля
и еще пара знакомых из Америки

08.03.2023 00:21:36, Аленкинамама 

Она и не собиралась. Поступала в том городе, где жила, туда, куда хотела. Свет клином на МГУ не сошелся. Есть десятки профессий на которые в МГУ не учат. Сын ее, мой муж - поступил и учился.
07.03.2023 14:54:55, Хатуль Мадан 
А на мехмат не пускали

07.03.2023 13:44:39, lacerta(gkfdey в системе) 

мой дядя махровый еврей закончил мехмат МГУ. В 1972 уехал в Израиль.

07.03.2023 16:51:15, litana 

Сын академика Арнольда там учился. Да и другие тоже.
07.03.2023 14:39:23, Leenka 

Многих не пускали. Или антисемитизм в советской математике - это выдумки ?

07.03.2023 14:46:54, lacerta(gkfdey в системе) 

До сих пор сыну говорю: вопросы по задачнику Демидовича?
Возьми с полки Фихтенгольца, разберись.

07.03.2023 17:09:42, Leenka 

)))

07.03.2023 23:37:22, starka 

Почитайте хоть в вики список выпускников мехмата - удивитесь)

07.03.2023 17:08:04, Leenka 

Ну в той же википедии есть вроде бы статья как раз про антисемитизм на мехмате

07.03.2023 18:35:49, lacerta(gkfdey в системе) 

Статья, может, есть, выпускники тоже есть.
Да ладно, при устных экзаменах это была лотерея. Попадешь на антисемита - ну все, не повезло.
07.03.2023 21:02:24, Leenka 

Это была политика.
07.03.2023 21:51:20, Лиметт 
Выдумки. Смешно даже обсуждать.

07.03.2023 16:28:54, starka 

откуда тогда разработчики , конструкторы евреи были ? от сохи видимо пришли . НИИ почти все чуть не на 50% были из евреев .07.03.2023 15:22:17, Космос 
Их разве на мехмате готовят ? Конструкторов

07.03.2023 18:36:56, lacerta(gkfdey в системе) 

с мехмата нельзя в конструкторский отдел ? у нас в подразделении был отдел расчётчиков , тепло-расчётчиков . их много разных , разработчики . вот для разных конструкций разные сложные расчёты нужны . т.ч. конструктор вряд ли , а рядом для них нужны "мехматематики" и прочие математики )) . когда произошла Чернобыльская авария - некоторые математики полетели туда , считать и просчитывать
07.03.2023 18:43:26, Космос 
Их много где готовят, в сотне месте и вероятнее их оттуда встретить, чем с мехмата

07.03.2023 18:49:47, lacerta(gkfdey в системе) 

[Cообщение удалено модератором на основании пункта правил:
-спам, флуд, провокации, сообщения, носящие навязчивый характер
После 5-ти нарушений Вы будете переведены в режим чтения!]
07.03.2023 15:13:43, Siberiangirl

Спасибо, что наконец-то всех просветили

07.03.2023 18:36:05, lacerta(gkfdey в системе) 

Все и так это знают. Кроме вас

07.03.2023 18:38:33, Siberiangirl 

Отучаемся говорить за всех

07.03.2023 18:41:02, lacerta(gkfdey в системе) 

Вы же говорите :)
08.03.2023 00:56:35, gizhunya 

Всех просветили, кто не знал и кто прочитал сообщение
И все знали, кроме вас
Разницы нет в утверждениях, правда ?

08.03.2023 11:32:27, lacerta(gkfdey в системе) 

"Спасибо, что наконец-то всех просветили" - а где тут про тех "кто не знал и кто прочитал сообщение" ? :)
08.03.2023 19:55:32, gizhunya 

Потому что нет надобности просвещать тех, кто и так "в курсе". А о том, что все об этом знают, кроме меня - высказывание заведомо ложное

08.03.2023 21:45:50, lacerta(gkfdey в системе) 

Тех, кто не в курсе, тоже просветили :))
09.03.2023 00:23:18, gizhunya 

В Челябинском мединституте была квота на приём студентов с 5 пунктом. Знаю по своим одноклассникам. Не все медалисты смогли поступить.07.03.2023 14:15:37, lanika 
Это сплошное блабла ничем не подтвержденное. Уже и до какого то там челябинского меда добрались.
08.03.2023 17:27:51, Siberiangirl 

Во всех автономных образованиях была установка: брать национальные меньшинства, а не русских. Среди моих одноклассников все евреи, поступавшие в мединститут, успешно туда поступили.

07.03.2023 16:32:50, starka 

Прям на Челябинске свет клином сошелся. Полно других мед.вузов.07.03.2023 15:03:12, Inkognito2022 
Во-первых, мы там жили. Во-вторых, учиться хотелось бы поближе к дому, если только не на что-нибудь эксклюзивное. Не все могут себе позволить учить ребенка в другом городе. Ну и мединститут у нас хороший, зачем его менять на непонятно что. 
07.03.2023 18:55:39, Mrezz 

В Союзе было полно вузов, как в европейской, так и в азиатской части. Не обязательно вчать в Мск или Питер.
07.03.2023 19:01:13, Inkognito2022 
Кто как мог, так и поступал, о чем спор вообще.
07.03.2023 19:05:49, Mrezz 

У ланики свет клином сошелся на Челябинске)))
07.03.2023 19:17:40, Inkognito2022 
Потому что мы с ней из Челябинска :-) и даже жили недалеко друг от друга, как выяснилось. И учились там, и детей рожали. 
07.03.2023 19:27:59, Mrezz 

Я за вас безмерно рада.
07.03.2023 19:32:07, Inkognito2022 
А почему бы кому-то и не хотеть в Челябинск. Тут вон сокрушаются, что в ВШЭ можно поступить на некоторые факультеты практически только через олимпиады, в чем разница-то ? Почему сегодня кому-то именно в ВШЭ может хотеться, а тогда нельзя было хотеть в Челябинск ?

07.03.2023 18:40:30, lacerta(gkfdey в системе) 

Анекдот советский вспомнила: русский не поступил в ВУЗ потому что дурак, а еврей из-за квоты по пятому пункту.
Ну не верят вам, ничего не поделаешь…

07.03.2023 23:42:04, starka 

Сравнили опу с пальцем)))07.03.2023 18:51:42, Inkognito2022 
Я не сравниваю Челябинск с Москвой. Я спрашиваю, почему надо было отказать тем, кто там хотел учится и отсылать их в другое место

07.03.2023 20:20:05, lacerta(gkfdey в системе) 

Потому что не всегда наши желания совпадают с возможностями. Потому что это жизнь.07.03.2023 20:30:12, Inkognito2022 
Просто есть объективные причины, а есть - не очень

07.03.2023 20:40:12, lacerta(gkfdey в системе) 

Просто это лишний повод обгадить Россию.07.03.2023 21:00:45, Inkognito2022 
А в РФ разве осталась эта дискриминация по нац признаку ? Я думала давно ее нет и речь об СССР. Кому-то система ЕГЭ при поступлении не нравится, кому-то засилие олимпиадников. Надеюсь, в вашей терминологии это все недовольство тоже называется "обгадить Россию"

08.03.2023 09:28:09, lacerta(gkfdey в системе) 

Не осталось.
РФ является правопреемницей Союза. Со стороны иностранных представителей - да, обгадить.08.03.2023 09:31:52, Inkognito2022 
В чем тогда обгаживание, когда дискриминации по нац признаку нет в РФ, а мы говорим именно о ней ? И когда речь идет о СССР, в том числе идет речь и о нац республиках, такое там тоже наверняка было.
И кто такие "иностранные представители" ? Если мой ребенок решит поступать в вуз РФ, то он будет поступать как гражданин РФ

08.03.2023 11:34:31, lacerta(gkfdey в системе) 

Ваше гражданство РФ лишь на бумаге. Сами-то в гейропе обитаете.08.03.2023 12:24:54, Inkognito2022 
Понятно, у вас все определяется резидентством

08.03.2023 12:36:23, lacerta(gkfdey в системе) 

ну, чем полна, то и выплескивает каждый раз тут. Самой, интересно, не надоело, что над ней в каждой теме ржут?
08.03.2023 03:10:43, Siberiangirl 

Лично вы ржете ? Да на здоровье! Лишний повод посмеятся - это отлично в нелегкое время

08.03.2023 11:35:07, lacerta(gkfdey в системе) 

Сочувствую, что вы живёте в нелегкое время.

08.03.2023 11:51:28, Siberiangirl 

Судя по соседней конфе, не только я )

08.03.2023 12:36:52, lacerta(gkfdey в системе) 

Работа у нее такая.08.03.2023 08:28:56, Inkognito2022 
Имеет место быть
08.03.2023 00:54:53, gizhunya 

Законы были общие на всю страну.07.03.2023 15:51:20, lanika 
Угу, то-то столько врачей с еврейскими фамилиями.
Если это плохо, что ж тогда прибалты русских теперь притесняют? Про граждан и неграждан в Латвии, в курсе?07.03.2023 16:04:00, Inkognito2022 
Способные очень, умные. Их мало, но они заметны.
Нет, не в курсе.07.03.2023 16:50:39, lanika 
как всегда . зато про нас в курсе )))07.03.2023 17:19:28, Космос 
евреев ? в НИИ , где я работала - полно начальников евреев было . ущемления не замечала . потом перешла в другое место . в ящик . там тоже хватало , но меньше . но и народу там работало в разы больше . много лет спустя в газетах "Правда" и "Известия" увидела некролог на начальника моего отдела в НИИ , на Майзлиш или Мечетнер . всё время путаю их . один преподом был , другой начальником отдела перспективного (передового с тех. точки зрения) в НИИ . следом некролог в ведущей газете на зама того же отдела Лившиц по фамилии . да , были перекосы в каких-то местах . возможно больше зависело от руководства "тех мест" . и не назвала бы это угнетением .07.03.2023 13:10:21, Космос 
И у нас в НИИ (ящик) куча евреев было.

07.03.2023 16:52:55, litana 

Показано 240 комментариев из 721

Вернуться в конференцию