Конференция "Общество""Общество"
Раздел: ...затрудняюсь выбрать раздел
Скинхеды и вообще отношение к людям неславянской национальности.
Не знаю как где, но в Москве национальная проблема стоит очень остро и замалчивается. Людям с неславянской внешностью проходу не дают ни менты, ни сварливые старухи, не говоря уж про уродов подростков. Обидно и не спокойно. В Москве живем с 1950 г., но ходить по улицам родного города стало страшно только в последние годы. Чем дальше, тем хуже. И дети подрастают... Придётся это как-то объяснять. Не хотелось бы говорить, что люди злы, трусливы и тупы.
14.02.2004 11:21:51, Nadjuhin
72 комментария
Вы не авторизованы. Для отправки сообщения необходимо авторизоваться.
Попробую объяснить, как я это понимаю. Ну, прежде всего есть кавказцы и кавказцы. Т.е. существуют "мирные" народы к которым я, прежде всего отношу армян (какие хорошие люди! мне по крайней мере встречались) и грузин. Есть также чеченцы и иже с ними. И боятся и ненавидят прежде всего вторых. А первых, так за компанию. Ну сложно отличить армянина от чеченца!
Претензии к чеченцам, ИМХО оправданы. Даже к т.н. "мирным гаржданам". Тем кто дает еду и кров террористам, помогает им лечит их. Кто дает им приют в других городах, информирует, отмазывает от милиции. У кого в селении работают славянские и не только рабы. Чьи мужья и отцы стреляют в русских мальчишек-солдатов. Этих людей мне, простите меня, не жалко.
И еще одна сторона вопроса. Как вы думаете, кто, в большинстве своем, поехал в Москву? Зажиточные успешные люди, трудяги? Таким, в большинстве своем, и дома неплохо. А а массово едут... ну кто едет, тот едет. И едут опять же не пахать на стройках, на земле а воровать и грабить, ну в лучшем случае торговать, вытесняя за счет своей организованность с рынков славян. Да многие и хотели бы работать, но они ничего не умеют, таких около ярославского рынка полно. Да я говорю не обо всех и возможно даже не о большинстве (это вопрос открытый) но о более "заметной части". А судят всегда по ней. 18.02.2004 13:34:22, nevera
"Как вы думаете, кто, в большинстве своем, поехал в Москву? Зажиточные успешные люди, трудяги? Таким, в большинстве своем, и дома неплохо. А а массово едут... ну кто едет, тот едет. И едут опять же не пахать на стройках, на земле а воровать и грабить, ну в лучшем случае торговать, вытесняя за счет своей организованность с рынков славян."
Как Вы думаете, а "славяне" в т.ч. и граждане РФ, те кто едут в Москву - они как-то координально отличаются? И чем? 18.02.2004 16:31:06, Аксандра
Я вот не могу сказать, что "славяне" больше настроены работать... Как пример могу привезти стройки, где работал мой муж (каждые 2-3 месяца у него был новый объект) так вот по его опыту: как раз "неславяне" там работали, а "славяне" - "перекуривали" и права качали :-)) Что "призжие" больше "пахари", чем москвичи - бесспорно и особой "национальной№ разницы я не проследила. Это просто с тем связано, что у москвичей тылы защищенные и нет такой нужды вгрызаться...
Национальность бомжей определить не могу физически, но с довольно раскосыми глазами попадаются :-)) По поводу "бригад", которые рынки держат - по-разному, видимо, бывает. Я встречала чисто "славянские" (которые как раз хорошие деньги имели рекетом с этих самых "неславян"). 18.02.2004 18:47:08, Аксандра
Претензии к чеченцам, ИМХО оправданы. Даже к т.н. "мирным гаржданам". Тем кто дает еду и кров террористам, помогает им лечит их. Кто дает им приют в других городах, информирует, отмазывает от милиции. У кого в селении работают славянские и не только рабы. Чьи мужья и отцы стреляют в русских мальчишек-солдатов. Этих людей мне, простите меня, не жалко.
И еще одна сторона вопроса. Как вы думаете, кто, в большинстве своем, поехал в Москву? Зажиточные успешные люди, трудяги? Таким, в большинстве своем, и дома неплохо. А а массово едут... ну кто едет, тот едет. И едут опять же не пахать на стройках, на земле а воровать и грабить, ну в лучшем случае торговать, вытесняя за счет своей организованность с рынков славян. Да многие и хотели бы работать, но они ничего не умеют, таких около ярославского рынка полно. Да я говорю не обо всех и возможно даже не о большинстве (это вопрос открытый) но о более "заметной части". А судят всегда по ней. 18.02.2004 13:34:22, nevera
Как Вы думаете, а "славяне" в т.ч. и граждане РФ, те кто едут в Москву - они как-то координально отличаются? И чем? 18.02.2004 16:31:06, Аксандра
Часть людей - беженцы из тех же самых "братских" республик. Кстати, в большинстве своем пахари, каких мало. Москвичам бы у них поучиться (это я про себя).
Многие девушки едут работать на панели. Не гуд, но хоть не воровать.
ИМХО, "славяне" больше настроены работать, чем кавказцы, особенно мусульмане. "Славяне" менее организованны, диаспоры их обычно забивают. Посмотрите на бомжей - большинство "славяне", на полубандитствующих рыночников - ...
Ну а в плане ответа на основной вопрос - ну так нерусские, "неславянские" более заметны.
Кстати, что говорить детям.
1. Для не чеченцев. Есть очень плохие люди, похожие на нас, нас с ними путают ((((. Вот вырежем этих плохих и заживем ))) (Ну это в плане черного юмора).
2. Для чеченцев. Среди нас есть очень плохие люди - террористы (например наш дядя ...., который к нам вчера приходил, а мы его не пустили и в милицию позвонили, да он сбежал), из-за них нас не любят. Вот переловим, передушим их сами и нас все будут любить )))) (А вот это просто несбыточная мечта) 18.02.2004 17:35:33, nevera
Многие девушки едут работать на панели. Не гуд, но хоть не воровать.
ИМХО, "славяне" больше настроены работать, чем кавказцы, особенно мусульмане. "Славяне" менее организованны, диаспоры их обычно забивают. Посмотрите на бомжей - большинство "славяне", на полубандитствующих рыночников - ...
Ну а в плане ответа на основной вопрос - ну так нерусские, "неславянские" более заметны.
Кстати, что говорить детям.
1. Для не чеченцев. Есть очень плохие люди, похожие на нас, нас с ними путают ((((. Вот вырежем этих плохих и заживем ))) (Ну это в плане черного юмора).
2. Для чеченцев. Среди нас есть очень плохие люди - террористы (например наш дядя ...., который к нам вчера приходил, а мы его не пустили и в милицию позвонили, да он сбежал), из-за них нас не любят. Вот переловим, передушим их сами и нас все будут любить )))) (А вот это просто несбыточная мечта) 18.02.2004 17:35:33, nevera
Национальность бомжей определить не могу физически, но с довольно раскосыми глазами попадаются :-)) По поводу "бригад", которые рынки держат - по-разному, видимо, бывает. Я встречала чисто "славянские" (которые как раз хорошие деньги имели рекетом с этих самых "неславян"). 18.02.2004 18:47:08, Аксандра
Аксандра, я согласна с Вами, потому что сама на рынке работала, а муж и сейчас продолжает. На рынках азербаджанцы, например, пашут, будь здоров, на сырости, холоде, по локоть в грязи: овоши продают, тележки возят. Москвичей на такую собачью работу фиг найдёшь, разве что дворниками, синюков каких-нибудь, да запивают они каждые три дня. Есть у азербайджанцев и белая кость, работодатели их, кто спокойно прогуливается или посиживает в кафешке рядом. А вот бандиты, которые рынок держат - как есть, славяне.
18.02.2004 20:42:45, NAD
Под "полубандитствующими рыночниками" Вы кого имели в виду?
18.02.2004 17:48:51, NAD
А вас не смущает, что людям со славянской внешностью существовать на вашей исторической родине еще хуже? Ненависть к "черным" в Москве - вторична.
16.02.2004 17:21:43, AleXXX
Хм. Кто был этот потерпевший, куда он пошел... А как вы догадались какова историческая родина девушки? Или вы считаете что все мы... гм... черные одного поля ягоды? Впрочем, меня тут отдельные граждане частенько знакомят с особеностями жития на моей собственной родине, так что я уже ничему не удивляюсь.
17.02.2004 19:33:31, Иней на стекле
Кстати о первичности. По-моему разбираться кто был раньше и кто кого раньше возненавидел глупо. Если начинать разбирать первопричины можно стооолько всего вспомнить. Ситуацию с национальными конфликтами мне приходится периодически наблюдать с нескольких разных проекций (на данном сайте это происходит в 20 раз чаще, нежели в жизни). Так вот, мне чаще приходится бывать в лагере обороны, еще в школе белые дети говорили нам черным, что и язык у нас не тот и глупее мы, причем это приходилось выслушивать на исторической родине. Может вы и на это что-нибудь о первопричинах скажете? На самом деле, в силу своих умственных способностей я подобные обвинения стараюсь игнорировать, потому как понимаю что в данной ситуации искать виновных занятие неблагодарное. Кто сделал, зачем сделал, почему сделал…. Есть такая замечательная наука, называется социальная психология, вот ее бы народу в массовом порядке почитать и отдельные моменты (в частности особенности взаимоотношений групп) просто на зубок выучить, тогда бы подобные разговоры не поднимались. Жутко не хочется что бы написанное не было воспринято как обвинение от имени угнетенных народов и т.д. Меня коробят попытки стереотипизировать какую бы то ни было национальность. В том числе и попытки стереотипизировать славян в целом и москвичей в частности. А уж попытки доказать, что черные сами во всем виноваты просто убивают наповал (тоже кстати из курса социальной психологии, есть такая фишка обвинить во всем жертву).
18.02.2004 12:54:05, Иней на стекле
Гм... правда вот насчет умственных способностей я хватила, недостаточно видно их еще, раз не игнорю такие разговоры поностью...
18.02.2004 13:07:06, Иней на стекле
Одназначно утверждать кто к кому хреновее отснится по-моему идиотизм. А о своей родине я знаю больше, это однозначно. Я живу в стране, где в течение десятилетий коренной народ был вынужден стеснятся своего родного языка. Чего там было в 80-е на Медео, знаю не очень хорошо (но лучше вас зная обстановку в своей стране могу предположить, что правда, а что вымысел), но на 100% уверена я могла бы рассказать вам больше и плохого (!) и хорошего (!).
18.02.2004 12:26:37, Иней на стекле
Ааааа, вот блин :), не верно я видно свои мысли выразила. В этом смысле я с вами согласна. Меня коробит когда бросают заявления более глобальных масштабов.
18.02.2004 13:08:51, Иней на стекле
Очень мало "исторических родин", где людям со славянской внешностью легко и чудесно :)
18.02.2004 11:34:12, AleXXX
Вы с жизнью спортсменов на Медэо в 80е знакомы? ;-)
Тоже ведь особенность жития на Вашей собственной родине. Не факт, конечно, что не знакомы - однако не факт что Вам кто-либо из Москвы/Питера не может поведать чего-нить о чём и Вы не догадываетесь. :-)
17.02.2004 20:40:56, male
Тоже ведь особенность жития на Вашей собственной родине. Не факт, конечно, что не знакомы - однако не факт что Вам кто-либо из Москвы/Питера не может поведать чего-нить о чём и Вы не догадываетесь. :-)
17.02.2004 20:40:56, male
Было много всего, в-основном тренировки, тренировки, тренировки.. :-)
Вас что конкретно интересует? ;-)
Это просто в качестве примера - что отдельные граждане частенько действительно могут познакомить с особеностями жития на собственной родине. И Вас и меня в том числе. 17.02.2004 23:06:31, male
Вас что конкретно интересует? ;-)
Это просто в качестве примера - что отдельные граждане частенько действительно могут познакомить с особеностями жития на собственной родине. И Вас и меня в том числе. 17.02.2004 23:06:31, male
С последним не спорю особо.
А я решила, что Вы нам какие-нибудь страшные истории расскажете о национальном притеснении. 17.02.2004 23:11:42, chicago
А я решила, что Вы нам какие-нибудь страшные истории расскажете о национальном притеснении. 17.02.2004 23:11:42, chicago
В 80е если мы национальностей и касались - то больше в ключе "какие казашки красивые" :-).
17.02.2004 23:32:29, male
В какой-то мере то что вы описываете очень напоминает то ситуацию которая была в Германии перед второй мировой войной.Надеюсь что вы все-же сгущаете краски,иначе просто страшно становится...
16.02.2004 16:20:29, Фуфа
Есть РЕАЛЬНОСТЬ в этой реальности унижают/бьют и т.п. людей, которые отличаются от большинства. По национальности, по гражданству, по прописке этой гребанной, по цвету кожи, по чертам лица, по религии, по достатку, здоровью и т.д. и т.п.
Можем ли мы эту реальность в корне изменить - спорно. Мы можем сами вести себя иначе, мы можем попытаться ограничить введение законов, которые утверждают это унижение и бесправие...
Мы можем попытаться оградить себя и своих близких и вот это ИМХО самое важное...
Если бы мои дети были "в меньшинстве" в том обществе, в котором мы живем...
1) ИМХО первое, что надо делать, это быть искренними, не рассказывать про братскую любовь и мир во всем мире. Да - есть реальность. И в этой реальности есть люди, которые ненавидят тебя, потому что ты таджичка/или еврейка/или гражданка Украины/или немосквичка/или москвичка/больна ДЦП/или из многодетной семьи/или ездишь на мерседесе последней модели. Они не такие как ты. И ненавидят тебя за это. Есть и другие люди, но про существование этих забывать нельзя.
2)Второе, что ИМХО надо делать - это искать "таких же", искать общество в котором дети не были бы "неправильными", и лучше именно совсем "такие же". Т.е. "землячество" своего города/страны, общество детей (например,"полукровок" или инвалидов) у которых такие же проблемы. Не отгораживаться от общества вообще (только национальные сады/школы/институты), а просто знать и помнить, что хоть таких и меньшинство, но ты не одинока. Таких много. Их дразнят в садах, их презирают соседи, им плюют вслед на улице, НО они живут, справляются со своими проблемами, у них интересная и разнообразная жизнь и они счастливы.
3)Третье, что стоит делать, это отбирать максимально "терпимых" людей и "терпимые" группы. Стараться, чтобы "гонителей" не было среди воспитателей/учителей/и вообще людей с которыми вынуждены общаться. Искать сферу в которой ребенок мог бы себя реализовывать вне зависимости от "этого признака". Может он замечательно разбирается в компьютерах/математике, рисует/танцует/поднимает штангу и будет уважаем и признан среди других таких же, которым будет плевать с высокой колокольни на его "отличие". 16.02.2004 11:59:42, Аксандра
В этом отношении скины ни чем не отличаются и не являются чем-то экстраординарным. Я не оправдываю скинов. Я лишь обозначаю - что бороться нужно не только со следствием (самим скинами и их поведением), но и с основными причинами. В первую очередь с причинами. Ибо всякие там "регистрации" - это куда как более наглядное и, ИМХО, более опасное проявление ПРИЧИНЫ.
16.02.2004 10:58:21, Леший
Товарищи, ну зачем вы так раздуваете?
Безумно жалко девочку, такую маленькую и ни в чем не виноватую, но почему же все сводится к ее национальности?!
Почему если отморозки кавказские убывают славянского ребенка никто не кричит о нацизме? А ведь они убивают также. И не потому, что ненавидят славян, а потому что обкурились, скажем, до одури.
Создается такое впечатление, что националисты, пожирающие младенцев - исключительно русские :-( 16.02.2004 10:37:57, Креветка
Безумно жалко девочку, такую маленькую и ни в чем не виноватую, но почему же все сводится к ее национальности?!
Почему если отморозки кавказские убывают славянского ребенка никто не кричит о нацизме? А ведь они убивают также. И не потому, что ненавидят славян, а потому что обкурились, скажем, до одури.
Создается такое впечатление, что националисты, пожирающие младенцев - исключительно русские :-( 16.02.2004 10:37:57, Креветка
это не доказано,что это скины,потому как этот случай не случайность,по тВ было сказано ,что этим людям угрожали неоднократно,значит,есть также повод думать,что это :
или рыночная разборка, умело сработанная под скинов,или папа распространял наркотики и кто-то конкретно от этого пострадал,ну, разумеется , и скинов нельзя исключать.Но то,что Парфенов по телеку показывал,это не похоже на скинов , это наспех сработанный сюжетец,НАСПЕХ подчеркну,просто надо было отреагировать ,вот он и выдал,не особо вникая в проблему, в последнее время он этим грешит,бывают ляпы. 16.02.2004 08:06:25, Девушка с севера
или рыночная разборка, умело сработанная под скинов,или папа распространял наркотики и кто-то конкретно от этого пострадал,ну, разумеется , и скинов нельзя исключать.Но то,что Парфенов по телеку показывал,это не похоже на скинов , это наспех сработанный сюжетец,НАСПЕХ подчеркну,просто надо было отреагировать ,вот он и выдал,не особо вникая в проблему, в последнее время он этим грешит,бывают ляпы. 16.02.2004 08:06:25, Девушка с севера
не знаю как у вас в районе, но у нас подростки из кавказских республик ведут себя просто безобразно. Собираются в стаи, отнимают у других подростков деньги, телефоны и пр., избивают. У сына отняли телефон теперь естественно он их всех до кучи ненавидит. Много разных случаев произошло и с его друзьями.
Я не националистка и стараюсь объяснить ему что так нельзя делать, что не все такие, что мы сами не русские хоть и со славянской внешностью, но он видит что творится в подростковом окружении и бывает очень рад о сообщении нападений скинхедов, к сожалению. 15.02.2004 08:59:34, 1Марго
Я не националистка и стараюсь объяснить ему что так нельзя делать, что не все такие, что мы сами не русские хоть и со славянской внешностью, но он видит что творится в подростковом окружении и бывает очень рад о сообщении нападений скинхедов, к сожалению. 15.02.2004 08:59:34, 1Марго
ИМХО - неструктурированность досуга, отсутствие в семье/ближайшем окружении авторитетных взрослых и свойственный возрасту поиск "смысла в жизни" - это более значимые причины для вступления в такую группу, чем "агрессивная ксенофобия". Есть среди них, конечно, и люди с "личными наклонностями" (садисты, например, или с выраженным стремлением к власти),но таких мало. Подавляющему большинству таких подростков было все равно быть "скинами" и бить "черных" или быть "панками" и бить "скинов" :-)) Вопрос случая практически.... 16.02.2004 12:16:54, Аксандра
Это обычное стремление в этом возрасте. Во что оно выливается конкретно - зависит от окружения. 16.02.2004 17:30:55, Аксандра
чушь собачья
16.02.2004 08:34:07, ari
вы тут все такие злобные?
17.02.2004 11:52:06, ari
а мне пофигу кто чего думает
я в пустоту говорю
радикально воспринимать стоит только конкретную информацию
18.02.2004 10:37:31, ari
я в пустоту говорю
радикально воспринимать стоит только конкретную информацию
18.02.2004 10:37:31, ari
выражение "чушь собачья" совершенно не обязывает никого вставать в боевую стойку
ето мае эмоциональное отношение
18.02.2004 10:34:04, ari
ето мае эмоциональное отношение
18.02.2004 10:34:04, ari
и мне ответили с указанием на личность. что неприятно.
хотя конечно [censored] положить
извините 18.02.2004 15:47:56, ari
хотя конечно [censored] положить
извините 18.02.2004 15:47:56, ari
заметно, да
читаю уже давно
часто замечаю, что любимое дело - наезды без причины 18.02.2004 10:35:46, ari
читаю уже давно
часто замечаю, что любимое дело - наезды без причины 18.02.2004 10:35:46, ari
щас сделаю не анонимным
17.02.2004 11:51:39, ari
17.02.2004 11:51:39, ari
я каждый день на работе с ними разговариваю:))),каки Вы,наверное.меня интересует только ответ на мой вопрос,совсем не о ксенофобии,будьте добры..
16.02.2004 07:52:53, Девушка с севера
а что же непонятного я спросила? или Вы приписали мне,что я это сделала вызывающе?так не надо делать то,чего нет:) Вы ведь не слышите интонацию,а я ее не изображала вроде бы , а спокойно спрашиваю видели ли Вы их.не видели.а я видела случайно не в действии ,просто шли ребята.так вот у меня есть повод думать,что в данной конкретной ситуации это были не они.надеюсь,что Ваше необоснованное раздражение прошло?;)
16.02.2004 08:13:44, Девушка с севера
Состоящий в Союзе Русского Народа Д.И. Менделеев, наверноеиз той же компании? :-)) 15.02.2004 13:48:12, Сергуша
Откуда такие сведения? Форд был вовсю участвовал с борьбе с нассовой нетерпимотью,фонды организовывал,деньги на афро-школы жертвовал.Как то не вяжется с ксенофобией которую вы ему привязываете
16.02.2004 16:00:54, Фуфа
Возможно,но я не сталкнулась с подобными заяалениями...Может все-таки источник кинете, хотя может не стоит .Русский интернет настолько кишит антисемитскими фальшивками что найти таи можно и более крутые завихрения....
17.02.2004 09:06:25, Фуфа
Ксенофобия в древние времена, конечно, была полезна, как один из способов выживания. Сейчас это скорее путь к смерти. 16.02.2004 09:36:01, Carsa
Слово фобия оно конечно старое, но вот использовать его как определение всевозможных страхов психолоки, как я понимаю, стали не так давно. 16.02.2004 12:51:57, Сергуша
верно-верно
:) 16.02.2004 08:35:07, ari
:) 16.02.2004 08:35:07, ari
Читайте также
Комнатное цветоводство: как подготовиться к покупке и выбрать здоровое растение для дома
Где покупать комнатные растения и на что обращать внимание?
Как обрести независимость: подростковая сепарация на примере Храброй сердцем Мериды
Как отойти от родителей, оставшись для себя хорошим – смотрим вместе с ребенком и обсуждаем
