Если сказать кратко - хотим мира, но поддержим войну до последнего бойца ВСУ.
Точная цитата:
«Мы не хотим, чтобы война распространялась, и мы не хотим быть ее частью, но мы хотим помочь Украине военным путем защитить свою свободу и суверенитет. Сложный баланс даже с моральной точки зрения, потому что украинцы продолжают гибнуть, сколько бы мы ни помогали. Но мы продолжим помогать», — заявил он.
Ранее Жозеп Боррель заявил, что все 27 государств Евросоюза единогласно поддержали увеличение поставок вооружения Украине.
Напомним, оружейные компании Чехии и Словакии будут осуществлять ремонт поврежденной украинской военной техники.
Румыния изменит законодательство, чтобы передать Украине летальное оружие
[ссылка-1]
Оригинальная цитата
"Nosotros tenemos un dificil equilibrio. No queremos ser beligerantes, no queremos que la guerra se extienda y no queremos ser parte de ella, pero queremos ayudar a Ucrania militarmente para que defienda su libertad y su soberania. Existe un equilibrio complicado, incluso desde el punto de vista moral, porque los muertos los pone Ucrania por mucho que ayudemos. Pero vamos a seguir ayudando.?Cuanto? Mucho, y cada vez mas."
[ссылка-2]
Конференция "Общество""Общество"
Раздел: Благотворительность, помощь (Военная операция)
Боррель неплохо высказался, по крайней мере честно
22.04.2022 13:14:07, Тайный Сигнал Барабанщика281 комментарий
Вы не авторизованы. Для отправки сообщения необходимо авторизоваться.
El Confidencial - Боррель предупреждает: "Решающая битва ведется на Донбассе, и прибытие военной помощи является срочным".
Жозеп Боррель, Верховный представитель ЕС по иностранным делам и политике безопасности, предупреждает, что Украина вступает в новую фазу войны, последствия которой выходят далеко за пределы ее границ.
В пасхальный понедельник, праздничный день в европейских институтах, телефон Жозепа Борреля, Верховного представителя ЕС по внешней политике и политике безопасности, предупредил, что в Украине открывается новая фаза войны с последствиями далеко за ее пределами.
представитель Союза по внешней политике и политике безопасности, в ярости. Когда он опускается в
отеле Palace, всего в нескольких метрах от Конгресса депутатов в Мадриде, глава европейской дипломатии уже принял несколько звонков на одну и ту же тему: как увеличить военную поддержку Украины.
Каталонский политик предупреждает, что начинается новый этап войны, последствия которой выходят далеко за пределы Украины.
далеко за пределами Украины. На этом "втором этапе", как его фактически назвал Кремль, Россия намерена сосредоточиться на Донбассе, который является главным действующим лицом с 2014 года. Потерпев неудачу в своей попытке блицкрига в считанные дни дойти до Киева, Москва теперь делает ставку на военную стратегию, гораздо более укорененную в российской традиции: крупномасштабная, регионально-ориентированная война, открывающая путь, даже если это дается дорогой ценой.
ВОПРОС: Какова ситуация сейчас?
ОТВЕТ. Мы смотрим на классическую захватническую войну, и в настоящее время происходит тройной сдвиг: военный, с концентрацией на Донбассе, политический или идеологический, потому что в Москве это уже рассматривается как конфликт с Западом, имеющий геополитические последствия. Все чаще это война, которая выходит за рамки российского вторжения в Украину. На геополитическом уровне Турция представляется ключевым игроком, в том числе в военном отношении, поскольку закрытие Босфора имеет жизненно важное значение. Если бы они не закрыли Босфор на третий день войны, то наверняка была бы высадка десанта в Одессе (на юге Украины). Он является дипломатическим игроком, поскольку Эрдоган [президент Турции] хорошо ладит с Киевом и Россией и, как мы видели, способен вести переговоры в качестве арбитра. Но в настоящее время серьезных переговоров нет и не будет, пока одна из двух сторон не добьется успеха. Таким образом, Турция становится доминирующим игроком в этой части мира. Китай явно на стороне России, на саммите, который мы провели [ЕС-Китай], было ясно, что с их стороны не будет никакого осуждения вторжения. И мир после этого будет разделен на два больших блока: те, кто поддерживает Россию, и остальные.
В этом смысле в Буэнос-Айресе, позавчера, на Европейско-латиноамериканской парламентской ассамблее,
под председательством Хави Лопеса [испанский социалистический евродепутат], не удалось принять резолюцию, осуждающую Россию.
осуждая Россию. Та же самая резолюция, которая была поставлена на голосование в Организации Объединенных Наций, была поставлена на голосование, она не прошла. Оно было отклонено. Вместо этого интеллектуалы в развивающихся странах призывают к неограниченной поддержке Украины. В недавней статье они объясняют, что на карту поставлена свобода всего мира, что это война, которая хочет лишить народ свободы, права выбирать своих правителей и союзы.
Другими словами, мир формируется вокруг этого конфликта, кто-то за, а кто-то против. Россия
опирается на Китай, который не хочет осуждать вторжение, но и не будет занимать никакой политической позиции против него.
политическую позицию против него.
P. Мы, европейцы, тоже меняемся.
R. Мы предоставляем все больше и больше оружия, в том числе за счет фонда в 1,5 миллиарда евро на поставки оружия. Вначале было 500, а сейчас уже 1,5 миллиарда, но это очень мало по сравнению с тем, что дают штаты на свой страх и риск. Я помню, что в начале Германия прислала 5 000 касок. Теперь она только что заявила, что только она собирается выделить 1 миллиард на вооружение. Для людей 1,5 миллиарда из Европейского фонда, который является межправительственным, кажется мало, но на самом деле государства-члены выделяют гораздо больше. Это уже не война легкой пехоты, это тяжелая война, война на истощение, с гораздо более мощными средствами. Мы вступаем в период, когда никто не скажет, что он делает, никто не скажет, что он дает, даже мы. Мы вступаем в фазу радиомолчания.
У нас сложный баланс. Мы не хотим быть воинственными, мы не хотим распространения войны и не хотим быть ее частью, но мы хотим оказать Украине военную помощь в защите ее свободы и суверенитета. Существует сложный баланс, даже с моральной точки зрения, потому что ответственность за погибших лежит на Украине, независимо от того, насколько мы помогаем. Но мы будем продолжать помогать, сколько? Много, и все больше и больше.
Мы не хотим быть воинственными, мы не хотим распространения войны, но мы хотим помочь Украине в военном отношении.
в военном отношении
P. Ранее вы говорили о геополитическом сдвиге. Очевидно, что долгосрочные последствия этой тенденции сближения Москвы и Пекина, о которой вы говорили ранее, очень далеко идущие.
R. Глобальная геополитика меняется. Война вступает в фазу, которая будет определять геополитику мира еще долгое время.
Где будут позиционировать себя развивающиеся страны? Где будет позиционировать себя Африка? В Европе мы должны сделать дипломатию гораздо более активной. Мою позицию, если бы ее не существовало, пришлось бы придумать. Нам приходится разговаривать со странами, которые, как мы предполагали, будут с нами, а когда дошло до дела, они не были.
P. В адрес Германии и других стран-членов ЕС раздается резкая критика за отказ от ужесточения санкций. Однако недавно вы объяснили, что, сохраняя акцент на санкциях, приоритетом сейчас является оказание поддержки вооружениями.
R. В краткосрочной перспективе - да. Решение о войне будет принято в ближайшие недели, и оно будет принято на поле боя.
поле боя. И некоторые люди говорили, что я не верю в переговоры. Я верю, я надеюсь, что будет
Я надеюсь, что переговоры состоятся. Но австрийский канцлер поехал в Москву и вернулся так, как вернулся. Он решил пойти в Кремль человеком из страны, которая не является членом НАТО, которая имеет традиционные отношения с Россией, которая очень зависима от России в плане газа, и вернулась, заявив, что Путин не хочет прекращать войну и не хочет вести переговоры в данный момент. Ну, если это так, то война будет решаться на войне, на поле боя. Это не означает, что мы не хотим переговоров. Я бы хотел, чтобы завтра они снова начали переговоры, но это не намерение России.
Продолжение ниже
23.04.2022 11:48:36, Тайный Сигнал Барабанщика
Жозеп Боррель, Верховный представитель ЕС по иностранным делам и политике безопасности, предупреждает, что Украина вступает в новую фазу войны, последствия которой выходят далеко за пределы ее границ.
В пасхальный понедельник, праздничный день в европейских институтах, телефон Жозепа Борреля, Верховного представителя ЕС по внешней политике и политике безопасности, предупредил, что в Украине открывается новая фаза войны с последствиями далеко за ее пределами.
представитель Союза по внешней политике и политике безопасности, в ярости. Когда он опускается в
отеле Palace, всего в нескольких метрах от Конгресса депутатов в Мадриде, глава европейской дипломатии уже принял несколько звонков на одну и ту же тему: как увеличить военную поддержку Украины.
Каталонский политик предупреждает, что начинается новый этап войны, последствия которой выходят далеко за пределы Украины.
далеко за пределами Украины. На этом "втором этапе", как его фактически назвал Кремль, Россия намерена сосредоточиться на Донбассе, который является главным действующим лицом с 2014 года. Потерпев неудачу в своей попытке блицкрига в считанные дни дойти до Киева, Москва теперь делает ставку на военную стратегию, гораздо более укорененную в российской традиции: крупномасштабная, регионально-ориентированная война, открывающая путь, даже если это дается дорогой ценой.
ВОПРОС: Какова ситуация сейчас?
ОТВЕТ. Мы смотрим на классическую захватническую войну, и в настоящее время происходит тройной сдвиг: военный, с концентрацией на Донбассе, политический или идеологический, потому что в Москве это уже рассматривается как конфликт с Западом, имеющий геополитические последствия. Все чаще это война, которая выходит за рамки российского вторжения в Украину. На геополитическом уровне Турция представляется ключевым игроком, в том числе в военном отношении, поскольку закрытие Босфора имеет жизненно важное значение. Если бы они не закрыли Босфор на третий день войны, то наверняка была бы высадка десанта в Одессе (на юге Украины). Он является дипломатическим игроком, поскольку Эрдоган [президент Турции] хорошо ладит с Киевом и Россией и, как мы видели, способен вести переговоры в качестве арбитра. Но в настоящее время серьезных переговоров нет и не будет, пока одна из двух сторон не добьется успеха. Таким образом, Турция становится доминирующим игроком в этой части мира. Китай явно на стороне России, на саммите, который мы провели [ЕС-Китай], было ясно, что с их стороны не будет никакого осуждения вторжения. И мир после этого будет разделен на два больших блока: те, кто поддерживает Россию, и остальные.
В этом смысле в Буэнос-Айресе, позавчера, на Европейско-латиноамериканской парламентской ассамблее,
под председательством Хави Лопеса [испанский социалистический евродепутат], не удалось принять резолюцию, осуждающую Россию.
осуждая Россию. Та же самая резолюция, которая была поставлена на голосование в Организации Объединенных Наций, была поставлена на голосование, она не прошла. Оно было отклонено. Вместо этого интеллектуалы в развивающихся странах призывают к неограниченной поддержке Украины. В недавней статье они объясняют, что на карту поставлена свобода всего мира, что это война, которая хочет лишить народ свободы, права выбирать своих правителей и союзы.
Другими словами, мир формируется вокруг этого конфликта, кто-то за, а кто-то против. Россия
опирается на Китай, который не хочет осуждать вторжение, но и не будет занимать никакой политической позиции против него.
политическую позицию против него.
P. Мы, европейцы, тоже меняемся.
R. Мы предоставляем все больше и больше оружия, в том числе за счет фонда в 1,5 миллиарда евро на поставки оружия. Вначале было 500, а сейчас уже 1,5 миллиарда, но это очень мало по сравнению с тем, что дают штаты на свой страх и риск. Я помню, что в начале Германия прислала 5 000 касок. Теперь она только что заявила, что только она собирается выделить 1 миллиард на вооружение. Для людей 1,5 миллиарда из Европейского фонда, который является межправительственным, кажется мало, но на самом деле государства-члены выделяют гораздо больше. Это уже не война легкой пехоты, это тяжелая война, война на истощение, с гораздо более мощными средствами. Мы вступаем в период, когда никто не скажет, что он делает, никто не скажет, что он дает, даже мы. Мы вступаем в фазу радиомолчания.
У нас сложный баланс. Мы не хотим быть воинственными, мы не хотим распространения войны и не хотим быть ее частью, но мы хотим оказать Украине военную помощь в защите ее свободы и суверенитета. Существует сложный баланс, даже с моральной точки зрения, потому что ответственность за погибших лежит на Украине, независимо от того, насколько мы помогаем. Но мы будем продолжать помогать, сколько? Много, и все больше и больше.
Мы не хотим быть воинственными, мы не хотим распространения войны, но мы хотим помочь Украине в военном отношении.
в военном отношении
P. Ранее вы говорили о геополитическом сдвиге. Очевидно, что долгосрочные последствия этой тенденции сближения Москвы и Пекина, о которой вы говорили ранее, очень далеко идущие.
R. Глобальная геополитика меняется. Война вступает в фазу, которая будет определять геополитику мира еще долгое время.
Где будут позиционировать себя развивающиеся страны? Где будет позиционировать себя Африка? В Европе мы должны сделать дипломатию гораздо более активной. Мою позицию, если бы ее не существовало, пришлось бы придумать. Нам приходится разговаривать со странами, которые, как мы предполагали, будут с нами, а когда дошло до дела, они не были.
P. В адрес Германии и других стран-членов ЕС раздается резкая критика за отказ от ужесточения санкций. Однако недавно вы объяснили, что, сохраняя акцент на санкциях, приоритетом сейчас является оказание поддержки вооружениями.
R. В краткосрочной перспективе - да. Решение о войне будет принято в ближайшие недели, и оно будет принято на поле боя.
поле боя. И некоторые люди говорили, что я не верю в переговоры. Я верю, я надеюсь, что будет
Я надеюсь, что переговоры состоятся. Но австрийский канцлер поехал в Москву и вернулся так, как вернулся. Он решил пойти в Кремль человеком из страны, которая не является членом НАТО, которая имеет традиционные отношения с Россией, которая очень зависима от России в плане газа, и вернулась, заявив, что Путин не хочет прекращать войну и не хочет вести переговоры в данный момент. Ну, если это так, то война будет решаться на войне, на поле боя. Это не означает, что мы не хотим переговоров. Я бы хотел, чтобы завтра они снова начали переговоры, но это не намерение России.
Продолжение ниже
23.04.2022 11:48:36, Тайный Сигнал Барабанщика
Критика направлена на те страны, которые все еще не хотят прекращать закупки нефти и газа. Но, с другой стороны, есть некоторые европейские общественные мнения, особенно итальянские и испанские, а также другие, например, французские, которые критически относятся к той поддержке, которую мы оказываем войне. Есть много людей, которые говорят вам, что мы не должны поощрять войну, что мы не должны подливать масла в огонь и что мы не должны вооружать Украину. Не стоит вооружать Украину в зависимости от того, чего вы хотите. Если бы у Украины не было оружия, которым мы ее снабдили, она не смогла бы сопротивляться. Мы должны знать, где мы находимся. Мы хотим мирных переговоров, но перед вами человек, который их не хочет. Что нам делать с Украиной? Прекратить вооружать ее, чтобы война поскорее закончилась? Как я всегда говорю, скоро, но как? Я хотел бы знать, каковы моральные причины тех, кто продолжает настаивать на том, что Украину следует оставить на произвол судьбы, потому что не вооружать ее - это чисто и просто оставить ее на произвол судьбы. В конце концов, вам придется принять чью-то сторону.
P. Вы недавно были в Киеве. Несколько недель назад источник в НАТО объяснил, что у украинцев есть самое главное в этой войне: воля к победе. Во время вашего визита вы заметили, что он все еще у них есть?
R. Я встретил мужественное украинское правительство, абсолютно готовое к борьбе. Они объясняют, что рискуют своим существованием, своим выживанием как страны. Потому что это неправда, что Россия согласится на сохранение Крыма и навязывание статуса нейтралитета. В России в настоящее время этого не скрывают. Возьмите всю литературу, которая исходит из российских СМИ, и эта литература абсолютно воинственна, отрицает право Украины на существование как страны. Они [украинцы] прекрасно понимают, что борются за свое выживание. Я видел, что Зеленский и его министр обороны и его премьер-министр действительно очень готовы защищаться всеми имеющимися в их распоряжении средствами, потому что для них это экзистенциально. Но правительство контролирует страну, и оно работает. Это не та страна, которая завтра упадет на колени.
В. И чего мы можем ожидать в ближайшие недели в связи с концентрацией наступления на востоке?
R. Война изменилась в военном отношении, потому что вместо молниеносного вторжения теперь будет концентрированное наступление на Донбассе. концентрированное наступление на Донбассе, где на всех спутниковых снимках видна огромная концентрация войск и механизированных средств. концентрация войск и механизированных средств. Несомненно, цель России - окружить эти войска и провести там решающее сражение. Вот почему так важно, чтобы военная помощь поступила в Украину как можно скорее, и она действительно поступает.
P. Вы много говорили о том, что Европе необходимо научиться говорить на языке силы, что Союз должен стать геополитической державой. В Брюсселе нам всегда нравится сводить эти дискуссии к инструментам: что должны одобрить лидеры, какие новые инструменты должны быть у ЕС, чтобы сделать больше. Но для того, чтобы быть геополитическим актором, важнее новых инструментов - изменение отношения. Меняется ли менталитет, кажется ли это изменение последовательным, и будет ли оно продолжаться после нынешнего кризиса?
R. Установки не меняются по волшебству, они меняются перед лицом другой реальности. Менталитет Европейского Союза выкован стремлением к миру. Европейский Союз - это инструмент на службе построения мира, прежде всего между нами, европейцами. Этого удалось достичь, и это большой успех. Но она, конечно, не была задумана для осуществления военной силы и вмешательства в конфликты. Это явно не военный альянс. Но менталитет меняется, хотя не во всех странах он меняется одинаково. И это потому, что реальность изменилась. Почему? Потому что у нас на пороге широкомасштабная, высокоинтенсивная, конвенциональная война. Сейчас мы по-прежнему являемся неоднородным целым, в котором отношения с Россией не у всех одинаковые. Польша и Венгрия, которые еще вчера входили в Вышеградскую группу и были на одной волне, теперь занимают очень разные позиции по этому конфликту. Но да, я думаю, это поможет европейцам осознать, что умиротворение мира через торговлю и проповедь верховенства закона противостоит державам, которые не желают играть в эту игру. Это должно привести к тому, что большинство европейских стран начнут лучше воспринимать мир таким, какой он есть.
P. А это означает, что мы должны быть более подготовленными в плане безопасности и обороны.
R. В этом мире вы не можете просто справиться с помощью инструментов Союза гражданского типа, вы также должны иметь обороноспособность, которая соответствует вызову. Это будет одной из главных задач, которую мы собираемся решить. С 2008 года по настоящее время европейцы в целом почти вдвое сократили наши военные расходы. И с 2014 года по настоящее время мы снова удвоили этот показатель.Но мы сделали это несогласованно, как сокращение, так и расширение. У нас много дублирования и много недостатков. Между всеми нами, сегодня мы тратим в три или четыре раза больше на обычные вооружения, чем Россия. Но, конечно, мы не являемся армией с военным потенциалом армии отдельного государства и еще долго не будем ею. Говорить о европейской армии - это клише. Но мы должны стараться избегать дублирования и не допускать пробелов и недостатков. И это задача для тех из нас, кто строит общую политику безопасности. Мы будем стараться тратить лучше, тратить больше, да, но и лучше. Конечно, это означает, что каждому государству-члену ЕС нужно указывать, как организовывать свои военные расходы, и это то, что затрагивает суверенитет каждой страны. Вот почему это так трудно, но это необходимо сделать.
Продолжение ниже
23.04.2022 11:56:20, Тайный Сигнал Барабанщика
P. Вы недавно были в Киеве. Несколько недель назад источник в НАТО объяснил, что у украинцев есть самое главное в этой войне: воля к победе. Во время вашего визита вы заметили, что он все еще у них есть?
R. Я встретил мужественное украинское правительство, абсолютно готовое к борьбе. Они объясняют, что рискуют своим существованием, своим выживанием как страны. Потому что это неправда, что Россия согласится на сохранение Крыма и навязывание статуса нейтралитета. В России в настоящее время этого не скрывают. Возьмите всю литературу, которая исходит из российских СМИ, и эта литература абсолютно воинственна, отрицает право Украины на существование как страны. Они [украинцы] прекрасно понимают, что борются за свое выживание. Я видел, что Зеленский и его министр обороны и его премьер-министр действительно очень готовы защищаться всеми имеющимися в их распоряжении средствами, потому что для них это экзистенциально. Но правительство контролирует страну, и оно работает. Это не та страна, которая завтра упадет на колени.
В. И чего мы можем ожидать в ближайшие недели в связи с концентрацией наступления на востоке?
R. Война изменилась в военном отношении, потому что вместо молниеносного вторжения теперь будет концентрированное наступление на Донбассе. концентрированное наступление на Донбассе, где на всех спутниковых снимках видна огромная концентрация войск и механизированных средств. концентрация войск и механизированных средств. Несомненно, цель России - окружить эти войска и провести там решающее сражение. Вот почему так важно, чтобы военная помощь поступила в Украину как можно скорее, и она действительно поступает.
P. Вы много говорили о том, что Европе необходимо научиться говорить на языке силы, что Союз должен стать геополитической державой. В Брюсселе нам всегда нравится сводить эти дискуссии к инструментам: что должны одобрить лидеры, какие новые инструменты должны быть у ЕС, чтобы сделать больше. Но для того, чтобы быть геополитическим актором, важнее новых инструментов - изменение отношения. Меняется ли менталитет, кажется ли это изменение последовательным, и будет ли оно продолжаться после нынешнего кризиса?
R. Установки не меняются по волшебству, они меняются перед лицом другой реальности. Менталитет Европейского Союза выкован стремлением к миру. Европейский Союз - это инструмент на службе построения мира, прежде всего между нами, европейцами. Этого удалось достичь, и это большой успех. Но она, конечно, не была задумана для осуществления военной силы и вмешательства в конфликты. Это явно не военный альянс. Но менталитет меняется, хотя не во всех странах он меняется одинаково. И это потому, что реальность изменилась. Почему? Потому что у нас на пороге широкомасштабная, высокоинтенсивная, конвенциональная война. Сейчас мы по-прежнему являемся неоднородным целым, в котором отношения с Россией не у всех одинаковые. Польша и Венгрия, которые еще вчера входили в Вышеградскую группу и были на одной волне, теперь занимают очень разные позиции по этому конфликту. Но да, я думаю, это поможет европейцам осознать, что умиротворение мира через торговлю и проповедь верховенства закона противостоит державам, которые не желают играть в эту игру. Это должно привести к тому, что большинство европейских стран начнут лучше воспринимать мир таким, какой он есть.
P. А это означает, что мы должны быть более подготовленными в плане безопасности и обороны.
R. В этом мире вы не можете просто справиться с помощью инструментов Союза гражданского типа, вы также должны иметь обороноспособность, которая соответствует вызову. Это будет одной из главных задач, которую мы собираемся решить. С 2008 года по настоящее время европейцы в целом почти вдвое сократили наши военные расходы. И с 2014 года по настоящее время мы снова удвоили этот показатель.Но мы сделали это несогласованно, как сокращение, так и расширение. У нас много дублирования и много недостатков. Между всеми нами, сегодня мы тратим в три или четыре раза больше на обычные вооружения, чем Россия. Но, конечно, мы не являемся армией с военным потенциалом армии отдельного государства и еще долго не будем ею. Говорить о европейской армии - это клише. Но мы должны стараться избегать дублирования и не допускать пробелов и недостатков. И это задача для тех из нас, кто строит общую политику безопасности. Мы будем стараться тратить лучше, тратить больше, да, но и лучше. Конечно, это означает, что каждому государству-члену ЕС нужно указывать, как организовывать свои военные расходы, и это то, что затрагивает суверенитет каждой страны. Вот почему это так трудно, но это необходимо сделать.
Продолжение ниже
23.04.2022 11:56:20, Тайный Сигнал Барабанщика
P. И это приоритетная цель в краткосрочной перспективе, как я понимаю.
R. Так и должно быть. Мы, европейцы, перед лицом надвигающегося на нас мира должны быть более способными к самообороне.
P. И как последствия раскола этого нового мира на две части влияют на вопрос соперничества между Китаем и США?
R. Это может привести к радикальным изменениям в глобализации, как мы понимали ее до сих пор. Мы построили его на идее взаимодополняемости США, Европы и Китая.
По сути, это и есть глобализация - выход на мировые рынки стран, которые 40 лет назад не существовали как экономические державы и которые начали производить продукцию в строгой взаимодополняемости с западными экономиками. Если сейчас мир будет разделен, это приведет к серьезным искажениям в международной экономической структуре. Эффект от санкций может разделить мир на две разные торговые зоны. Если санкции действительно сохраняются и соблюдаются всеми, они будут обуславливать торговые и финансовые потоки. И нынешняя ситуация также спровоцирует очень серьезный продовольственный кризис из-за блокирования экспорта пшеницы. На днях Генеральный секретарь ООН предупредил: грядет продовольственный кризис, который непременно спровоцирует политические кризисы во многих очень хрупких африканских странах.
P. Вы говорите о фундаментальных изменениях, о новом, более конфликтном, более сложном и конфронтационном мире. Апокалипсис всегда позади и обычно не совпадает с приписываемыми ему датами. Когда распался предыдущий мир, с вторжением России в Украину?
R. Если мы говорим о взаимодополняемости Китая и США, я настаиваю, что глобализация была основана на этой взаимодополняемости, то приход Трампа уже спровоцировал разрыв системы или ее сомнение. С Трампом они [США] решили, что эта система их не устраивает. Китай набирает слишком много, и это вредит нам, американцам, и начинает подрывать нашу социальную структуру. Но в то время никто не думал, что в Европе будет война. Соединенные Штаты уже все больше и больше уходили с европейской сцены. Фундаментальная экономическая структура глобализации дала трещину, а военный фронт уже находился в Тихом океане. Большая услуга, которую Россия оказала Китаю, заключается в том, что она открыла второй фронт, если использовать терминологию Второй мировой войны. Это открыло второй фронт и привело к тому, что вся система "треснула". Это подтолкнуло Россию к Китаю и вызвало вопрос о зависимости от Москвы.
P. Знаменитая энергетическая зависимость.
R. За это время мы также укрепили зависимость от России. Это было очень рискованно, и теперь мы должны попытаться в спешке восстановить нашу энергетическую автономию. Это усилит зависимость или склонность Москвы к Китаю, потому что, как мы полагаем, она захочет продавать Китаю свой газ и нефть. Но для этого придется строить очень дорогую инфраструктуру, по крайней мере, для газа. Мы избавимся от зависимости от нефти гораздо раньше, чем от газа, потому что у нефти есть альтернатива. Его легче транспортировать. Следующие шаги должны быть сделаны путем устранения энергетической зависимости от России. Правда в том, что с тех пор, как Путин произнес эту речь [на Мюнхенской конференции по безопасности] в 2007 году, в Мюнхене-2007, мы должны были видеть его уши. В 2014 году уже было понятно, что у него такие большие уши [смеется], но мы продолжаем увеличивать нашу зависимость. Мы продолжали утверждать, что "Северный поток-2" - это сугубо экономический проект.
P. Но Германия во многом способствовала этому, она внесла свой вклад в то, что Европа оказалась в щекотливом положении.
R. И Франция, которая также хотела поддерживать диалог с Россией по принципу "сила на силу". С одной стороны, было очевидно, что мы должны попытаться удержать Россию в сфере влияния. Но это желание сохранить отношения с Россией, которые были частью ДНК Европы, коммерческие отношения, вероятно, не совпало с внутренней эволюцией путинского российского режима сегодня, который не такой, каким был несколько лет назад. Но давайте, после Крыма [незаконной аннексии в 2014 году] больше не было никаких сомнений в том, кто такой Путин.
Конец статьи-интервью.
23.04.2022 11:57:01, Тайный Сигнал Барабанщика
R. Так и должно быть. Мы, европейцы, перед лицом надвигающегося на нас мира должны быть более способными к самообороне.
P. И как последствия раскола этого нового мира на две части влияют на вопрос соперничества между Китаем и США?
R. Это может привести к радикальным изменениям в глобализации, как мы понимали ее до сих пор. Мы построили его на идее взаимодополняемости США, Европы и Китая.
По сути, это и есть глобализация - выход на мировые рынки стран, которые 40 лет назад не существовали как экономические державы и которые начали производить продукцию в строгой взаимодополняемости с западными экономиками. Если сейчас мир будет разделен, это приведет к серьезным искажениям в международной экономической структуре. Эффект от санкций может разделить мир на две разные торговые зоны. Если санкции действительно сохраняются и соблюдаются всеми, они будут обуславливать торговые и финансовые потоки. И нынешняя ситуация также спровоцирует очень серьезный продовольственный кризис из-за блокирования экспорта пшеницы. На днях Генеральный секретарь ООН предупредил: грядет продовольственный кризис, который непременно спровоцирует политические кризисы во многих очень хрупких африканских странах.
P. Вы говорите о фундаментальных изменениях, о новом, более конфликтном, более сложном и конфронтационном мире. Апокалипсис всегда позади и обычно не совпадает с приписываемыми ему датами. Когда распался предыдущий мир, с вторжением России в Украину?
R. Если мы говорим о взаимодополняемости Китая и США, я настаиваю, что глобализация была основана на этой взаимодополняемости, то приход Трампа уже спровоцировал разрыв системы или ее сомнение. С Трампом они [США] решили, что эта система их не устраивает. Китай набирает слишком много, и это вредит нам, американцам, и начинает подрывать нашу социальную структуру. Но в то время никто не думал, что в Европе будет война. Соединенные Штаты уже все больше и больше уходили с европейской сцены. Фундаментальная экономическая структура глобализации дала трещину, а военный фронт уже находился в Тихом океане. Большая услуга, которую Россия оказала Китаю, заключается в том, что она открыла второй фронт, если использовать терминологию Второй мировой войны. Это открыло второй фронт и привело к тому, что вся система "треснула". Это подтолкнуло Россию к Китаю и вызвало вопрос о зависимости от Москвы.
P. Знаменитая энергетическая зависимость.
R. За это время мы также укрепили зависимость от России. Это было очень рискованно, и теперь мы должны попытаться в спешке восстановить нашу энергетическую автономию. Это усилит зависимость или склонность Москвы к Китаю, потому что, как мы полагаем, она захочет продавать Китаю свой газ и нефть. Но для этого придется строить очень дорогую инфраструктуру, по крайней мере, для газа. Мы избавимся от зависимости от нефти гораздо раньше, чем от газа, потому что у нефти есть альтернатива. Его легче транспортировать. Следующие шаги должны быть сделаны путем устранения энергетической зависимости от России. Правда в том, что с тех пор, как Путин произнес эту речь [на Мюнхенской конференции по безопасности] в 2007 году, в Мюнхене-2007, мы должны были видеть его уши. В 2014 году уже было понятно, что у него такие большие уши [смеется], но мы продолжаем увеличивать нашу зависимость. Мы продолжали утверждать, что "Северный поток-2" - это сугубо экономический проект.
P. Но Германия во многом способствовала этому, она внесла свой вклад в то, что Европа оказалась в щекотливом положении.
R. И Франция, которая также хотела поддерживать диалог с Россией по принципу "сила на силу". С одной стороны, было очевидно, что мы должны попытаться удержать Россию в сфере влияния. Но это желание сохранить отношения с Россией, которые были частью ДНК Европы, коммерческие отношения, вероятно, не совпало с внутренней эволюцией путинского российского режима сегодня, который не такой, каким был несколько лет назад. Но давайте, после Крыма [незаконной аннексии в 2014 году] больше не было никаких сомнений в том, кто такой Путин.
Конец статьи-интервью.
23.04.2022 11:57:01, Тайный Сигнал Барабанщика
Европейцы может и понимают, но не их СМИ, которые управляются явно не оттуда.
23.04.2022 20:49:48, Тайный Сигнал Барабанщика
23.04.2022 20:49:48, Тайный Сигнал Барабанщика
"Я воюю с американцами год. Этих болванов погубит их же техника. Они думают, что войну можно выиграть одними бомбёжками" (с)
50 лет прошло - ничё не поменялось...... 23.04.2022 07:56:46, Sibiriangirl
50 лет прошло - ничё не поменялось...... 23.04.2022 07:56:46, Sibiriangirl
Как трогательны фантазии войны с американцами. :-))
Как мы видим, войну можно выиграть за счет духа солдат. Когда борятся за свою землю и за свободное будущее своих детей, то никакие бомбежки не угроза. 23.04.2022 09:16:57, ===
Как мы видим, войну можно выиграть за счет духа солдат. Когда борятся за свою землю и за свободное будущее своих детей, то никакие бомбежки не угроза. 23.04.2022 09:16:57, ===
Это нет. Никакой дух не выживет после ударной бомбандировки. Ни солдатский,ни чей-нибудь еще. Воюет сейчас техника. Как мы собственно и видим.
23.04.2022 11:49:56, Линдаа а
23.04.2022 11:49:56, Линдаа а
Сейчас, наконец-то, пойдет настоящая техника в руки высоко мотивированных солдат. Первые несколько дней и недель настоящей техники еще не было, и в условиях огромной численного и технического преимущества врага, результат был все равно налицо. Мотивация - это все.
23.04.2022 15:46:26, ===
это будет феерично. Техника в руках идиота является, как известно, обузой )
24.04.2022 18:19:06, AleXXX
24.04.2022 18:19:06, AleXXX
[Cообщение удалено модератором на основании пункта правил:
-спам, флуд, провокации, сообщения, носящие навязчивый характер
После 5-ти нарушений Вы будете переведены в режим чтения!] 23.04.2022 18:40:40, Pechersk
-спам, флуд, провокации, сообщения, носящие навязчивый характер
После 5-ти нарушений Вы будете переведены в режим чтения!] 23.04.2022 18:40:40, Pechersk
То-то я смотрю, что американцы не захотели сунуть свой нос в Сербию, только бомбометанием занимались 2 месяца( а войска то не рискнули вводить, зная сербов)
23.04.2022 10:02:29, Снежка_
23.04.2022 10:02:29, Снежка_
:) Таки американцы не рискнули, побоялись идти на территорию Сербии. Так что это факт. Но страну расфигачали в пух и прах, "принуждение к миру", так сказать.
Напомните-ка мне: Сколько городов было восстановлено после окончания бомбардировок?
23.04.2022 16:32:17, Снежка_
Напомните-ка мне: Сколько городов было восстановлено после окончания бомбардировок?
23.04.2022 16:32:17, Снежка_
Вот мы и воюем за свою землю и будущее, чтобы всякая падаль к нам не совалась
23.04.2022 09:36:57, Sibiriangirl
23.04.2022 09:36:57, Sibiriangirl
Матушка, расскажите это сербам и афганцам. Как воюет исключительная нация. Хотите такого же в/на?
23.04.2022 09:19:01, ЛизАнька
Как мы видим, украинцы это вам не афганцы, не сербы и не русские. Большой просчет в этом плане.
23.04.2022 15:49:28, ===
Да уж. И сербы, и русские отдыхают на фоне "украинцев"( азовцев, айдаровцев и прочее).
23.04.2022 16:33:49, Снежка_
23.04.2022 16:33:49, Снежка_
Но может после этого наконец устроят так чтобы такое было невозможным. В этом может и смысл происходящего. 23.04.2022 00:08:59, Arseniy
Там статью надо полностью читать, много чего интересного, кроме этой фразы.
22.04.2022 15:43:11, Lubanya
Спасибо, перечитаю. Я, пока только выискивал нужный кусок в оригинале.
22.04.2022 16:48:00, Тайный Сигнал Барабанщика
22.04.2022 16:48:00, Тайный Сигнал Барабанщика
Все правильно, что тебя опять удивило? Украину единодушно поддерживают. Конечно, войска и самолеты НАТО решили бы проблему сразу, но поскольку это невозможно по ряду причин, помогают оружием. И это работает.
22.04.2022 14:32:07, ===
Так это же прекрасно! Уже столько ярдов отправили. Думаю, будет второй Дубай по роскоши
23.04.2022 10:57:44, веселый репейник
на ваши замороженніе активі и замороженніе средства вашего олигархата. с лихвой платит)) вам бі внешний долг погасить, время пришло)))))
23.04.2022 15:59:47, rozmaita
ну это я уже утрирую
активная фаза была 8 лет назад
на Майдане
хотя по мне, предпосылки для всего того, что происходит сейчас, были намного раньше
25.04.2022 13:51:23, Аккуратова Мария
нет, статус нам дали недавно. 8 лет мі же бомбили Донбас. Фраза, ставшая меммом . Ві совсем запутались)))
23.04.2022 17:31:48, rozmaita
Какой статус? Кандидат в ЕС? лет 20 наверно уже этому статусу, и все никак не примут.
25.04.2022 13:39:58, Сладко на губах
Нам могут принять по упрощенной процедуре. Вопрос в другом - нужна ли Уния Украине))))
23.04.2022 10:26:28, rozmaita
У нас мнения разделились. Есть которіе против. Мі стремимся полностью обрести суверенитет в рамках Евросоюза и следовать его законам.
23.04.2022 15:09:53, rozmaita
А до этого кто за вас выбирал правительство? После Майдана в 2013 году - Порошенко, Зеленский - их не украинский народ выбирал? Кто мешает вам сейчас свой язык и культуру сохранять?
25.04.2022 13:43:20, Сладко на губах
Т.е.. до сих пор у вас нет возможности выбора правительства ? Вам его всё это время назначают ?
23.04.2022 11:43:22, Энжи1
Вы читать умеете ? В каком месте я написала своё мнение ? Я всего лишь задала вопрос . Или вам лишь бы вставить свои пять копеек ? А о чём они , не важно .
23.04.2022 15:46:15, Энжи1
да и от вас толку мало, красноречивіе дискуссии не про вас, а так хотелось интеллектуальной беседі)))
23.04.2022 16:07:58, rozmaita
Гастрарбайтеров, они как правили с Западной Украині, небольшое количество от 40-ка миллионной страні. Ресурсовм достаточноЖ газ, уголь, сланец, жирніе черноземі. Не даром мі сзнабжаем ЕС зерном и подсолнечником. Украиніці паотихроньку возвращаются домой. 2/3 киевлян уже возвратились домой. Да, сейчас мі бедніе. Злорадство ваше остьвьте.
23.04.2022 15:17:57, rozmaita
трудоспособность, хорошее образование - прекрасній ресурс. Ві так уверені в своем праве расписіваться за ЕС. Интересно, тогда почему у нас, например, безвиз, а у вас его нет?))) Я могу в/ехать в ту же Польшу даже по внутреннему паспорту, а дальше колесить по всей Европе наслаждаясь красотой и общаться с друзьями.
23.04.2022 15:23:53, rozmaita
Дружок. украинці потихоньку возвращаются домой. Просто Вас немного поддавливает, что мі имеем свободу перемещаться, а тебе светит Турция с Египтом. А красот у нас завались, все страні красиві. Вот сегодня в моем Львове группа англичан лазила по кофейням))) Пасха на носу, дружок)
23.04.2022 16:05:42, rozmaita
Лазиют, єто как. Єто гуманитарная миссия вішла прогуляться. На военніх складах, куда попали, біла гуманитарка и почему-то подвергся нападеню шиномонтаж. истинно военній об/ект. я про Львов. Здесь саміе зліе люди.
23.04.2022 16:47:34, rozmaita
тут же каждій первій бандеровец))) а предложение кинуть бомбу на Киев от большой любви, разумеется
23.04.2022 19:03:43, rozmaita
Так вы сами просили бомбы на Киев. Буквально вчера-позавчера сокрушались, что вам ковровых бомбардировок не устроили.
А теперь любви захотели.
23.04.2022 19:54:57, ох уж эти сказочники
Не просто не ценят - а еще и недовольны даже. Тут в предыдущей теме дама с Украины мне пеняла ,что Киев не взяли до сих пор. То ли она на самом деле совсем даже и не с Украины, то ли...(цензура).
22.04.2022 19:35:52, ох уж эти сказочники
Видимо, речь обо мне. Констатировала сей факт. Во Львове я, если что)))
23.04.2022 10:16:19, rozmaita
"Украину единодушно поддерживают". Это точно. Единодушно шлют туда оружие, чтобы подольше шла война и побольше жителей погибло.
Единодушная поддержка Запада - она такая загадочная.
22.04.2022 15:42:20, ох уж эти сказочники
Если будет достаточно современного оружия война закончится. По естественным причинам. Что тут не понятного. Выгонят всех с территории Украины и вопрос будет решен.
23.04.2022 00:18:01, Arseniy
Если Россия применит ядерное оружие то последствия малопредсказуемы.
А ваша истерика вас не украшает.
Для Украины современное оружие это дальнобойная высокоточная артиллерия больших калибров, танки, самолеты, средства ПВО, беспилотники разного рода. + мотивированные военные. Это сочетание даст результат, которого Вы так не хотите, но который является единственным средством чтобы остановить этот кошмар.
В третий раз попытаюсь спросить. Какие причины военной спецоперации? Что вам понадобилось в Украине? Нет причин. А есть волюнтаризм полный. Так что чем скорей закончится тем лучше. И путь к сожалению через войну. 23.04.2022 11:57:47, Arseniy
"Это угроза безопасности России"
Нет, не так, НАТО оборонительная организация. На Россию никто не собирается нападать, просто как минимум потому что ядерное оружие есть. А в основном потому что Россия как территория Западу нафиг не сдалась.
А вот то что Россия напала это даже само российское руководство признает.
Что-нибудь другое предложите. 23.04.2022 15:45:27, Arseniy
" договор о нераспространении на восток"
Вы чё? " нас за таких идиотов держите?" ?
Такого договора нет в природе. А есть право суверенных стран подавать заявки в оборонительный блок НАТО и если страна соответствует критериям то вступать в него.
"НАТО в Украине сразу ставит Россию на колени"
опять " нас за таких идиотов держите?" ?
НАТО в Украине сделало бы затруднительным нынешнюю спецоперацию. В воспаленном мозгу это да, поставить на колени. Гы.
Ладно, может измените точку зрения когда за Вас примутся, освобождать или еще чего. С Украиной обломится и с Украиной закончат и несомненно примутся, от пенсии может решат освободить, или от права ходить на выборы. Кто бы сомневался. 23.04.2022 19:47:54, Arseniy
"Ваша" это тех кто ответил на мое сообщение.
А Вы все же потрудились бы привести причины, интересно же, что можно нафантазировать. Потому как нет никаких реальных причин на самом деле, кроме волюнтаризма.
Мало ли что где Вы писали, я же не читаю все. 23.04.2022 14:28:15, Arseniy
Я понимаю что дело в том что причин нет в природе. Но с мечтой о великой и творящей справедливость стране трудно расстаться.
Значит обменялись мнениями. 23.04.2022 20:46:42, Arseniy
Где были эти мысли когда по лендлизу из штатов в СССР гнали оружие? Правильнее было сдаться и пить боварское? Н
23.04.2022 01:05:01, Joint
Да, логика не его сильная сторона.
Сказал что-то и ладно, выступил зато.
22.04.2022 16:05:47, ох уж эти сказочники
"украинцы продолжают гибнуть, сколько бы мы ни помогали. Но мы продолжим помогать" ... до последнего Украинца
22.04.2022 15:28:10, ...Vit66...
Противник всячески предлагает договориться, пытается сберечь мирное население, огранизовывает гумкоридоры, но разумеется Зеленскому велят воевать до последнего украинца. Сам-то сидит побухивает. Ему нормально.
22.04.2022 15:44:14, ох уж эти сказочники
Там один прокремлевский сайт озвучил цифры, потом быстро потер и сказал, что нас взломали. Вот только так и держится боевой дух. Зато хохлов чморим, как сами хотим. Красавы!
22.04.2022 15:35:18, Joint
Значит обидное для моей нации писать "холол" єто, по вашему нормально?) ЧТо-то я не припомно за собой подобное))
22.04.2022 15:43:42, rozmaita
"Зато хохлов чморим, как сами хотим" - разве єто пишет мой соотечественник?
22.04.2022 15:47:23, rozmaita
как єто сложите. куда ж єту красоту девать-то. будем прменять по назначению))
22.04.2022 16:10:00, rozmaita
Никто не скажет какое везут. Есть в Инете конкретная Инфа, но не больше. Наличие оружия ускоряет процемм. в умении наших воинов никто не сомневается, тем более у них есть надежная связь Старлинк и знание местности)))) Ну, и опіт, да))
23.04.2022 10:35:49, rozmaita
не біло озвучено, как єто делали другие участники. Если по барабану , то зачем отвечаете? Прошли бі мимо, я и не заметила бі даже)))))
23.04.2022 10:44:39, rozmaita
Откуда ві знаете какие у него разведданніе)) такое обічно в отркітом пространстве не публикуют)))) Поялки не подтянутся, не надейтесь. Дался Вм єтот Бандера, личность неоднозначная для части украинцев. Есть другие герои в Ураине, значимее, чем Бандера.
22.04.2022 16:29:35, rozmaita
Герои значимее Бандеры? Т.е. он все-таки герой? Полякам (простым , не власти их) расскажите про этого Хероя...
25.04.2022 14:02:35, Сладко на губах
И Шухевич тоже Вам дался. Гитлер - военній преступник. Єтот Статус он получил во время Нюреньергского процесса. Как он закончил свою жизнь, знаю все. Есть национальній герой, кпримеру, -военноначальник, командир Сидор Ковпак, которій командовал мощнім движением во время
ВОВ.
23.04.2022 10:23:07, rozmaita
Прессконференции президента РФ я не смотрю. нет надобности))) Хватит того, что єто освещают наши єкперті по международной политике.
23.04.2022 10:28:58, rozmaita
Слушайте побольше свою пропаганду. Нам бі со своими внутренними делами разобраться. Мі не отвлекаемся, могу Вас уверить)))
22.04.2022 16:32:52, rozmaita
Да, лучше вашу пропаганду слушать. Сплошная перемога, непрерывная.
22.04.2022 16:34:28, ох уж эти сказочники
Оружие создаем. Я заметила, что основная часть участников нак и норовит предаться оскорблениям. Побираться - слово неуместное. Нам дают))
23.04.2022 10:42:15, rozmaita
"Мы пошли просить и нам дают" - это и называется побираться.
23.04.2022 19:05:01, ох уж эти сказочники
Авиация России тоже решила бы вопрос за 6 часов )))) как Штаты в Иране/Югославии/Афганистане. Только быстрее. Жаль что никто этого не ценит
22.04.2022 18:39:28, ЛизАнька
Вот это абсолютно в точку - то, что думают россияне внутри России никто не оценит, потому что международное сообщество уже сложило свой паззл в отношении России, россиян и ситуации в Украине. Простых россиян немного жалеют, но при этом не отрицают их роли в происходящем.
22.04.2022 20:46:51, ===
22.04.2022 20:46:51, ===
Пусть бы пожалели простых европейцев. Которые тут вообще не при делах. И простых американцев, которые и знать не знают и дальше бы с удовольстыием не знали.
23.04.2022 08:49:00, Иллика
[Cообщение удалено модератором на основании пункта правил:
-нецензурная лексика или оскорбительные для других участников высказывания
После 5-ти нарушений Вы будете переведены в режим чтения!] 23.04.2022 08:36:33, ЛизАнька
-нецензурная лексика или оскорбительные для других участников высказывания
После 5-ти нарушений Вы будете переведены в режим чтения!] 23.04.2022 08:36:33, ЛизАнька
Продолжайте себя уговаривать. Украину после этого кошмара отстроят всем миром, и ее героические люди вложат в нее всю свою душу и сделают из нее свободное процветающее государство на «жалость» соседа.
23.04.2022 09:23:41, ===
ого! Агитки пошли :)
Начнут по порядку : сначала лэнд-лиз, потом внешний долг, и так на много лет по очереди. Когда дойдёт очередь до "своя душа"---даже берегов не видно.
23.04.2022 10:07:04, Снежка_
Начнут по порядку : сначала лэнд-лиз, потом внешний долг, и так на много лет по очереди. Когда дойдёт очередь до "своя душа"---даже берегов не видно.
23.04.2022 10:07:04, Снежка_
Сначала снимите с Украины обязанность уплаты процентов по кредитам мвф:), они сейчас не знают как долги погасить, и как с бюджетниками своими расплачиваться. Зеленский просит 50 млрд дол,иначе с июня денег на выплату зп не будет. Далее для сведения. Есть такая страна Босния. Страна очень маленькая. Центр Европы. Война закончилась там 25 лет назад. До сих пор ничего не восстановлено. Разрушенные жилые здания, разрушенные объекты культуры. Для меня был шок пару лет назад. Туда же Хорватия. Знаменитый отельный комплекс недалеко от дубровника так и стоит в руинах. Поэтому никакого восстановления не будет. У Европы не будет на этот ни денег, ни особого желания. Нашу часть мы быстро восстановим сами. Остальное будет в руинах очень долго. И если и будет восстанавливаться, то только на деньги укро олигархов, если они сами этого захотят.
23.04.2022 09:31:54, Lubanya
23.04.2022 09:31:54, Lubanya
23.04.2022 15:59:47, rozmaita
Боже мой, вы о себе то подумайте сначала. Все к соседу за забор заглядывает Колыхаевв и Сенкевич уже обращение написали Шмыгалю. Денег нет. Кто вам что обещает то? В России активы иностранцев арестованы на ту же самую сумму. Вы думаете, Украина кому то нужна будет? Все только о своём кармане думают. Фантазеры.
23.04.2022 19:38:38, Lubanya
:) ааааа!!! вон оно что :) Слабовато у вас с экономикой. Учите матчасть, прежде чем писать такие глупости.
23.04.2022 16:35:04, Снежка_
23.04.2022 16:35:04, Снежка_
Мечтайте дальше. Белград отстроили? Афган? Вьетнам? Сирию? Ливию? Ирак? Иран?
Сия участь и для Украины. Ничему не учит вас история
23.04.2022 09:24:43, ЛизАнька
Сия участь и для Украины. Ничему не учит вас история
23.04.2022 09:24:43, ЛизАнька
активная фаза была 8 лет назад
на Майдане
хотя по мне, предпосылки для всего того, что происходит сейчас, были намного раньше
25.04.2022 13:51:23, Аккуратова Мария
23.04.2022 17:31:48, rozmaita
И? Таких кандидатов знаете сколько? (я уже другое не пишу, чтобы вас не расстраивать) Босния и Хорватия даже не кандидаты, а давно члены, и что толку?
23.04.2022 10:18:39, Lubanya
23.04.2022 10:26:28, rozmaita
Вы на мой вопрос не ответили. Ну примут вас (хотя не примут, но это сейчас не обсуждаем) - что дальше будет, как думаете? О чем вы мечтаете, стремясь быть членами ЕС?
23.04.2022 10:49:58, Lubanya
23.04.2022 15:09:53, rozmaita
Так. Ещё раз. Кто вам запрещал следовать своим законам? Почему не расследовались многочисленные преступления? Почему не реализованы были бесчисленные проекты после 14 года? Кто вам мешал это делать? Вы думаете, ес за вас это будет делать? У них и так сейчас кризис. Им ещё такой страны не хватало для того, чтобы совсем все убить.
23.04.2022 19:42:04, Lubanya
о безопасности. Мы уже давно мечтаем о безопасности, стремясь в ЕС. В возможности не потерять свою культуру, традиции, язык. В возможности делать выбор, как минимум - выбирать правительство. В безопасности для своих детей...
23.04.2022 11:12:24, Pechersk
23.04.2022 11:12:24, Pechersk
Безопасность-это в данном случае желание вступить в НАТО, а не в ес. Язык, правительство... Каша в голове. Впрочем, я сразу поняла, что толкового ответа и не будет. А было 8 лет, чтобы подготовиться.
23.04.2022 12:21:39, Lubanya
23.04.2022 16:07:58, rozmaita
[Cообщение удалено модератором на основании пункта правил:
-спам, флуд, провокации, сообщения, носящие навязчивый характер
После 5-ти нарушений Вы будете переведены в режим чтения!] 23.04.2022 16:17:27, Энжи1
-спам, флуд, провокации, сообщения, носящие навязчивый характер
После 5-ти нарушений Вы будете переведены в режим чтения!] 23.04.2022 16:17:27, Энжи1
Вопрос в другом - зачем Европе Украина? ) а статус кандидата иметь конечно очень почётно )))))
23.04.2022 10:33:56, ЛизАнька
Люди ваши уже давно там. Ресурсы, которые мир хотел от вас получить, уже получил. Вы даже земли свои заложили. Ну и зачем Европе и миру нужна беднейшая страна Европы, да ещё в таком состоянии как сейчас?
23.04.2022 10:51:40, Lubanya
23.04.2022 15:17:57, rozmaita
40млн?откуда?газ?это что? Уголь?забудьте теперь... Вы Европу зерном не снабжали,были на пятом месте. У России 1 место по экспорту. Остаётся подсолнечник:). Ради этого Европа будет вас принимать? Землю то хоть себе оставьте. Я не злорадствую.
23.04.2022 19:46:15, Lubanya
Какие от ваших людей ресурсы? Вы массу с ресурсами не путайте. Эта масса не ресурсы, а геморрой принесет ЕС
23.04.2022 10:42:35, Sibiriangirl
23.04.2022 15:23:53, rozmaita
Вы серьезно недоумеваете, почему у вас безвиз, а у нас его нет?)) В Польшу я вообще ехать не имею желания, да и без ЕС и их красот проживу, у нас их не меньше. Тем более, что пройдет лет 5 и неизвестно ещё, кто и где будет колесить. А если у вас своих красот нет, ну колесите по ЕС, пока вас там ещё терпят. Просто очень скоро европейским налогоплательщикам надоест бодяга с кормежкой украинцев в прямом и переносном смысле, они в этом плане более активные, нежели россияне, это мы многое терпеть можем, а они нет.
23.04.2022 15:55:19, Sibiriangirl
23.04.2022 15:55:19, Sibiriangirl
23.04.2022 16:05:42, rozmaita
Ты о чем, чудо?))) Лазила по кофейням - вот в это легко могу поверить)))
23.04.2022 16:11:10, Sibiriangirl
23.04.2022 16:11:10, Sibiriangirl
:)) хе-хе-хе :) "лазиют, ну пусть лазиют".
Это же экстрим, как сафари. Того и гляди, что рванёт где-то склад или ещё что-то военное. Чай не первый раз .
23.04.2022 16:39:27, Снежка_
Это же экстрим, как сафари. Того и гляди, что рванёт где-то склад или ещё что-то военное. Чай не первый раз .
23.04.2022 16:39:27, Снежка_
23.04.2022 16:47:34, rozmaita
:) "ДРУЖОК" а кто его ненавидит? У вас какое-то извращенное восприятие городов Украины.
Здесь никто не писал: я ненавижу Львов/Киев/Харьков и т.д
23.04.2022 17:43:06, Снежка_
Здесь никто не писал: я ненавижу Львов/Киев/Харьков и т.д
23.04.2022 17:43:06, Снежка_
23.04.2022 19:03:43, rozmaita
А теперь любви захотели.
23.04.2022 19:54:57, ох уж эти сказочники
Что-то у вас нарастает возбуждение и негативизм. Берегите себя. Тем более завтра праздник.
23.04.2022 19:49:45, Lubanya
[Cообщение удалено модератором на основании пункта правил:
-спам, флуд, провокации, сообщения, носящие навязчивый характер
После 5-ти нарушений Вы будете переведены в режим чтения!] 23.04.2022 15:26:07, ГрандПапчик✈
-спам, флуд, провокации, сообщения, носящие навязчивый характер
После 5-ти нарушений Вы будете переведены в режим чтения!] 23.04.2022 15:26:07, ГрандПапчик✈
[Cообщение удалено модератором на основании пункта правил:
-спам, флуд, провокации, сообщения, носящие навязчивый характер
После 5-ти нарушений Вы будете переведены в режим чтения!] 23.04.2022 15:33:30, rozmaita
-спам, флуд, провокации, сообщения, носящие навязчивый характер
После 5-ти нарушений Вы будете переведены в режим чтения!] 23.04.2022 15:33:30, rozmaita
Россияне это прекрасно понимали и до того как. Это небратья до сих пор думали что кому-то нужны. Живыми.
22.04.2022 21:01:48, Линдаа а
22.04.2022 21:01:48, Линдаа а
22.04.2022 19:35:52, ох уж эти сказочники
23.04.2022 10:16:19, rozmaita
Да, это странно. Неужели они не понимают что могло бы быть если бы хотели взять Киев?
23.04.2022 08:38:19, ЛизАнька
Это точечный удары были. Вы просто не поняли.
А мариуполь, судя по фотографиям - одна большая точка
23.04.2022 10:20:36, Разбойник
А мариуполь, судя по фотографиям - одна большая точка
23.04.2022 10:20:36, Разбойник
Они реально не поняли . Что это действительно спецоперация для нас,ограниченным контингентом. А вся наша армия с вооружением-дома.
24.04.2022 22:47:02, Линдаа а
24.04.2022 22:47:02, Линдаа а
Вы реально ничего не понимаете? Ну можно было загнать ВВС и расфигачить всю страну за пару часов. Плевать на людей и города. Как обычно ваши хозяева делают. Думаете, в России самолётов для этого недостаточно было?
23.04.2022 09:45:19, ЛизАнька
23.04.2022 09:45:19, ЛизАнька
Ну теперь-то что угодно можно думать про вторую армию мира с ее блицкригами. По одному виду Путина и Шойгу со склоненной головой прекрасно можно судить про состояние дел. Я уже не говорю про карту военных действий.
23.04.2022 15:56:36, ===
Госсспадя, ещё один эксперт в военном деле вылезла, как из ....на лыжах. Смотрит она, кто как головы склонил.
23.04.2022 17:14:15, Sibiriangirl
Лучше бы на Байдена своего смотрела. Второй раз уже призраков ловил и ручкался с ними. До лета бы дожил.
23.04.2022 20:00:38, Lubanya
Единодушная поддержка Запада - она такая загадочная.
22.04.2022 15:42:20, ох уж эти сказочники
:) при участии российского современного оружия на Украине война закончится прямо завтра, к примеру. Выгонятелей не останется.
23.04.2022 10:09:11, Снежка_
23.04.2022 10:09:11, Снежка_
Если Россия применит там своё современное оружие, то да, война закончится. По естественным причинам. Что тут непонятного?
23.04.2022 09:17:45, ЛизАнька
Вы желаете, чтобы Россия там применила свое современное оружие? "выгонят всех с территории" - да вы, батенька, жесток, очень жесток. Вот и лезет из вас все то, что вы скрывали все время, причём вы не первый, кто призывает применять там это оружие, и все эти люди а-ля либеральных взглядов.
23.04.2022 08:33:44, Lubanya
А ваша истерика вас не украшает.
Для Украины современное оружие это дальнобойная высокоточная артиллерия больших калибров, танки, самолеты, средства ПВО, беспилотники разного рода. + мотивированные военные. Это сочетание даст результат, которого Вы так не хотите, но который является единственным средством чтобы остановить этот кошмар.
В третий раз попытаюсь спросить. Какие причины военной спецоперации? Что вам понадобилось в Украине? Нет причин. А есть волюнтаризм полный. Так что чем скорей закончится тем лучше. И путь к сожалению через войну. 23.04.2022 11:57:47, Arseniy
Почему это нет причин? Конечно, Украина по большому счету никому не сдалась. А вот продвигающееся на восток НАТО очень даже сдалось. Это угроза безопасности России. Россия вправе защищать свою безопасность.
Предупреждая вопрос о Прибалтике, которая Россию не парит: там нет инфраструктуры для создания ядерной угрозы. А в Украине есть, еще с советских времен.
США нарушило обещание о нераспространении НАТО на восток. А платит Украина, которая зазывала НАТО в гости, вообще не думая о последствиях. И даже приближая их своими скачками с кастрюлями на голове. Но это уже несущественные мелочи. 23.04.2022 15:25:42, Et Cetera
Предупреждая вопрос о Прибалтике, которая Россию не парит: там нет инфраструктуры для создания ядерной угрозы. А в Украине есть, еще с советских времен.
США нарушило обещание о нераспространении НАТО на восток. А платит Украина, которая зазывала НАТО в гости, вообще не думая о последствиях. И даже приближая их своими скачками с кастрюлями на голове. Но это уже несущественные мелочи. 23.04.2022 15:25:42, Et Cetera
Нет, не так, НАТО оборонительная организация. На Россию никто не собирается нападать, просто как минимум потому что ядерное оружие есть. А в основном потому что Россия как территория Западу нафиг не сдалась.
А вот то что Россия напала это даже само российское руководство признает.
Что-нибудь другое предложите. 23.04.2022 15:45:27, Arseniy
Типа надо было верить на слово? Такому честно-честному НАТО, которое в оборонительных целях не развязало ни одной-ни одной войны? Вы нас за таких идиотов держите?
И НАТО совсем-совсем не нарушило договор о нераспространении на восток?
Агрессия - это не только ножом в бок, но и размахивание ножом перед носом и прижимание ножа к шее. Но так приятно держать нож у чужого горла, правда?.. И чего жертва уворачивается и сопротивляется, ее ж не режут еще!
НАТО в Украине сразу ставит Россию на колени. Те, кто занимался этой провокацией, прекрасно знал, к чему все придет. А у руководителей Украины была коллективная политическая близорукость (за плюшки).
23.04.2022 17:00:51, Et Cetera
И НАТО совсем-совсем не нарушило договор о нераспространении на восток?
Агрессия - это не только ножом в бок, но и размахивание ножом перед носом и прижимание ножа к шее. Но так приятно держать нож у чужого горла, правда?.. И чего жертва уворачивается и сопротивляется, ее ж не режут еще!
НАТО в Украине сразу ставит Россию на колени. Те, кто занимался этой провокацией, прекрасно знал, к чему все придет. А у руководителей Украины была коллективная политическая близорукость (за плюшки).
23.04.2022 17:00:51, Et Cetera
Вы чё? " нас за таких идиотов держите?" ?
Такого договора нет в природе. А есть право суверенных стран подавать заявки в оборонительный блок НАТО и если страна соответствует критериям то вступать в него.
"НАТО в Украине сразу ставит Россию на колени"
опять " нас за таких идиотов держите?" ?
НАТО в Украине сделало бы затруднительным нынешнюю спецоперацию. В воспаленном мозгу это да, поставить на колени. Гы.
Ладно, может измените точку зрения когда за Вас примутся, освобождать или еще чего. С Украиной обломится и с Украиной закончат и несомненно примутся, от пенсии может решат освободить, или от права ходить на выборы. Кто бы сомневался. 23.04.2022 19:47:54, Arseniy
Ага. Особенно на Турцию повлияло. И очень затруднило ей военные операции. А напомните мне с какого года она в НАТО?
23.04.2022 21:46:41, Снежка_
23.04.2022 21:46:41, Снежка_
Они отвыкли думать что у России есть права. Они ж есть только у "цивилизованного мира". Специфическая аудитория у Эха.
23.04.2022 15:40:15, Линдаа а
23.04.2022 15:40:15, Линдаа а
"ваша" - это чья? Или вы уже не в России? Или вы уже не гражданин? Я разве про яо писала? И разве это современное оружие? Арсений, вы как всегда... Тётки вас вынуждены учить уму-разуму. Про причины я развёрнуто писала в теме ниже. Повторяться не буду.
23.04.2022 12:24:40, Lubanya
23.04.2022 12:24:40, Lubanya
А Вы все же потрудились бы привести причины, интересно же, что можно нафантазировать. Потому как нет никаких реальных причин на самом деле, кроме волюнтаризма.
Мало ли что где Вы писали, я же не читаю все. 23.04.2022 14:28:15, Arseniy
"потрудились бы?", ещё ножкой топните и ручками хлопните... прям бегу для каждого из вас лекцию по геополитике читать, могу номер карты выслать, тогда и повторить смогу
23.04.2022 20:04:06, Lubanya
Значит обменялись мнениями. 23.04.2022 20:46:42, Arseniy
Путин по-моему хорошо объяснил накануне какие причины. Послушайте его,для разнообразия,вместо Эха.
23.04.2022 12:02:23, Линдаа а
23.04.2022 12:02:23, Линдаа а
Да что там Путин. Арестович уже лет 5 назад объяснил зачем Украине нужна война с Россией. Джорд Фридман лет 10 назад объяснил зачем США нужна война Украины с Россией. Интернет все помнит.
23.04.2022 15:29:43, Память девичья
Вы чё, мы должны были кивать головкой на все уверения нато, что "мы? На вас? Та ни в жисть! Мы жеж самая добрая организация в мире, департамент добрых делишек"
23.04.2022 17:16:58, Sibiriangirl
Мир - это война))) Для достижения мира мы дадим бомбы. И, главное, никаких логических противоречий не видят.
22.04.2022 15:58:41, Иллика
23.04.2022 01:05:01, Joint
[Cообщение удалено модератором на основании пункта правил:
-спам, флуд, провокации, сообщения, носящие навязчивый характер
После 5-ти нарушений Вы будете переведены в режим чтения!] 22.04.2022 18:29:15, Etagerka
-спам, флуд, провокации, сообщения, носящие навязчивый характер
После 5-ти нарушений Вы будете переведены в режим чтения!] 22.04.2022 18:29:15, Etagerka
Сказал что-то и ладно, выступил зато.
22.04.2022 16:05:47, ох уж эти сказочники
22.04.2022 15:28:10, ...Vit66...
22.04.2022 15:44:14, ох уж эти сказочники
22.04.2022 15:35:18, Joint
22.04.2022 15:43:42, rozmaita
[Cообщение удалено модератором на основании пункта правил:
-спам, флуд, провокации, сообщения, носящие навязчивый характер
После 5-ти нарушений Вы будете переведены в режим чтения!] 23.04.2022 01:45:25, Joint
-спам, флуд, провокации, сообщения, носящие навязчивый характер
После 5-ти нарушений Вы будете переведены в режим чтения!] 23.04.2022 01:45:25, Joint
По-моему хохол и москаль это нынче превратилось в детсадовский лепет.По сравнению с эпитетами которыми строны друг друга в инете "награждают". Вообще не пойму на что тут нынче обидеться можно.
22.04.2022 19:01:36, Линдаа а
И ещё раз обратите внимание, "хохол" опять пишет украинец. Как же вы любите друг друга:).
22.04.2022 15:45:32, Lubanya
22.04.2022 15:47:23, rozmaita
[Cообщение удалено модератором на основании пункта правил:
-спам, флуд, провокации, сообщения, носящие навязчивый характер
После 5-ти нарушений Вы будете переведены в режим чтения!] 22.04.2022 16:03:19, Ира Ка
-спам, флуд, провокации, сообщения, носящие навязчивый характер
После 5-ти нарушений Вы будете переведены в режим чтения!] 22.04.2022 16:03:19, Ира Ка
22.04.2022 16:10:00, rozmaita
Наличие оружия еще не означает победу. Тем более, на Украину какое оружие то везут?))
23.04.2022 07:50:39, Sibiriangirl
23.04.2022 10:35:49, rozmaita
23.04.2022 10:44:39, rozmaita
[Cообщение удалено модератором на основании пункта правил:
-спам, флуд, провокации, сообщения, носящие навязчивый характер
После 5-ти нарушений Вы будете переведены в режим чтения!] 22.04.2022 16:23:10, Ира Ка
-спам, флуд, провокации, сообщения, носящие навязчивый характер
После 5-ти нарушений Вы будете переведены в режим чтения!] 22.04.2022 16:23:10, Ира Ка
У Путина были другие разведданные. 8 марта должны были начать наступление ВСУ. Так что в этот раз у Запада разрыв шаблона. Обычно он начинает первым. Конечно, Россия вернет свое и будем мы жить на своей земле, которая ненадолго была отчуждена в пользу странного искуственно созданного большевиками образования. А там и поляки подтянутся, никто не забыт, ничто не забыто. Это я о бандеровцах и Польше.
22.04.2022 16:22:52, Иллика
22.04.2022 16:29:35, rozmaita
Шухевич?
А полякам вы про волынь расскажите ещё )))
Неоднозначная личность )))) гитлер тоже по вашему неоднозначная личность? 23.04.2022 09:54:26, ЛизАнька
А полякам вы про волынь расскажите ещё )))
Неоднозначная личность )))) гитлер тоже по вашему неоднозначная личность? 23.04.2022 09:54:26, ЛизАнька
ВОВ.
23.04.2022 10:23:07, rozmaita
Он НАМ не "дался" никак. Ну дак мы и памятники ему не ставим, улицы не называем. Земля ему стекловатой.
23.04.2022 10:40:08, Снежка_
23.04.2022 10:40:08, Снежка_
23.04.2022 10:28:58, rozmaita
22.04.2022 16:32:52, rozmaita
22.04.2022 16:34:28, ох уж эти сказочники
[Cообщение удалено модератором на основании пункта правил:
-спам, флуд, провокации, сообщения, носящие навязчивый характер
После 5-ти нарушений Вы будете переведены в режим чтения!] 23.04.2022 09:57:26, ЛизАнька
-спам, флуд, провокации, сообщения, носящие навязчивый характер
После 5-ти нарушений Вы будете переведены в режим чтения!] 23.04.2022 09:57:26, ЛизАнька
Я думаю, что вы и известных ученых и художников, выращенных в России за последние 30 лет тоже не назовете. Выращенных и оставшихся тут ( я про ученых).
23.04.2022 10:23:28, Разбойник
23.04.2022 10:23:28, Разбойник
[Cообщение удалено модератором на основании пункта правил:
-спам, флуд, провокации, сообщения, носящие навязчивый характер
После 5-ти нарушений Вы будете переведены в режим чтения!] 23.04.2022 10:36:47, ЛизАнька
-спам, флуд, провокации, сообщения, носящие навязчивый характер
После 5-ти нарушений Вы будете переведены в режим чтения!] 23.04.2022 10:36:47, ЛизАнька
23.04.2022 10:42:15, rozmaita
23.04.2022 19:05:01, ох уж эти сказочники
[Cообщение удалено модератором на основании пункта правил:
-спам, флуд, провокации, сообщения, носящие навязчивый характер
После 5-ти нарушений Вы будете переведены в режим чтения!] 23.04.2022 17:19:23, Sibiriangirl
-спам, флуд, провокации, сообщения, носящие навязчивый характер
После 5-ти нарушений Вы будете переведены в режим чтения!] 23.04.2022 17:19:23, Sibiriangirl
<но поскольку это невозможно по ряду причин> Назовите эти причины, пожалуйста.
22.04.2022 14:40:03, solorum
22.04.2022 14:40:03, solorum
Показано 208 комментариев из 281
Читайте также
7 причин не носить брекеты: когда они противопоказаны и почему
Кому нельзя носить брекеты?
