После поручения Путина о проведении расчетов за энергоносители в рублях.
Времена становятся все интереснее.
*** Тема перенесена из конференции "О своем, о девичьем"
Конференция "Общество""Общество"
Раздел: Международные отношения (Расчеты за энергоносители в рублях)
Курс доллара ММВБ опустился ниже 95 рублей.
23.03.2022 17:30:29, soltany346 комментариев
Вы не авторизованы. Для отправки сообщения необходимо авторизоваться.
а что, собственно, изменится? То мы получали валюту от продажи газа и продавали 80% на Мосбирже. Теперь на Мосбирже чётко под стоимость контракта покупатели газа (если таковые останутся при этих условиях) будут покупать рубли на Мосбирже и оплачивать поставки. Все останутся при своём, на курсе это отразится, конечно, но несущественно (не стоит принимать эмоционально-истеричный курс последних дней за действительный). К тому же надо учитывать и то, прописан ли такой способ оплаты в контрактах, можем ли мы менять валюту контракта без неустойки, а то придётся платить ещё и за удовольствие почувствовать себя великими.
24.03.2022 11:16:07, Авдотья Никитишна
Не совсем так. Идет откат и давно идет. Так всегда бывает. Резкий подъем и потом откат до прежних, или новых позиций. Устанавливается новая реальность.
Вот график можно тут посмотреть
[ссылка-1] 24.03.2022 10:57:43, Arseniy
Вот график можно тут посмотреть
[ссылка-1] 24.03.2022 10:57:43, Arseniy
ну вот и пояснения
Объявленный перевод расчетов на рубли затронет только трубопроводные поставки газа — без учета продаж сжиженного природного газа (СПГ) тем же «Газпромом», а также НОВАТЭКом. Газовый экспорт России составляет порядка 10–15% в общем объеме углеводородного экспорта, то есть основная часть приходится на нефть, а по ней пока речи не идет о расчетах в рублях, замечает экономист ING Дмитрий Долгин. Экономист Райффайзенбанка Станислав Мурашов сомневается, что перейти на рублевые расчеты за газ удастся оперативно.
Роль евро и доллара в мировой торговле не изменится, а Россия вряд ли получит какие-либо экономические преимущества, считает бывший председатель ЦБ Сергей Дубинин. «В краткосрочной перспективе это может временно укрепить курс, но в долгосрочной — валютное предложение «Газпрома» уйдет с биржи, что, напротив, приведет к ослаблению рубля», — предполагает он.
:
23.03.2022 22:33:21, Степная кошка
Объявленный перевод расчетов на рубли затронет только трубопроводные поставки газа — без учета продаж сжиженного природного газа (СПГ) тем же «Газпромом», а также НОВАТЭКом. Газовый экспорт России составляет порядка 10–15% в общем объеме углеводородного экспорта, то есть основная часть приходится на нефть, а по ней пока речи не идет о расчетах в рублях, замечает экономист ING Дмитрий Долгин. Экономист Райффайзенбанка Станислав Мурашов сомневается, что перейти на рублевые расчеты за газ удастся оперативно.
Роль евро и доллара в мировой торговле не изменится, а Россия вряд ли получит какие-либо экономические преимущества, считает бывший председатель ЦБ Сергей Дубинин. «В краткосрочной перспективе это может временно укрепить курс, но в долгосрочной — валютное предложение «Газпрома» уйдет с биржи, что, напротив, приведет к ослаблению рубля», — предполагает он.
:
23.03.2022 22:33:21, Степная кошка
А Сергей Дубинин и Станислав Мурашов знают что такое Бреттон-Вудская система?
Это когда чтобы (например) Болгарии купить у России газ, она сначала покупает доллары, потом отдает их России и получает газ. А Россия идет и продает доллары, так как внутри страны у нее рубли.
Доллар два раза получает доход от покупки-продажи и за счет этого живет. И так было с 1944 года. США навязали такой порядок для всех стран, ради своих доходов.
Продажа полезных ископаемых за рубли, юани, тугрики... за любые деньги, минуя доллары, это уход от Бреттон-Вудской системы.
Это если не начинать говорить о том, что сама экономическая система мира рушится уже с 2008 года и восстановлению не подлежит, независимо идет ли где-то какая война или кто-то вводит или не вводит санкции. Это системный мировой кризис.
Так что Дубинин и Мурашов могут идти... со своими "мудрыми" высказываниями, особенно "Роль евро и доллара в мировой торговле не изменится" - ха-ха три раза. Она уже меняется, раз торговля пошла за национальные валюты. Им бы проснуться что ли
24.03.2022 11:30:00, Lussi01
Это когда чтобы (например) Болгарии купить у России газ, она сначала покупает доллары, потом отдает их России и получает газ. А Россия идет и продает доллары, так как внутри страны у нее рубли.
Доллар два раза получает доход от покупки-продажи и за счет этого живет. И так было с 1944 года. США навязали такой порядок для всех стран, ради своих доходов.
Продажа полезных ископаемых за рубли, юани, тугрики... за любые деньги, минуя доллары, это уход от Бреттон-Вудской системы.
Это если не начинать говорить о том, что сама экономическая система мира рушится уже с 2008 года и восстановлению не подлежит, независимо идет ли где-то какая война или кто-то вводит или не вводит санкции. Это системный мировой кризис.
Так что Дубинин и Мурашов могут идти... со своими "мудрыми" высказываниями, особенно "Роль евро и доллара в мировой торговле не изменится" - ха-ха три раза. Она уже меняется, раз торговля пошла за национальные валюты. Им бы проснуться что ли
24.03.2022 11:30:00, Lussi01
нет, конечно, он же женские форумы не читает. А читал бы, конечно, мнение тут же переменил. и ликовал :)))
24.03.2022 11:41:12, Ира Ка
да и ладно. Мне вообще не понятно зачем читать чьи то пояснения, когда никто не знает что будет завтра. Про долгосрочную перспективу (указанную экономистом) вообще молчу
Ни один самый умный экономист не мог предположить что будет 24 февраля.
Ни один самый умный экономист не мог предположить что Набиулина поднимет 28 февраля ставку до 20%. Из-за чего инфляция тут же полетела вверх. Она так подскочила совсем не 24 февраля!
Ни один другой еще более умный экономист не может сказать, какое решение примет какой-нибудь значимый президент (или ЦБ) из небольшой выборки стран и что после этого произойдет в мировой экономике. Сейчас любые мелкие телодвижения, могут привести совершенно к неоднозначным последствиям.
Например Китай завтра начнет захватывать Тайвань. И? Какие последствия будут для мировой экономики и экономики отдельно взятых стран? ЧТо там будет с их (этих двух экономистов) любимой валютой евро-доллар? Что что там с долгосрочной перспективой?! О чем это собственно?
24.03.2022 11:47:39, Lussi01
Ни один самый умный экономист не мог предположить что будет 24 февраля.
Ни один самый умный экономист не мог предположить что Набиулина поднимет 28 февраля ставку до 20%. Из-за чего инфляция тут же полетела вверх. Она так подскочила совсем не 24 февраля!
Ни один другой еще более умный экономист не может сказать, какое решение примет какой-нибудь значимый президент (или ЦБ) из небольшой выборки стран и что после этого произойдет в мировой экономике. Сейчас любые мелкие телодвижения, могут привести совершенно к неоднозначным последствиям.
Например Китай завтра начнет захватывать Тайвань. И? Какие последствия будут для мировой экономики и экономики отдельно взятых стран? ЧТо там будет с их (этих двух экономистов) любимой валютой евро-доллар? Что что там с долгосрочной перспективой?! О чем это собственно?
24.03.2022 11:47:39, Lussi01
Оказывается, умные аналитики могли [ссылка-1] Это видео накануне. А можно на канале посмотреть и более ранние выпуски с довольно четким прогнозом.
25.03.2022 23:20:22, Панда Ленточка
25.03.2022 23:20:22, Панда Ленточка
в течении недели должен решится вопрос по поводу торговли с Индией в рубли-рупии . сейчас продаём нефть . нарастили продажи нефти в Индию . с Китаем тоже торговля в юанях . пока не всё . саудиты с Китаем также переходят на юани . это только на поверхности . пока Запад - "оторопел" . будем смотреть . и слово одно пропустили - пока .
24.03.2022 01:10:03, Космос
Это мнение одного человека, пока что ждём, и смотрим что будет в реальности.
23.03.2022 22:57:10, Снежка_
23.03.2022 22:57:10, Снежка_
не одного. Там длиннющий текст. Не тащить же его целиком сюда
на рбк смотрите
23.03.2022 23:49:30, Степная кошка
на рбк смотрите
23.03.2022 23:49:30, Степная кошка
ине только интересно - у кого Европа сейчас может купить газ ? у США ? столько танкеров нет , столько терминалов , принимающих СПГ , нет . вот вопрос вопросов . за этот долгосрочный период может многое поменяться . про слово "пока" я уже написала . а осень ещё много сюрпризов может преподнести . Макрон уже собирается карточки (чеки) вводить на продукты .
24.03.2022 01:22:51, Космос
а я на рбк кого-то другого слушала , там как-то отличается . но я сейчас телек очень мало смотрю , в основном в инете ищу разную инфу . . нарвалась случайно пока котлеты жарила .
24.03.2022 01:13:23, Космос
Если бы не человеческие жертвы, то это можно было бы назвать интересным.
23.03.2022 22:08:39, av10
Когда вижу фото беженцев с собаками, и солдат в разрушенных городах тоже с собаками, то думаю, что как же они там ходят-то? У них же лапки! А повсюду битое стекло, куски острого железа...
23.03.2022 23:03:21, av10
Видели репортаж, где собака сидела около машины с убитыми хозяевами и не отходила несколько дней? Смотреть страшно :(
23.03.2022 23:05:52, Снежка_
23.03.2022 23:05:52, Снежка_
Это в корне меняет дело.
23.03.2022 23:24:02, Nomen est Omen
Один готов:
"20:40. Болгария сможет оплачивать поставки российского газа в рублях. Об этом в среду на брифинге заявил министр энергетики страны Александр Николов. По его словам, в стране «есть финансовый контрагент, который может осуществить транзакцию и в рублях… Конкретный сценарий платежей будет рассматривать Болгарский энергетический холдинг».
23.03.2022 21:14:29, Снежка_
"20:40. Болгария сможет оплачивать поставки российского газа в рублях. Об этом в среду на брифинге заявил министр энергетики страны Александр Николов. По его словам, в стране «есть финансовый контрагент, который может осуществить транзакцию и в рублях… Конкретный сценарий платежей будет рассматривать Болгарский энергетический холдинг».
23.03.2022 21:14:29, Снежка_
объясните мне, пожалуйста, от чего вас переполняет радость?
в чем вообще тайный смысл этого решения Президента?
или опять "Президент лучше знает что делает, а мы люди маленькие, просто хлопаем и радуемся?"
23.03.2022 21:31:49, ЁЁЁЁЁ
в чем вообще тайный смысл этого решения Президента?
или опять "Президент лучше знает что делает, а мы люди маленькие, просто хлопаем и радуемся?"
23.03.2022 21:31:49, ЁЁЁЁЁ
Если бы Вы посмотрели на карту мира, то изменили бы своё мнение про весь мир. Любой безналичный доллар хранится в США и будет подлежать аресту. Евровые счета замораживаются и поставка нам евро запрещена. Мы ничего не сможем сделать с доходами от продажи.
24.03.2022 09:09:53, IrenAr
24.03.2022 09:09:53, IrenAr
[Cообщение удалено модератором на основании пункта правил:
-спам, флуд, провокации, сообщения, носящие навязчивый характер
После 5-ти нарушений Вы будете переведены в режим чтения!] 24.03.2022 00:00:41, Иллика
-спам, флуд, провокации, сообщения, носящие навязчивый характер
После 5-ти нарушений Вы будете переведены в режим чтения!] 24.03.2022 00:00:41, Иллика
Я не радуюсь, смайлики не ставлю. Вы ошиблись. Просто факт. На самом деле мне жаль, что не смогли договориться мирно в декабре и началась СВО, люди же погибли.
23.03.2022 21:47:01, Снежка_
23.03.2022 21:47:01, Снежка_
Да я не про реакцию, я хочу чтобы поддерживающие во всем Президента люди, мне объясняли что именно они поддерживают, в чем именно кайф от решений разнообразных и кому? Может я чего не виже и не понимаю
Про цели спецоперации мне никто не смог ответить. Про антисанкции тоже как-то невнятно все. О мыслях по поводу планов и сроков спецоперации я уж и не спрашиваю, если 28 дней надо демилитаризировать Харьков .. ну значит надо так
23.03.2022 22:20:33, ЁЁЁЁЁ
Про цели спецоперации мне никто не смог ответить. Про антисанкции тоже как-то невнятно все. О мыслях по поводу планов и сроков спецоперации я уж и не спрашиваю, если 28 дней надо демилитаризировать Харьков .. ну значит надо так
23.03.2022 22:20:33, ЁЁЁЁЁ
интересно, сам-то он эти планы знает? Он должен был понимать, что, если украинцы не ринутся наперерез нашим танкам с цветами, то нужен план Б, как из этого дерьма выкрутиться с наименьшими потерями для СВОЕЙ страны.
24.03.2022 11:19:14, Авдотья Никитишна
молиться надо теперь сутки напролет, чтобы в принципе покупали наши эти газ и нефть, а не колыхаться от козьих морд
23.03.2022 20:25:35, ЁЁЁЁЁ
23.03.2022 20:25:35, ЁЁЁЁЁ
А зачем? Зачем нам эти бессмысленные циферки на счетах? Их можно скушать?
23.03.2022 20:37:33, Иллика
Да, я вот переживаю, если откажутся, то мы не сможем скважины законсервировать. И куда тогда качать?
23.03.2022 20:30:37, Матрёшка нерумяная
По примеру того же Ирана будем газифицировать всё у себя, работы много.
24.03.2022 08:21:24, Снежка_
24.03.2022 08:21:24, Снежка_
Если они откажутся, то сейчас мы будем закачивать в свои ПХГ, которые пустеют после зимы. Часть неэффективных скважин пока закроем. Кроме того, Европа вроде бы потребляет процентов 30, так что...
23.03.2022 20:48:00, Sp
А что, Силу Сибири и Голубой и Турецкий потоки, работать не будут?
23.03.2022 21:13:27, Sp
В России свои ПХГ, в них закачка летом, там все штатно, у нас зимы холодные. Во многих странах свои, например Инчукалнское в Латвии
24.03.2022 06:57:42, Sp
Будут. Болгария уже готова.
20:40." Болгария сможет оплачивать поставки российского газа в рублях. Об этом в среду на брифинге заявил министр энергетики страны Александр Николов. По его словам, в стране «есть финансовый контрагент, который может осуществить транзакцию и в рублях… Конкретный сценарий платежей будет рассматривать Болгарский энергетический холдинг».
23.03.2022 21:15:03, Снежка_
20:40." Болгария сможет оплачивать поставки российского газа в рублях. Об этом в среду на брифинге заявил министр энергетики страны Александр Николов. По его словам, в стране «есть финансовый контрагент, который может осуществить транзакцию и в рублях… Конкретный сценарий платежей будет рассматривать Болгарский энергетический холдинг».
23.03.2022 21:15:03, Снежка_
Через неё идёт к сербам же и потом уже дальше от сербов в Европу. Это я помню, потому что муж радовался, что к нашему дому в Сербии подведут газ( а топим дровами), но не подвели. Ветка прошла мимо.
23.03.2022 22:58:59, Снежка_
23.03.2022 22:58:59, Снежка_
Для вас два варианта:
1. Поставить газгольдер. В России сейчас тоже много. Потому что сети тянуть к отдельному дому дорого
2. Если много потребителей, то раскладывают сети низкого давления
Та труба, которая мимо вас прошла, она высокого давления. Это тольео транспорт. Делают отвод. В городе ставят ГРС для снижения давления, от ГРС к ГРП, потом в дом. Для этого нужно время 24.03.2022 04:13:10, Sp
1. Поставить газгольдер. В России сейчас тоже много. Потому что сети тянуть к отдельному дому дорого
2. Если много потребителей, то раскладывают сети низкого давления
Та труба, которая мимо вас прошла, она высокого давления. Это тольео транспорт. Делают отвод. В городе ставят ГРС для снижения давления, от ГРС к ГРП, потом в дом. Для этого нужно время 24.03.2022 04:13:10, Sp
Да, правильно. Он мне рассказал, что это сейчас невозможно и надо уже в мае покупать дрова на следующую зиму, так как в сентябре будет намного дороже. Хорошо, что в Сербии много буковых лесов.
Да и живём в горах, на юге.
24.03.2022 08:24:29, Снежка_
Да и живём в горах, на юге.
24.03.2022 08:24:29, Снежка_
Ну да, там где-то же стоит хаб. Сербам продали дешевле, Вучич приезжал в Москву, а как будет остальным, то посмотрим.
23.03.2022 23:53:23, Снежка_
23.03.2022 23:53:23, Снежка_
в общем, решат тихими ходами проблему транзита. а громкие заявления останутся
24.03.2022 00:56:26, ALora
24.03.2022 00:56:26, ALora
Да, конечно. Это как шахматы. Один заявил--теперь очередь противника заявить.
24.03.2022 08:25:32, Снежка_
24.03.2022 08:25:32, Снежка_
Тааак, теперь Миннефтегаз в конфе организовался... Минздрав и Минфин - пройденный этап...))
23.03.2022 20:33:01, ГрандПапчик✈
23.03.2022 20:33:01, ГрандПапчик✈
Скоро, если углеводородов станет больше, появятся и климатологи. Проблема глобального потепления сейчас встаёт как никогда остро
24.03.2022 10:03:19, Весёлый Репейник
))
Вирус свалил, климатическая проблема свалила. Если Набиулина с Силуановым свалят, может решится и экономическая проблема?! Риторический вопрос
24.03.2022 12:11:40, Lussi01
Вирус свалил, климатическая проблема свалила. Если Набиулина с Силуановым свалят, может решится и экономическая проблема?! Риторический вопрос
24.03.2022 12:11:40, Lussi01
наоборот, Набиулину нельзя отпускать, коней на переправе не меняют, а она чуть ли не главный конь в финансах.
24.03.2022 12:59:06, Шрайбикус
24.03.2022 12:59:06, Шрайбикус
Я вас обожаю
23.03.2022 23:02:04, CH
прогнозируемая нормальными аналитиками дедолларизация в процессе)
23.03.2022 19:25:51, ТочкаNET
23.03.2022 19:25:51, ТочкаNET
[пусто]
23.03.2022 19:48:15
нет, всё значительно глобальнее. и штаты это прекрасно понимают, отсюда и все их ссанкции и давление по всем фронтам
23.03.2022 19:53:58, ТочкаNET
23.03.2022 19:53:58, ТочкаNET
Мдя.......Вообще не понимаю. Где они могут взять рубли для расчётов? Это нужно продавать что-то и получить эти рубли.....
23.03.2022 19:07:16, Снежка_
23.03.2022 19:07:16, Снежка_
вообще-то есть схема т-д-т, купить д там нет.Надо сначала продать товар, получить деньги и купить товар,как-то так.
24.03.2022 01:19:44, Шрайбикус
24.03.2022 01:19:44, Шрайбикус
Ждём что будет дальше. Пока что непонятно как это всё будет.
Если строго формально подходить к этому процессу, ни один нерезидент из недружественного списка открыть счет в банке РФ не сможет по определению.
23.03.2022 22:02:35, Снежка_
Если строго формально подходить к этому процессу, ни один нерезидент из недружественного списка открыть счет в банке РФ не сможет по определению.
23.03.2022 22:02:35, Снежка_
ничего . создадут спецконтору . а вообще-то сказано - через московскую биржу .
24.03.2022 01:39:14, Космос
Ну это дааааа....Но они же в списке недружественных стран и типа не могут зайти на рынок...
23.03.2022 19:25:42, Снежка_
23.03.2022 19:25:42, Снежка_
Европе надо объединяться с Россией, иначе раздолбят по - одиночке.
Тогда в мире было бы три примероно равных силы (США, Европа+Россия, Китай) и, пока баланс бы примерно сохранялся, можно было бы ещё пожить хоть пару поколений на этом красивом шарике
Эх :(((( 23.03.2022 20:00:37, Лось-Анджелес
Тогда в мире было бы три примероно равных силы (США, Европа+Россия, Китай) и, пока баланс бы примерно сохранялся, можно было бы ещё пожить хоть пару поколений на этом красивом шарике
Эх :(((( 23.03.2022 20:00:37, Лось-Анджелес
По откровенным заявлениям американских же политологов США как раз всячески не дает возможности сложиться союзу Европа +Россия, и не только сегодня
23.03.2022 23:14:20, Vanilla
[Cообщение удалено модератором на основании пункта правил:
-спам, флуд, провокации, сообщения, носящие навязчивый характер
После 5-ти нарушений Вы будете переведены в режим чтения!] 23.03.2022 20:21:30, ЁЁЁЁЁ
-спам, флуд, провокации, сообщения, носящие навязчивый характер
После 5-ти нарушений Вы будете переведены в режим чтения!] 23.03.2022 20:21:30, ЁЁЁЁЁ
Ну, это да. Здесь стандартная практика у ВВП.
Первое предложение--самое хорошее.
Если бы договорились в декабре по поводу Украины и всего прочего, то военных операций не было бы. Жаль людей, конечно.
Погибли обычные люди, и русские, и украинцы из-за того, что правители не смогли договориться.
23.03.2022 20:16:18, Снежка_
Первое предложение--самое хорошее.
Если бы договорились в декабре по поводу Украины и всего прочего, то военных операций не было бы. Жаль людей, конечно.
Погибли обычные люди, и русские, и украинцы из-за того, что правители не смогли договориться.
23.03.2022 20:16:18, Снежка_
Я имею ввиду, что наши начали военную операцию. Наши погибли там, наши военнослужащие.
А могли бы договориться в декабре и никто бы не пострадал.
23.03.2022 21:16:58, Снежка_
А могли бы договориться в декабре и никто бы не пострадал.
23.03.2022 21:16:58, Снежка_
Вы так пишете, как будто спецоперация закончилась, и подводите итоги. Все только начинается, хватит ли вообще человеческих ресурсов закончить это. Перебьют русские с украинцами друг друга. Одни бабы останутся. И друзья чеченцы.
24.03.2022 08:53:22, Нет логики
Уточнение- из "не славян" там сейчас не только чеченцы. В России далеко не все русские.
24.03.2022 11:22:57, Линдаа а
24.03.2022 11:22:57, Линдаа а
Не могли бы. Потому что ЕС находится ровно в той же позе что и Украина. По отношению к Штатам. Лавров же сказал- только США решает.
23.03.2022 21:57:35, Линдаа а
23.03.2022 21:57:35, Линдаа а
Это понятно. Договориться с США, конечно же. Это же их территория была.
23.03.2022 22:09:03, Снежка_
23.03.2022 22:09:03, Снежка_
США недоговороспособные . не хочут . им войнушку подавай , главное не на своей территории .
24.03.2022 01:45:15, Космос
Европе не жалко ни украинцев, ни русских. Поэтому и не договорились. Ей даже своих европейцев не жалко. Что поделать, там совершенно не договороспособные политики.
23.03.2022 20:43:07, Иллика
Европу изо всех сил тянули к России, до последнего. Северный поток - 2 построили, газом заполнили. Но Европа твёрдо решила совершить суицид (
23.03.2022 20:04:48, Лабрика
я даже стесняюсь спросить, кто пошел в соседнее государство...
23.03.2022 20:05:36, Краевед
23.03.2022 20:05:36, Краевед
не шарите вы
мы ведь и Европу спасти хотели, а они счастья своего не видят
23.03.2022 20:22:22, ЁЁЁЁЁ
мы ведь и Европу спасти хотели, а они счастья своего не видят
23.03.2022 20:22:22, ЁЁЁЁЁ
[Cообщение удалено модератором на основании пункта правил:
-спам, флуд, провокации, сообщения, носящие навязчивый характер
После 5-ти нарушений Вы будете переведены в режим чтения!] 23.03.2022 20:24:52, Краевед
-спам, флуд, провокации, сообщения, носящие навязчивый характер
После 5-ти нарушений Вы будете переведены в режим чтения!] 23.03.2022 20:24:52, Краевед
Ну ваши местные эксперты несомненно в курсе, что будет. Что он ещё интересного пишет?
23.03.2022 20:32:24, Lubanya
А ничего, что призыв 3,5 месяца? И он будет ждать пока все подпишут?
Многие демобилизуются уже в июле 23.03.2022 20:30:29, Sp
Многие демобилизуются уже в июле 23.03.2022 20:30:29, Sp
ну хоть кто-то того же мнения, что и я. только кто бы это слышал сейчас...
23.03.2022 20:02:52, Краевед
23.03.2022 20:02:52, Краевед
Показано 132 комментария из 346
Читайте также
Отношения, которые идут в никуда
Как понять, что отношения изжили себя и пора их заканчивать?