Раздел: Образование (Главной проблемой наших высших школ является их избыток)

В блог Подписаться на Дзен!

Бисмарк про образование )))

актуальненько? )))

"Главной проблемой наших высших школ [имеются в виду гимназии и университеты] является их избыток и искусственно создаваемые нашими учреждениями стимулы к их посещению. В результате у нас намного больше образованных молодых людей, чем необходимо и чем мы можем соответствующим образом материально обеспечить. Наши высшие школы посещают слишком много юношей, которым ни способности, ни происхождение родителей не дают оснований претендовать на интеллектуальную профессию. Следствием является переполненность учебных заведений и воспитание ученого пролетариата, опасного для государства."

"К указанному слою примыкает другой – "полуобразованные". Его появление объясняется тем, что мы предъявляем к качеству обучения в наших народных школах слишком высокие требования. В результате дети не хотят заниматься тем, что делали их родители, и ставят себе цели, которые они не могут достичь, из-за чего у них возникает недовольство. С каждым годом увеличивается число людей, которые ввиду полученного образования претендуют на уровень жизни, который они не могут себе обеспечить. Так у нас возникают те же условия, которые стали в России почвой для нигилизма."

"Рука об руку с ограничением числа высших школ, ориентированных на воспитание интеллектуалов, должно идти создание ремесленных и профессиональных училищ, а также устранение предрассудка, будто бы карьера в ремесле, промышленности или торговле менее почетна."

*** Тема перенесена из конференции "О своем, о девичьем"
11.02.2022 19:15:26,

110 комментариев

Вы не авторизованы. Для отправки сообщения необходимо авторизоваться.

Космос
2-й пример . к нам в костр. тдел пришёл парень с производства . очень толковый и талантливый (работал на производстве и учился на вечернем отделении ВУЗа ) . на произв. получал гораздо больше , но хотел проектировать и перешёл на более низкую зарплату . а вот мой сосед с ВО электронщик работал в проектном отделе и перешёл на производство на более высокую зарплату . правда в проектном отделе ему особо ничего и не светило , ваньку валял и мозгов не хватало . так может ему и надо было училище или техникум закончить и быть на своём месте . а вот с токарной практики помню парня токаря - асс в своём деле . при союзе его от армии завод "вызволил" , не хотели терять такого ценного кадра . 12.02.2022 16:40:50, Космос
Космос
очень во многом согласна . 1-й пример . конструкторский отдел порядка 80-ти человек . мозговой центр от силы человек 5 - принимающие не стандартные решения , изобретатели и прочее , человек 12-15 толковые крепкие инженеры , умеющие проектировать сложные проекты грамотно ., человек 25-30 - грамотные деталировщики , могут и несложные узлы спроектировать , не инициативные , хорошие исполнители . остальное балласт . ну можно ещё пяток человек выделить на бумажную работу (её хватает , хотя сейчас меньше) . т.е. половина (а они в большинстве с ВО) не нужны . не их это дело . вот в сов. время их никуда нельзя было деть . вот и смотрите - все ли получившие ВО обретут себя в той профессии , которую выбрали . 12.02.2022 16:32:44, Космос
Кобра Гадюковна
Сейчас профессии родителей отмирают раньше, чем вырастают дети.
Какой смысл ребенку ткачихи осваивать эту профессию, если закрылось 90% ткацких фабрик?
12.02.2022 07:25:46, Кобра Гадюковна
Космос
надо открывать производства . что-то открывается . к сожалению мало . 12.02.2022 15:46:24, Космос
жираф Анатолий
Есть вакансия каменьщицы. 12.02.2022 07:35:22, жираф Анатолий
Сейчас это все не актуально. Во времена Бисмарка интернета не было, сейчас же каждый сам себе интеллектуал, и считат себя умнее других интеллектуалов. Одни вакцинные споры и обсуждния теорий мирового заговора чего стоят.
Предрассудки тоже не актуальны. Кто бабки заколачивает, ну, или ворует, тот и главный интеллектуал.
11.02.2022 22:37:59, Спой, птичка!
Космос
а кто токарить-слесарить будет , ткать и шить , добывать руду и плавить сталь . автоматизированно всё не до такой степени . 12.02.2022 15:49:06, Космос
Смысл в том, что в настоящее время легко самому себя "образовывать" при желании. И токарь, и слесарь имеют все возможности интеллектуального развития без участия государственных институтов, без ВО, а многие, получившие ВО, особенно, в заштатных ВУЗах, наоборот, дальше "менеджера" (по сути, продавца) отдела не прыгнут. Идея Бисмарка - "многие знания - лишние скорби", с современным ВО не пересекается.
Многие и не стремятся к ВО, если оно без надобности, по крайней мере, за границей. Это в России оно до сих пор считается в какой-то степени необходимым чуть ли не для каждого. Но сейчас, мне кажется, подход меняется.
12.02.2022 20:09:04, Спой, птичка!
не, чем та мыслить - лучше сразу в петлю ))
11.02.2022 22:56:03, AleXXX
Про училища соглашусь на все 100% 11.02.2022 22:32:24, av10
Cat-S
Карьера в ремесле или торговле имеет смысл, если есть семейный задел на эту тему.

Вот решу я открыть салон по маникюру. Или кофейню. Или пекарню. Что получится?
Да ерунда, так как я понимаю в закупках, наемном труде, бухгалтерии как свинья в апельсинах...

Да еще там всякие пожарники, охрана труда, ПРОВЕРКИ. А я ни ступить, ни молвить не умею.. там же надо уметь взятки давать, да?.

Мне легче наемный инженерный труд, чем вот это все. И многим проще наемный интеллектуальный труд, а не бизнес.

При этом. Приедет какой-нибудь Махмуд из Средней Азии. И прекрасно замутит и кофейню, и маникюрный салон, и пекарню. Потому что это у него - в крови! В поколениях!
11.02.2022 22:07:43, Cat-S
А с чего вы сразу решили что должны сразу мутить кофейню а не работать в этой кофейне тем самым наемным персоналом? Ремесло это не про то, что в крови, это когда начал с самого начала - официанткой там, пекарем, поваром… вот научившись всему этому в училище и наработав опыт, познав изнутри все процессы уже можно начать что-то мутить. Проблема всех бизнесов которые вот так вдруг замутили без представления о самом труде и прогарают.
11.02.2022 22:52:55, douceur
Cat-S
меня уволят сразу. Сколько я чашек дома перебила....это уже даже не анекдот

Потом, Алекс (и Бисмарк) пишут про карьеру, а карьера, все же, это сеть кофеен, а не баристой в одной кофейне.
11.02.2022 22:59:18, Cat-S
Космос
значит к чашкам вас подпускать низзя . надо нишу без чашек найти ))) 12.02.2022 15:51:11, Космос
Карьера для каждого своё - по Сеньке и шапка, кому сеть кофеен, кому из официанток в старшие официантки, и все это карьера. 11.02.2022 23:10:18, douceur
да, ремесло - это скорее шеф-пофар.

Знаю ремесленника, который летом бродит по лесам и ищет материал, зимой делает из него Вещи, а на них у УЖЕ всегда очередь стоит... Это и есть "карьера"
11.02.2022 22:58:08, AleXXX
ты не так понимаешь карьеру в ремесле
11.02.2022 22:16:53, AleXXX
Cat-S
Хорошо. А как я должна понять?
Какое ремесло востребовано в большом мегаполисе?
11.02.2022 22:23:41, Cat-S
любое, если ты хорош в нем.
11.02.2022 22:56:22, AleXXX
Cat-S
это обычно родовое занятие, из поколение в поколение.

"вы не сынок того Голохвастого, что держал цырюльню?" (С)
11.02.2022 23:04:38, Cat-S
упомянутый мной мастер был сыном академика и кандидатом наук. Но нашел себя в дереве ))

[ссылка-1]
[ссылка-2]
11.02.2022 23:15:33, AleXXX
Cat-S
Вот смотрю я на эту сову, работа этого мастера...

[ссылка-1]

Ты точно думаешь, что научить этому (ну, или подобному ремеслу, имеющему рыночной спрос) можно научить массово?

Такие вещи плохо масштабируются.
12.02.2022 00:00:03, Cat-S
ты опять не понимаешь Это - вершина карьеры. Не все становятся там )
12.02.2022 00:08:19, AleXXX
Cat-S
А просто хендмейд обычный (не вершина искусства) тяжело продать!
Это все стоит очень дешево, чтобы только на этом строить способ к существованию.

Даже цифровой хендмейд, типа цифровых 3d моделек проще,кмк, продать, чем вещественный.
12.02.2022 00:40:48, Cat-S
Это миф какой-то про обычно родовое занятие. Люди становятся парикмахерами, поварами, швеями, портными не имея никого в роду с этими профессиями. 11.02.2022 23:11:51, douceur
Ремонт одежды и обуви, просто ремонт... Да, полно всего! Профессионалов мало :( 11.02.2022 22:28:08, av10
Cat-S
низкий спрос. Проще выкинуть и купить новое, чем чинить. В СССР были конторы "починка обуви", сейчас почти не найти

Ремонтом кто только не занимается... очень высокая конкуренция, много ремонтников без работы.
11.02.2022 22:32:01, Cat-S
жираф Анатолий
Как же я без господина Бисмарка догадалась бы, что каждый сверчок должен знать свой шесток и что дочери слесаря не место в ВУЗе, а место в цехе, что собст-но и планировалось после ВУЗа, но перестройка подразвалила нашу промышленность и даже рабочих мест на период с 93го по 98годы не нашлось, пришлось идти в бухгалтерию, а потом в торговлю.
11.02.2022 21:26:51, жираф Анатолий
У меня бабушка неграмотная была, ставила крестик вместо подписи, работала уборщицей в столовой всю жизнь. И сейчас мест уборщиц полно. 11.02.2022 23:03:56, Roccy
жираф Анатолий
Чтобы работать уборщицей не обязательно быть неграмотной. А какой хлеб пекла моя неграмотная прабабка, лучший в округе, но этому её научили в приюте. Там учили на домашнюю прислугу. 11.02.2022 23:17:21, жираф Анатолий
ты вааще кладезь всяческих талантов (я абсолютно серьезно)
11.02.2022 22:01:34, AleXXX
в принципе, здравые мысли. а уж в эпоху Бисмарка так и вовсе единственно здравые. только их никто особо воплощать не хотел, ибо в ту эпоху работяги получали мало, да и "дипломированный инженер" как навечно прилипший титул к имени, обозначающий более высокую социальную ступень, только в немецкоязычных странах был и сохранился.
11.02.2022 20:31:04, ALora
Так к этому всё и идёт. Качество образования в школах уже давно не контролируется, ВШК сгинул в Лету. Ну и кот из дома - мыши в пляс. Зато победы в конкурсах рабочих профессий типа разных скилсов поднимают школы в рейтинге гораздо выше, чем образовательные показатели. 11.02.2022 20:06:09, бим-бом
я на оной из работ постоянно (как и на большинстве иных) ездил в командировки. Два промышленных городка - куча заводов- промышленный и бытовой холод, военные дела, судостроение... Много хороших крепких, окрепших особенно в последнее время производств. Крупнейшие заводы городков скинулись и выкупили какое-то дерьмовое ПТУ, оснастили САМИ за свой счет правильной техникой и САМИ себе учат молодежь. Конкурс туда - ну очень высокий. Ибо через 2-3 года человеческий дитеныш шел на это производство и получал 40-50 тыр (в глухой провинции). И это в реалиях середины 10-х годов ))
11.02.2022 20:52:26, AleXXX
Космос
вот это браво . в Москве почти все производства извели . это плохо . внучкины подружки ушли в колледж . закончили . работают на новом фармакологическом производстве . получают 60-70т.р. в месяц и довольны девочкам по 20 лет . звёзд с неба не хватали . но очень пригодились производству . 12.02.2022 15:58:10, Космос
в Москве не может быть производства по определению.
12.02.2022 18:22:04, AleXXX
И оставался дома. И это большой плюс. 11.02.2022 20:55:59, бим-бом
да, фактически становился одним из первых парней на деревне... Практически никто не уезжали в Москву. И лаже в областные города.
11.02.2022 20:58:59, AleXXX
Да уж. И все это в стране где всего 2 процента населения земли и 30 процентов всех русурсов земли. По моему вполне можно найти рабочие места для образованных людей. 11.02.2022 20:05:04, Ночной дозор
Космос
трудно . а рабочих рук не хватает . 12.02.2022 15:59:07, Космос
нет, нельзя
11.02.2022 20:41:22, AleXXX
ШаНуар
Умный мужик был, очень. 11.02.2022 19:47:01, ШаНуар
Лютый скептик
К сожалению, да. Только где Бисмарк, и где 21 век. Ну как так-то?( Печаль. 11.02.2022 19:32:56, Лютый скептик
Рядом, нна...
11.02.2022 20:43:44, AleXXX
жираф Анатолий
Очень современно. 11.02.2022 20:23:02, жираф Анатолий
это хорошо, когда ремесленников требуется много. с торговцами у нас все в порядке 11.02.2022 19:32:03, Шерлок
Cat-S
А каких ремесленников у нас много требуется?
11.02.2022 22:12:13, Cat-S
Лютый скептик
Хороших столяров, сварщиков, слесарей днем с огнем не сыщешь. У паркетчиков, кровельщиков очереди заказчиков на месяцы вперед стоят. 11.02.2022 22:43:47, Лютый скептик
Лютый скептик
Ну вот, что требуется, то требуется...) Такая специфика. В Иваново, может, швеи и ткачихи требуются, я просто не в курсе)
11.02.2022 23:07:29, Лютый скептик
Cat-S
Опять все мужское.
11.02.2022 22:48:31, Cat-S
Космос
почему ? производство лекарств - большинство женщины . 12.02.2022 16:01:01, Космос
жираф Анатолий
Маляры! 11.02.2022 23:46:17, жираф Анатолий
смирись - тетки должны рожать и воспитывать детей :)
11.02.2022 22:58:39, AleXXX
Кобра Гадюковна
За зарплату мужа 50000 много не нарожаешь.
12.02.2022 07:23:01, Кобра Гадюковна
плохо.
12.02.2022 15:37:51, AleXXX
Cat-S
а какой смысл рожать много, если образовывать их не будут, а только развлекать ?
Рожать, получается, нужно столько, сколько в силах выучить.

Потом, мне уже смиряться некуда, больше 45, я для рожать не гожусь ваще
12.02.2022 00:56:06, Cat-S
так пусть развлекаются - рожай для щастья )) Ничего, Пугачева тут мамой стала вроде ))
12.02.2022 15:38:28, AleXXX
Я соглашусь только с третьим тезисом:)
Вот с этим категорически не согласна
"Наши высшие школы посещают слишком много юношей, которым ни способности, ни происхождение родителей не дают оснований претендовать на интеллектуальную профессию"
И вот с этим "В результате дети не хотят заниматься тем, что делали их родители"
Социальные лифты должны работать.
11.02.2022 19:30:23, Hel
Степная кошка
У меня нет такого предрассудка
Я и сыну говорила "Ты можешь работать кем угодно. Но если ты хочешь быть сантехником, то ты должен быть ЛУЧШИМ сантехником"

З.Ы. сантехника вырастить не удалось
11.02.2022 19:26:33, Степная кошка
а если не сантехником, то можно не лучшим? 11.02.2022 19:28:22, Шерлок
Степная кошка
кем угодно, но лучшим 11.02.2022 19:30:37, Степная кошка
стал? тогда б мы все его знать должны 11.02.2022 19:32:47, Шерлок
Степная кошка
он меня лучше понимал, чем вы. Лучшим - это значит очень хорошим
З.Ы. у него проблема с отбоем от работы.
11.02.2022 19:42:47, Степная кошка
а кого удалось? )
11.02.2022 19:28:05, AleXXX
Степная кошка
кого и все - ИТ-ника 11.02.2022 19:31:05, Степная кошка
лучшего? )))
11.02.2022 20:43:58, AleXXX
Шиповник (экс-Василиса)
Так дело не в почете. А в условиях труда, оплате и квалификационных требованиях. 11.02.2022 19:19:13, Шиповник (экс-Василиса)
Лютый скептик
Многие сварщики и экскаваторщики получают за свой труд больше, чем менеджеры в магазинах ( куда идет львиная доля выпускников с высшим образованием). Однако молодые люди упорно идут учиться в вузы, не имея при этом никакого понимания, как они применят свое образование в дальнейшем в профессиональной деятельности. 11.02.2022 19:37:04, Лютый скептик
Cat-S
Это ужасно тяжелые профессии. И, все-таки, ограничение по гендеру явное.
11.02.2022 22:18:33, Cat-S
ландыш
нет, не могу удержаться и опять не запостить ))
[ссылка-1]
12.02.2022 08:06:08, ландыш
Cat-S
какая прелесть!!!
12.02.2022 10:40:47, Cat-S
Лютый скептик
Да. Ну, девочкам на ум приходит из денежного только мастер красоты: парикмахер, косметолог и т.д.
11.02.2022 22:39:10, Лютый скептик
Космос
дизайнер одежды , шить , кулинарить ,. 12.02.2022 16:13:30, Космос
Cat-S
дизайнер одежды - это ВО
шить - китай всех обшил

Ну поваром, в столовку, да.
13.02.2022 09:25:13, Cat-S
Космос
а можно и у себя шить . не ? можно руки вверх поднять и ничего не делать . а повар не в столовку низзя ? женщины монтажницы радиоэлектронного оборудования . раньше в основном женщины там работали . ткачихи . надеюсь многие отрасли восстановятся и на новом уровне . надоело бизнес - обязательно купи-продай . о другом почти и не заикаются .
13.02.2022 13:06:42, Космос
Cat-S
Старые отрасли не восстановятся уже. Нечего и думать.
Многое автоматизировано, и слава богу.

вверх поднимать руки не нужно, нужно просто учиться дальше.
ВО сейчас = средне-специальному 40-50 лет назад по востребованности

Инженеры эксплуатанционщики сейчас делают то, что раньше делали с СПО.
14.02.2022 01:02:56, Cat-S
Шиповник (экс-Василиса)
Так речь и об условиях. условия работы сварщика и экскаваторщика нередко значительно тяжелее.
ОК, ребята не знают, куда пойдут. Почему им не ждать до 11 класса, а идти после 9 класса в строители или в дизайнеры на всякий случай?
11.02.2022 20:02:30, Шиповник (экс-Василиса)
не нередко, а всегда заведомо физический труд тяжелее, поэтому менее привлекателен
11.02.2022 20:41:29, ALora
Когда наступит возраст сложности работать на экскаватора, можно ли перейти менеджером в магазин? 11.02.2022 19:58:32, Etagerka
жираф Анатолий
Сварщики быстро слепнут. 11.02.2022 20:24:37, жираф Анатолий
Космос
муж сестры не ослеп . уже на пенсии . по моему даже без очков до сих пор . всю жизнь сварщик . требования безопасности надо соблюдать . кто-то "зайчиков" постоянно ловит . 12.02.2022 16:15:53, Космос
Как-то в самый разгар летнего сезона один праведный еврей собрался ехать на отдых в солнечную Одессу. Разузнав у знакомых всё самое важное про этот чудный курортный город, он отправился прямиком в синагогу, чтобы проконсультироваться с раввином по поводу парочки тревоживших его вопросов.
— Ребе, вот я сейчас еду в Одессу. Узнал, что там все одеваются немного по-другому, нежели у нас. Девушки ходят с ярким макияжем, в коротких юбках и платьицах, в блузках с глубоким декольте, шо аж почти грудь видна. Скажи, ребе, могу ли я смотреть на таких барышень?
— Можешь, Йося, что уж поделать.
— А если они перед моими глазами будут топлес разгуливать?
— Это современный мир, Йося, можешь смотреть без опаски.
— Ребе, а есть ли такие вещи, на которые праведному еврею лучше не глядеть?
— Есть, Йося.
— И это какие же?
— Ну, скажем, электросварка…
11.02.2022 20:45:01, AleXXX
Космос
)) только с защищёнными глазами . 12.02.2022 16:17:14, Космос
Лютый скептик
Я не возражаю)
11.02.2022 20:04:13, Лютый скептик
Степная кошка
да, мой приятель в провинции зарабатывает очень хорошие деньги, работая крановщиком. Еще и фирмы его переманивают друг у друга 11.02.2022 19:44:05, Степная кошка
Minona
Недавно наблюдала за работой крановщика. Он, окатывается, теперь совсем в кабину не лезет. Внизу с пультом стоит и краном управляет 11.02.2022 22:34:01, Minona
а у вас (если не путаю, в США), в крановщики народ рвется, нет недостатка в крановщиках? у нас, насколько я слышала и видела объявления, всегда есть спрос на операторов такой тяжелой техники. еще машинисты поездов всегда нужны. и спрос со стороны работодателей превышает предложение со стороны потенциальных работников. тяжело там работать. поэтому народ идет на меньшую зарплату, зато на менее опасную работу.

но может в США легко работать крановщиком и отбоя от соискателей на вакансии нет?
11.02.2022 23:50:03, ALora
Minona
Не в США. Абсолютно не знаю рвутся или не рвутся на эту вакансию . В интернете стоит, что зарплата нетто чуть больше 3000 евро в месяц. Зачастую человек с вышим образованием может получать также, например, учитель, который на свое образование затратил больше времени, чем крановщик
12.02.2022 00:11:20, Minona
т.е. низшая зп для человека в во предлагается крановщику. понятно, что в крановщики не рвутся
13.02.2022 01:16:11, ALora
жираф Анатолий
Абалдеть! Целый день на морозе с пультом развлекается) Возле моего дома башенные краны с кабинами, а раньше в таких работали крановщицы. 11.02.2022 23:49:40, жираф Анатолий
ландыш
этот крановщик стоит не на морозе ))
12.02.2022 08:07:01, ландыш
тем не менее учителем явно физически приятнее работать за те 3тыс. чем крановщиком.
13.02.2022 01:17:15, ALora
Лютый скептик
Да. И экскаваторщики на современных экскаваторах работают гораздо комфортнее, чем мы привыкли представлять себе. 11.02.2022 22:45:43, Лютый скептик
дело в том, что "С каждым годом увеличивается число людей, которые ввиду полученного образования претендуют на уровень жизни, который они не могут себе обеспечить." - а если ченловек с образованием работает в "Пятерке" или макдачнице - это попа.
11.02.2022 19:21:53, AleXXX
может и не в Пятерке, а учителем в деревенской школе или врачом в деревенской поликлинике.
11.02.2022 20:45:24, ALora
жираф Анатолий
Фершалом. 11.02.2022 21:10:55, жираф Анатолий
так мы ж тут про неоправданное ВО
11.02.2022 23:39:03, ALora
жираф Анатолий
Ну да. Диплом врача, а должность в ФАПе. 11.02.2022 23:50:49, жираф Анатолий
да пусть не в ФАПе(если они еще остались где-то), а в поликлинике, в должности врача. зп-то все равно маленькая. вот если б фершалом назвали и дали бы 200 тыр в месяц, думаю, много бы медвузвцев захотели бы на такую должность
12.02.2022 00:07:59, ALora
жираф Анатолий
Еще раз абалдеть, пардон май френч! О таких доходах только тут читаю, как фантастическую сагу. У нас всё больше предлагают 50, платят 20-25. Верю, что и больше бывает, но нам туда дороги нет. 12.02.2022 07:40:59, жираф Анатолий
о том и речь. тут собрались богачи в большинстве. с самолетами, яхтами, своими бизнесами. самый бедный - Алекс-учитель с зарплатой в 150
13.02.2022 01:14:26, ALora
Cat-S
и который рассуждает, как хорошо бы, чтоб ДРУГИЕ, ЧЬИ-ТО дети шли в рабочие.
13.02.2022 09:28:21, Cat-S
ну, он рассуждает как биопоставщик хороших мозгов. имеет право
13.02.2022 16:18:22, ALora
Cat-S
он еще учитель. И % брака - двойки на ОГЭ - у него огромный.
Но виноват, конечно, не он. А дети, родители, телефоны.
14.02.2022 01:04:39, Cat-S
Скорее, здесь имеются в виду молодые люди, выросшие в обеспеченной семье. привыкшие к определенному образу жизни. И желающие сразу получать "от 200-х тыс.", придя на собеседование и искренне не понимающие, почему им предлагают другой уровень зарплаты.
11.02.2022 19:55:13, Hel
нет
11.02.2022 20:44:11, AleXXX
Именно. Два года назад была на вручении диплома дочери в вузе. Так декан обращался к присутствующим: "Ребята, 50 т вам предлагают после вуза, а вы отказываетесь - спуститесь с небес. Начинайте с этого, а потом уже будете шевелить мозгами, когда приобретёте опыт". 11.02.2022 20:14:32, бим-бом
жираф Анатолий
А если не претендует? Словоблудов развелось... Их бы энергию, да в мирное русло! 11.02.2022 19:37:10, жираф Анатолий
Космос
так всё правильно сказано . ВО ещё не даёт опыт . и половина отучившихся могут его и не приобрести , т.к. не привыкли к труду и шевелению мозгов . не все получившие ВО смогут нормально работать по профессии . кто-то так учился , а у кого-то нет данных . и множество курсовые и дипломы покупали . как-то так . 12.02.2022 16:23:57, Космос
они уже сдохли
11.02.2022 20:53:05, AleXXX

Читайте также
Используем в пищу то, что выросло само
Весенние растения, из которых можно сделать салат

Материалы сайта носят информационный характер и предназначены для образовательных целей. Мнение редакции может не совпадать с мнениями авторов. Перепечатка материалов сайта запрещена. Права авторов и издателя защищены.



Рейтинг@Mail.ru
7я.ру - информационный проект по семейным вопросам: беременность и роды, воспитание детей, образование и карьера, домоводство, отдых, красота и здоровье, семейные отношения. На сайте работают тематические конференции, ведутся рейтинги детских садов и школ, ежедневно публикуются статьи и проводятся конкурсы.
18+

Если вы обнаружили на странице ошибки, неполадки, неточности, пожалуйста, сообщите нам об этом. Спасибо!