Раздел: Международные отношения (Отмена переговоров с Токио по мирному договору)

В блог Подписаться на Дзен!

"А нас-то за шо?" в исполнеии премьера Японии )

Жаль, конечно, а могли бы дружить. Мы могли бы как дружественный шаг отправить к ним Поклонскую в качестве посла, раз уж её заинтересовала дипломатическая работа. Но не хотят - как хотят. Пусть дружат с КНР, нам не жалко.

ТОКИО, 22 мар – РИА Новости. Японские власти сочли позицию России по мирному договору в условиях санкций "неприемлемо жесткой". Об этом на слушаниях в верхней палате парламента заявил премьер-министр Фумио Кисида.
"Это неприемлемо жестко, абсолютно неоправданно и недопустимо. Мы выражаем решительный протест", — сказал он.

Российский МИД в понедельник заявил, что Москва в качестве ответной меры на недружественные шаги Японии отказывается от ведения переговоров с Токио по мирному договору, прекращает безвизовые поездки японцев на южные Курильские острова, выходит из диалога о налаживании совместной хозяйственной деятельности на Южных Курилах.
Отвечая на вопрос относительно позиции Токио по вопросу территорий, премьер заявил, что она не поменялась. "Вместе с этим, как я и говорил раньше, в свете событий на Украине, диалог с Россией сейчас невозможен", — добавил он.
В свою очередь, генеральный секретарь японского кабмина Хирокадзу Мацуно сообщил, что Токио направил протест Москве.

Ну ничего, утешатся цветением сакуры. Она как раз у них в этом году сейчас зацветает )

[ссылка-1]

*** Тема перенесена из конференции "О своем, о девичьем"

22.03.2022 12:15:00, Тайный Сигнал Барабанщика

100 комментариев

Вы не авторизованы. Для отправки сообщения необходимо авторизоваться.

Япония просто забыла, что было в Нагасаки и Хиросиме
23.03.2022 01:19:34, Ольга -пепа , как говорит моя дочь

Напротив, прекрасно помнит, а чтобы освежать память периодически, оккупационные войска США в Японии так до сих пор и находятся.

Вот потому и дружат с кем можно.
23.03.2022 09:24:43, Тайный Сигнал Барабанщика

ну так, чисто на бытовом уровне расклад ситуации япония - сша: сосед наехал, побил сильно, и пришел жить в вашу квартиру, нормальный и адекватный человек разве мило свою койку и семью отдаст? вряд ли.... будет бороться... поэтому позиция японии очень странна.... слишком другой менталитет для понимания, видимо.
24.03.2022 03:30:23, Anka

Покажите мне немцев, которые борются за суверенитет Германии? Покажите мне французов, требующих свободу продавать Мистрали тому, кому выгодно, а не кому скажут из Вашингтона. Тут не только менталитет, но и современные технологии пропаганды. Надо убедить, что сосед пришёл, чтобы защитить твою семью от страшных врагов, других соседей и от тебя самого, чтобы хотя бы половина поверила. Этого вполне достаточно.
24.03.2022 08:14:24, Тайный Сигнал Барабанщика

Вот меня тоже поражало всегда, почему они так быстро забыли, кто им бомбу кинул.... а теперь дружат с америкой.
23.03.2022 02:05:44, Anka

Не забыли. И не дружат- просто уважают более сильного.
23.03.2022 10:47:05, Линдаа а

вот это и не понятно, уважать более сильного - такое обычно в животном мире, а я как-то думала ( наивная такая, наверное), что люди отличаются разумом и сообразительностью))
24.03.2022 03:23:54, Anka

ничего удивительного, кинули на одних, а дружат другие
23.03.2022 07:40:18, ландыш

а ну типа - забыть историю своей страны, тогда да - объяснимо про Японию
24.03.2022 03:24:41, Anka

'Мы могли бы как дружественный шаг отправить к ним Поклонскую в качестве посла"
+10000 !!!!! 22.03.2022 20:38:03, masha_usa_usa

Могли бы и дружить,если бы Япония не пакостила :))
22.03.2022 18:22:26, орешник(Селена-Селена )

Ну, в смысле санкций она не одна такая и даже не самая активная, но почему-то считает что мы ей всегда что-то должны. Напрасно.
22.03.2022 19:53:55, Тайный Сигнал Барабанщика

[пусто] 22.03.2022 15:36:07

Поклонская их в своё время сразила своей внешностью (очень выигрышной с точки зрения японской культуры) в сочетании с морально-волевыми качествами. Можно погуглить при желании.

А вот ждать им при таком подходе абсолютно нечего.
22.03.2022 20:00:08, Тайный Сигнал Барабанщика

просто японцам она нравилась внешне, они вроде мультик с ее изображением сделали
22.03.2022 15:43:30, ALora

[пусто] 22.03.2022 15:51:01

Ну или 38-ю серию японского мультсериала "Покемоны".
22.03.2022 20:03:49, Тайный Сигнал Барабанщика

:)
22.03.2022 16:26:29, ALora

Навеяло:)
"Фраза бригадного генерала Энтони Маколиффа, сказанная им в 1944, во время операции Market Garden в Голландии. в нестрогом переводе она звучала так: "солдаты, мы окружены. теперь у нас есть уникальная для армии возможность атаковать в любом направлении". Кстати, несмотря на общий провал операции, его подразделение смогло организованно выйти из окружения с минимальными потерями"
22.03.2022 14:52:53, solorum

Ну, "На войне как на войне"
22.03.2022 20:09:13, Тайный Сигнал Барабанщика

Вас в обществе забанили? 22.03.2022 14:27:59, Natalya d'*

Это скорее к модераторам вопрос. Я сразу "настучала", ибо достала политика в девичьей. Но - 5 часов висит, не переносят. 22.03.2022 17:19:49, Сонный трудоголик

Аналогично.
22.03.2022 17:32:57, Хомяк Абрикосовый

а что изменилось то?
не было договора столько лет, не будет и сейчас
как будто договор на что-то повлияет
вон США, захотели - подписали договор, захотели - вышли из него
кто остальным мешает жить так же? 22.03.2022 14:24:39, Аккуратова Мария

Наверное мешает то, что современная мировая система, хотя и трещит по швам, но по некоторым параметрам пока называться Pax Americanа. Ну, по числу авианосцев, например. Выйти из любого договора может любая страна, вопрос в последствиях.

Ну, а настоящая договороспособность Японии, впрочем, как и ЕС, появится только после окончательного разрушения этой системы, потому как эти страны на данный момент оккупированы и суверенитет имеют довольно ограниченный. В глобальном плане будут послушно говорить и делать то, что им скажут из Вашингтонского Обкома.
22.03.2022 20:15:13, Тайный Сигнал Барабанщика

договор влияет, например, на размер ввозной таможенной пошлины. но так как Япония присоединилась к санкциям то ввоза из Японии хоть как не будет.
22.03.2022 14:31:48, douceur

ну столько лет без него жили
с той пошлиной, что была
22.03.2022 14:34:14, Аккуратова Мария

Надо ваще как можно больше недрузей по периметру. А то чето маловато.22.03.2022 13:41:21, Сказочная реальность в действии
Вот Горбачёв завёл столько друзей, потом Ельцин, что ещё долго расплачиваться пришлось. Ещё немного дружбы и жили бы мы сейчас в стране Московии. Я имею в виду некоторые из нас.

22.03.2022 20:22:16, Тайный Сигнал Барабанщика 

И вам того же по тому же месту.

22.03.2022 17:46:28, настоящая реальность

Раньше-то мы со всеми прям ух как дружили!) И с Японией, и США, и с Польшей... Таких друзей растеряли!!!22.03.2022 15:33:47, Лютый скептик 
Конечно. Особенно когда сдавали Европу, сдавали СССР, свою промышленность, свои полезные ископаемые, Ирак, Югославию, и ещё много чего отдавали просто так ради дружбы. Святые и дружелюбнейшие конец 80-х и 90-е года.

22.03.2022 20:26:34, Тайный Сигнал Барабанщика 

А вас кто-то из них сильно обижал? вы с ними плохо торговали? Вам нельзя было туда поехать? Или когда вы туда приезжали, к вам плохо там относились?
22.03.2022 16:13:57, Сказочная реальность в действии

Я туда не приезжала.) И вопрос совсем не во мне лично. Никогда у России с Японией не было добрососедских отношений, в первую очередь из-за территориального вопроса.
22.03.2022 16:26:44, Лютый скептик 
В чем это недобрососедство сказывалось?
22.03.2022 16:32:41, Сказочная реальность в действии

Лично мне очень понравилось добрососедское отношение к Югославии. Ну, там, Сирия, Ирак, Ливия, их хотя бы можно было назвать далёкими странами дикарей. Как и Россию, разумеется.

22.03.2022 20:29:56, Тайный Сигнал Барабанщика 

В риторике, в частности.
22.03.2022 16:40:11, Лютый скептик 
А что не так было с риторикой?
22.03.2022 17:16:18, Сказочная реальность в действии

Если честно, мне лень Вам объяснять)
22.03.2022 17:38:19, Лютый скептик 
А, понятно) Ну надеюсь, риторика не мешала всему, что перечислено выше - торговле, поездкам и хорошему отношению.
22.03.2022 18:19:19, Сказочная реальность в действии

так у нас с ними мирного договора ещё с войны последней нет, хотя вот с США которые на них ядерные бомбы метали очень даже есть.

22.03.2022 13:43:41, douceur 

Ну так США им и говорят, с кем можно мирный договор подписывать, а с кем нельзя.
Стоит отметить, что мирный договор с КНР был подписан Японией только в 1978г., когда отношения СССР с Китаем были почти враждебными.

22.03.2022 20:42:45, Тайный Сигнал Барабанщика 

немного истории
у сша мирного договора с японией нет. есть акт о капитуляции японии, которым закончилась вторая мировая
ссср с 45 по 56 годы находился с японией в состоянии войны. в 56 году была подписана советско-японская декларация, восстанавливающая мир и добрососедские отношения. в числе прочего ссср соглашался передать японии острова хабомаи и шикотан после заключения мирного договора
внимание, вопрос: кому невыгодно наличие договора?22.03.2022 14:36:26, Аноним 9 
А позиция Японии именно такая, как в декларации?
"По словам премьера, позиция Японии по вопросу территорий и заключению мирного договора не менялась.
«Вместе с этим, как я и говорил раньше, в свете событий на Украине, диалог с РФ сейчас невозможен», — напомнил Кисида."
А вопрос территорий, по которым позиция Японии не менялась, каким боком к подписанию мирного договора? Они же еще считают, что Кунашир, Итуруп и другие острова должны отойти к ним.
Они точно хотели подписывать мирный договор?

22.03.2022 15:01:32, Hel 

Синдзо Абэ пытался что-то сделать, в т.ч. из уважения к политике отца. Но ему не дали. Нынешние ждут, когда у нас придёт к власти какой-нибудь Бунша и отдаст по дурости и слабости им острова просто за узкие глаза и за настойчивые требования. Ну, а там, может быть и Сахалин удастся достать.

22.03.2022 20:50:07, Тайный Сигнал Барабанщика 

точно
22.03.2022 15:02:23, Аноним 9 
С передачей им Кунашира, Итурупа и других островов.

22.03.2022 15:56:53, Hel 

и что же им мешало его подписать?

22.03.2022 15:04:01, douceur 

Правильнее задать вопрос не "что", а "кто".

22.03.2022 22:34:46, Тайный Сигнал Барабанщика 

А и не надо нам мирных договоров. Прикольней отпинываться со всех сторон. Работа на один фронт не для крутых парней. И главное, заявления надо делать пожестче. Чтоб уж кто сомневался, точно понял, что с ним не шутят.
22.03.2022 13:48:16, Сказочная реальность в действии

Приведите, пожалуйста, пример жёстких заявлений наших официальных лиц в отношении Японии.

22.03.2022 20:52:41, Тайный Сигнал Барабанщика 

А чем вам лично мешало отсутствие этого мирного договора больше 70 лет?

22.03.2022 13:55:56, Hel 

Об этом в моем посте нет, но думаю, если бы даже он был, его надо было бы разорвать. Ну чтоб показать свою крутизну. А поскольку его нет, приходится просто отменять переговоры. Надо поискать, с кем чего бы еще разорвать. А то еще не все доразорвано.
22.03.2022 14:27:06, Сказочная реальность в действии

Вы можете привести в пример хоть один действующий мирный договор с какой-либо страной, который был бы сейчас разорван?
Может, стоит как-то поумерить с сарказмом, чтобы не доходить до абсурда?

22.03.2022 14:36:39, Hel 

а почему вы марии, которая утверждает, что договор можно как подписать, так и расторгнуть, не советуете не доходить до абсурда?)22.03.2022 15:04:01, Аноним 9 
Так договор можно расторгнуть, это не абсурд. Обычно это делается, когда объявляется война.

22.03.2022 15:58:10, Hel 

а, разорвать нельзя. можно только расторгнуть. тогда понятно22.03.2022 15:59:36, Аноним 9 
И разорвать можно.

22.03.2022 16:30:05, Hel 

тогда в чем абсурдность утверждения про разрыв? если мирный договор можно и расторгнуть и разорвать?
я реально вашей логики не понимаю. для меня либо оба утверждения абсурдны, либо не абсурдны. опять же оба22.03.2022 16:33:56, Аноним 9 
Вы прочитайте, про что я сказала, что подобный сарказм уже доходит до абсурда.
Не разрыв договора абсурд, а сарказм, доходящий до абсурда.
"А и не надо нам мирных договоров. Прикольней отпинываться со всех сторон. Работа на один фронт не для крутых парней. И главное, заявления надо делать пожестче. Чтоб уж кто сомневался, точно понял, что с ним не шутят."
"Об этом в моем посте нет, но думаю, если бы даже он был, его надо было бы разорвать. Ну чтоб показать свою крутизну. А поскольку его нет, приходится просто отменять переговоры. Надо поискать, с кем чего бы еще разорвать. А то еще не все доразорвано"
"Может, стоит как-то поумерить с сарказмом, чтобы не доходить до абсурда?"

Мне кажется, сначала имеет смысл внимательно прочитать то, на что отвечаете, а потом начинать думать о логике.

22.03.2022 16:51:54, Hel 

я вас всегда очень внимательно читаю. из вашего комментария было не очень понятно, что слово абсурд относится к слову сарказм. я бы скорее отнесла его к первому предложению22.03.2022 17:11:54, Аноним 9 
Ну погодите, еще не вечер. Например, по мнению мид рф отношения с сша сейчас на грани разрыва. [ссылка-1]
Я всего лишь транслирую реальность. Ну она сказочная, конечно. Но я-то тут причем.
22.03.2022 14:53:33, Сказочная реальность в действии

А разве это не так? И, разве Россия что-то с кем-то разрывала по этому поводу? Открытое небо? СНВ...? Ещё что-нибудь?

22.03.2022 22:37:52, Тайный Сигнал Барабанщика 

Отношения на грани разрыва не означают разрыв мирного договора.
Вам в удовольствие придумывать вот эти страшилки и транслировать их?

22.03.2022 15:04:39, Hel 

Ну если вам так кажется, то так и есть. Я ведь не против сказочной реальности. Только виноватой меня за нее не надо делать, умоляю.
22.03.2022 15:27:03, Сказочная реальность в действии

Мне не кажется.
Вы так и не смогли привести в пример ни одной страны, с которой РФ разорвала мирный договор. Но с сарказмом говорите, что надо так поступить.
И это именно абсурдное заявление для существующей реальности. А для вашей сказочной реальности это может быть и реальным. Я охотно верю, что вы не против нее и нисколько вас за это не виню. И уж тем более не делаю вас виноватой.
Так что меня умолять не надо, вы бы сами попробовали разобраться со своей реальностью..

22.03.2022 16:03:21, Hel 

Я нигде не писала, что мы с кем-то уже разорвали мирный договор. Поэтому не пойму, почему вы стали от меня требовать примеров. Я написала о том, как сейчас можно действовать. Исходя из сказочных реалий. И даже вам пример привела такой вероятности. Дальше уж вы сами трактуйте, что значит разорвать отношения. Я ещё пока этого не знаю. Но мы наверняка скоро всё узнаем.
22.03.2022 16:19:47, Сказочная реальность в действии

".Надо поискать, с кем чего бы еще разорвать. А то еще не все доразорвано."
Потому и прошу пример разрыва хоть одного мирного договора.
"Исходя из сказочных реалий" - а зачем пытаться выдать свои сказочные реалии за существующие?

22.03.2022 16:34:17, Hel 

"С кем бы чего еще разорвать". Имеются в виду любые виды взаимоотношений. Нигде у меня не сказано, что я имею в виду договора. Ну и если вам реальность еще не кажется сказочной, то видимо в силу большого настроя на то, что "все идет по плану"? А я и это подтверждаю - конечно, по плану. И планы еще не все реализованы.
22.03.2022 18:32:23, Сказочная реальность в действии

"А и не надо нам мирные договора".
Т.е. вы начинаете говорить именно про мирные договора, а потом, оказывается, Вы о чем-то другом?
При чем здесь сказочная реальность вообще? Какая сказка, если люди гибнут с обеих сторон?
Не нужно пытаться придумать за меня, что я думаю.
Никаких "все идет по плану" я ни разу не озвучивала. И подобного настроя, ни маленького, ни большого, у меня нет и не было. Я мечтаю о том, чтобы быстрее все закончилось, переговоры завершились успехом как можно быстрее.
Так что второй раз предлагаю - подумайте, в какой реальности живете именно вы, если вообще заводите речь о ее сказочности.

22.03.2022 19:20:35, Hel 

А что их придумывать.
Там кажется мужчин от 16 до 60 из страны выпускать не хотят. Правда я только заголовок видела.
22.03.2022 15:15:56, LIII

Где "там"?22.03.2022 15:35:53, Лютый скептик 

Интернирование японцев очень интересная и показательная страница истории.
22.03.2022 12:55:46, solorum

Вы про интернирование японцев в США во время ВМВ?
22.03.2022 20:55:57, Тайный Сигнал Барабанщика

еще и Японию на колени поставили, вот это успех
22.03.2022 12:50:40, ландыш

Японию на колени поставили в 1945г, в т.ч. бомбардировками Токио, Хиросимы и Нагасаки. С тех пор она так и живёт оккупированной страной, причём оккупирована явно не российскими войсками. Как, впрочем, и Берлин, что уж греха таить. В таком положении она, увы, действительно недоговороспособна, а весь вопрос как раз и состоит в том, когда же она с них встанет. Тогда возможны будут реальные переговоры.
22.03.2022 22:45:19, Тайный Сигнал Барабанщика

да пусть с нас возьмет пример, вот и поднимется.
сначала на локти, правда.
но это промежуточный итог, мы его не будем брать в расчет
23.03.2022 07:41:38, ландыш

В России нет оккупационных войск США. Оккупация здесь проводилась по другому сценарию, такому же, как на Украине. США контролируют местные власти, которые уже реализуют на местах волю хозяина и следят за её неукоснительным выполнением. Всё примерно шло по плану, но потом что-то пошло не так. К власти пришёл Путин и "вошь почему-то зарычала".
Японцы молодцы, рано или поздно они смогут вернуть суверенитет, но пока их хватает только на то, чтобы требовать от США, чтобы американские военнослужащие не убивали и не насиловали японцев. С переменным успехом.
23.03.2022 13:05:30, Тайный Сигнал Барабанщика

Спасибо Вам. Ваши комметнарии для меня, как глоток воздуха.
22.03.2022 14:32:05, кривдоруб

спасибо вам
22.03.2022 14:51:55, ландыш

[Cообщение удалено модератором на основании пункта правил:
-спам, флуд, провокации, сообщения, носящие навязчивый характер
После 5-ти нарушений Вы будете переведены в режим чтения!] 22.03.2022 14:33:23, достали дурынды

Да, это ещё не дно, увы( 22.03.2022 14:13:00, Лиметт

:)))
22.03.2022 13:30:32, Vanilla

япония то в курсе? 22.03.2022 12:57:27, Аноним 9

это не обязательная опция
22.03.2022 13:01:29, ландыш

В теме процитировано высказывание премьер-министр Японии Фумио Кисида в парламенте. Разумеется, японцы не в курсе. Опция высказываний премьер-министра это не для них )
22.03.2022 22:49:37, Тайный Сигнал Барабанщика

Япония возмущена выходом России из переговоров о заключении мирного соглашения. Японская сторона сообщает, что Россия оборвала переговоры из-за санкций по отношению к ней, а не наоборот.
22.03.2022 13:00:20, Краевед

о, так вы же недавно намекали, что япония нам готова кузькину мать показать, но что-то пошло не так и они теперь только возмущаются? 22.03.2022 19:24:51, Lubanya

вы, кажется, неверно кузькину родословную читаете. Я вам рассказывала про то, что японцы используют формулировки, которые они десять лет не использовали. Что, собственно, и требовалось доказать.
22.03.2022 22:25:23, Краевед

Так доказательства сюда вами так и не были представлены. Что там они 10 лет то говорили? 23.03.2022 10:29:04, Lubanya

возмущение Японии -удивительно:)
Они правда так считают или это часть политической игры, дипломатические ходы?
22.03.2022 13:31:57, Vanilla

Я не понимаю возмущения Японии по этому поводу.
Десятилетия Япония и Россия (ранее СССР) жили без этого договора.
В последние годы что-то вяло стали делать.
Япония вводит санкции.
Надо все равно продолжать работу над подписанием мирного договора?
Не вводили бы санкции, продолжалась бы работа над этим договором.
А иначе какая-то странная ситуация складывается.
Они предпринимают враждебные шаги (санкции), а Россия подписывает с ними мирный договор?
22.03.2022 13:19:46, Hel

я тоже не поняла, что в этом странного. При замораживании отношений между странами логично останавливаются переговоры. 22.03.2022 13:35:40, Чернобурка

тоже недоумеваю: Япония реально думала, что она делает такие-то шаги, а со стороны России все будет как раньше?

Безотносительно ситуации и кто прав/ кто - нет, но ведь это очевидно, что если ты делаешь ход, то вторая сторона делает свой? Это нельзя было не понимать?....
Или они делают вид, что не ожидали?
22.03.2022 13:34:17, Vanilla

Делают вид. Это называется внешняя политика. Все делают вид. 22.03.2022 15:37:09, Лютый скептик

Действительно. Идешь ты, к примеру, восстанавливать справедливость в соседней стране. Всякими страшными оружиями грозишь. А все кругом вдруг этим недовольны, пижоны. И делают свой ход. И мы, конечно, должны сделать свой. Ведь это нам как раз на руку. Мы еше с одной страной, правда, не успели разобраться, а уже рас...ся с другой. Но так даже лучше. Пусть видят, что ответ всегда найдется. 22.03.2022 14:34:12, Сказочная реальность в действии

Это дипломатическая работа. Выдали ноту- обязаны отреагировать. Это все. Без контекста. Работа такая.
22.03.2022 14:24:27, муза мужа

Ноту выдать - это понятно. Вопрос только в том, что написать в этой ноте. Можно написать "сожалеем об обострении, надеемся, что со временем удастся снять остроту противоречий" А можно написать "Возмущены вероломной реакцией на наши исключительно добрососедские санкции!" Ноты бывают разные.
22.03.2022 22:56:30, Тайный Сигнал Барабанщика

честь самурая теперь только сепуку может спасти 22.03.2022 13:04:56, Аноним 9

и не говорите, жаль что это очень узкая культурная опция.
22.03.2022 13:06:39, Краевед

Вернуться в конференцию