Конференция "Общество""Общество"
Раздел: ...затрудняюсь выбрать раздел
Армия.
Только сегодня наткнулась на передачу,тема которой армия.Все как всегда-присутствует мама призывника,неотдающая своё чадо на службу,масса женщин -защитниц "слабых мальчиков"....Ну в общем банально,единственное,почему я остановила свое внимание,так это когда сам парень,призывник задал вопрос мамам и женщинам из организации-"почему вы не считаете дедовщиной поведение в школе,где тоже и дерутся,где тоже существует правило-сильный-слабый,дружба и прочее,а в армии действует как правило7!!" Ответ мамы сногсибателен-он придет домой ко мне и все расскажет,а я пойду в школу и буду разбираться с обидчиками.... Нет слов.Вот вам и защитники.((( противно даже.
22.03.2004 13:08:24, gera
165 комментариев
Вы не авторизованы. Для отправки сообщения необходимо авторизоваться.
Я против обязательной службы в армии. Даже человек совершивший не очень тяжкое преступление может либо отсидеть, либо заплатить штраф. Хорошо, пусть я преступница, я родила сына, а не дочь, я перед ним виновата, так разрешите мне расплатиться деньгами, не гоните моего ребенка в армию насильно (он не хочет служить). Не хочу чтобы мой сын стал пушечным мясом или бесплатной рабочей силой.
25.03.2004 13:26:17, защитница "слабого мальчика"
У нас в старших классах мальчик с девочкой подрался, на следующий день пришла мама мальчика с жалобой к классной руководительнице - ваши девочки бьют моего мальчика. Я предпочту, чтобы такие проблемы мой сын решал сам, а с девочками драться вообще нельзя(тот мальчик, точнее пацан уже, сам к ней полез драться:(
ДЛя этого я хочу отдать сына в секцию спортивную - чтобы мог сам за себя постоять.
А вот на счет армии - в такую как сейчас армию я Макса ни за что не пущу. Чтобы мне ни говорили - никакой пользы нет от нее него, а скольких ужасов я прослушаал от знакомых там побывавших... 24.03.2004 01:37:33, Marimax
В том-то и ужас, что смысла нет! Я ты, пизывник, все равно иди и служи (а чаше всего - прислуживай)!
24.03.2004 14:20:18, Ася-Бася
ДЛя этого я хочу отдать сына в секцию спортивную - чтобы мог сам за себя постоять.
А вот на счет армии - в такую как сейчас армию я Макса ни за что не пущу. Чтобы мне ни говорили - никакой пользы нет от нее него, а скольких ужасов я прослушаал от знакомых там побывавших... 24.03.2004 01:37:33, Marimax
Ужасов там не так уж много. Только СМЫСЛА - ни малейшего.
Если уж говорить о защите родины - защитник родины должен уметь стрелять, бегать/прыгать и делать свою работу в танке, за экраном локатора/на пусковой установке или на другом рабочем месте.
Довести эти его навыки до автоматизма можно за 3-4 месяца.
За редким исключением(к примеру, локаторщики на границе или РВСН) - именно эти навыки не прививаются.
Основная задача которую выполняет нынешняя армия - это заставить повиноваться и помочь офицерскому составу армии (прежде всего старшему ОС) в обустройстве собственной жизни.
Нафиг такое надо... 24.03.2004 01:51:55, male
Если уж говорить о защите родины - защитник родины должен уметь стрелять, бегать/прыгать и делать свою работу в танке, за экраном локатора/на пусковой установке или на другом рабочем месте.
Довести эти его навыки до автоматизма можно за 3-4 месяца.
За редким исключением(к примеру, локаторщики на границе или РВСН) - именно эти навыки не прививаются.
Основная задача которую выполняет нынешняя армия - это заставить повиноваться и помочь офицерскому составу армии (прежде всего старшему ОС) в обустройстве собственной жизни.
Нафиг такое надо... 24.03.2004 01:51:55, male
Ну,научить выполнять приказы не раздумывая - это точно, самая главная задача армии. Согласитесь, штатские прежде шевелят мозгами, задают глупые вопросы о нужности и целесообразности, а сие недопустимо в боевой обстановке. На усвоение этого навыка надо больше времени, чем на усвоение к-либо военной специальности.
24.03.2004 09:30:12, В6
Много времени??? Месяц на плацу днём с подскоками по тревогам ночью - и никаких мыслей кроме "поспать" нет - чел действует "на автомате".
24.03.2004 21:08:27, male
Младший брат моего мужа сейчас дослуживает в ней последние месяцы. За два года, что он там провел - он бесплатно делал ремонты, сторожил библиотеку, мыл полы и все в том же духе. Вы, приверженцы армии, считаете, что именно вышеперечисленные навыки делают из мальчика настоящего мужчину?????????????????????????????? Или так обученные солдаты нашу Родину защитят?
В месяц ему на книжку перечисляет государство 100р. (рублей России) Почти все, что ему передавали с гражданки (одежду, сигареты, фотоаппарат и т.д.) у него УКРАЛИ его же сослуживцы и командиры. Как он сам писал в письме "В армии нет понятия "Украли" есть понятие "Потерял". Да, он именно "ПОТЕРЯЛ" два года жизни.
Я не понимаю почему при стоимости нефти почти 30 долларов за баррель наша армия не переходит на контрактную основу, а влачит нищенское существование, а генералы рассовывают по карманам взятkи. Романтика...правда?
23.03.2004 23:18:44, Ася-Бася
и не только фотоаппарат, а еще патроны и автоматы. А еще воруют взрывчатку из активной защиты танков. А потом этой взрывчатнкой наши дома взрывают. И кто-то еще может в бою или на учении оказаться в этом танке без защиты.
Вот такие вот товарищи по оружию... 23.03.2004 23:50:20, Наталья Л
Вот такие вот товарищи по оружию... 23.03.2004 23:50:20, Наталья Л
потому что вся нефть была очень удачно приватизирована и теперь непосредственно государству мало чего принадлежит. Что оно и пытается пополнить конфискациями у ЮКОСА, вызывающими столь громкий резонанс.
23.03.2004 23:20:59, Наталья Л
Кстати. Очень интересно мнение привержениц службы их сыновей в советско-российской армии.
ПОЧЕМУ Вы хотите чтобы деть служил?
23.03.2004 20:00:08, male
ПОЧЕМУ Вы хотите чтобы деть служил?
23.03.2004 20:00:08, male
прочла часть мессов.. не понимаю, а почему контрактной-то армию не сделать. Тогда все, кто туда пойдет - будут знать на что идут и делать это добровольно. И порядка больше будет.
23.03.2004 19:55:29, KiraTD
Потому что так им денег не плятят, а тогда придется. Кто ж это добровольно станет делать. Кроме того, я подозреваю, что даже за деньги может быть слишком мало желающих.
23.03.2004 20:05:24, пчела Майя
ну, половину генералов и "командного состава" и штабных ничегонеделателей сократить - вот и пожалуйста. (только вот это наверняка и будет главное препятствие :)) такая кормушка) Налоги увеличить. Количество солдат - сократить за счет повышения качества :)
23.03.2004 20:11:33, KiraTD
а если их сокращать - им жилье надо дать. Где-нибудь в Москве, вместо гарнизона Х.
23.03.2004 23:21:50, Наталья Л
а у нас и школа - подготовка к армии и тюрьме, мало только кто хочет об этом задумываться.
23.03.2004 01:05:29, Шин
23.03.2004 01:05:29, Шин
Почму мало-то? Во время обыкновенного родительского предшкольного психоза большинство к этой мысли приходит. :)
23.03.2004 06:03:50, JaneZ
у меня подозрение что большинство и психоз относится не к самой большой части населения.
23.03.2004 11:50:11, Шин
:-) Некоторые своих детей и от школы оберегают. Домашнее обучение, экстернат... Там ниже Anykey уже написала, в чем разница: школу можно попробовать, и если не понравится - уйти. Поэтому "отдавать детей в школу" не всегда равно "не задумываться о сходстве школы и тюрьмы" :-). К счастью!
23.03.2004 01:56:14, Nesmejana
А Ваш муж служил? Что он говорит?
22.03.2004 22:00:41, male
Я служил, никаких ужасов не испытал-но придерживаюсь ровно противоположного мнение - в ЭТОЙ армии делать нечего.
Лучше на шабашки ездить - и толку больше и деньги заработаешь. 23.03.2004 19:48:53, male
Лучше на шабашки ездить - и толку больше и деньги заработаешь. 23.03.2004 19:48:53, male
Я не хочу, чтобы мой сын шел в армию, я не для того его рожала, чтобы он там проходил "школу жизни", учился жестокости и насилию, бесплатно работал на чужого дядю, недоедал, мерз и т.д. Я хочу, чтобы он жил счастливо и выбирал себе занятия по душе. Захочет стать военным - его право, препятствовать не буду, мне не нравится "обязаловка" в этом вопросе. Если государство считает, что мой сын что-то ему должен, пусть определит сумму и списывает с его зарплаты, пока сын не рассчитается с долгом. А если он не пользувался услугами бесплатных учебных и лечебных учреждений, то что тогда он задолжал и кому? В эпоху ядерного оружия та армия, что есть у нас - довольно бессмысленное образование, случись мировая война. А участие в локальных конфликтах - здесь только контрактники должны участвовать и за деньги.
22.03.2004 17:27:08, мама будущего призывника
мне интересно мнение Ваших мужей,они тоже так считают,что служить в армии-это бред?!! Ясное дело,что там не малина,но это Вам и армия,а не на диване лежать;ясное дело,что НАДО реформы в армии делать,что масса противоречий,но где Вы видели армию без сучка и задоринки??? Америка?! Нет,там тоже масса проблем,излюбленный Израиль-аналогично.Но у тех людей даже и мысли нет "косить" армию,т.к там родители не решают какую жизнь выбрать своим детям,они делают это сами.Проблема и не в армии,а в людях.Я искренне хотела бы родить сына и вырастить его МУЖЧИНОЙ.
23.03.2004 13:31:01, gera
а что делать? Те,кто сможет отмазать сына,он будет работать,учиться,а те,у кого нет денег? Тогда получается разделение на слои.
23.03.2004 22:26:56, gera
м-дааа,рыба гниет с головы.Жалко мне людей,военнослужащих:отдают свою жизнь ради того,что по сути мало кто ценит(Но я,как оптимист,верю,что со временем многое станет меняться!!!!!!!!)))))
24.03.2004 12:30:09, gera
Конечно,Вы правы:грамотно и четко выразили емкую мыслю.Но что же делать,коли далеко еще до профессиональной армии?? создать полное отсутствие оной? Так тоже невозможно.((((((
23.03.2004 14:51:25, gera
То есть ради того, чтобы Ваш сын не служил, Вы гшотовы платить сумму, которая полностью удоволетворит человека, который вместо Вашего сына будет служить по контракту? Вы так же готовы оплатить лечение этого человека и, в случае его гибели, компенсацию его семье?
23.03.2004 17:49:41, Сергуша
Да уж это лучше, чем оплачивать лечение собственного ребенка или хоронить его...
23.03.2004 18:01:37, Аксандра
Я бы - оплатила. Ну не в смысле: "Здравствуйте, я Вася! Я буду служить/страдать/умирать вместо Вашего ребенка. Кстати, мне офицер-садюга два зуба выбил - оплатите лечение. А это моя мама, жена и трое деток. Если что, деньги на похороны - им надо переводить". А какую-то общую сумму включающую страховку на такие случаи.
23.03.2004 18:28:07, Аксандра
А если не строить генеральские дачи за так и не мыть армейский сортир, то сразу уж на диване лежать? Есть еще масса других занятий. Про мужа не знаю, но мнение моего сына: он хочет работать на работе, а не терять год неизвестно на что. Даже если он оттуда и вернется в сохранности.
23.03.2004 13:36:59, пчела Майя
А так же есть масса других занятий,кроме строительства дач,и мытья сортиров,кстати,они сами их и за...,кто же мыть должен??? Есть и ВДВ,ВВС,связисты,сухопутные,да еще столько можно перечислять!!!! просто не хотят помнить.
23.03.2004 13:51:22, gera
Ну да. Нужно бросить свою работу и поехать на другой конец страны, чтобы там с полным основанием мыть сортир, а то кто же еще его должен мыть. А зачем?
23.03.2004 13:59:53, пчела Майя
какую работу?,призывник ,как правило,либо учится,а соответственно получает отсрочку от армии,либо сидит дома..
23.03.2004 14:48:22, gera
Мой сын учится в МГУ и одновременно работает. Дома он вообще никогда не сидит. А отсрочка имеет свойство заканчиваться.
23.03.2004 14:50:38, пчела Майя
Какая разница, зеленым или не зеленым. Вы думаете, на таких дедовщина не распространяется? И все остальные вопросы остаются в силе. Бросить работу и поехать на другой конец страны мыть деревянный туалет.
23.03.2004 14:57:53, пчела Майя
Надо пойти работать в Лукойл или Газпром и таким образом приобщиться к нефтяным деньгам. Но это не у всех получается, конечно.
24.03.2004 01:43:24, пчела Майя
А когда государство объявит сумму, которую будет стоит откос от армии, все дружно начнут говорить, что это слишком дорого :-)
22.03.2004 19:34:46, Сергуша
Если честно - на мой взгляд это усугубит здорово социальное расслоение общества. Не все смогут оптлатить отсрочку, а это породит проблемы в итоге и немаленькие
22.03.2004 20:46:31, Сергуша
Общество и так расслоено дальше некуда. И вещей, которые кто-то может себе позволить, а кто-то нет - более чем достаточно. Взять тот же призыв - кто-то имеет возможность (деньги, связи, умение мухлевать с документами и давать взятkи, ...) закосить, а кто-то нет. И что тут изменится, если вместо мухлежа можэно будет честно заплатить государству?
Так что, никакого нового обострения не будетю 23.03.2004 11:06:59, Vad
Алекс, но ведь если ребенок женского пола - на него ведь тратятся те же самые деньги! И что? Почему девушек в армию не брать, как в Израиле?
23.03.2004 09:02:32, ChiChi
А наачли то с вопроса про РАВНЫЕ ДЕНЬГИ, затраченные государством на детей разного пола! :)
А кончилось моральным разложением, как всегда :)))))))))) 24.03.2004 07:00:15, ChiChi
А что сейчас зубы кто-то бесплатно лчит? У меня можно сказать вообще нет здоровых зубов - но в каждом зубе не менее 100 моих баксов. И все остальное тоже, не только зубы.
23.03.2004 11:15:10, пчела Майя
А кто мешает отказаться от гражданства и прекратить все отношения с государством? ну если Вам категорически ничего от государства не нужно?
23.03.2004 09:43:17, Сергуша
То есть в вещах, которые Вас устраивают Вы готовы идти на коспромисс, но как только что то не нравится - Вы сразу же встаете в позу и говорите, что ничего не должны государству. На мой взгляд именно такая позиция и приводит к тому, что в нашей стране произошло и происходит.
23.03.2004 14:04:25, Сергуша
Тогда вопрос следующий - масса вещей Вас (и не только Вас) не устраивает, тогда почему Вы свои права защищать не пытаетесь?
23.03.2004 16:53:58, Сергуша
Я к чему - что можно сколь угодно говорить о том, что государство у нас плохое и граждан наших не любьит. Но до тех пор пока граждане не станут свои права знатиь и защищать - государство таким и останется
23.03.2004 17:25:11, Сергуша
Вы, например. Если почитать Вас, то возмущение государством очень хорошо прослеживается, равно как и у Несмеяны.
23.03.2004 18:07:03, Сергуша
Вам показалось. Про государство я не написала ни слова, кроме случаев, когда отвечала вам. Так или иначе, я не возмущаюсь. Я просто хочу решать свои вопросы, как мне нужно, без участия государства. И собственно, это и делаю.
23.03.2004 18:23:30, пчела Майя
А по-моему, наоборот. Сначала оно происходит, а потом получается такая позиция.
23.03.2004 14:07:54, пчела Майя
Ир, я тоже хочу и надеюсь вырастить Макса МУЖЧИНОЙ, но мой муж думает так же как и я - в ЭТОЙ армии Максу делать нечего!!!
24.03.2004 01:43:04, Marimax
Считаю. Служить в ЭТОЙ армии-это бред.
23.03.2004 19:50:30, male
Что делать? Это не ко мне-я сторонних использования доступных способов, то есть отмазывания.
Системы обучения и призыва резервистов государством существуют разные - от вечерних курсов до полугодовых сборов. Военная верхушка не хочет отказываться от бесплатной рабсилы-в этом и весь фокус.
А разделение на слои и так есть. 24.03.2004 01:31:44, male
Системы обучения и призыва резервистов государством существуют разные - от вечерних курсов до полугодовых сборов. Военная верхушка не хочет отказываться от бесплатной рабсилы-в этом и весь фокус.
А разделение на слои и так есть. 24.03.2004 01:31:44, male
Естественно, против. Еще в сравнительно благодушные 70e одноклассник и друг моего мужа, призванныи в армию, попросту исчез. Сбежать из тои ситуации он не мог никак. В части никому до этого не было дела, расследование быстро закрыли. Он был единственным сыном у немолодои матери.
23.03.2004 19:06:30, anon
23.03.2004 19:06:30, anon
а как коррелируют понятия армии и мужчины? И женщины чудно служат в армии. Каждый должен заниматься своим делом. Армия должна быть профессиональной - более эффективной и не травматичной для людей, которые не хотят связывать свою жизнь с воинскими специальностями. Армия ведь нужна для чего-то. Хорошо б ответить на вопрос для чего нужна наша армия:)
Потом, вы забываете, что военные действия ведутся, в так называемых "горячих точках", и там воюют не профи, а призывники. Со всеми вытекающими последствиями. 23.03.2004 14:43:29, В6
Потом, вы забываете, что военные действия ведутся, в так называемых "горячих точках", и там воюют не профи, а призывники. Со всеми вытекающими последствиями. 23.03.2004 14:43:29, В6
Если одни готовы платить, чтобы не служить, а другие готовы служить, но за деньги, то кажется ответ на вопрос "Как нам получить профессиональную армию?" напрашивается сам собой.
23.03.2004 15:10:13, Мама будущего призывника
Ну скажем так. Берем среднюю заработную плату рядового контрактника-американца за 2 года службы - вот эту сумму я готова заплатить как налог на то, что именно мой сын не будет служить в нашей армии 2 года. Или мой сын сам выплатит эти деньги, если не захочет служить, отчисляя часть со своей заработной платы, пока не выплатит всю сумму.
24.03.2004 10:07:19, мама будущего призывника
Мой муж категорически против службы сына в армии. Мне не хочется "косить" сына от армии незаконно, мне нужно чтобы не было в этом вопросе "обязаловки". Слышала, что в некоторых странах от армии можно официально "откупиться", причем довольно немаленькую сумму должен выплачивать из своей зарплаты сам несостоявшийся военный, такой подход мне понятен. Я уже писала, что если мой сын выберет себе профессией службу в армии, то я буду уважать его выбор и не буду препятствовать. Но не все же хотят быть военными. Зачем терять два года на ходьбу строем и строительство чужих дач будущему художнику, врачу или экономисту?
23.03.2004 14:42:27, мама будущего призывника
ВДВ? :))) Мой муж служил в ВДВ, в элитной части (по сравнению с тем, что было в окрестностях). Часть считалась резервом командующего округом. Хозработы, сельхозработы, стройка. ЧУТЬ-ЧУТЬ военной подготовки, прыжков и пара учений. Усё. Муж так и не узнал, что означает присвоенная ему там спеиальность: что-то со связью, записано у него, но ЭТОГО он там и в глаза не видел.
23.03.2004 15:58:11, NAD
А чем лучше, если он туда попадет НЕ молодым и НЕ зеленым? В отрыве от своей професии, знаете ли, профессионализм теряется.
23.03.2004 14:58:01, Nesmejana
Угу, когда много проще было бы нанять местную бабушку туалет мыть. И бабушке прибыток и туалет чист.
Только личный состав будет слишком много думать если туалет будет мыть бабушка. А личный состав думать не должен - на том стоит армия советско-российская. А то мало ли, ещё вопросы начнёт задавать - "на кой хрен мне этого лужкова и компанию защищать, типа для меня или моих близких что-нить поменяется если грести нефтяные деньги будут не они а ставленики мыриканов или хранцузов.." 24.03.2004 01:37:07, male
Только личный состав будет слишком много думать если туалет будет мыть бабушка. А личный состав думать не должен - на том стоит армия советско-российская. А то мало ли, ещё вопросы начнёт задавать - "на кой хрен мне этого лужкова и компанию защищать, типа для меня или моих близких что-нить поменяется если грести нефтяные деньги будут не они а ставленики мыриканов или хранцузов.." 24.03.2004 01:37:07, male
Так вот те у кого получилось и хотят сделать так чтобы те у кого не получилось - не думали.
Туалеты в армии - один из способов это сделать. 24.03.2004 02:22:10, male
Туалеты в армии - один из способов это сделать. 24.03.2004 02:22:10, male
Присоединяюсь! Я тоже считаю, что "долг" логично выразить в деньгах. И уменьшить эту сумму на стоимость бесплатных услуг (школ и поликлиник), которыми мы, например, не пользуемся. И детей я рожала СОВСЕМ не для государства с его странными идеями о том, что мальчики ДОЛЖНЫ служить в армии.
22.03.2004 19:25:45, Nesmejana
22.03.2004 19:34:46, Сергуша
Это вообще порочно. На налоги граждан государство СОДЕРЖИТ армию, и еще же эти граждане должны платить за то, что бы в ней не служить... Нонсенс. Защита граждан основная функция государства и за нее уже заплочено. Где брать людей, это уже не проблемы граждан. Если наше государство так по варварски решает эту проблему, то граждане вправе возмущаться, саботировать и применять другие методы воздействия.
23.03.2004 15:37:12, В6
"Дорого" в жизни многое, но это не повод от этого отказываться :-). Например, во многих странах люди и учатся "в кредит", и дома покупают так же. Если бы "откос" от армии мужчины могли оплачивать государству в рассрочку - разве государству от этого было бы хуже? По-моему, все бы только выиграли!
22.03.2004 20:44:16, Nesmejana
Так что, никакого нового обострения не будетю 23.03.2004 11:06:59, Vad
Оплатить сразу - конечно, не все смогут (даже если говорить о тех суммах, которые сейчас за "откос" платят). Но вот если это растянуть на ГОДЫ(!) - почти каждому здоровому человеку по силам ежемесячно выплачивать какие-то суммы. А представьте (утопия, я понимаю...), что эти деньги пойдут даже не на содержании армии, а на помощь старикам и инвалидам? Разве плохо?
22.03.2004 21:00:24, Nesmejana
Естественно. Поскольку то, что они не пользуются некоторыми государственными услугами, не говорит о том, что государство совершенно не тратит на них денег.
22.03.2004 20:19:34, AleXXX
Потому что начнётся МОРАЛЬНОЕ РАЗЛОЖЕНИЕ личного состава. :-)
23.03.2004 19:51:22, male
Она не в счёт, там реальные бои и реальная угроза - разлагаться некогда.
Девок в казармы? В обычное("мирное")время? :-)))
гыгы..
И так с офицерами, бывает, деруться - а тут вообще дурдом начнётся. 24.03.2004 01:39:43, male
Девок в казармы? В обычное("мирное")время? :-)))
гыгы..
И так с офицерами, бывает, деруться - а тут вообще дурдом начнётся. 24.03.2004 01:39:43, male
А кончилось моральным разложением, как всегда :)))))))))) 24.03.2004 07:00:15, ChiChi
Да ладно... Какие деньги оно на меня тратит?! (Можете придумать что-то конкретное?) Дороги асфальтирует? Так я готова за это отдельно платить - пусть скажут, куда и сколько. Магазины строит? Так я за это товары покупаю по той цене, которую назвали. Милиционеров содержит? Так от них обычно никакого толку нет, даже если обратишься. Что еще?
22.03.2004 20:31:05, Nesmejana
Все - дотирует бензин, на котором работает машина, электричество, врачей и т.д.
22.03.2004 21:02:38, AleXXX
Хорошо :-) - по порядку: к врачам мы вообще не ходим, принципиально. (Кстати, никаких "декретных отпусков" я тоже не брала и никаких пособий на детей никогда не получала.) За электричество я готова платить больше :-) - только мне никто не предлагает. За бензин - точно так же. В общем, я хотела бы, чтобы государство НИЧЕГО для меня не делало. И не навязывало бы моим детям никаких "долгов". Мне бы так было намного удобнее.
22.03.2004 23:27:53, Nesmejana
И в самом деле - никогда не ходите? И не болеете? Думаете так долго будет продолжаться? Рожалди дома в ванне, все зубы здоровые, ни одной пломбы? :)
23.03.2004 10:29:22, AleXXX
Не ходим - не потому, что ЕЩЕ не болеем, а потому, что УЖЕ (мне 43 года, позади много болезней) научились пользоваться другими способами оздоровления. Рожали именно дома и в ванне (платили акушерке). Зубы лечим только в негосударственных заведениях. Однажды ребенок сильно ударился - снимок сделали тоже в негосударственном учреждении. Но это так, к слову. Дело ведь не только в медицине. Здесь на Ваш вопрос уже ответили несколько человек - я с ними во всем согласна.
23.03.2004 13:19:28, Nesmejana
Ну да. И все остальные Ваши дети ходили в частные детсады и школы, рожались в ванне и т.д. Ну а если, не дай Бог, конечно, с вами какая-то болезнь случится, которую альтернативными методами вылечить не удастся, вы поедете лечиться в частную клинику другой страны? Поскольку у нас частных больниц НЕТ.
25.03.2004 10:47:10, AleXXX
Да, поймали Вы меня :-) - в 80-е годы я действительно дважды воспользовалась "услугами" роддома :-). Но я полагаю, что я "расплатилась" с государством уже тем, что доставила работникам роддома удовольствие попирать мои права :-(. В садики мои дети не ходили, в гос. школу - очень недолго, мы ее сменили на частную при первой же возможности. Где я буду лечиться при появлении проблем - об этом нет смысла говорить сейчас, пока проблем нет.
AleXXX, Вы уводите разговор на обсуждение частностей. Мы же тут не раз сказали: если мы ДОЛЖНЫ что-то государству - пусть озвучит наш долг! Мы же не отказываемся от материальной компенсации материальных долгов!!! Мы считаем БЕСЧЕЛОВЕЧНОЙ компенсацию долгов (к тому же не настолько уж очевидных!) ЖИВЫМ ЧЕЛОВЕЧЕСКИМ МАТЕРИАЛОМ!
Прямо как в сказке: жители деревни ДОЛЖНЫ были поставлять дракону на съедение по одной живой девушке в месяц... :-(
25.03.2004 11:16:01, Nesmejana
AleXXX, Вы уводите разговор на обсуждение частностей. Мы же тут не раз сказали: если мы ДОЛЖНЫ что-то государству - пусть озвучит наш долг! Мы же не отказываемся от материальной компенсации материальных долгов!!! Мы считаем БЕСЧЕЛОВЕЧНОЙ компенсацию долгов (к тому же не настолько уж очевидных!) ЖИВЫМ ЧЕЛОВЕЧЕСКИМ МАТЕРИАЛОМ!
Прямо как в сказке: жители деревни ДОЛЖНЫ были поставлять дракону на съедение по одной живой девушке в месяц... :-(
25.03.2004 11:16:01, Nesmejana
Очень нтересная аналогия, кстати, весьма справедливая. Ну да, убить дракона...
25.03.2004 13:53:54, В6
Пособий не получила ни рубля, рожала дома, лечимся сами, все зубы (и детские тоже) - за наш счёт (и немалый, недавно вот брекеты дитю поставили - жуть), детский сад, фактически, мы, родители, содержали (всё необходимое покупали, кроме, разве, еды, воспитательницам постоянно подкидывали), школу так же продолжаем финансировать, кружки, секции - платные. Поездки к морю, на природу - за наш счёт. Экскурсии, школьные культпоходы в театр, заказ автобусов - платим по полной. Никогда не надеялись и не рассчитывали на помощь государства с детьми. Школа у нас, конечно, государственная, вроде бесплатно, но что там за это бесплатно дают - рыдать хочется. Постоянно приходится восполнять пробелы, тратя силы и деньги.
23.03.2004 12:48:01, NAD
Финансировали вы в лучшем случае прибавку к з/п учителей воспитателей, ну, может, чуть еду. Основные же затраты - содержание помещения. В лучшем случае вы оплачивали 15-20% от всех затрат на детей. Я работал на предприятии, где был собственный детский сад. Поэтому имею некотрое представление о его экономике. Себестоимость содержания (скромного) ребенка в д/с - 2-2,5 тыс.рублей в месяц. Это без всяких доп.занятий и при скромном питании. Сколько вы платили в нем? В школе тоже, думаю, затраты на ребенка не меньше. Сколько вы платили в школе? Тоже 2000 ежемесячно? Не верю. То есть в плане детей вы целиком и полностью сидели на шее государства.
25.03.2004 10:43:38, AleXXX
Всего лишь ответила на Ваше "зубы, рожать".
Садику мы не только деньгами и покупкой вещей помогали, но и постоянным трудом по обустройству (шили шторы, покрывала на кровати, мыли полы и окна, чинили шкафчики, убирали территорию), так что Ваше "целиком и полностью" не более, чем фигуральное выражение. Не целиком и полностью.
Кстати, сад наш был с на редкость хорошим персоналом. Повезло. Но совершенно нищий. И воспиталки были совершенно нищие. Как-то не очень щедрится государство на детей, которых потом забирает "отдавать долги".
25.03.2004 12:58:36, NAD
Садику мы не только деньгами и покупкой вещей помогали, но и постоянным трудом по обустройству (шили шторы, покрывала на кровати, мыли полы и окна, чинили шкафчики, убирали территорию), так что Ваше "целиком и полностью" не более, чем фигуральное выражение. Не целиком и полностью.
Кстати, сад наш был с на редкость хорошим персоналом. Повезло. Но совершенно нищий. И воспиталки были совершенно нищие. Как-то не очень щедрится государство на детей, которых потом забирает "отдавать долги".
25.03.2004 12:58:36, NAD
Взять хотя бы зубы... Множество зубных врачей нак или иначе используют государственные помещения, технику и т.д. Все они получали бесплатное образование (было бы оно платным - брали бы занчительно больше). Они пользуются дотиованной электроэнергией и т.д.
23.03.2004 13:50:51, AleXXX
Они платят за аренду немалые деньги, так что это совсем не за счет государства. Образование - например, мой доктор несколько лет учился в Америке за свой счет (но это просто пример). Точно знаю, что многие из них проходят всякие курсы за свой счет (у меня подруга в этой сфере работает, рассказывает про это довольно много).
Насчет электричества я уже писала: многие готовы платить за него больше. Но если государство еще не решило, сколько и кому - будем ждать, пока решит. 23.03.2004 14:28:37, Nesmejana
Насчет электричества я уже писала: многие готовы платить за него больше. Но если государство еще не решило, сколько и кому - будем ждать, пока решит. 23.03.2004 14:28:37, Nesmejana
Я плачу НАЛОГИ для того, чтобы государство могло строить дороги и содержать депутатов:) Я согласна платить больше, чтобы спасти 2 года жизни для своего сына, а возможно и его здоровье и не вынуждать его заниматься тем, к чему не лежит душа, чего он не умеет.
23.03.2004 10:44:29, мама будущего призывника
Только на словах. К сожалению, только на словах. Чем больше человек говорит про налоги, тем больше вероятность, что он получает зарплату в конверте :)
25.03.2004 10:48:32, AleXXX
AleXXX, если Вы так хотите, чтобы мы все расплатились с этими "долгами" - пойдите в депутаты и т.д., ДОБЕЙТЕСЬ того, чтобы долг был рассчитан и озвучен, потребуйте от нас выплаты этого долга ВМЕСТО обязательной армии - и тогда у Вас будут все основания обвинять тех, кто НЕ ЗАХОЧЕТ платить!
А так - огульно обвинять людей в нежелании платить, ничего о них не зная - это как-то неубедительно... 25.03.2004 11:18:54, Nesmejana
А так - огульно обвинять людей в нежелании платить, ничего о них не зная - это как-то неубедительно... 25.03.2004 11:18:54, Nesmejana
Абсолютно согласна! Я тоже готова платить больше - столько, сколько надо - чтобы государство не считало, что я ему "должна" подарить моих детей.
23.03.2004 13:21:48, Nesmejana
Мешает то, что мне будут чинить препятствия во многих простых вещах, где требуется предъявление документов с пропиской и т.п. Например, мои родители живут в погранзоне. При наличии российского гражданства я могу легко оформить пропуск и приехать к ним в гости, когда захочу. При отсутствии - практика показывает (знаю примеры), что не могу (если могу - то очень редко и с большими трудностями).
23.03.2004 13:15:17, Nesmejana
Нет, это не так. Изначально государство опутывает нас своей паутиной (один из примеров - паспорта, которые мы обязаны иметь, а теперь еще и обязаны менять). А мы потом понемногу начинаем из этой паутины выпутываться.
Многие нити я уже смогла разорвать, некоторые меня еще держат. (В моем примере: я ХОЧУ иметь возможность навещать моих родителей. Если бы государство предоставило мне возможность ездить к ним ЗА ДЕНЬГИ, а не после оформления пропуска - я бы предпочла именно это!!! Но оно так не хочет. По-моему, напрасно.)
Кстати, государство создает ОЧЕНЬ много ситуаций, в которых многим людям было бы удобнее заплатить деньги, но не тратить время и силы. Но государство этого почему-то не хочет. 23.03.2004 14:35:06, Nesmejana
Многие нити я уже смогла разорвать, некоторые меня еще держат. (В моем примере: я ХОЧУ иметь возможность навещать моих родителей. Если бы государство предоставило мне возможность ездить к ним ЗА ДЕНЬГИ, а не после оформления пропуска - я бы предпочла именно это!!! Но оно так не хочет. По-моему, напрасно.)
Кстати, государство создает ОЧЕНЬ много ситуаций, в которых многим людям было бы удобнее заплатить деньги, но не тратить время и силы. Но государство этого почему-то не хочет. 23.03.2004 14:35:06, Nesmejana
Какого пропуска? Вы не слышали разве, что в большнстве сран естьопределенная витзовая система?
23.03.2004 19:43:30, AleXXX
Я говорю про вполне определенное место, в котором живут мои родители. Оформить пропуск туда для гражданина России - вполне реально. Для НЕгражданина - почти нереально.
23.03.2004 20:18:53, Nesmejana
Можно влезу? Я пыталась защищать свои права, вернее, права своего ребёнка на нормального учителя. Расшиблась больно. Не жалею и в чём-то всё же преуспела. Может быть, неудобства от нарушения прав не превысили ещё боль от прошибания стенок любом у основного количества людей? Типа, можно и потерпеть?
23.03.2004 16:58:19, NAD
Согласна-согласна! Но есть благие пожелания, а есть жёсткий закон...э-э...минимума усилий. Пока от нашего государства уклониться легче, чем с ним бороться.
23.03.2004 17:33:16, NAD
Согласна с NAD! Мне интересно жить СВОЕЙ жизнью, делать свою работу, воспитывать своих детей. Я не революционер, который может что-то изменить в государстве. От моих попыток защищать МОИ права ничего не изменится в состоянии государства. Поэтому я не вижу смысла БОРОТЬСЯ (ну, не в этом СМЫСЛ моей жизни!!!) - я вижу смысл минимизировать тот ущерб, который государство желает мне нанести своим вмешательством в мою жизнь. (Т.е. моя стратегия - не нападение на "врага" на ЕГО территории, а охрана СВОИХ "границ" от "врага". Я очень миролюбивая. Лишние "войны" мне ни к чему.)
23.03.2004 17:38:46, Nesmejana
А кто тут возмущался? Мы, кажется, говорили о том, что мы НЕ ХОТИМ отдавать своих детей на "нужды" государства - и найдем способы этого не делать. Но было бы гораздо лучше, если бы были ЛЕГАЛЬНЫЕ способы этого "неотдавания".
Мне показалось, что здесь собрались такие люди, которым неинтересно просто "возмущаться" и требовать от государства каких-то поблажек и перемен. Они просто тихо и спокойно поступают так, как считают правильным :-). 23.03.2004 17:44:52, Nesmejana
Мне показалось, что здесь собрались такие люди, которым неинтересно просто "возмущаться" и требовать от государства каких-то поблажек и перемен. Они просто тихо и спокойно поступают так, как считают правильным :-). 23.03.2004 17:44:52, Nesmejana
Но всё равно, "кипит наш разум возмущённый". По-крайней мере у меня иногда не может не кипеть. Может, лечиться?
23.03.2004 17:47:33, NAD
:-) Нет, лечиться не надо. Надо просто делать то, что Вам нужно :-). И не тратить нервы на кипение по поводу того, что мы с Вами все равно не можем изменить :-(.
23.03.2004 18:32:57, Nesmejana
А повысить уровень бурления. Когда-нибудь, да выплеснется.
23.03.2004 17:42:51, NAD
Из школы он может уйти. Вот просто взять, развернуться и уйти. Рассказывать маме, не рассказывать - это дело десятое, но свободы передвижения там никто не лишает. А из армии не может. И из тюрьмы. Поэтому дедовщина в армии и в тюрьме коренным образом отличается от дедовщины в школе, в пионерском лагере или на работе (ведь молодых сотрудников тоже "гоняют" больше, чем старых). 22.03.2004 14:49:41, Anykey
А вот как прошедший армию - скажу что НЕФИГ там делать.
В той армии которая есть в наличии.
Мальчик может стать мужиком и на шабашке и на лесоповале и на стройке - короче говоря, пожив энное время в мужском коллективе и занимаясь делом. А вот с последним (с занятием делом) в армии как раз очень туго. 22.03.2004 21:56:20, male
В той армии которая есть в наличии.
Мальчик может стать мужиком и на шабашке и на лесоповале и на стройке - короче говоря, пожив энное время в мужском коллективе и занимаясь делом. А вот с последним (с занятием делом) в армии как раз очень туго. 22.03.2004 21:56:20, male
Толку то, что мой бывший муж был в армии. Мужиком в понимании надежности и ответственности его армия не сделала. 23.03.2004 09:04:55, ChiChi
давайте так..Вы рожаете мальчика, а потом мы опять возвращаемся к вопросу о том, что "армию должен пройти каждый мужчина". А то хорошо рассуждать об этом, имея дочь
22.03.2004 14:29:57, Hel
Да ладно-на государство...
на вполне конкретного полкана или жэнераля. 22.03.2004 21:57:14, male
на вполне конкретного полкана или жэнераля. 22.03.2004 21:57:14, male
меня больше всего удивляет бессмысленность процесса. Понятно, что армия не для защиты мирного населения. Тайная инициация из мальчика в мужчины? К которой не допущены женщины? Исскуственно созданный естесственный отбор? Даровая неквалифицированная рабочая сила?
22.03.2004 14:55:45, В6
Водители/строители/ремонтники и т.п.
Всему учатся... Только денег за это не получают... У однокурсницы муж оператором работал свадьбы/юбилеи/попойки и т.п. у офицерского состава снимал... 22.03.2004 15:05:46, Аксандра
Последнее. ИМХО
22.03.2004 14:57:48, NAD
Безусловно,это пример позитивный,ему ночью не воткнули вилкой в живот или еще чего,бывает всякое,не спорю.Но могут дать тумаков и на улице и в школе...я была бы спокона,если моё чадо умело поятоять за себя. 22.03.2004 14:03:37, gera
Вообще-то для подавдяющего большинства "армейские воспоминания" - практически всегда позитивные. Негатив быстро забывается.
22.03.2004 14:52:04, AleXXX
Моё резюме после армии таково: там весело но лучше эти 2 года веселиться где-нить в другом месте.
23.03.2004 19:53:51, male
У меня от срочной службы осталось сознание 80% бесполезности всего того, чем там приходилось заниматься. Да и для оставшихся 20% ссовершенно не требовалось загонять людей в казармы и жить "по уставу" - обычная посменная (или вахтовая) работа. 22.03.2004 15:45:34, Vad
Знаешь, у меня от учебы в МГУ осталось то же самое впечатление - 90% времени потеряно зря :)
22.03.2004 20:26:42, AleXXX
Извините, а Вас в МГУ насильно призвали и не выпускали? Могли бы и бросить, чтобы время зря не терять:)
23.03.2004 14:48:39, ****
И это не значит, что для счастья в жизни надо было все это проходить...
А с армейскими воспоминаниями вообещ шутка интересная. Вот муж недавно с подругиным мужем сидели, вспоминали, байки друг другу всякие рассказывали: кто/где/как служил. И презрение такое к тем, кто "бегает", "отмазывается" и т.п.... А спросила - сыновьям своим такого хотите? так такой протест был... Своим - никогда, не пустим. Откупим, отмажем, устроим и т.п....
22.03.2004 15:02:34, Аксандра
С моего мужа списано: презрение к неслужившим, категорическое "нет" по отношению к своим детям. У него ещё лучший друг откосил от армии, вернее, просто перешёл на несколько лет на нелегальное положение. Муж его оправдывал и поддерживал всей душой. Такое ощущение, что служившие просто хотят, чтобы все так же помучились, как они, исключая тех, кто им дорог.
22.03.2004 15:20:06, NAD
Встречали.
22.03.2004 21:58:17, male
Одной семье - сына хоронить, другим - отмазывать от зоны и решать как теперь жить с детьми-убийцами... 22.03.2004 14:32:35, Аксандра
Да перестаньте, мой муж служил при Союзе. Представить, что может быть хуже, у меня воображения не хватает, если честно. И часть была типа элитная: Отдельный десантно-штурмовой батальон.
22.03.2004 13:58:25, NAD
Части, конечно, были разные. Я под словом "плохо" даже не столько бытовые условия подразумеваю, хотя и они были далеко не фонтан, а то, чем там солдаты занимаются, вместо боевой подготовки. Вот потому я с трудом представляю себе, что значит, хуже: вообще в руки оружие не брать, ни разу?
22.03.2004 14:28:15, NAD
У меня мужу отбивали там почки (как он говорит, "узбекская диаспора", с тех пор он чурок ненавидит лютой ненавистью). Там он переболел гепатитом, подхватил грибок. Армию не ненавидит, просто каждый раз нехорошо гогочет при словах, что армия - школа жизни.
22.03.2004 13:43:41, NAD
О, грибок привезли из армии все знакомые, которые там были:( Ну и проблемы с желудком, конечно.
24.03.2004 01:52:11, Marimax
Читайте также
Комнатное цветоводство: как подготовиться к покупке и выбрать здоровое растение для дома
Где покупать комнатные растения и на что обращать внимание?
Как обрести независимость: подростковая сепарация на примере Храброй сердцем Мериды
Как отойти от родителей, оставшись для себя хорошим – смотрим вместе с ребенком и обсуждаем
