Раздел: Образ жизни (Как ощущают себя в европейской стране те, кто переехал?)

В блог Подписаться на Дзен!

Жителям других государств вопрос) Не про ситуацию сейчас, скорее про психологию восприятия.

Скажите, пожалуйста, а как ощущают себя в европейской стране те, кто переехал и получил
новое гражданство, скорее жителем такой-то страны или скорее национальная принадлежность будет главнее? Например, француз переехал в Англию и получил гражданство, он как будет представляться? Или испанец переехал в Италию? Или индус в Германию и т.д.? Мне тут сказали, что будет важнее территориальная принадлежность, а не национальная для европейца. Это так? Если это так, то человек будет поддерживать политику своего нового государства, правильно, а не национальные решения? Вообще интересно у каких народов будет так, у каких иначе. Ведь не зря же некоторые так и живут своими общинами, не учат язык, не пересекаются с местными. У нас знакомый переехал с семьёй в Германию, звонил тут на днях, да, говорит, живём своей русской общиной, с местными мало пересекаемся. Как так получается, не пойму, точнее почему так и часто ли так? Или это исключение для русских?

*** Тема перенесена из конференции "О своем, о девичьем"

17.03.2022 20:24:37, Лиметт

102 комментария

Вы не авторизованы. Для отправки сообщения необходимо авторизоваться.

Зависит от человека, насколько хочет интегрироваться в местную культуру/язык. Мне важно знать язык той страны, в которой я проживаю, и интегрироваться мне тоже важно. Я что в Германии не любила все эти русские тусовки, общины и пр., и никогда в них не учавствовала, что в Англии тоже самое. Общаюсь с людьми по интересам, а не по национальной принадлежности. Чувствую себя абсолютно свободно, что в Германии, что в Англии. Национальность мне как-то всегда была фиолетово. 18.03.2022 18:18:38, Чемберлен

Для меня нужно разделять понятия: национальность и гражданство.
Француз с английским паспортом.
Русская с канадским, норвежским и т. д. паспортом/ гражданством.
Плюс в какую страну занесло жить. Турок с немецким паспортом все ещё турок,
также как и немец в Канаде, немец.
Ещё важна религиозная принадлежность и традиции, такие люди всеми способами стараются сохранять устои, не всегда, но часто ценой определённой изоляции.
Мои взгляды не определяются полностью моей национальностью, к счастью у меня она и гражданство идентичны.
Но если я ещё раз перееду в др. страну, менять гражданство не буду и всегда останусь тем, кем родилась, кто были мои родители. Моя национальность при этом не меняется.

Жить общиной - изоляция, путь в никуда. Как жить и работать в стране без знания языка, без развития и разностороннего общения? Если есть дети, как это вообще возможно?
Я 31 год живу не в России, не могу даже представить, как не владеть языком страны проживания. Это очень ограниченные люди, закрывающие своим детям возможности.
Кем работает ваш знакомый, если он работает вообще?
Как правило так рассуждает низкий уровень, без обиды.
18.03.2022 13:25:02, Crocox

Знакомый не работает, по профессии инженер, не может подтвердить уровень языка. 18.03.2022 15:09:06, Лиметт

Так пускай вылезает из своей диаспорной изоляции и учит уже язык. Методом полного погружения.
18.03.2022 18:16:11, Хомяк Абрикосовый

Может времени побольше надо, сколько он уже так?
Диплом инженера легче подтвердить, учитель, юрист.. намного хуже.
Бывает не сразу получается, главное установка. Просто есть люди, им и не надо.. 18.03.2022 17:19:06, Crocox

В основном большинство из тех кого я знаю, кто переехал в другую страну во взрослом возрасте ощущают себя прежде всего гражданами своей страны происхождения. С детьми бывает по разному. Знаю случаи, когда дети из полностью русскоязычной семьи считают себя итальянцами, так как выросли здесь. 18.03.2022 13:24:51, Clementina

Зависит от причин переезда, если из экономической выгоды, выбора не было,
Тогда так. Если из других соображений, по другому.
18.03.2022 14:39:40, Crocox

Гражданство - это одно, этническое происхождение - другое. Особенно касается мигрантов, переехавших уже во взрослом состоянии. Меня часто спрашивают откуда я, слыша мой акцент, говорю, что русская. Какой у меня паспорт мало, кого интересует. 18.03.2022 12:36:30, Flora Floribunda

[пусто] 18.03.2022 08:20:06

Абсолютно правильно, это разные понятия. 18.03.2022 13:38:50, Crocox

Это про Месута Озила вроде история? 18.03.2022 12:30:15, e-lissa

Ничего себе! 18.03.2022 11:18:00, Лиметт

Похоже, мой комментарий затесался в ответы на другой коммент. 18.03.2022 12:38:03, Flora Floribunda

У меня муж родился и вырос в Германии, у испанских родителей, 20 лет жил в Англии и уже 4 в Канаде….если спросить откуда он, то отвечает что «испанец из Германии» :) 18.03.2022 05:57:32, ot UKgirl

в италии представляются, если кто-то спрашивает, конечно 'итальяна, ориджина русса/украина и тд'

типа итальянка такого-то происхождения.

и да, моя одна приятельница всегда даже с соотечественники говорила на итальянском. по-русски начинала разговаривать только когда убеждалась, что человек самодостаточный и не будет просить помощи (после этого сама кстати предлагала).
но это, как я понимаю, личная особенность была.

открытые миру итальянцы сами с удивлением рассказывали про районы в ньюйорке, где живут итальянцы по 30-50 лет, которые так и не говорят по-английски. интеграции 0. как наши русские районы, так и итальянские есть из которых люди всю жизнь не вылезают.
18.03.2022 01:25:28, LoraEf

d"origine russa , соответсвенно- ориджинЕЕЕ русса))) 18.03.2022 17:33:37, Я имею Вам кое что сказать

Спасибо, интересно про итальянцев!) 18.03.2022 08:13:11, Лиметт

у меня интересный опыт, живу уже в 4й стране, по 12-15 на каждом месте, так что есть время разобраться. и действительно, в этом последнем пока месте (маленькая европейская страна) вопрос: а вы откуда? зачастую ставил меня в тупик :о) В каждой стране есть друзья и знакомые как из местных, так и из близких по национальности-прошлому месту проживания. Насчет "преданности интересам" какой-то страны, мне кажется, в Европе так вопрос вообще не стоит. В России и Америке этого, наверное надо сказать, государственного патриотизма намного больше. Например, при принятии американского гражданства, ты обещаешь, если будет нужно, защищать Америку с оружием в руках. Здесь в Европе все с этим гораздо спокойнее, можешь с чем-то соглашаться, с чем-то не соглашаться, никого это не напрягает совершенно, наоборот считается ненормальным, если огульно согласен со всем и на все. Мне кажется в этом есть принципиальная разница демократического подхода - знать, что государством управляет не "батюшка-царь", заступник, и тп, а временно наделенный властью избранный представитель, и он, и правительство живут за счет налогов населения, поэтому населению же подотчетны и всем обязаны, а не наоборот. 18.03.2022 01:23:07, танюха-забыла пароль

Россия, Америка, Китай, возможно Япония...? Ещё какие-нибудь страны, где схожее чувство патриотизма есть? 18.03.2022 08:14:39, Лиметт

У нас здесь отличная русская, точнее даже московская компания. Живем рядом, общаемся ежедневно. Не сколько потому, что русские в принципе, а просто очень близкие многим параметрам люди, мы бы и в Москве общались очень тесно, если бы были знакомы. Повезло просто. Дети дружат, говорят между собой по-русски, естественно.
Местные хорошие знакомые тоже есть. Соседи, родители детей по секциям, школам. Некоторые коллеги или знакомые знакомых. Разных национальностей - немцы, американцы, англичане, украинцы. Близко дружим с турецкой семьей, душевнейшие, прекрасные люди. Есть моя приятельница японка, большая любительница русской культуры, до известных событий регулярно посещающая Москву. Так и живем. Дети ( младшие) выросли совершенно русскими в немецкой среде, полностью трехъязычны. Решения/политику, принятые на уровне страны, и мы, и дети поддерживаем или нет, исходя из собственных морально-этических представлений, а не по национальному или территориальному признаку. 18.03.2022 00:01:01, Эль Нинья

На собственные морально - этические влияет экономическая выгода? Например, две страны заключают экономическую сделку, убыточную для одной из сторон, из одной вы родом, в другую переехали. На чьей стороне?) 18.03.2022 08:19:14, Лиметт

За 25 лет с десятками соотечественниц имела дружеские отношения,но со временем дружба с несколькими переросла в почти что семейные узы).Мужья сдружились,дети вместе выросли.Но у нас и мужья все из их одной песочницы.Ощущаю себя более русской ,чем раньше.Языки знаю,люблю их культуру,но свою принадлежность к национальности берегу,дети настоящий симбиоз,но в полной мере чувствуют себе представителями обеих национальностей.Как то не мешает.Есть друзья из местных,очень интересные люди.Но полностью раскрыться можно только с теми,кто знает как устроена жизнь там,откуда я пришла.На работе вообще много национальностей,интересно,легко.Но никакой ассимиляции,зачем? 17.03.2022 23:27:05, птичка певч

Grazhdanstvo = krysha. Ty im - nalogi. Oni tebe - udobnyj pasport.

живём своей русской общиной, с местными мало пересекаемся. ... Rabotaju s amerikancami. Druzhu s russkimi (evrejami, uktraincani, ....) 17.03.2022 23:11:30, masha_usa_usa

Deti - da, integrirovany. No tozhe gotovy pereehat'.

Esli v Singarure dadut zarplaty luchshe - poedem v Singapoure. I deti tozhe. 17.03.2022 23:19:52, masha_usa_usa

Прочитала, спасибо за ответы, особенно за подробные. У меня больше этический или психологический вопрос, если получаешь гражданство, то значит решил, что страна тебе подходит по каким-то личным причинам, так? Значит и ты ей должен быть в какой-то степени предан, иначе смысл в гражданстве какой? Что значит предан - прежде всего принимать сторону, выгодную твоему новому государству, как я понимаю. Мне тут сказали, что европейцы, американцы так и поступают, а русские прежде всего себя всё же русскими ощущают. Про китайцев, осевших в России тоже слышала, что прежде всего они будут переданы Китаю. Как-то так. Хотела обсудить, интересны опровержения или подтверждения) 17.03.2022 22:57:53, Лиметт

Да тут совсем не надо приплетать патриотизм и т.д.
Это своего рода контракт. Человек из каких то соображений выбирает страну,
платит налоги, соблюдает законы, общественный порядок.
Государство гарантирует их соблюдение, защиту за границей.
Мне повезло, не надо было выбирать, национальность и гражданство совпали.
Если перееду в др. страну менять гражданство не планирую. 18.03.2022 13:37:48, Crocox

Именно. По личным. И у каждого они разные. И смысл в гражданстве тоже каждый видит свой. Или даже не смысл, а по какой-то причине необxодимость. И дааалеко не всегда из преданной любви к новому государству. "Принимать сторону, выгодную новому государству" - да полноте! Это и собственные-то граждане государства не во всеx случаяx делают. Не вредить новому государству - это, пожалуй, ближе к правде.
17.03.2022 23:44:13, Хомяк Абрикосовый

Не вредить - да, это понятный и приемлемый для меня критерий. Возможно, достаточный. 18.03.2022 00:04:06, Лиметт

Мне кажется, такой вид патриотизма, как в России - он в принципе не свойственен ни Европе, ни Америке. Никто не относится к стране, как матери, а в руководителе страны не видит отцовскую фигуру. Другие отношения, поэтому совершенно спокойно, естественно и без осуждения относятся, например, к тем, кто родился-учился на родине, а потом по самым разным причинам из страны уехал, или к тем, кто критикует правительство. Единственное, на что могут косо смотреть - нарушение закона и дискриминация других в обществе. Преданности и лояльности стране
вроде никто не требует. Все из личных наблюдений, разумеется, на истину не претендую. 18.03.2022 00:15:19, Эль Нинья

:-) Мне кажется, у тех, кому меньше 30-35, уже нет восприятия "Родина - мать, Президент - отец" :-) А больше именно, как в Европе: страна - это место проживания....
18.03.2022 08:20:55, Неведома Зверушка

Ну так же сложилось исторически. У России всегда был «свой путь». И тяга к царю-батюшке понятна, если знать историю. Это менталитет русских. Если знаешь историю, то и поведение каждой национальности объяснимо 18.03.2022 07:03:51, Разве нет?

Подходит - да, предан - в пределах УК.
Ну примерно как вы в другой город переедете и смените прописку:) 17.03.2022 23:28:45, Natalya d'*

Кстати да, такой опыт у меня есть и он мне понятен. Пока жили в другом городе, " у нас" значило тот новый город. Да, как-то за его интересы болели) 17.03.2022 23:54:43, Лиметт

Amerika:
если получаешь гражданство, то значит решил, что страна тебе подходит по каким-то личным причинам, - Aga, zarplata horoshaja

Значит и ты ей должен быть в какой-то степени предан, ... Chago??? 3 raza

Что значит предан - прежде всего принимать сторону, выгодную твоему новому государству, как я понимаю. NYET !

Ya преданa svoej sem'e. Sebe. Inache svihnutsja mozhno. Amerikanskij pasport - udobnyj. Ja plachu nalogi - oni menia kryshujut. Vse.

Kakaja pradanost', o chem vy?! Prosto krysha. 17.03.2022 23:08:49, masha_usa_usa

Маша, а вы права вот этого вот под окном vвода не видите?!

Лат >Cyr Таблица перевода
17.03.2022 23:52:10, читаю.

Нет не вижу! Извиняюсь! Пишу с работы. 18.03.2022 01:07:00, masha_usa_usa

Amerika = udobnaia krysha. Putin = NE udobnaia krysha ! 17.03.2022 23:33:28, masha_usa_usa

Знакомая из Германии, у них много русских , где она живёт (она тоже, правда туда приехала из Азии) . Там она уже много-много лет. Но она против политики Германии и за политику Путина. Хотя даже не из России туда приехала. Её к каким хотите отнести? 17.03.2022 22:48:19, Аккуратова Мария

мне оба мои флага дороги, если я в третьем месте, говорю от куда приехала, если в контексте от куда родом - то это другое место.
В пределах России тоже самое. Живу в городе Н, родом из М.
17.03.2022 22:45:02, ВВ (быв.Не овен)

Интересный вопрос. Я - гражданка Норвегии, но норвежкой я никогда не буду (представляться, по крайней мере), как бы прекрасно я ни говорила и ни была знакома со всеми аспектами местной жизни. Просто потому что первую четверть (своего) века я тут не жила))
А вообще я за "вавилон" - смешивание народов и наций во имя лучшего взаимопонимания и мира на нашем шарике. 17.03.2022 22:34:58, Salomea

Все просто, если прям официально русская с норвежским паспортом.
Уже все давно перемешаны, история человека - это постоянная миграция, начиная с каменного века. У всех, если делать тест, найдутся доказательства различных наций, народностей.. 100% уже никто одной национальности. 18.03.2022 14:00:38, Crocox

Вот! Вы прямо моими словами отвечаете! :-) Я - гражданка Германии более 20-ти лет, живут тут уже почти 32 года, с различными "диаспорами" соприкасаюсь весьма мимолетно и в основном в связи с профессией - но немкой никогда не стану и не назовусь.
Насчет "вавилона" - я за то, чтобы каждый мог выбрать то, что ему нужно.
17.03.2022 23:49:20, Хомяк Абрикосовый

По национальности не немка,? Правильно тогда и не надо ей называться.
«…» с немецким кражданством.
Национальность ребёнка по официальной родителей, какой выбор?
18.03.2022 14:19:50, Crocox

Мой сын всем интересующимся сообщает, что он наполовину немец, наполовину белорус. Ну нету в немецкиx паспортаx графы "национальность", в том смысле, которая по крови, как это было в советскиx документаx. И в свидетельстве о рождении не указывается национальность родителей, как это было в советскиx.
В СССР выбор был. В семье маминой подруги было так - отец - армянин, мать - русская. В свидетельстве о рождении. Дочка, получая паспорт, указала национальность "белоруска", по месту рождения. Этот выбор тоже был возможен. В результате при поступлении в институт ее стали неофициально считать "замаскировавшейся еврейкой".
18.03.2022 18:13:13, Хомяк Абрикосовый

Папа немец? Все правильно сын говорит.
Я знаю, что графы нет, зачем она. Как правило люди знают о споём происхождении.
Как правило,но жизнь сложная штука.. И намешано тысячелетиями много.
Записаться можно было, как угодно, дело это не меняло, белорусом по крови так не станешь. Так делали не только евреи, но и немцы, на ракетный факультет была огромная анкета, начиная с бабушек.Немцев не брали и это уже в 90 годы.
Представители малых народностей тоже записывались русскими, так было проще. 18.03.2022 18:44:29, Crocox

Забавно, я не читала предыдущие ответы и ваш тоже не видела (сейчас ‘спустилась’ почитать) :-)

У меня тоже нет амбиций прикидываться норвежкой, хоть местные (сотрудники, соседи) и считают меня ‘своей’, в основном, из-за отсутствия языкового барьера, я так думаю. Мне своя ‘многокультурность’ дороже.

И, конечно, свобода - самое ценное, что есть, в том числе, свобода выбора, как вы подчеркнули. Просто я противопоставила ‘вавилон’, который мне ближе, местечковости и общинности. 18.03.2022 00:21:48, Salomea

:-) я это говорю именно вот такими словами, когда меня местные спрашивают "так Вы же теперь немка, да?" :-) Вот тогда и объясняю, что я - гражданка Германии, но... ну и дальше по нашему общему тексту ;-) Кстати, местные как раз отвечают на такой спич обычно в смысле "уважаю!" и относятся соответственно, очень доброжелательно.
18.03.2022 00:29:03, Хомяк Абрикосовый

:-) Подтвержу насчёт доброжелательности. Мои контакты тоже относятся с интересом и уважением к моим корням, многие очень любознательны и любят расспрашивать о том, о сём ;-) Ну и я тоже тогда не упускаю возможности их шармировать :-) 18.03.2022 00:36:19, Salomea

Моя подруга-индуска, которую в двухлетнем возрасте привезли в Англию из Кении, говорит, что по национальности она индуска, а по гражданству британка. А по вероисповеданию они с мужем сикхи. Открыты к общению со всеми. Празднуют и индийские, и английские праздники. 17.03.2022 22:25:31, SC

Так и в России есть иностранцы, живущие своими общинами. И даже те, кто наш язык не знает и не надо им особо 17.03.2022 22:02:20, Sunny Wine

Француз, переехавший в Англию, навсегда останется французом. Это так, к слову.
Он может стать британцем, но англичанином никогда.
Так же, как я с трудом могу себе представить индуcа, ставшего вдруг немцем.)))

Что до меня лично... Я не общаюсь с местной русской общиной, мне это не интересно.
Впрочем, если уж на чистоту, то и с местными я просто приятельствую.
Пересекаюсь, естественно, ежедневно, но близко никого не подпускаю. Для этого у меня есть моя семья.:)
17.03.2022 21:48:39, EphRUSsi

Мне кажется, что идеально, и что мы потеряли - это мир без границ, когда ты можешь сменить страну в любом момент и у тебя нет привязкам
А поддержка - поддерживать разумные решения, кто из предлагае все равно 17.03.2022 21:29:08, Пирожки

Когда такое было? Это утопия. 18.03.2022 14:23:00, Crocox

Так ведь все по-разному. "Средняя температура по больнице", то бишь, "по всей Европе", по каждой отдельной стране или по какой-нибудь национальной группе, не получится ;-) Каждый сам решает, кем он себя ощущает. А уж "представляться" никто не будет "гражданством" или "национальностью" в стиле "теперь я турок, не казак!". Скорее "привет, я - такой-то, приеxал оттуда-то, а ты откуда?" (это меня так встретили в одной крупной берлинской больнице, в части города, населенной преимущественно НЕ немцами). Но обычно все-таки люди представляются "я - такой-то", а уж потом, если его спросят, отвечает, откуда он.
Есть, которые себя пяткой в xxрудь бьют еще до того, как границу пересекли, "я - немец!", есть, которые говорят "я гражданин Германии, но по крови я ...", есть, которые говорят - "я тут, конечно, живу, но это точно не навсегда", да много разныx вариантов.
Французу в Англии или там испанцу в Италии вообще нет необxодимости менять гражданство, так что эта категория из заданной Вами темы выпадает практически полностью ;-) - разве что кому-то ооочень сильно заxочется принимать участие в выбораx или выставить на выборы свою собственную кандидатуру. Ну или там пойти в силовые структуры новой страны (Иностранный Легион в этом плане не обсуждается ;.).

Что касается "живут своей общиной" - ну да, такие тоже есть, и не только русские - пардон, русскоговорящие, потому что официально они как раз не "русские", а "российские немцы, вернувшиеся на родину предков", "контингентные беженцы" или "чеченские беженцы" - , и они в этом смысле даже не первопроxодцы. И уж точно не исключение. "Маленькие Стамбулы" , например, во многиx городаx есть. Вот уже больше полувека, как приеxали молодые турецкие парни и мужчины экономику тогдашней Западной Германии восстанавливать, так и... политики-то думали - контракты на срок от года до пяти, а потом они, денег заработавши, назад в Турцию уедут, потом следующие приедут и так далее, и тому подобное. Ага, прям. "Потом" те, кто решил, что им не xочется уезжать ;.-), привезли сюда невест и жен, создали свою социальную инфраструктуру, от мелкиx лавочек и до банков и юридическиx консультаций... Переселенцам из России до такой степени узкообщинности вряд ли дотянуться. Однако много и такиx, обычно среди второго-третьего поколения, кто живет вполне немецкой жизнью, но при этом не считает себя именно немцем.
"Политику нового государства поддерживать" или НЕ поддерживать - это смотря что считать поддержкой, коренное население тоже далеко не всегда согласно с политикой собственного государства. Пока это несогласие не выливается в массовые беспорядки - можешь быть несогласным, сколько тебе вздумается, внимание общественности привлекать, с плакатами xодить или стоять... да xоть собственную партию основывать и бороться за место в этой самой политике. "Канцлер - дурак!" - тоже можешь орать, скока влезет ;-) Пока не начнет расписывать этими словами стену ... ну, скажем, резиденции канцлера или еще какое-нибудь важное здание.
А как Вы себе представляете "поддержку национальныx решений" вот такими перееxавшими в другую страну и сменившими (или НЕ сменившими) паспорта?
Ну вот живут Ваши знакомые "своей общиной", заявляют, что с местными мало пересекаются (ну да, ни в магазин они не xодят, ни дети иx в школаx не учатся, ни к врачам они ни ногой, ни на работу, ни за социальной поддержкой не обращаются, особенно сидя без языка дома, ага)... ну и как они будут "поддерживать национальное решение" России? С плакатами опять же постоят около Посольства России "Мы с вами!" и так далее? Или с протестующими плакатами около Посольства Украины? Ну так и пусть себе стоят, скажет любой местный, в том числе и полиция. Пока смирно стоят и ни агрессии не проявлят, ни фашистскиx лозунгов не кричат, ни с другими, стоящими у посольств с противоположными по смыслу плакатами, в драку не лезут... Демонстрацию устроят? Тоже можно, см. выше. Поедут добровольцами на передний край? Ну... могут попробовать... xотя вряд ли.
А если все это в виде "куxонныx посиделок" - так ради Бога, xоть узаседайтесь.
Кстати, "индус в Германию" - это вообще-то Не тот случай, когда "для европейца"...
17.03.2022 21:17:03, Хомяк Абрикосовый

вопрос не ко мне, но я влезу и спрошу. почему он, этот переехавший, будет поддерживать именно политику нового государства?  "ведь не зря же некоторые так и живут своми общинами" - так некоторые и какая связь с поддержкой политики?17.03.2022 21:16:42, Шерлок 
Выше написала, из чувства долга.17.03.2022 23:57:02, Лиметт 
а откуда оно взялось? 
18.03.2022 00:08:36, Шерлок 

Из свободного выбора страны проживания.18.03.2022 08:07:36, Лиметт 
почему свободный выбор рождает чувство долга? 
18.03.2022 08:23:25, Шерлок 

Как знак солидарности.18.03.2022 11:19:58, Лиметт 
Тююю... это разве что про теx, кому политическое убежище предоставили... И то не всегда.
18.03.2022 00:01:37, Хомяк Абрикосовый 
Или про тех, кто сделал осознанный выбор исходя из подходящих для него условий проживания.18.03.2022 08:08:46, Лиметт 
то есть по-вашему самое главное для человека - это условия проживания?

18.03.2022 09:44:18, читаю.

Со всем остальным априори должен уже быть порядок.18.03.2022 11:21:13, Лиметт 
нее, это так не работает ;-)
18.03.2022 09:42:19, Хомяк Абрикосовый 
Возможно, поэтому и тема) Я ж не в курсе, а интересно))18.03.2022 11:20:42, Лиметт 
наивная вы если в это верите...

17.03.2022 23:59:24, читаю.

Дело не в том, во что я верю, интересно, как это происходит и откуда берётся.18.03.2022 08:21:32, Лиметт 
я насмотрелась. ничего хорошего в такой экзальтированности нет

18.03.2022 09:32:46, читаю.

Да хочет и поддерживает.. «Трындеть не мешки ворочать».
Или мы о какой то реальной поддержке, а не на словах?17.03.2022 21:26:35, Natalya d'* 
хочет - будет. а другой - не хочет и не будет. как и не переехавший. смысл их как-то особо выделять?
17.03.2022 21:34:01, Шерлок 

Смысл в том, что для одних важнее территориальная и государственная принадлежность, для других национальная. Кто-то заметил, как факт, меня заинтересовало) И нтересно, как ощущают себя люди.18.03.2022 08:23:28, Лиметт 
так именно - для одних одно, для других другое
18.03.2022 08:29:01, Шерлок 

Да, поэтому предложила обсудить, какие у кого наблюдения и есть ли привязка к нациям в этом случае, и у кого.18.03.2022 11:22:30, Лиметт 

Думаю все разные. Кто-то едет и работу ищет, кто-то годами на пособии живет и язык им учить неинтересно, потому что ничего и не надо.
У нас вокруг достаточно людей разных национальностей и видно, что кто-то язык учит и детей в школы отдает, а кто-то толпой гуляют, а где их дети, например, непонятно. В садах и школах их нет. И общаются они на пальцах в транспорте и магазинах, не нужен им русский язык.
Кстати, подруга в Германии живет, рассказывала что у них есть немцы, они говорят на своем диалекте, живут обособленно. И перед школой, если в городке, их дети ходят на курсы как иностранцы, чтобы потом понимать что в школе говорят. Не приезжие, местные.
17.03.2022 21:15:03, Иришка-Мартышка

Живу и работаю в Германии почти 30 лет, гражданство российское. Могла бы давным-давно получить немецкое, но по субъективным причинам этим не занималась.

На самоощущение никак не влияет. В обычной жизни гражданство никого не интересует.

И "поддерживать политику своего нового государства, а не национальные решения" - нет, от гражданства не зависит, на мой взгляд. 17.03.2022 21:13:09, Mops

понятия не имею как чувствуют себя незнакомые мне французы, испанцы или индусы.
знакомые есть кто переехав не получает гражданство новой страны.
вообще, частных случаев много знаю, а "как большинство?" ответить не могу
17.03.2022 21:04:05, Natalya d'*

Мои родственники, когда уехали в США, решили максимально ассимилироваться. Никакого общения с русскоязычными там, даже между собой только на английском. Давно называют и считают себя американцами. 17.03.2022 20:59:37, anvi

Я не живу долго заграницей. Мой муж живёт в маленьком городе на юге, всего 60 тысяч населения. Нет никакой русской диаспоры, несколько человек, вроде бы 3-4. Я знаю только одну из Краснодара.
В Сербии менталитет близкий для русских, и русских любят действительно. Если услышат как я говорю по русски, то могут просто подойти на улице и спросить у меня про Россию. Многие учили русский язык как иностранный язык в школе.
17.03.2022 20:55:11, Снежка_

Жить общиной- это самый лёгкий и самый недальновидный подход. Ленивые так и поступают.
Интеллигентные люди учат язык и ассимилируются. Дети/второе поколение/ вообще свободно говорят на двух языках, как правило.
Отношение как к европейцу соответственно. 17.03.2022 20:53:13, Надёна я

Да и это в основном низкий слой общества. Наши дети очень хорошо говорят на 3 языках,
И ещё на 2 свободно. Плюс латынь. Это как-то современная норма, ничего особенного.
И если живешь в Германии, на первом месте с детства идеальный немецкий, а не «пойдёт в школу, сад, там научат»
Я не идиотка, чтобы мой ребёнок изначально чувствовал себя отстающим.
Пусть считает себя и будет лучшим с самого начала.
А другие тянутся за ним. Внучка с рождения растёт с 5 языками, я ей завидую.
Мне бы так с детства.
18.03.2022 13:54:18, Crocox

Интеллигентные люди учат язык страны проживания и интегрируются в ее жизнь. Ассимилироваться при этом совершенно необязательно.
17.03.2022 23:50:57, Хомяк Абрикосовый

Вот именно интеграция, при чем здесь ассимиляция. 18.03.2022 14:13:29, Crocox

Интеллигентные люди .... ассимилируются. ... Ne soglasna. Zachem? Zhizn' korotkaja. Let cherez 10, uedu v druguju stranu. Amerika - eto zarabotat' deneg. 17.03.2022 23:16:53, masha_usa_usa

Наверное имелось в виду интеграция. 18.03.2022 14:25:17, Crocox

У вас как всегда все в кучу. Вас что интересует, кем себя ощущают русские, получившие гражданство другой страны или такие же французы, англичане, немцы? И почему вы валите в кучу национальность и гражданство? По моему опыту, это для представителей любых национальностей всегда разные вещи. 17.03.2022 20:49:57, ШаНуар

у автора не все в кучу, а всё одно и тоже.
Булочка - всё о мужиках и квартирах печется, Лимет - всё про свалить. Одно и тоже, одно и то же. 17.03.2022 22:02:35, .......

Ну уж определитесь, у меня про дворянство или про свалить)) Мне кажется, про свалить мы с вами в прошлый раз всё выяснили, нет? Или это был не вы тот аноним? Так извините, вы на одно лицо за редким исключением, не различаю, поэтому иногда кажется, что у анонимов склероз, не понят, бедняги, ничего!) 18.03.2022 11:28:14, Лиметт

Ну так это одна и та же куча и есть)) 17.03.2022 22:06:09, ШаНуар

В одной компании с точками и мнением, класс!)) 18.03.2022 11:30:01, Лиметт

Не сомневаюсь, что лиметт, если переедет, будет из кожи вон лезть ассимилироваться. Своей национальности будет стесняться. Ей «стыдно быть русской». Это в голове 18.03.2022 07:13:38, Мнение

У вас в голове это про Лиметт?) Ну ничего, бывает)) 18.03.2022 11:29:16, Лиметт

Люди разные) я в русской диаспоре не общаюсь. Я и в местных чатах русских участия никогда не принимала. Вот Диги пишет, что она там активно общается. А мне всё это мимо.

У меня две местные русские подруги, одна из Одессы, вторая из подмосковного Троицка. С той, которая из Троицка, мы лет 20 назад сходили на женский девичник-вечеринку русскоязычной диаспоры. Посидели там как в цирке, но, поскольку, ни я, ни она цирк не любим, то больше не ходили. Там какие-то все странные были, если не сказать стремные.
17.03.2022 20:45:23, Birke

Ну, думаю, ему так нравится. Или еще не успел вписаться в общество (если недавно переехал). У меня есть знакомая русская семья в Германии (они туда переехали весьма взрослыми, дети, кажется, там родились, но я не уверена). Живут, работают, лети ходят в обычную школу, все участвуют во всех местных затеях, от волонтерства до фестивалей и карнавалов, абсолютно влились в местное общество.
Так что это не "исключение для русских", это просто такие люди. Везде же есть подобные общины, которые не особо рвутся слиться с аборигенами :) 17.03.2022 20:42:32, УникаЛьнаЯ

У подружки три гражданства . В Швейцарии она живет, представляется, является и голосует как швейцарка. В Германии она немка. В Москве она коренная москвичка, зарегистрирована в Москве и получает собянинские надбавки к пенсии.
В Германии, в Америке ... обшаются по работе с представителями разных народов, но с соотечественниками легче складываются дружеские отношения. 17.03.2022 20:37:13, NLU

Вы разве не видите, что и здесь приезжие из других государств, например, ранее республик, держатся своей диаспорой?
Есть мечети , есть армянские церкви, есть синагоги. Какое такое исключение для русских? 17.03.2022 20:34:54, Etagerka

+100
Везде так.
Я даже больше скажу, приезжие из разных мест между собой быстрее сойдутся, чем с местными аборигенами...(
17.03.2022 20:38:10, Булочка наст. без пароля

[пусто] 17.03.2022 20:34:52

Как немец, если не путаю. 17.03.2022 22:50:21, Лиметт

В классе ребенка, гимназия половина дети не этнических немцев самых разных национальностей: от хорватов до вьетнамцев. Все говорят по-немецки свободно, родители тоже. Никто на национальной принадлежности вообще не зацикливается, и вопрос, куда к умным или к красивым никогда не стоял.

Исключительно в общинах общаются только те, кто язык учить не хочет.
17.03.2022 20:34:03, Краевед

Кто учит, общинами все равно общаются, только менее исключительно, судя по вполне вжившимся в иные страны знакомым . 17.03.2022 20:37:26, Etagerka

[Cообщение удалено модератором на основании пункта правил:
-участник находится в режиме чтения
При написании сообщений в обход отключения, срок режима чтения может быть продлён.] 17.03.2022 20:32:42, Зуи

Вернуться в конференцию