"Это возможно. Это история. Ничто из этого не оправдывает то, что сейчас происходит», — Боррель
"Прошлое связано с настоящим непрерывною цепью событий, вытекавших одно из другого" - Чехов
Конференция "Общество""Общество"
Раздел: Образ жизни (История)
Боррель vs Чехов
12.10.2022 14:32:53, ...Vit66...135 комментариев
Вы не авторизованы. Для отправки сообщения необходимо авторизоваться.
[Cообщение удалено модератором на основании пункта правил:
-спам, флуд, провокации, сообщения, носящие навязчивый характер
После 5-ти нарушений Вы будете переведены в режим чтения!] 13.10.2022 05:56:18, ===
-спам, флуд, провокации, сообщения, носящие навязчивый характер
После 5-ти нарушений Вы будете переведены в режим чтения!] 13.10.2022 05:56:18, ===
Матушки родные, против вас какие-то настроения? Как жить теперь будете? Перестанете писать на русском?
13.10.2022 10:30:49, веселый репейник
Конечно давно. США ж не покладая рук над ними трудятся.
Как и антиамериканские, несмотря на то, что РФ ничего для этого не делает.
Тут Америка сама достаточно постаралась. Вас многие в Германии недолюбливают, но простой народ Америку не волнует, потому что главное - купить правительства))).
13.10.2022 10:24:24, Шиповник (экс-Василиса)
Как и антиамериканские, несмотря на то, что РФ ничего для этого не делает.
Тут Америка сама достаточно постаралась. Вас многие в Германии недолюбливают, но простой народ Америку не волнует, потому что главное - купить правительства))).
13.10.2022 10:24:24, Шиповник (экс-Василиса)
Это нам разъясняют, что мы должны думать по этому поводу.
А то вдруг мы не в курсе.
Американская пропаганда у нас в гостях.
13.10.2022 15:05:23, Шиповник (экс-Василиса)
А то вдруг мы не в курсе.
Американская пропаганда у нас в гостях.
13.10.2022 15:05:23, Шиповник (экс-Василиса)
Тут дело не в России. Оттого, что многим немцам не нравится активное влезание Америки в их внутренние дела, ничего не поменяется))).
13.10.2022 10:27:16, Шиповник (экс-Василиса)
От фашистов освободила, дешевый газ и нефть поставляла, позволила разграбить страну...
А сейчас взбрыкнула, такая сякая. 13.10.2022 09:43:19, Inkognito2022
А сейчас взбрыкнула, такая сякая. 13.10.2022 09:43:19, Inkognito2022
Европе ресурсы дешевле американских продавала, помогала экономическому подъему Европы, да сама не нищенствовала, кое-чему с 2014 научилась. А на фига за большой лужей такая Европа от Лиссабона до Владивостока?
13.10.2022 09:35:30, Наталья Свет.
13.10.2022 09:35:30, Наталья Свет.
Не развалилась до сих пор. Обидно очень.
И не допускает разворовать огромные богатства.
13.10.2022 09:14:22, ох уж эти сказочники
И не допускает разворовать огромные богатства.
13.10.2022 09:14:22, ох уж эти сказочники
[Cообщение удалено модератором на основании пункта правил:
-спам, флуд, провокации, сообщения, носящие навязчивый характер
После 5-ти нарушений Вы будете переведены в режим чтения!] 13.10.2022 07:37:34, ГрандПапчик✈
-спам, флуд, провокации, сообщения, носящие навязчивый характер
После 5-ти нарушений Вы будете переведены в режим чтения!] 13.10.2022 07:37:34, ГрандПапчик✈
Весьмир (с) vs не мир
[ссылка-1] 13.10.2022 05:39:19, ===
[ссылка-1] 13.10.2022 05:39:19, ===
При главном хулигане во дворе мало кто осмелится свое мнение высказать.
13.10.2022 10:28:48, Шиповник (экс-Василиса)
А что по вашему есть "весь мир"? США и кучка шестерок?
Вы сильно удивитесь, когда узнаете, что весь мир сильно больше :)))
13.10.2022 23:18:15, ох уж эти сказочники
Вы сильно удивитесь, когда узнаете, что весь мир сильно больше :)))
13.10.2022 23:18:15, ох уж эти сказочники
А кто жалуется, что весь мир против нас? Понимаю, некоторым приятно считать себя всем миром, но это с реальностью ничего общего не имеет.
13.10.2022 21:20:16, Шиповник (экс-Василиса)
Вот просто любопытно, каков бы был результата, если б голосование было анонимным. Думаю, цифры отличались бы в разы.
13.10.2022 09:39:07, Наталья Свет.
13.10.2022 09:39:07, Наталья Свет.
Российские представители говорят, что в случае анонимного голосования 40 стран голосовали бы иначе.
Допустим, они бы воздержались. 75 воздержались, 103 за, пять против. Резолюция принята.
Допустим, они бы голосовали против. 103 за, 45 против, 35 воздержались. резолюция принята.
Резолюции ГА ООН носят рекомендательный характер, насколько я помню.
13.10.2022 11:27:31, Hel
Допустим, они бы воздержались. 75 воздержались, 103 за, пять против. Резолюция принята.
Допустим, они бы голосовали против. 103 за, 45 против, 35 воздержались. резолюция принята.
Резолюции ГА ООН носят рекомендательный характер, насколько я помню.
13.10.2022 11:27:31, Hel
Да, рекомендательный. Так что пермоги у украинцев не случилось.
Многие, у кого есть хоть какие-то намеки на территориальные споры, никогда не проголосуют "за". А таких стран очень много.
13.10.2022 13:02:43, Наталья Свет.
Многие, у кого есть хоть какие-то намеки на территориальные споры, никогда не проголосуют "за". А таких стран очень много.
13.10.2022 13:02:43, Наталья Свет.
Конечно, не так. Этого бедного Вучича в его маленькой, еще не очухавшейся после прошлого "внимания" США и Ко страной, элементарно запугали.
Нашли чем гордиться!
13.10.2022 17:08:28, Наталья Свет.
Нашли чем гордиться!
13.10.2022 17:08:28, Наталья Свет.
[Cообщение удалено модератором на основании пункта правил:
-спам, флуд, провокации, сообщения, носящие навязчивый характер
После 5-ти нарушений Вы будете переведены в режим чтения!] 13.10.2022 18:48:50, ===
-спам, флуд, провокации, сообщения, носящие навязчивый характер
После 5-ти нарушений Вы будете переведены в режим чтения!] 13.10.2022 18:48:50, ===
Да. ООН давно демонстрирует симптоматику политической импотенции. Это теперь просто площадка для дискуссий и выражения своей точки зрения для тех, кто может себе это позволить. В общем тот же телеграмм-канал, но без ботов, мата, на уровне межгосударственных взаимоотношений. Эдакий филиальчик Госдепа. США - админ. Таким образом резолюция, по их же логике, также ничтожна что и референдумы, которые они не признали)) Кошка сдохла, хвост облез.
13.10.2022 10:04:30, VaryasMom
Не рисуйтесь. Тут недавно ООН сделало заявление по поводу Украины, где было чуть-чуть больше голосов в пользу РФ, так восторг по поводу ООН зашкаливал. Типа вся мировая общественность разворачивается к нам лицом. Заодно аж резолюцию с заявлением спутали. А тут - опять импотенты. Надо как-то определиться… :)
13.10.2022 14:48:15, ===
Вы тут недавно и еще не в курсе, что === искусственный интеллект, тестируемый на этом рессурсе)))
13.10.2022 17:11:03, Иллика
В точку. То-то я не могла понять, что именно мне напоминают реплики этого персонажа. Колонка!
13.10.2022 23:19:47, ох уж эти сказочники
13.10.2022 23:19:47, ох уж эти сказочники
Ужасно. Прямо Лига Наций перед второй мировой. Все уже было(((. И США опять очень нужна войнушка(((.
13.10.2022 10:29:24, Шиповник (экс-Василиса)
На данный момент это может показаться ужасным. Но ведь проблемы в ООН начались давно. Просто сейчас мы наблюдаем пик кризиса. Устраивать цирк из серьёзной организации с мукой в пробирке и иже с ним иные перфомансы, которые не расследованы и ответственность за которые так никто и не понёс - так себе "система безопасности". Но за право вето и единственный источник информации от нас для многих иностранных граждан
в условиях жесточайшей цензуры в "демократическом" парадайсе нам нужно там быть. Пока нужно. 13.10.2022 14:07:37, VaryasMom
в условиях жесточайшей цензуры в "демократическом" парадайсе нам нужно там быть. Пока нужно. 13.10.2022 14:07:37, VaryasMom
Думаю нет. Но сам факт проведения голосования в таком виде низводит результат голосования на "нет", превращая все это действо в политическое шоу и ещё раз показывая всему миру, что пресловутая демократия и равенство членов ООН это пшик. А в глобальном смысле ни на что не влияет.
13.10.2022 10:45:39, VaryasMom
Все повторяется, как и 90 лет назад. История идет по кругу, только лица меняются.
13.10.2022 13:53:22, Inkognito2022
ОФФ. Сейчас ролик видела. В Казахстане местные избивают парня, приехавшего из РФ. Естественно, гражданин не воинственный. Очень надеюсь, что это так называемая пропаганда, хотя уж больно натурально выглядит.
12.10.2022 22:29:52, Шиповник (экс-Василиса)
Одно время был там период махрового национализма. Русские кто мог уехали, а своих кадров нет - стали приглашать, заигрывать платили очень много ( знакомый управленец рассказывал, что в Москве столько зарабатывать было невозможно)
Как сейчас там не знаю, но думаю, что период разгула национализма не прошёл бесследно.
12.10.2022 22:42:49, ...Vit66...
Как сейчас там не знаю, но думаю, что период разгула национализма не прошёл бесследно.
12.10.2022 22:42:49, ...Vit66...
Там всегда национализм. Просто иногда его проявления попадают в инфосферу, а иногда глушатся.
13.10.2022 06:52:23, Иллика
У них еще и внутри казахов разделение на первосортных и второсортных. Это мне "первосортный" казах рассказывал в свое время.
13.10.2022 10:30:23, Шиповник (экс-Василиса)
а вы где противоречия видите в этих фразах?
12.10.2022 16:22:39, Аноним 9
По Боррелю: Да, мы в прошлом нарушили свое обещание. Но прошлое не связано с настоящим"
По Чехову - прошлое связано с настоящим.
12.10.2022 16:56:50, Hel
По Чехову - прошлое связано с настоящим.
12.10.2022 16:56:50, Hel
по боррелю: то, что мы нарушили обещание, не может оправдать того, что происходит
разницу чувствуете?
то, что маньяк убивает, связано с тем, что его мучали в детстве. но насилие над маньяком ранее не оправдывает того, что он убивает 12.10.2022 17:17:34, Аноним 9
разницу чувствуете?
то, что маньяк убивает, связано с тем, что его мучали в детстве. но насилие над маньяком ранее не оправдывает того, что он убивает 12.10.2022 17:17:34, Аноним 9
О, да... Маньяку ни в коем случае нельзя доставлять какие либо неудобства. Ведь он давно маньячил, а сегодня это не вчера.
13.10.2022 06:54:07, Иллика
Ну и что, что мы дразнили медведя и не выполнили ничего из того, что обещали, но мы не виноваты, что кто-то получил в глаз из-за в том числе и наших действий.
12.10.2022 17:47:59, Mistral
По Боррелю прошлое не влияет на настоящее.
А Чехов ничего не говорит об оправдании, он говорит о взаимосвязи прошлого и настоящего.
12.10.2022 17:34:23, Hel
А Чехов ничего не говорит об оправдании, он говорит о взаимосвязи прошлого и настоящего.
12.10.2022 17:34:23, Hel
"Ничто ... не оправдывает то, что сейчас происходит"
Нет оправдания тому, что происходит 12.10.2022 19:15:50, Степная кошка
Нет оправдания тому, что происходит 12.10.2022 19:15:50, Степная кошка
тот , кто обманывал оправдывается , что нет оправдания ... вот как это всё выглядит
12.10.2022 21:08:02, Космос
Да, в точку, лучше не скажешь
И это даже не привычные нам двойные стандарты... 13.10.2022 06:44:04, Нечта
И это даже не привычные нам двойные стандарты... 13.10.2022 06:44:04, Нечта
Чехов не говорит об оправдании, он говорит о связи.
Если неразумная мать поставит на подоконник остывать кастрюлю с кипятком и уйдет из кухни, то подошедший ребенок может на себя опрокинуть эту кастрюлю с кипятком. Есть оправдание поступку матери или нет - это совсем другой вопрос. Есть ее поступок в прошлом (поставила кастрюлю в свободном доступе) и связь с дальнейшими событиями в настоящем (ребенок получил ожоги). Непрерывная связь событий прошлого с настоящим.
12.10.2022 19:52:59, Hel
Если неразумная мать поставит на подоконник остывать кастрюлю с кипятком и уйдет из кухни, то подошедший ребенок может на себя опрокинуть эту кастрюлю с кипятком. Есть оправдание поступку матери или нет - это совсем другой вопрос. Есть ее поступок в прошлом (поставила кастрюлю в свободном доступе) и связь с дальнейшими событиями в настоящем (ребенок получил ожоги). Непрерывная связь событий прошлого с настоящим.
12.10.2022 19:52:59, Hel
так я не про Чехова. Дело не про связь, а про вину. Без всякой связи с прошлым. Прошлое не оправдывает вину, какое бы прошлое не было. Хотя иногда эту вину объясняет. Даже не хочу писать о том, что я жду в ближайшем будущем
Но наверное, я вообще ничего не поняла. Вникать лень 12.10.2022 20:11:38, Степная кошка
Но наверное, я вообще ничего не поняла. Вникать лень 12.10.2022 20:11:38, Степная кошка
А тема про сравнение фразы Чехова, которую берут за основу) и фразы Борреля.
12.10.2022 20:53:24, Hel
12.10.2022 20:53:24, Hel
Так в теме уже представлены фразы конкретных людей. которые предлагается обсудить, а не фразы каких-то других людей, которые можно нарыть в интернете.
12.10.2022 21:31:30, Hel
12.10.2022 21:31:30, Hel
"Ничто из этого не оправдывает то, что сейчас происходит". он отрицает связь прошлого и настоящего.
12.10.2022 18:00:58, Hel
12.10.2022 18:00:58, Hel
Нет, здесь нет отрицания. Здесь о том, что за разбитую чашку не отрывают голову
Странно объяснять это именно вам
12.10.2022 18:17:01, Аноним 9
Странно объяснять это именно вам
12.10.2022 18:17:01, Аноним 9
А за убийство отрывают. Вопрос, что было в прошлом, что привело к тому, что имеемю.
И там были как раз массовые убиства. А никак не разбитые чашки.
13.10.2022 09:42:43, Наталья Свет.
И там были как раз массовые убиства. А никак не разбитые чашки.
13.10.2022 09:42:43, Наталья Свет.
Чехов о другом. Он говорит о связи, а Боррель и вы о наказании или каком-то оправдании.
"Прошлое связано с настоящим непрерывною цепью событий, вытекавших одно из другого"
Мне тоже странно, что вы пытаетесь вместо нормального диалога о двух фразах разных людей пытаться перевести тему совсем на другое (это о вашей последней фразе).
12.10.2022 19:44:50, Hel
"Прошлое связано с настоящим непрерывною цепью событий, вытекавших одно из другого"
Мне тоже странно, что вы пытаетесь вместо нормального диалога о двух фразах разных людей пытаться перевести тему совсем на другое (это о вашей последней фразе).
12.10.2022 19:44:50, Hel
таки да. боррель говорил об одном, а чехов о другом. и эти высказывания никак не исключают друг друга. ровно об этом было мое первое сообщение.
приятно, что вы это понимаете. неприятно, что пытаетесь доказать обратное
13.10.2022 08:57:10, Аноним 9
приятно, что вы это понимаете. неприятно, что пытаетесь доказать обратное
13.10.2022 08:57:10, Аноним 9
По Боррелю : да, мы вас обманули в прошлом - но вы не должны действовать подобным образом в настоящем.
По Чехову: вы нас неоднократно обманывали в прошлом. Вы создали для нас опасность. Вы отказались с нами обсуждать эту опасность. Вы не оставили нам выбора действовать именно подобным образом.
Жаль, что вы не видите очевидных вещей.
13.10.2022 12:40:16, ...Vit66...
По Чехову: вы нас неоднократно обманывали в прошлом. Вы создали для нас опасность. Вы отказались с нами обсуждать эту опасность. Вы не оставили нам выбора действовать именно подобным образом.
Жаль, что вы не видите очевидных вещей.
13.10.2022 12:40:16, ...Vit66...
Люди склонные к анализу не удивляются, они анализируют всю цепь событий, понимая, как и почему оказались в данной точке бытия.
Остальные же , каждый раз в недоумении хватаются за голову: "да как же так?" - как будто то, что с ними произошло - это невесть откуда нависший злой рок.
Так что, дамочка, Антон Павлович не удивился бы, в отличие от Барреля.
13.10.2022 13:15:40, ...Vit66...
Остальные же , каждый раз в недоумении хватаются за голову: "да как же так?" - как будто то, что с ними произошло - это невесть откуда нависший злой рок.
Так что, дамочка, Антон Павлович не удивился бы, в отличие от Барреля.
13.10.2022 13:15:40, ...Vit66...
дамочка) последним аргументом должно стать "ну, всё")
умение читать то, что написано, а не то, что хочется прочитать - очень полезный навык)
13.10.2022 14:23:03, Аноним 9
умение читать то, что написано, а не то, что хочется прочитать - очень полезный навык)
13.10.2022 14:23:03, Аноним 9
Вот вам этот навык явно не дался. Если проанализировать ваши предыдущие высказывания.
13.10.2022 23:20:38, ох уж эти сказочники
13.10.2022 23:20:38, ох уж эти сказочники
<По Боррелю : да, мы вас обманули в прошлом - но вы не должны действовать подобным образом в настоящем>
И вапще, я раньше тут не работал!
13.10.2022 12:44:56, ГрандПапчик✈
И вапще, я раньше тут не работал!
13.10.2022 12:44:56, ГрандПапчик✈
Подставьте, пожалуйста, действующие лица в Вашу причинно-следственную связь.
12.10.2022 17:21:15, VaryasMom
"огрубело сердце людей сих, и ушами с трудом слышат, и глаза свои сомкнули, да не увидят глазами, и не услышат ушами, и не уразумеют сердцем.... "
12.10.2022 16:45:09, ...Vit66...
12.10.2022 16:45:09, ...Vit66...
Вы пытаетесь заняться словоблудием, не обращая внимания на очевидное.
12.10.2022 17:50:42, ...Vit66...
12.10.2022 17:50:42, ...Vit66...
Если Чехов прав, почему Россия не нападает на Монголию? Надо отмстить за прошлое по полной.
12.10.2022 16:00:35, Natalya d'*
Я думаю, когда татаро-монголькое иго скинули, тогда в Монголией и разобрались. Не сами же они ушли.
Мы и с немцами давно не воююем, хотя по Вашей логике должны.
13.10.2022 09:44:48, Наталья Свет.
Мы и с немцами давно не воююем, хотя по Вашей логике должны.
13.10.2022 09:44:48, Наталья Свет.
с Монголией вы как-то промахнулись . она давно прекрасно дружит с нами , а мы с ней . в ВОВ очень помогала . там всё прошло своим чередом и перешло в мирное русло .
12.10.2022 21:54:21, Космос
В ваших рассуждениях
вы взяли два крайних события, опустив всю "непрерывную цепь событий" между ними. Если восстановить утерянные звенья - ваш вопрос отпадёт сам по себе.
Так что внимательно читаем Чехова, а не "тут читаем, тут не читаем, тут рыбу заворачивали"
12.10.2022 19:50:08, ...Vit66...
вы взяли два крайних события, опустив всю "непрерывную цепь событий" между ними. Если восстановить утерянные звенья - ваш вопрос отпадёт сам по себе.
Так что внимательно читаем Чехова, а не "тут читаем, тут не читаем, тут рыбу заворачивали"
12.10.2022 19:50:08, ...Vit66...
Мы отомстили тем, что Монголия больше никогда не станет Великой державой, способной иметь хоть какой-то политический вес.
12.10.2022 18:35:53, ПчЁлКа™®
Надо почитать. Иго долго длилось. Что-то мне подсказывает, что не считали тогда толком.
12.10.2022 18:33:37, VaryasMom
Да ладно.. Монголия давно оправдалась за все свои старые грешки... Помогала бить фашиста в полный рост )
12.10.2022 16:19:12, Robin🐺
12.10.2022 16:19:12, Robin🐺
Смотришь на них и изумляешься. Такую чушь несут с трибун. То ли глупые, то ли остальных совсем за дебилов держат. И ведь это люди, наделённые властью. Так что кроме изумления и страх присутствует.
12.10.2022 15:09:08, Острая пика
Вспомнилась фраза героини Дженнифер Лоуренс в "Не смотрите наверх". "Самое страшное, что они не настоящие злодеи. Они просто тупые". Это не точная цитата.
12.10.2022 15:26:53, Острая пика
Боррель вообще зажигает последнее время.
12.10.2022 14:47:18, Mistral
и не только Боррель
они там все стараются
кто кого переплюнет
правильно Трамп сказал, глупые 12.10.2022 15:00:47, Аккуратова Мария
они там все стараются
кто кого переплюнет
правильно Трамп сказал, глупые 12.10.2022 15:00:47, Аккуратова Мария
Вчера интересная инициатива проскочила: номинировать Борреля на премию Нобеля по экономике за недавнее "открытие" зависимости процветания Европы от российского газа. Я думаю этого мало, по истории ему премия еще полагается. Так что не глуп Боррель, ой, как не глуп.
13.10.2022 17:37:06, VaryasMom
"Европа-это сад, мы создали этот сад.... Все (в Европе) работает0 это лучшая комбинация политической свободы, экономической перспективы и социальной сплоченности...... Остальной мир - это не совсем сад. Большая часть остального мира - это джунгли. А джунгли могут вторгнуться в сад"
слова приписывают Борелю
не удивлюсь, что это так
золотой миллиард в действии 13.10.2022 17:46:22, Аккуратова Мария
слова приписывают Борелю
не удивлюсь, что это так
золотой миллиард в действии 13.10.2022 17:46:22, Аккуратова Мария
Вчера был какой-то сумасшедший день откровений. Ну да, признали, что НАТО были неправы, обманули, да-с. История же)))) Наверное, случайное совпадение с событиями , начавшимися с 10 октября.
12.10.2022 14:37:53, VaryasMom
Зато вчера весь день талдычили про свои правила.
Где бы их почитать?
13.10.2022 09:46:45, Наталья Свет.
Где бы их почитать?
13.10.2022 09:46:45, Наталья Свет.
Читайте также
7 причин не носить брекеты: когда они противопоказаны и почему
Кому нельзя носить брекеты?